Nosotros tenemos aproximadamente 52 lenguas indígenas vivas.
Somos un territorio indígena increíble.
Y tú ves, grandes urbes están en el norte del país,
pero de ahí hacia abajo nos escondemos en los Andes
y nos protegemos en estas montañas por las condiciones climáticas, selváticas.
Pero de ahí hacia abajo tú en el mapa ves verde, verde,
y todo ese verde lo cuidan comunidades indígenas.
Los arhuacos son una de esas comunidades.
están ubicados al norte del país y son aproximadamente, yo creo que ya lo pasaron hace rato, pero son aproximadamente 65 mil miembros
y conservan todas sus culturas, su lengua se llama el IQ y el IQ no tiene traducción como decir azul, lo dicen inglés, no, es un lenguaje que es de adentro y expresa más emociones.
Entonces, llegar tú a explicar qué es Bitcoin, por qué le va a servir a una comunidad que lo único que le interesa es cuidar la naturaleza porque son los guardianes de ella.
Entonces, en Nagusima que la gente produce lana porque tiene las ovejas y la transforman en hilo, producen todos los insumos con los que el resto de comunidades trabajan, entonces reciben dinero, pero ese dinero lo guardan debajo de los colchones.
y ellos bajan una vez al año a comprar lo necesario a la capital comercial que se llama Pueblo Bello.
Y es un recorrido más o menos en tres horas en Willis, el Willis es un jeep y es carretera destapada.
Incluso hay muchos de ellos que nunca han bajado al pueblo más cercano.
entonces me decían ¿para qué Bitcoin? entonces fue presentarles la idea filosófica de Bitcoin
¿por qué Bitcoin? porque todos podemos ser Bitcoiners
porque Bitcoin es una solución a las problemáticas del mundo
a ellos también les ha tocado de primera mano vivir la violencia
no cosas fáciles, cosas muy densas
Entonces cuando vos le explicas que preparar la economía es reparar el mundo
Eso sí te lo entiendo
Hola chicos, ¿cómo están? Una vez más
Bitcoin Podcast ya tocó un episodio en español
Vamos rotando, esta temporada estoy rotando un poco más que las anteriores
así que bueno
espero que les haya gustado
el episodio anterior
ya saben quién fue
siempre doy la opción
antes del podcast
a mi invitado de hoy
de si quieres saber
quién es el invitado anterior
porque va relacionado
con la pregunta que hace
me ha dicho que no
así que no voy a mencionar
pero ustedes ya vieron
el episodio
espero les haya gustado
pero para los que saben
realmente se logró
el trilema
realmente es la trinidad
como dijimos
en el podcast
muy buen episodio
con ellos
espero tenerlo
a los tres juntos
en el podcast
creo que podemos aprender
vamos a aprender mucho
de ellos y ver las diferencias
entre boomers
y millennials, creo que aquí ha dado
una pequeña pista, pero en fin
no me quiero enrogar mucho porque la historia
de hoy es bastante interesante
en la vida muchas personas
nos conocemos a través de bitcoin y fuera de bitcoin
he descubierto un proyecto bastante bueno
simplemente porque
tengo personas que están trabajando en proyectos
bastante similares y descubrí que
hay una historia muy buena
y a mí me gusta contar
no solo la parte técnica
también cómo Bitcoin impacta en la vida real de las personas.
No solo es dinero, ya sabemos que es solo la capa superior,
pero detrás de ello si abrimos más capas es mucho más profundo.
Prácticamente en cada uno de nuestros sectores de nuestra vida
me gusta contar casos de usos reales de cómo Bitcoin impacta.
Pero Bitcoin es la solución, así que primero hay que conocer
el contexto de las cosas
y para poder entender cómo realmente
se aplica. Así que hoy vamos a hablar sobre
una historia bastante buena. A mí me ha gustado
y quiero compartirla con ustedes y por eso
he traído a alguien nada más
y nada menos que el de Colombia
que vamos a hablar sobre la tribu de los
arhuacos. Vamos a aprender. Yo también voy a estar
aprendiendo porque no sé mucho
pero me interesa mucho el proyecto.
No me quiero enragar mucho más, solo le quiero
dar la bienvenida a Cristian Giraldo
al podcast. Bienvenido.
