¿Qué es Europa se está convirtiendo en el lugar de esa novela de George Orwell?
Es Europa 1984 y cada vez se refleja más en todo lo que hacen, en todas las regulaciones.
Priorizan la regulación a la innovación.
Son los mayores innovadores de regulación, a pesar de que no tengan nada que regular.
Es increíble como lo único que hacen es poner leyes, poner prohibiciones, controles.
Claro, Bitcoin es lo contrario a eso.
Hola chicos, ¿cómo están? Bienvenidos una vez más a Bitcorner Podcast.
¡Feliz 2026! Increíble, ya son tres años en el podcast.
y bueno, espero que les haya gustado
como cerramos el año
fue bastante interesante, he hecho
3-4 episodios alrededor
y como les dije en el episodio anterior
que fue en inglés, ahora se los digo en español
el episodio que grabamos
el último episodio del 2025
fue el episodio 99
este episodio que están viendo en realidad es el 101
y el 100 ya lo verán en su momento
porque estamos preparando algo un poco especial
pero no me quiero alargar
si ya conocen el podcast ya haciendo lo mismo
pero los invitados serán muchos más.
Los primeros dos años, como hablamos,
ha sido para dar fundamentos de Bitcoin.
Ahora estamos expandiéndonos un poco más con Noster,
también nuestros proyectos que tenemos con Bitcoin Film Fest.
Y bueno, ya verán, tenemos bastantes cosas planeadas para este 2026.
¿Y qué mejor manera de empezar el año con un invitado bastante especial
que desde hace rato quería tenerlo en el podcast?
Pero no me quiero extender más y comencemos este podcast.
Quiero darle la bienvenida a Adrián Bernabéu, que es el autor del Bitcoinismo y de los soldados,
y también del documental Inconfiscable. Bienvenido.
Muchas gracias por invitarme, Juan. Es la primera vez que me invitan a un episodio que ya hay otro antes sin estrenarse.
Es paradójico. Me recuerda a alguna película, ¿cómo se llama esta película? Tenet, ¿no?
Es como una temporalidad extraña. Me alegra. Muy especial este capítulo.
Desgraciadamente se lo he aprendido, seguramente lo conoces, a Broncano, que él hace como sus grabaciones de La Revuelta y lo deja pregrabado y luego lo saca no sé cuándo. Más o menos un poco ese desastre.
Pues vamos a ello, Juan. Te me dejo guiar por ti. Lo que tú consideres será apropiado.
Ok, seguramente mucha gente te conoce y honestamente quiero ir directamente al grano porque hay muchas cosas que quiero hablar contigo y creo que uno de los temas que me gustaría tocar contigo es la riqueza inconfiscable, así que quizás para la gente que por primera vez están escuchando ese término, ¿qué significa exactamente la riqueza inconfiscable?
Hay muchos matices en los que Bitcoin es nuevo para el mundo y el motivo por el que genera una nueva era, esa era, yo le llamo Bitcoinismo, es la era desde la cual Bitcoin genera un antes y un después en la humanidad.
Es un movimiento histórico y como todo movimiento histórico lo genera un hito. Ese hito es Bitcoin y Bitcoin tiene muchas propiedades, muchas características especiales y por eso estuve dudando de cuál darle más importancia.
el subtítulo le da importancia a una de estas características
que es su inconfiscabilidad, su alto grado de inconfiscabilidad
y por qué supone una nueva era de la riqueza inconfiscable
pues básicamente porque hasta el momento del nacimiento de Bitcoin
todo lo que habíamos entendido como propiedad estaba tergiversal
en el libro le llamo la superstición de la propiedad privada
Porque es como si, no sé si los que están escuchando han leído 1984 de George Oswald.
Claro, pero en 1984 se explica que las palabras pueden modificar lo que entendemos conceptualmente para esa palabra.
Si por ejemplo la palabra o el concepto de paz lo llamamos guerra o la guerra lo llamamos paz,
claro, puede confundir obviamente a su comprensión.
Y ese es el mismo error que hemos tenido con el concepto de propiedad. Lo hemos tergiversado, lo hemos modificado de lo que debería ser realmente la propiedad privada absoluta, que es tener realmente esa propiedad y que no dependa de un tercero y que ese tercero no pueda hacer algo que nosotros, por eso debería ser nuestra propiedad.
Si hay un tercero que puede hacer o deshacer o modificar sobre esa propiedad, entonces ya no tienes la propiedad privada real absoluta. Y Bitcoin sí modifica este concepto o al menos nos hace entender lo que realmente debería haber sido desde el principio de propiedad privada.
Hay mucha gente que lo tergiversa o sigue confundido con ello porque, claro, como hemos tenido y seguimos teniendo cuentas bancarias que pueden ser congeladas, inmobiliarias que pueden ser expropiadas, todo tipo de propiedades distintas que al final o dependen de un tercero de confianza o hay un poder superior, ya sea del gobierno, una institución, cualquier ente con mayor poder o mayor fuerza, pues hacer uso de esa propiedad.
O puede tergiversar lo que entendemos como propiedad privada. Pero Bitcoin cambia por primera vez en la historia este concepto y nos permite ser soberanos al 100% y entendemos que es la primera propiedad absoluta que ha habido en la historia.
O sea que realmente no ha existido algo como una forma real de propiedad privada antes de Bitcoin, por las propiedades que han dicho.