Juan, gracias por invitarme a tu espalda.
Muchísimas gracias por hacer el tiempo.
Hey, para mí esto es un mundo nuevo, pero me gusta porque los casos de uso real de Bitcoin son los que más me impactan.
Y queremos aprender de eso.
Entonces, antes de que nos contes todo esto, creo que la mejor forma de empezar es si nos contas un poco sobre vos y cómo llegaste a Bitcoin.
Bueno, genial que empecemos por ahí, porque yo creo que eso es como lo que nos va a ubicar en el contexto de lo que termina esta historia.
Mira, yo soy de una ciudad que se llama Medellín, Medellín, Colombia.
Ahorita está como algo de moda en el mundo.
Por cosas bonitas, diferentes a las que ya conocemos de la historia,
pero a mí me tocó de primera mano toda la época de violencia de Medellín,
de la generación de los 90.
Entonces era un punto donde tú salías y no sabías si volvías a la casa.
Entiendo perfectamente.
es una ciudad completamente
desconectada
esta es una realidad de Latinoamérica
y cuando me dices te entiendo perfectamente
es genial porque
cuando hablas con otra persona
de Latinoamérica
de habla hispana te va a decir lo mismo
me identifico con tu realidad
entonces al afinar
cuando vamos a hablar de los arhuacos
yo creo que
estoy seguro de que vamos
a identificar no solo los arhuacos
sino a reconocer
toda una cultura indígena que nos une, que a la final son nuestras raíces,
como esa energía que está en este territorio.
Entonces yo llego a Bitcoin de una manera muy particular,
porque, bueno, te contaba que yo soy de Medellín, viví toda la época de violencia.
Aquí en Medellín hay un recorrido turístico que se llama la Comuna 13,
entonces las personas se sienten como ir a una favela,
pero detrás de ello hay una historia compleja,
compleja, donde muchas personas perdimos amigos, conocidos.
La historia que se vive ahorita es una historia diferente de esperanza.
Y va a ser bonito también cortarte un poco de lo que está pasando en este lugar con Vita.
A raíz de mi experiencia con los problemas sociales, con las dificultades,
vivir en un país muy pobre, porque Colombia ahorita somos prósperos en biodiversidad,
recursos, pero hace unos 15
años hermano, este país era
muy pobre, 20 años, ahorita
es que estamos viendo un poco, entonces
yo siempre he tenido como
la cercanía a proyectos sociales
cómo ayudar, cómo nos ayudamos
cómo lo hacemos
entonces yo llego hace
unos años a un voluntariado
en El Salvador
en el Sonde
y resulta que era Bitcoin
en lugar de, yo estaba en el lugar de la adopción
de donde todo el mundo está, en los ojos puestos,
pero yo cero que estaba ahí por Bitcoin.
Yo simplemente llegué a un lugar
y me encuentro a Jeremy Almod, el CEO de Paystand.
Ese fue mi encuentro a los 10 minutos
de haberme bajado del coche que me llevo al aeropuerto.
Y me dice, oye, ¿tienes Bitcoin?
Él va llegando con su tabla de surf.
Casualmente nos conocimos y me dice, ¿tienes Bitcoin?
Descarga tu wallet y mira.
Y me pasó haciendo.
Y en ese momento, durante esos días,
yo vi un acto social que había a través de una herramienta que se llamaba Bitcoin.
Entonces yo llego a Bitcoin no por ser un inversionista,
no por querer tener mis ahorros en un lugar estable y descentralizado.
Yo llegué a Bitcoin porque lo vi como una herramienta social
y lo vi en acción y vi que era una realidad.
Y así llego yo a Bitcoin.
Wow, increíble.
Contanos así rápidamente cómo fue la experiencia de El Salvador,
porque dijiste que no tiene nada que ver con Bitcoin,
pero llegaste ahí y luego te pasó esto, pero ¿cuál fue tu experiencia en El Salvador?
Bueno, mira, entonces yo iba a un equipo de voluntarios como fotógrafo,
yo iba a hacer fotos de una gente que iba como voluntario,
bueno, yo soy fotógrafo, soy publicista, fotógrafo de profesión,
y yo iba a hacer mi trabajo de fotos y pues también lo que pudiera hacer.
Entonces llego y el equipo de voluntarios es una compañía que se llama FaceTime,
que es una compañía que tiene un producto, pero tiene una parte no profit de fundación, donde apoyan proyectos que trabajan en economías circulares y Bitcoin.
Entonces yo llego y el proyecto era estar como con los niños en un espacio que se llamaba Hub House.
Entonces fue increíble porque entonces le enseñaban a surfear a los chicos, les enseñaban inglés, nuevas tecnologías.
y el discurso de una historia de violencia,
una historia llena de falencias,
se desvanecía en toda esa historia de esperanza
que estaban haciendo en Hope House.
Y entonces empiezo a hablar, a comprar una gaseosa,
una soda al frente, entonces la señora recibía Bitcoin.
Entonces yo soy muy metiche, me dicen a mí,
a mí me gusta preguntar, incluso tengo los videos,
entonces yo le decía, doña María,
cuénteme usted, usted, ¿cómo que Bitcoin?
Yo en serio estoy aprendiendo, cuénteme su experiencia.
Entonces ellas empiezan a contarme desde su honestidad,
porque es una persona como las otras, o sea, no es un gran inversor,
es una señora que tiene un negocio.
Y yo empiezo a escuchar estas historias y digo, wow, esto es real.
Luego los niños no necesariamente estaban todo el tiempo Bitcoin, Bitcoin, Bitcoin,
pero los niños sabían que era Bitcoin y sabían que eso era lo que estaba permitiendo
que los programas se pudieran hacer.
Entonces ahí empezó mi pequeña historia en el Sonte y he construido muy buenos amigos,
afortunadamente con los que he ido aprendiendo su proceso.
Y el Sonte me parece un lugar increíble porque ellos van 10 pasos adelante de muchos de nosotros.
Entonces ellos ya pasaron la fiebre de la adopción, ya pasaron como esas fiebres
y ahora están repensando otros temas muy chéveres sobre vida.
Entonces es genial poderlos escuchar.
Y luego de ahí estuve en Berlín. Estuve cinco días, siete días en Izonte y luego nos fuimos a Berlín.
¿Berlín o se lo tan, chicos?
Claro, Berlín o se lo tan.
Y ya Berlín, bueno, yo aquí en Medellín he vivido muy a las afueras.
Medellín es un valle y a las afueras, sobre todo la cresta de la montaña,
se llama Santa Elena, es frío, muy rico.
Entonces es una vida rural y llego a Berlín y me encuentro con esa vida más de campo, de lo rural. Hombre, esta gente entendía que era Bitcoin, hacía transacciones, o sea, sabían mucho más que yo manejar un móvil y hacer una transacción en Bitcoin que yo que vivo, que se supone que en una ciudad más grande.
Entonces ya llego de ahí, yo necesito seguir aprendiendo de esto,
porque en serio es una herramienta para mí primero,
y lo que me va a permitir ayudar a muchas más personas.
Entonces desde ahí me fui convenciendo y me enamoré de todo este tema,
y ya cada vez explorar más y más, como te dije,
conociendo más personas.
Entonces hablas con Evelyn, te he dicho en Berlín,
Entonces hablas con Reina Chica, con Bitcoin, con Quentin.
Y cada persona, con Valentín de Motif Perú,
y cada persona como que te da tu visión de este cuento
y es imposible no resultar montado.
Increíble.
Y te hago una pregunta porque seguro mucha gente se lo está preguntando.
Mencionaste a la señora que estaba utilizando Bitcoin.
¿Qué te dijo ella?
O sea, ¿por qué lo utiliza?
¿Por qué una persona que tiene una tiendita,
que no tiene muchos recursos,
¿Por qué utilizaría Bitcoin sobre cualquier moneda que tenga en su país?
Por ejemplo, en mi caso, el dólar.
Mira, por ejemplo, en esas situaciones específicas,
yo tengo los videos en un canal de Paystand.
La señora, entonces yo le preguntaba, ¿cómo llegas a Bitcoin?
Ella me dice, es que mi vecino, cada que pasaba,
Doña María, ella se llama María Aguirre.