Eso es lo que entendemos cuando lo estudiamos profundamente. La mayoría de gente que ve un clip en internet, en un short o en un reel y escucha por primera vez esto es leer los comentarios de muchas personas que no lo entienden porque no profundizan en ello y porque no han visto o no han estudiado lo que se entiende como propiedad o los conceptos erróneos a través de lo que entendemos como propiedad.
Claro, yo basado también en algunos autores como Miguel Ancho Bastos y como muchos otros que nombran el concepto de propiedad que tenemos hasta Bitcoin como un usufructo realmente, que es tener el derecho de uso y disfrute, pero no la tenencia real de ese activo o de esa propiedad, de ese bien.
básicamente el usufructo dice esto
que tienes el derecho de uso y disfrute
pero no la nuda propiedad
que es lo que te permite
ser propietario
al 100% de
esa propiedad. Sí, yo creo que una de las
cosas también es porque no tenemos
desgraciadamente hoy en
día no se estudia lo que es el dinero
como tal y aparte
de eso, esto lo estaba hablando
también con el episodio anterior
que era de que nosotros
aprendemos en escuela o en
universidad, un tipo de
economía que es la economía en la que
estamos acostumbrados desde 1971
es la economía que iniciamos, pero
no se habla de la economía austríaca. Y muchas
personas inclusive no saben que
existen otro tipo de economía.
Antes de 1971,
antes de que Nixon
desvinculara
el dólar con el oro, teníamos
cierta conexión con la
economía austríaca. Y de esto
también quiero preguntarte, ¿por qué ahora
el dinero, como nosotros le llamamos
dinero fiat que va vinculado al gobierno
porque eso también de cierta forma
convierte al trabajo
al trabajador asalariado en una forma
de tipo de
servidumbre moderna
hoy en día. Sí, o incluso
ya que has nombrado también
servidumbre voluntaria. Incluso que tengo
por aquí el libro de Hayek
mira, el camino a la servidumbre
lo tengo aquí justo que has dicho
has dicho economía
austriaca y tengo por aquí
de Hayek el camino
a la servidumbre, el camino a la servidumbre
voluntaria, que en realidad es de Hayek
de uno de los exponentes
de la escuela austriaca
y lo que mucha gente no sabe
no solo que los estudiosos
o los economistas no conocen
la escuela austriaca habitualmente
sino que los que conocen la economía austriaca
tampoco saben que el origen
es español en realidad, el origen viene
de la escuela de Salamanca
y la escuela de Salamanca
eso lo sabe poca gente o bueno
o al menos incluso aquellos que sí conocen la escuela austriaca,
pero a todas estas, pues a Mises, a Hayek, a Rothbard, a todos, a Menger, a todos,
les inspira los estudiosos de la escuela de Salamanca que el origen es español,
que tenemos a Francisco de Vitoria, a Juan de Mariana, a muchísimos increíbles que han hecho Martín de Azpizcueta,
o 1500, 1600, pues más de 500 años en el siglo de oro, en ese momento de grandeza de España, cuando decían que no se ponía el sol en España.
Lo curioso es que hubo un lugar muy concreto en esta escuela de Salamanca en la que tenían acceso a mucha información, mucha documentación, muchos libros,
y estos jesuitas, que eran al final teólogos, tenían acceso a ese conocimiento y estuvieron estudiando muchísimo sobre economía, sobre comportamiento humano.
De hecho, como dice la escuela austríaca, en realidad la economía se basa en el comportamiento humano y no tanto en un análisis matemático de números y de cálculos.
es el comportamiento humano lo que rige la economía
viene también de estos escolásticos, se les llama así,
los escolásticos de la escuela de Salamanca.
Así que sí, más bien tu pregunta iba referenciada a este ámbito.
Más concretamente, lo que quería saber era,
que ya no recuerdo exactamente cómo la has formulado la pregunta,
porque me he ido con el tema de la escuela de Salamanca
y la escuela austriaca, pero me has dicho cómo era exactamente.
No, porque el dinero fiat básicamente convierte al trabajo salario de una forma de servidumbre moderna.
Efectivamente, pues básicamente porque cuando nosotros modificamos nuestra conversión de nuestro tiempo, nuestro esfuerzo por un dinero que en realidad está roto o está enfermo, como yo digo en el libro, en el libro le llamo que está enfermo y que Bitcoin podría ser ese antídoto para la enfermedad.
Esa enfermedad que va deteriorando al activo y entonces en el momento en el que nosotros intercambiamos nuestro tiempo y nuestro esfuerzo por un activo que está roto, lo que estamos haciendo es devaluar nuestro tiempo.
No apreciar nuestro tiempo. Nos están robando nuestro tiempo en el momento en el que están generando a través de una máquina sin fin, que no tiene nada más, no hay un ligue con un anclaje, sino que directamente se puede emitir de forma arbitraria.
pues entonces es literalmente una extracción de nuestro poder.
De hecho, hablando justamente de estos escolásticos, el primero que se dio cuenta de esto o que lo criticó,
mejor dicho públicamente, fue Juan de Mariana, que hizo un escrito que llamaba Tirano al Rey
por hacer esta aleación o esta modificación de la moneda en el momento en el que hacía el famoso señoriaje,
que básicamente es extraer parte del material valioso de la moneda y entonces está robando, haciendo inflación a la población
porque est extrayendo parte del recurso que deber estar depositado en el dinero Juan de Mariana de hecho estuvo en la c justamente por decir p que esto era un robo que el rey nos estaba robando por hacer esto dando a conocer
hace más de 500 años que seguimos
ejerciendo a día de hoy
claro, si ellos pueden
extraer más de algo que nosotros
necesitamos extraer o ganar
a través del esfuerzo y del trabajo
nos convertimos en esclavos
de algo que
que nos mantiene ahí presos
sin que podamos profundizar
o mejorar nuestra vida, ¿no?
Sí. Otro de los temas que quería tocar
era que también dentro de la
economía quigniciana, aparte que está
ligado el dinero fiat con el
gobierno, una forma de mantener el equilibrio
es por medio de la impresión
del dinero. O sea, para evitar
el tema de inflación, que no se vaya tan alto
y todo esto. Pero también
ese es otro punto que
me gustaría que toquemos de Bitcoin
para la gente que quizás está aprendiendo sobre
esto. El dinero fiat, al final
el gobierno elige
cuando imprimir el dinero de acuerdo
a su conveniencia, pero con Bitcoin es diferente
y con Bitcoin es diferente aparte
de los 21 millones que hay, está bastante
si no directamente, completamente
relacionado
y ligado y respaldado por la energía
¿Pero qué significa realmente que Bitcoin
esté respaldado por la energía?
Esto es un concepto que la mayoría de
personas ni piensan
ni por supuesto entienden
de hecho la mayor crítica normalmente es
Bitcoin no está respaldado por nada, dando a entender que las cosas que…
El dinero mágico.
El dinero mágico de internet.
Pero estamos tan confundidos con aquello que tiene valor,
que solo creemos que tiene valor aquello que está respaldado por un tercero,
o sea, por una entidad o por un, ya sea una empresa, un estado o lo que sea.
Y eso en realidad son activos finas, no son activos reales.
reales son valiosos por sus
características, sus
por lo que ya son
un inmueble no necesita estar
garantizado por una empresa
porque ya tiene sus propias características o el oro
se entiende que no hay nadie
detrás del oro ni tiene por qué haber nadie
porque ya es valioso por sus propias características
lo mismo pasa en Bitcoin pero además de esto
además de que en Bitcoin
si está garantizado por una criptografía
por unas matemáticas, también está
anclado al mundo real
por una energía
Y esto es mucho más complejo de lo que la gente piensa, pero para simplificarlo es como si pudiéramos encapsular energía en formato monetario. Es como si tuviéramos un dinero energético. Esto suena muy raro, pero efectivamente por cada Bitcoin emitido o por cada fracción de Bitcoin que existe ha tenido que haberse consumido una energía real que no puede ser falsificada.
Esto es muy fuerte cuando lo piensas, de verdad, porque para crear el dinero que tenemos ahora mismo, los euros, los dólares o cualquier otro, no ha habido una energía consumida a gran escala. De hecho, esa es la falacia, digamos, de crear ese dinero porque no hay un proof of work, no hay una prueba de trabajo real hecha simplemente a través de un botoncito.
Se puede emitir deuda y esa deuda es dinero nuevo y no se necesita un trabajo ejecutado para crear un nuevo dinero.
En cambio en Bitcoin sí o sí se ha necesitado de esa fuerza de trabajo, de esa energía consumida para poder existir, para que pueda existir esa fracción de Bitcoin.
Entonces ya de por sí un mínimo de coste, digamos, y de algo que no es falsificable.
En este caso es la energía y eso le da una fuerza muy fuerte. De hecho, en el libro también cito, por ejemplo, al autor de Software, que básicamente él explica...
él explica
no cae en su nombre, gracias
Juan
básicamente él dice que Bitcoin debería llamarse
Bitpower en vez de Bitcoin
porque también la palabra coin genera
algunas confusiones que
no son muy agradables para Bitcoin
porque la gente cree que simplemente es una divisa
o algo por el estilo
cuando es mucho más que simplemente
un medio de intercambio
un dinero o como queramos llamarlo
es algo mucho más poderoso
o mucho más fuerte
Entonces aquí Jason lo que hace es justamente explicar también lo poderoso que es tener un dinero ligado a la energía, ligado al power. Entonces él le llama Bit Power justamente por esto, porque lo que hace es también le da un anclaje al mundo real, que esto es algo que lo he dicho al principio, pero muchas veces se pasa por alto el hecho de que dicen no, pero es que esto es digital y esto está como en el aire,
así como en un mundo etéreo
pero está anclado sí o sí
al mundo físico porque sí o sí
tienes nodos, tienes
mineros, claves privadas
que también normalmente están
en formato físico, al final hay muchas
partes de las más importantes
que tiene Bitcoin que son físicas
entonces eso también le da una unión
al mundo real que por ejemplo
el fiduciario cada vez tiene menos
anclaje al mundo real porque
más del 95% del dinero
del mundo es únicamente digital
y no tiene ninguna representación
física o ninguna conexión con el mundo
físico. Sí, y otra cosa que ha relacionado
también con la energía, porque has dicho que
en Bitcoin
necesitas gastar energía
que es el proof of work, y esto
va bastante ligado a la minería
pero también ese es otro tema que
muchas veces está muy mal entendido, sobre todo
por los medios y los políticos
que tratan de decir
Bitcoin va a acabar con el planeta porque consume
mucha energía y no sé qué
hablemos realmente de esto, o sea, ¿por qué la minería
en realidad no es un problema, sino que es
una solución, digamos, mal
entendida? Esto es un tema muy amplio
yo también lo he tratado en mi canal
de YouTube
también en un podcast hablando sobre esto porque
yo en el libro
explico el concepto
como un término
que le llamo energía, todos
conocemos la energía verde, la energía
renovable, esa energía que
se extrae, digamos, o que se
consigue con recursos que no dañan al medio ambiente y todo ese tipo de cosas. Y luego hay
una energía que es esta energía naranja que básicamente ha sido producida, ha sido no solo
producida en origen, no aprovechada gracias a Bitcoin porque sin Bitcoin no podría haber sido
capturada. Hay muchísima más energía de la que la gente piensa. La gente habla de la energía como
si fuera algo extremadamente escaso, pero en realidad es extremadamente abundante. De hecho,
el planeta, o sea, no somos capaces de aprovechar toda la energía que el planeta está ofreciéndonos
constantemente, ya sea por el sol constante, el agua que corre por nuestros ríos, el calor que se
extrae de la Tierra cerca de los volcanes, y eso no deja de suceder independientemente de que
nosotros tengamos la capacidad de extraerla
o de convertirla en electricidad.