Doña María, ¿Bitcoin qué?
Doña María, ¿pero por qué?
Le decía, y sus ahorros van a estar mejor.
Ahí sus ahorros van a estar.
Y ella llega a Bitcoin por un tema de ahorros, porque ella podía tener su dinero seguro, porque no tenía un acceso bancario.
Y en su tiendita, pues hacía sus ventas, pero no tenía forma como poder ahorrar.
Entonces ella llega por un tema de ahorros.
Y segundo, van a llegar personas que a preguntarle que si puedan pagar en Bitcoin.
Claro que BitcoinBitch se volvió un referente, entonces empezaron a llegar Bitcoiners.
Y ella vio la necesidad de Bitcoin.
Entonces yo le pregunto, bueno, ¿y usted qué hace con ellos?
Ya me enseñé en el siguiente orden que es muy parecido en general. Primero lo utilizo para mis ahorros, para pensar en mi vejez o el dinero que esté seguro. Ella sabe que el Bitcoin puede crecer hablando en dinero fiat, pero ella no lo ve por ese lado, ya piensa que su ahorro está seguro.
luego como un método de pago
claro porque más personas pueden comprarle
porque recibe dinero
y por último
lo último que yo hago es cambiarlo a dólares
porque yo sé que si lo cambio ya
o sea, el Bitcoin bajo suba ya no puedo hacer nada
pero lo hago como en necesidades específicas
a medida que fue creciendo la adopci lo empezaron a usar como m de transacci dentro del mismo pueblo pues no s si t conoces el SONTER me imagino que s es chiquitito Entonces es muy f como que la gente se pueda conocer
los del río que están más allá y los del río para acá.
Y como el caso de ella, muchos, por ejemplo, en Berlín,
también le he preguntado a una señora artesana,
yo le decía, ¿y usted para qué?
Ella, hay un video muy chistoso que era en segundos,
ella decía, necesito que traigan bitcoins porque esos son mis ahorritos.
Otra vez por el tema del ahorro,
Y en general vamos a ver en esta historia que se vuelve el tema del ahorro y de tener el dinero seguro.
Realmente se vuelve muy importante en las comunidades, digamos, lo no representado.
Claro. Y luego, después de El Salvador, supongo que volviste a Colombia.
Pero creo que primero dos preguntas para poner en contexto.
Uno, ¿cuándo fue esta historia en El Salvador?
Y luego, ¿cuándo comenzaste tu proyecto en Colombia?
Esto fue 2023.
2023 es el tema de Salvador.
Entonces, a raíz del voluntariado de este tema,
me dicen, venga, trabaje con nosotros.
Está para este tema de comunidades.
Entonces, eso me permitió...
Bueno, llego a Colombia.
Inmediatamente ellos me dicen,
hay que explorar más comunidades.
Están en estas comunidades.
Hay unos grants que ellos dan.
Estas comunidades, vamos a visitarlas.
Y estuve en Colombia unos días.
Y ya empecé a viajar a varias comunidades donde hay adopción de Bitcoin.
Y a El Salvador.
Desde ese momento yo creo que es mi destino más frecuente cada año.
Cada año voy de tres a cinco veces a El Salvador.
Ah, buenísimo.
Es un nuevo tema.
Sí, es buenísimo.
Por ejemplo, uno de esos temas es el programa de voluntariado.
Que lo hicimos el año pasado.
Fue la historia más reciente que se hizo en El Salvador.
Y ahí estuvimos también con mi primer beat, con, bueno, entonces ese ha sido como el proceso en el que yo he ido conociendo más proyectos.
Y se presenta un día, no sé si te cuento de una vez cómo llegamos con los arhuacos, con la comunidad.
Yo he trabajado con comunidades indígenas y plural y todo el tema.
Pero un día, Alexandra Navarro, que es mi directora, la directora de donde yo trabajo actualmente, de la fundación Jeremy Almond, que es el CEO, invitan a una cena, Carlos Vives, bueno, Alexandra es colombiana, entonces tú sabes, Carlos Vives, colombiano, los invitan a una cena, porque ellos tienen una fundación que se llama Tras la Perla, Tras la Perla del Caribe, que es como se conoce a Santa Marta.