Entonces, cuando nos damos cuenta de que
hay sobre energía,
incluso como nosotros no tenemos la capacidad
de aprovechar
en una demanda constante,
no existe la demanda constante
de energía, siempre hay momentos
altos de demanda y momentos bajos.
Entonces, cuando tenemos un lugar
de extracción fuente de energía,
normalmente en esos picos
de demanda, genial, la estamos
utilizando al máximo, pero en los
puntos bajos, hay un montón de energía que se está derrochando, que se está perdiendo. Entonces, esta energía naranja lo que hace es solucionar el aprovechar toda esa energía que en otro momento, por ejemplo, en una energía geotérmica en el que un volcán está extrayendo calor o una presa en la que está cayendo agua o una hidroeléctrica en la que está cayendo agua, claro, si tú no aprovechas toda esa agua que corre en los momentos bajos de demanda, claro, esa agua pasa, ya no vuelve a pasar por el mismo lugar,
Es un agua nueva, entonces se pierde esa energía para siempre que no ha sido convertida en electricidad.
Entonces, gracias a la energía naranja podríamos decir que es esa energía que cuando no se aprovecha se convierte en Bitcoin y se puede almacenar en formato monetario, en formato Bitcoin, que luego puede ser utilizado para múltiples cosas.
Ya sea para otras hidroeléctricas, para otro tipo de usos energéticos, para trasladar esa energía en formato Bitcoin a otros lugares o para invertirlo en otras cosas o simplemente para abaratar el propio recurso o la propia fuente de energía o la propia infraestructura que hemos creado que eso hace que sea mucho más eficiente en menos tiempo o que sea mucho más económica en menos tiempo.
Porque si hemos destinado no sé cuántos millones en hacer una infraestructura gigante para poder extraer energía, si conseguimos que parte de esa energía que no íbamos a aprovechar la convertimos en un formato económico, estamos acortando el tiempo de hacer rentable esa infraestructura.
Bitcoin tiene un montón de soluciones a la energía y al hacerlo más económico podemos hacer más con menos o hacer más con lo mismo, que también es una solución a poder tener más recursos, a poder tener más energía, a poder generar más infraestructura, todo lo que eso conlleva. O sea que es una solución, como bien decías al principio, a tener más fuentes de energía y más energía disponible con los mismos recursos.
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De hecho te quería preguntar de una cosa que me estaba acordando, que pasó hace meses aquí en España, el apagón, ese famoso apagón, que fue...
Al final no me acuerdo que dijo Pedro S pero no s si fue porque estaban tratando ya no me acuerdo si era especulaci o qu pero era algo de porque quer probar las energ renovables al 100 o no s Hay muchas narrativas distintas
Pero bueno, cada uno dice una cosa.
Sí.
Vas a encontrar de diferentes opiniones.
Sí, bueno, yo lo que te quería preguntar es que si realmente,
digamos que realmente se hubiera utilizado toda la energía,
que realmente hubiera sido un experimento de energías renovables.
¿No crees que usando mineros de Bitcoin se hubiera podido estabilizar
esos picos de energía y que no hubiera ocurrido esa paga?
Por supuesto. Esas sobrecargas se regulan también de esa manera. Y es más, en lugares como Texas ha hecho esa solución. Se utiliza Bitcoin como regulador, como equilibrador, digamos, de esos picos de demanda y esos descensos porque es efectivamente como una especie de amortiguador para el consumo energético o para los momentos de mucha energía disponible. O sea que efectivamente Bitcoin también soluciona este tipo de problemáticas.
Ok, sí, eso es bastante... Bueno, era un tema bastante profundo. De hecho, me acuerdo que en el siguiente meetup que tuvimos aquí en Barcelona fue un tema de debate totalmente de que esto se podría haber evitado si se hubieran implementado varios minas de Bitcoin aquí. Pero bueno, eso es otro...
queda tiempo para que
las personas que tienen
la posibilidad de tomar esa decisión
entiendan esto, yo personalmente
he estado reunido
en varias ocasiones
en España con
no lo puedo decir pero con multinacionales
relacionadas con la energía, no voy a decir nombres
pero para poder explicarles
este tipo de usos
pero no lo
o no lo entienden
o es demasiado
problemático hacer ese tipo de cambios
para ellos ya en otras cosas
que es como...
Y no solo eso, incluso a nivel
como publicidad o como imagen
o como explicarles
en una estructura
digamos tan grande personal
de burocracia, de todo lo que eso conlleva
hacer ese tipo de propuestas
son arriesgadas para una
empresa tan grande, tan voluminosa
decidir hacer algo así
que no conocen del todo, que puede ser
pero tampoco ya están metidos
en otros temas, ya tienen muchos otros problemas
entonces es demasiado
lo consideran un riesgo innecesario
pero por falta de compresión básicamente
no porque tenga un riesgo real
sino porque no lo entiendan
Sí, ojalá que en el futuro sí
creo que igual siempre decimos
que estamos en una etapa temprana y yo creo que en verdad
en un punto en el que
un par de décadas ojalá Bitcoin se entienda
como se entiende el internet
el protocolo HTTPS usamos el internet
porque lo usamos y cualquier persona
lo puede utilizar
también hay otros lugares por ejemplo
Paraguay tiene un sobre
exceso de energía es uno de los lugares
en los que no son capaces de consumir
ni el 30% de todo lo que producen
tienen que venderlo a
Brasil, a Argentina y demás
allí también hay mineros muy importantes
y aún así el gobierno tampoco
lo entiende
y soy consciente
Sé de primera mano que el presidente ha tenido reuniones para este tema y no ha querido hacerlo.
Entonces falta mucho conocimiento o al menos interés en poder aplicar ese tipo de soluciones.
Adrián, a dos tercios del podcast.
Y el podcast tiene una sección, que probablemente lo sabrás, el público lo sabe,
que es un juego que es mi invitado anterior.
Tiene una pregunta para el invitado actual.
y bueno, tú también tendrás la oportunidad
de hacerle la pregunta al siguiente
invitado que te digo cuando terminemos
de grabar, pero
mi invitado anterior
fue Cristina Mazankova
que ella es la jefa
de Relaciones Públicas de Bitcoin Inc
y también está lanzando
este máster en Bitcoin
en la Universidad de
Erides, puede ser, no me acuerdo
cómo se llama. ¿Esperides?
Creo, está en
Gran Canarias, creo
Si no me equivoco, la universidad.
Ok, pues ahí.
Así que ella tiene una pregunta para ti.
Adrián, te quería preguntar
si Bitcoin se adopta
de forma más amplia,
¿qué aspectos de sociedad
crees que podrían mejorar primero?
¿Y por qué?
Una pregunta muy interesante
y he reflexionado mucho sobre ello
y hay varios aspectos.
Uno de ellos es la preferencia temporal.
Es decir, nos va a cambiar mentalmente como sociedad la forma en la que pensamos respecto a tomar decisiones a mayor largo plazo. Es decir, ninguna civilización que haya progresado de forma potente ha pensado en el corto plazo. Normalmente progresamos a niveles a grande escala si tenemos un pensamiento largoplacista.
Y Bitcoin nos ayuda a eso, a pensar en el largo plazo. Dinero fiat, evaluarse de forma tan rápido, justamente destruye ese pensamiento largoplacista y nos hace ser más instantáneos, más consumidores a corto plazo, cortoplacista, facción instantánea.
instantánea, todo ese tipo de cosas que destruyen al ser humano, nos destruyen como sociedad, que no nos hacen, por ejemplo, el cuidarte, que es un tema
largoplacista, ahorrar, invertir a largo plazo, construir todo tipo de futuros de conocimiento, de arquitectura, de infraestructuras sociales, de infraestructuras
físicas en ciudades, todo eso que es como pensamientos más largoplacistas, si pensamos, por ejemplo, cómo se construían antes los edificios.
Tú ahora mismo, por ejemplo, estás en Barcelona, en la Sagrada Familia, siglos y siglos.
¿Qué construcciones se hacen ahora pensando en siglos?
Prácticamente no se hacen construcciones pensando en siglos y eso es porque cada vez se va destruyendo mucho más ese pensamiento largoplacista
y tiene mucho que ver con el tema económico.
Cuando ves civilización o lugares, relaciones que tienen mucha hiperinflación, Venezuela o Cuba o lugares de este estilo,
Si te das cuenta, sociedad se va autodestruyendo porque solo puedes pensar en la supervivencia en el corto plazo. Entonces Bitcoin ayuda a ese largo plazo. ¿Por qué? Pues porque cuando tienes un dinero que en lugar de devaluarse y que cada vez tienes menos con lo mismo, sino que pasa al revés, que se va apreciando con el tiempo, tienes que tomar decisiones más concienzudamente para pensar más en el largo plazo.
Entonces sí o sí va a cambiar como sociedad. Este es el aspecto que más diría por cerrar. Hay muchos otros, pero creo que este es el principal que se puede desarrollar muchísimo, pero lo podríamos resumir aquí. Y esto se extrapola también a muchos campos, pero el pensamiento largoplacista es una de las cosas que nos va a cambiar como sociedad gracias a Bitcoin.
Eso te quería preguntar, de hecho creo que esto lo puedo ligar un poco ya que has visitado y has estudiado distintas economías circulares últimamente en Latinoamérica, así que te quería preguntar, por ejemplo, no por mi país, por El Salvador, que has visto, que lecciones se puede aprender el mundo en general de El Salvador respecto a Bitcoin y cómo ha ido cambiando, básicamente cómo ha sido tu experiencia ahí y quizás cuál es la diferencia entre lo que ves en El Salvador y otros proyectos.
que están ahí conocidos en la región.