Sí.
y ellos tienen una fundación y los invitaron a una cena
y en esa cena había un par de arhuacos, una pareja
entonces Alexandra los vio como muy alejados
y dice, venga, ¿ustedes qué hacen aquí?
y ese fue el primer contacto
y uno los invitaron, Jeremy como siempre
haciendo su actividad de Orange Peel
miren, Bitcoin, descarguen su billetera
entonces ya me pasan la relación y dicen
mira, esta gente son unos líderes arhuacos
ellos entendieron perfectamente
que es Bitcoin, quieren hacer adopción
en su territorio
pero tienen muchas preguntas
contactate con ellos y comienza el tema
ellos luego
los trajimos a Bitcoin Medellín
de la edición del año
y
todo era en inglés
a duras penas ellos hablan español
ahora
todo era en inglés pero bueno
hubo un pequeño espacio donde algunas personas
compartieran con ellos y la gente era como
¿qué hace?
porque ellos tienen un atuendo
muy autóctono, ellos tienen
aquí un gorrito alto
que es la Sierra Nevada de Santa Marta
y son
muy llamativos
donde llegan, entonces
fuimos con ellos, luego visitamos
a
Perú, a Motif Perú
fuimos con dos de ellos a
visitar Motif Perú, Valentín
hizo su trabajo de Orange Peel
Lo más claro es porque ellos podían ver.
O sea, no es un discurso que dan en una conferencia, sino que lo pudieron vivenciar.
Como sus programas de Lima, que llevan programas de tecnología, de repostería, de Bitcoin,
programas de potabilización de algo en Pusco,
ver los programas que tienen con las comunidades, con los chicos.
Entonces, al final de la experiencia les pregunto, ¿qué piensan ustedes de esto?
Dicen, queremos llegar a hacerlo en nuestras comunidades.
Pero ellos tenían una pregunta y era, ¿nosotros para qué queremos Bitcoin?
A nosotros el dinero no nos interesa.
Nosotros somos guardianes de la sierra porque desde que nacen,
cuando nace un nuevo arhuaco, ellos dicen que ha nacido un nuevo guardián de la sierra.
Y ellos son los protectores de este terreno.
Tanto así que nosotros, como sus hermanos, como los llaman ellos, o gunachis,
Como persona no indígena, nosotros no podemos ir, entonces hay que pasar unas guardias indígenas. Mira, ese es un lugar, la Sierra Nevada de Santa Marta es un lugar maravilloso, es hermoso y con una extensión geográfica en Colombia está dividido en departamentos, como diríamos en Estados Unidos, en estados.
Y la Sierra Nevada no solo es Santa Marta, Santa Marta es Magdalena, pero también tiene Cesar, abarca tres departamentos y es una población de más o menos 65 mil personas y no solo conviven los arhuacos porque ellos descienden de una comunidad indígena milenaria que eran conocidos por su oro, por la orfebrería.
y de esas comunidades cuando llegan los colonizadores, ellos se esparcen.
Y entonces ahí se fundan diferentes comunidades indígenas.
Unos son los Kogi, otros son los Huiva, otros son los Huacamus y los Arhuacos.
Y solo te estoy hablando de una partecita de Colombia,
porque esa es una de las cosas que más me apasiona de mi país.
Nosotros tenemos aproximadamente 52 lenguas indígenas vivas.
Somos un territorio indígena increíble.
Tú ves grandes urbes están en el norte del país,
pero de ahí hacia abajo nos escondemos en los Andes
y nos protegemos en estas montañas por las condiciones climáticas, selváticas,
pero de ahí hacia abajo tú en el mapa ves verde, verde,
y todo ese verde lo cuidan comunidades indígenas.
Los arhuacos son una de esas comunidades.
Están ubicados al norte del país y son aproximadamente,
yo creo que ya lo pasaron hace rato,
pero son aproximadamente 65 mil miembros.
Y conservan todas sus culturas. Su lengua se llama el IQ y el IQ no tiene traducción como decir azul, lo dicen inglés. No, es un lenguaje que es de adentro y expresa más emociones.
Entonces llegar tú a explicar qué es Bitcoin, por qué le va a servir a una comunidad que lo único que le interesa es cuidar la naturaleza porque son los guardianes de ella.
Y tú le dices los ahorros, porque incluso tienen comunidades en lo más alto, a unos 3.000, 3.500 metros sobre el nivel del mar, tan abusima que es la comunidad ancestral.
Entonces en Nagusima que la gente produce lana porque tienen las ovejas y la transforman en hilo, producen todos los insumos con los que el resto de comunidades trabajan, entonces reciben dinero, pero ese dinero lo guardan debajo de los colchones.
y ellos bajan una vez al año a comprar lo necesario a la capital comercial
que se llama Pueblo Bello.
Y es un recorrido más o menos en tres horas en Willis,
que el Willis es un jeep y es carretera destapada.
Incluso hay muchos de ellos que nunca han bajado al pueblo más cercano.
Entonces me decían, nosotros pa' qué ir.
fue presentarles la idea filosófica de Bitcoin.
¿Por qué Bitcoin?
¿Por qué todos podemos ser Bitcoiners?
¿Por qué Bitcoin es una solución a las problemáticas del mundo?
A ellos también les ha tocado de primera mano vivir la violencia.
No cosas fáciles, cosas muy densas.
Entonces, cuando vos le explicás que reparar la economía es reparar el mundo,
eso sí te lo entiendo
porque entienden más fácil
el valor de la transacción
que el valor del oro
entonces fue muy bonito
llegar y esa fue la forma
que empezamos a trabajar con esta comunidad
y ahorita estamos específicamente
en Pueblo Bello
entonces Payestan en sí
no es manos a la obra
creo que es más
como apoyar proyectos
pero no había nadie quien lo hiciera
entonces dijimos no
Lo hacemos nosotros y Cristian está ahí, lo hacen.
Y empezamos por Pueblo Bello, que como te digo, es la capital comercial.
Es un lugar, el 90% de población es indígena, el 10% es población no indígena, un H como nos dicen ellos.
El dinero lo llevan los indígenas porque ellos posechan café, miel, artesanía, producen tejidos.
Pero todos los comercios, el 100% de comercios es de la gente no indígena.
O sea, todo el dinero de su comunidad se estaba filtrando, sus recursos no estaban recirculando entre ellos y que se filtraban por el tema de la compra de bienes indispensables que ellos no podían producir.
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es como en la cadena de hacia dónde va el dinero.
Es como, ok, pero no en el caso este,
pero digamos un caso específico.
Tienes una comunidad que utiliza Bitcoin,
pero luego sabes que quizás los distribuidores de,
qué sé yo, de comida, de insumos, de servicios,
no aceptan Bitcoin.
Entonces ahí se rompe la cadena.
Entonces ahí es como que muere y tenés que pasarte a Fiat,
que creo que ese es el desafío.
Entonces creo que ahí está la clave.
Y yo creo que eso es lo que,
uno de los mayores desafíos de, por ejemplo,
en otras comunidades de otras partes del mundo, como, no sé, Nepal, India, Sudáfrica,
quieren replicarlo pero no saben cómo.
Si puedes contar un poco más cómo lograron tener este éxito para tener una economía circular ahí.
Bueno, es un proceso y es un trabajo.
Incluso cuando me decías ahorita la pregunta para el siguiente invitado, va muy por ahí.
Entonces, realmente una economía circular no nace de la noche de la muerte.
Creo que estamos en un punto, todavía somos unos bebés como bitcoiner en economías circulares.
S hay impactos enormes en el mundo hay gente que est haciendo un trabajo brillante en todas partes del mundo pero es como construir como decimos un camino con machete O sea uno va por la selva y lo que se va encontrando va abriendo camino
Y estamos haciendo el camino para otras economías circulares.
Pero lo que voy es que aún no hay como una documentación,
no hay un proceso claro y estamos haciéndolo en el camino todo.
Hay muchos errores de otras economías o no errores,
simplemente procesos que se convierten en reprocesos
que pudiéramos mejorarlos aprendiendo de otras experiencias,
pero que cuando lo empezamos a hacer, como notas, no nos conocemos.