Pues la verdad que El Salvador tiene mucha fama,
porque ha sido este gran impulsor de Bitcoin en muchos aspectos.
Sí que es cierto que ahora hay otros lugares en el mundo
que están yendo muy rápido también en cuanto a adopción,
que se están poniendo las pilas, como decimos en España,
que están cogiendo el turbo.
Por ejemplo, me sorprendió mucho la adopción que habían conseguido
en Ubita, en una
zona de Costa Rica
en la que habían hecho
algunas facilidades
para el uso de Bitcoin
como forma de pago
conectándolo con
una herramienta que tienen ellos que se llama
Simpe, como una
pasarela de pagos parecida a Bizum en España
y lo habían conectado con
Lightning Network y entonces directamente
se podía hacer de la misma
manera hacia un lado y hacia el otro, podías pagar
en el lining y recibir en Simpe
o pagar en Simpe y recibir en lining
con una simple aplicación
sin fricciones de
conoce a tu cliente, de KYC
ni de cosas de este tipo, entonces era
extremadamente simple
y pues mucha gente
lo podía utilizar de esta manera
vemos economías circulares de esta manera
por ejemplo, también me sorprendió
cuántos locales aceptaban Bitcoin
en Lago Bitcoin en Guatemala
recientemente también y había pues
pues más de ciento y pico establecimientos que aceptaban Bitcoin de forma totalmente normal
y no sé cuántos habrá en El Salvador, pero 100 o ciento y algo no los he visto todos juntos en un lugar,
en poco espacio. Entonces sí que hay algunos lugares que están haciendo muchos avances en ese sentido.
Lo que sí que me gustaría recalcar de alguna manera, y no sé si es una crítica o no, pero sí que es algo que me gustaría recalcar, es que la mayoría de gente que habla de adopción normalmente habla de adopción únicamente en la forma de pago, en utilizar Bitcoin como medio de intercambio.
Y eso está muy bien, es mucho más visible, es mucho más, digamos, lógico, ¿no?
O a simple vista se ve mucho más.
Pero obviamente el hecho de utilizar Bitcoin como forma de ahorro o simplemente como seguro,
como una especie de colchón, también como colateral o como muchos otros formatos
en los que puedes utilizar Bitcoin no solo como medio de pago,
pues también se están adoptando cada vez más.
Yo estoy viendo, por ejemplo, el mercado de pignoración, de colateralización,
de cómo cada vez se utiliza más como garantía para poder solicitar créditos.
Hay muchos lugares con mucha gente que no tiene acceso al crédito bancario
y que puede utilizar su Bitcoin como garantía para poder tener crédito sin necesidad de bancos,
haciendo créditos peer-to-peer y eso a mí me parece también una forma súper sorprendente o muy avanzada o al menos diferente de utilizar Bitcoin que no sea solo como medio de intercambio y que por supuesto es algo muy necesario para el mundo y cada vez se ve mucho más.
Lo que pasa es que, claro, como no lo vemos en un lugar físico concreto, pues a veces no le damos tanta importancia y no decimos, bueno, no es tan visible o no se puede fotografiar o no se puede ir a visitar, ¿no? Pero cada vez Bitcoin tiene mucha más acogida en muchas más vertientes, que no sea solo el pago en un establecimiento o la aceptación de Bitcoin en un local.
Sí. ¿Y qué crees que pasa aquí en Europa? Desde la una perspectiva de mi país y de Latinoamérica, también viviendo aquí, se nota muchísimo por todas las regulaciones que están poniendo, sobre todo la última de Mica y de cierta forma la que están tratando de impulsar las CBDCs y todo esto. ¿Por qué Europa se siente que es tan anti-Bitcoin? Y la otra, son dos preguntas en una, ¿por qué España también se siente tan anti-Bitcoin?
Básicamente porque son pro control y Bitcoin es sinónimo de libertad. Entonces es contrario, son contrarios a la libertad. Europa es la distopía. Europa se está convirtiendo en el lugar de esa novela de George Orwell.
es Europa 1900 otra vez se refleja más en todo lo que hacen, en todas las regulaciones, priorizan la
regulación a la innovación, son los mayores innovadores de regulación, a pesar de que no
tengan nada que regular es incre c lo que hacen es poner leyes poner prohibiciones controles claro Bitcoin es lo contrario a eso Bitcoin es lo contrario a la prohibici es lo contrario a todo ese tipo de ataduras es lo contrario a las cadenas Y cuando no puedes poner cadenas a algo solo les queda ser contrarios a ello porque no le pueden poner cadenas a Bitcoin
¿Y crees que se puede de alguna forma cambiar esto en el sentido de, por ejemplo, cada país, cada región tiene su forma de adoptar Bitcoin? Argentina, por ejemplo, tiene hiperinflación, usa bastante Bitcoin, también ellos usan Stealth Coins y también usan dólar azul y el dólar rental, pero también Estados Unidos ha adoptado Bitcoin en sus tesorerías.
soberanías, hay Bitcoin
Tertiary Companies, El Salvador los utilizó
como moneda de curso legal, todavía los seguimos
utilizando. ¿Cuál crees que podría ser
la solución aquí en Europa?
¿O es que Europa
probablemente no lo vaya a utilizar porque
probablemente de cierta forma está bastante
¿cómo se dice?
¿Seguro?
No quiero decirlo seguro como tal
porque no era seguro, pero
o protegidos o sobreprotegidos por
el Banco Central Europeo.
O sea, la premisa siempre del
que quiere controlar, su frase
favorita es la justificación
de la seguridad para el control.
Es decir, ¿cómo te puedo controlar?
Bueno, diciéndote que es por tu seguridad.
Porque la libertad en realidad
necesita
de la responsabilidad.
Lo contrario, exteriorizar
la responsabilidad. Es como que otro
tiene la responsabilidad de
mi seguridad. Entonces ellos se
atribuyen
ese rol de seguridad
que en realidad es una falsa seguridad.
¿Para qué quieres seguridad sin poder tomar decisiones?
Sin poder decidir.
Es como en una cárcel, tú tienes máxima seguridad en tu celda,
pero no tienes la capacidad de ejercer esa seguridad,
de disfrutar de esa seguridad,
porque no puedes hacer absolutamente nada.
Estás súper seguro, pero sin poder hacer absolutamente nada.
Entonces nos están llevando a esa cárcel.
Los ejemplos que me has puesto,
dirigentes o sus líderes
no tienen la misma perspectiva
de lo que es el control, la seguridad y la libertad
que lo que les pasa en Europa. En Europa
no quieren que sus ciudadanos puedan tener
ese tipo de libertades. Lo que quieren es
tener la capacidad de extraer y redistribuir
eso que se extrae como ellos lo decidan.
Ellos consideran que la forma positiva
de hacer las cosas es justamente
en la que ellos deciden
cómo se hacen las cosas y que no
cada uno de nosotros. Nosotros somos simplemente
peones,
leche, o sea, somos vacas
lecheras para extraernos
la leche, para extraernos todos los
recursos. Y entonces ya decidirán ellos
cómo se utilizan esos recursos.
Y Bitcoin es contrario de nuevo a eso, porque
Bitcoin no lo pueden extraer,
no lo pueden
redistribuir
como consideren. Entonces, pues, por eso
las CBDCs, por eso todo lo que
sea en la línea del
control y así seguirá siendo
hasta que se autodestruya
porque ese es
como dice Schumpeter, para
la nueva creación necesitamos
de una destrucción, en este caso
habrá una destrucción creativa
es el viejo mundo muriendo
Europa
tengo un buen amigo que dice que
Europa es el museo del mundo
entonces vemos aquí
todas las cosas bonitas, todo lo que fue el origen de las civilizaciones,
descubrimiento, todo lo que tiene que ver con el origen del ser humano
y del progreso, pero se está quedando atrás.
Entonces, en este caso, me preguntas por Europa y me preguntas por España
y Europa sería el museo y España sería el bar del museo.
Entonces es un muy buen lugar para tomar unas cervezas, para charlar,
para divertirse, pero no para crear futuro, para crear riqueza, para progresar, porque es justo lo contrario al progreso.
Y que puede hacer la gente, sobre todo los que vivimos en Europa y los europeos, tratar de escapar de esto, ¿no?
Porque yo creo que, como yo lo veo como ciudadano que está viviendo en Europa, hay cierto nivel de responsabilidad hacia nosotros,
Saber aprender y tratar de proteger no solo nuestra propiedad de piedad, pero nuestro futuro, nuestro tiempo. Al final, nuestra vida, todo está correlacionado. Al final, creo que lo más valioso en este mundo es nuestro tiempo.
Totalmente.
Entonces, ¿qué puede hacer el individuo ahora en día?
Pues sin duda entender Bitcoin y utilizar Bitcoin es que es una herramienta de libertad total. Otra de las formas en las que los europeos lo están haciendo es huir con los pies o votar con los pies. Están ejerciendo su voto.
Y fíjate la reacción de Europa. La reacción de Europa es que probablemente veamos impuestos por pasaporte. Es decir, que ya da igual que te vayas de Europa. Si tienes un pasaporte europeo vas a tener que seguir pagando impuestos ahí donde estén porque lo único que les importa es eso, seguir extrayendo la riqueza de sus ciudadanos.
Bitcoin soluciona también este problema porque te da una negociación con el Estado porque ya no es solo tú me lo extraes. De hecho, volvemos al inicio de lo que eran los impuestos. Los impuestos al principio no eran impositivos, eran tributos y los tributos eran negociados.
Los tributos no eran humedas porque yo te lo digo, sino apalabramos cuál es voluntariamente lo que se va a donar o a entregar a cambio de una contrapartida, a cambio de seguridad o servicios de algún tipo, estructura, algunas ventajas que tengamos a cambio.
pero es que ya llega un punto en el que la extracción y lo recibido de contraparte ya no están equilibrados.
Cada vez la gente lo va entendiendo más y está siendo cada vez más extremo y la gente directamente huye, pero huye con los pies.
Estamos viendo que es casi al revés de lo que estaba sucediendo. La gente deseaba ir a Europa y los que vienen a Europa,
es verdad que hay mucha gente que sigue deseando ir a Europa
pero porque vienen de otros lugares
a por su
paguita como decimos
a por esa
ayuda, lo único que hacen es
comprar esa ayuda para el voto
es una compra de votos y aquellos
que sí que buscan un progreso
no solo una supervivencia
los que buscan una supervivencia es genial
porque con esa paga
con esa ayuda pueden
sobrevivir, pero los que buscamos
progreso, los que buscamos mejora
y que la buscamos en otro lugar.
Sí, absolutamente.
Ahora vamos a ir terminando,
pero me gustaría invitarte una segunda vez
porque los temas son sumamente complejos
y más con tu libro y todo esto,
podríamos hacer horas.
Pero antes de terminar,
creo que es algo muy importante
que me gustaría preguntarte
es que qué debería entender alguien
que llega a Bitcoin hoy
para no perderse en todo este ruido
que existe externo.
Pues no se entiende la solución
sin entender el problema.
Este es el gran dilema de la mayoría de gente que no entiende Bitcoin. Es que primero no conoce el problema, no entiende cuál es el problema. Y el problema es, como tú bien decías al principio, es un problema monetario, un problema de riqueza, es un problema de cómo conservamos aquello que producimos.
De hecho, por eso es la parte de descubre cómo proteger lo que produces. No solo es el subtítulo, sino el pequeño texto del subtítulo. Porque no se entiende esto. La gente no entiende que es un problema el hecho de trasladar ese valor en el tiempo.
de que no tenemos la capacidad, los vehículos o las metodologías para conservar lo que utilizamos con nuestro tiempo, con nuestro esfuerzo, con esos recursos que tenemos a producir y a conservar eso?
¿Cómo podemos realmente prosperar con esos recursos?
Cuando entiendes el problema, el problema que tiene el sistema económico financiero monetario que venimos construyendo todo ese tiempo, cuando entiendes el problema ya buscas, intentas buscar una solución. Y cuando intentas buscar una solución, sí o sí, acabas llegando a Bitcoin.
Pero claro, la gente no entiende esto porque la gente directamente se encuentra Bitcoin y dice, pues no sé, no me parece tan relevante porque piensan que es una moneda digital y que eso intenta sustituir a las monedas tradicionales o alguna cosa de ese estilo.
entonces no le ven un valor real.
Pero cuando entiendes primeramente el problema,
entonces empiezas a buscar soluciones
y entonces es cuando encuentras Bitcoin
y cuando puedes llegar a comprender su relevancia
en todos sus aspectos.
Porque también es verdad que se busca una vez en una frase.
Parece que se busca en una frase la relevancia de Bitcoin
y Bitcoin es extremadamente profundo en muchos de sus aspectos.
Por eso podríamos estar aquí tú y yo hablando durante horas, Juan,
y aún así no destaparíamos
ni una parte. Entonces
primero hay que entender el problema. Eso es lo que le diría
a alguien que
empieza. Ok, perfecto.
Y es lo que trato de explicar en bitcoinismo.
O sea, al principio, la mayoría,
los tres primeros capítulos, más o menos,
son simplemente para entender el problema,
para entender en qué situación estás
el lector, en qué situación estás,
cuál es el problema que estás viviendo, aunque
no lo veas a simple vista
y entonces luego...
chicos definitivamente
lean bitcoinismo
es un gran libro
y me gustaría
que hubiera más libros
en español de bitcoin
el tuyo es uno
muy bueno
lo recomiendo personalmente
lo he leído
y ojalá que sigan
habiendo más
libros de bitcoin
no sé si harás
alguna segunda parte
muchas gracias
muchas gracias Juan
de hecho no solo
no solo está físicamente
sino que también
está en
en formato digital
y en formato de audiolibro
ha salido este mes
en formato de audiolibro
es súper barato
porque es
como una tercera parte
del precio más o menos
y está en audiolibro para quien
pues hay veces que la gente no tiene tiempo
para poder leer, para poder sentarse
bueno pues cuando estás viajando
o haciendo deporte
o dando un paseo pues ya puedes
escuchar directamente el libro
bueno, he dejado la invitación
igual voy a poner en enlaces
del podcast a tus enlaces
para que la gente pueda encontrarlo
de verdad, muchísimas gracias por tu tiempo
y espero tener una segunda parte
mi última pregunta, solo por curiosidad
¿Alguna relación con el gran Santiago Bernabéu?
Que seguramente te lo han preguntado.
Lo preguntan muchísimo. La única relación
que hay es que somos de la misma
zona de España. Todos los Bernabéu
somos de la zona de Alicante
y más concretamente
Diego Bernabéu es de Santa Pola.
Yo soy nacido en un pueblo
vamos, la siguiente playa
después de Santa Pola y entonces pues
somos de un núcleo muy pequeñito
de España. Entonces los Bernabéu
es nuestro origen. Hay gente que cree
que Santiago Bernabéu es de Madrid, pero no.
es de la zona de Alicante del Sur
y somos del mismo lugar
tendremos familia supongo
lejana, no somos tantos
Bernabéu, no hay muchos
pero tendremos alguna relación
que no es cercana
yo tengo que buscar el origen de los Cienfuegos
es un apellido
mucho mejor que el mío
me gusta mucho más Cienfuegos
a mí me gusta Bernabéu
pero bueno, Adrián
ya no te quito el tiempo, muchísimas gracias
un placer Juan
A ti. Chicos, nos vemos la siguiente semana. Feliz año nuevo. Todos los propósitos que tengan, que se hayan anotado, vayan por ellos porque la única forma es empezando, así que todos empezamos de alguna forma, pero esto es un buen año 2026, así que vayan por todos y continuemos aprendiendo de Bitcoin. Bueno, nos vemos. Chao.
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