Solamente nos vemos en eventos y eventualmente,
y los eventos casi que todos son en inglés,
entonces las particulares no nos las sabemos aún.
Los procesos se vuelven mucho más lentos.
Yo diría que ahorita vamos en ese proceso.
inicialmente lo que hicimos fueron
esas dos acciones que te contaba
que traer una comitiva aquí
a Medellín a escuchar un poco
luego llevarlos a que conocieran
un caso real en Perú, luego
con mi primer Bitcoin
les dijimos ayuda, necesitamos levantar
la mano y decir ayuda, venga
ayúdenme a hacer un co-work
de diplomado en Bitcoin
porque es que necesito que esta gente
le enseñe otros 65 mil
y yo no me puedo ir de uno en uno
y además ellos necesitan hacerlo en su lengua.
Entonces luego hicimos un diplomado de tres días,
un primer Bitcoin en Pueblo Bello,
como te contaba, esa capital como comercial.
Y bueno, había gente que se vino caminando tres horas,
entonces hubo que organizarnos hospedajes,
que todos quedáramos juntos.
Fue algo muy bonito porque no fue solo enseñar que es Bitcoin,
sino que también fue construir en comunidad
y durante esos tres días que ellos pensaran en temas financieros, por ejemplo,
que para ellos no es algo del día a día,
que se concentraran en cómo enfocar esto en sus comunidades
y de ahí salieron miles de ideas.
Entonces, el apoyo de todos los proyectos ha sido fundamental,
el de Motive, mi primer Bitcoin,
porque yo creo que uno solo no lo puede hacer
o a nombre de un solo proyecto no sería viable, sino que necesitamos muchas voces y en esa medida se hace una realidad.
Luego entonces ellos dicen, ellos escuchan que es Bitcoin Berlin, escuchan que es por ejemplo Hub House,
luego ven los programas de Motiv y dicen necesitamos abrir un centro Bitcoin para comunidades indígenas
donde podamos vender nuestros productos
y además enseñar sobre Bitcoin
y conectar al mundo con la Sierra Nevada de Santa Marta.
Entonces se organizaron, organizaron los productos.
Entonces tienen empaque, etiqueta, además es un café delicioso.
Crece al lado de cacao y crece al lado como de las reinas,
de las abejas reinas que están polinizando todo el tiempo.
Ese café te sabe a cacao.
Es que cuando nos veamos te comparto ese camino.
Gracias.
Entonces organizaron todos sus productos
y organizaron su tema de turismo responsable
o turismo experiencial.
Entonces varias familias comenzaron a construir
sus cabañas turísticas,
cabañas instagrameables, súper bonitas.
Y a partir del centro de Bitcoin
emocionaron sus estancias turísticas
y llevar a todo el mundo el tema de, hey, puedes pagar con esto, esto, esto y recibimos Bitcoin.
Y si no sabes qué es Bitcoin, yo te enseño.
Y además están haciendo programas de inglés para los chicos.
Entonces son niños que van a ser trilingües porque hablan IQ, español, inglés.
Están haciendo sus programas.
El centro comunitario en este momento está en estado de construcción.
Es una conversación diaria.
Que las sillas, que la de madera, que la de plástico, que entonces estamos en ese proceso.
es un proceso completamente de ellos
porque esto yo lo he entendido
muy bien de Motif Perú
es que nosotros
ponemos una parte
pero la comunidad es la que tiene que poner
la gran parte
porque sin eso es un centro
que abre en tres meses o un año
y luego se cierra
es cuando ellos logran ver su beneficio
y lo hacen de ellos
que se hace una realidad
nosotros vamos a tener un programa
de voluntariado de Cowork
pues Paystand trae un equipo de empleados
y una parte del voluntariado va a ser en la Sierra Nevada.
Entonces ya somos invitados a Nagusima,
que es su capital ancestral.
Entonces cuando tú vengas a Colombia
y quieras ver los arhuacos,
solo busca el Centro Bitcoin
y ellos te van a llevar a sus lugares,
a sus lugares más sagrados,
digámoslo así,
o a sus lugares más personales,
porque entendieron la filosofía de este cuento,
lo que es Bitcoin y la gente que estamos detrás de él.
Mi primer contacto con ellos fue, por ahí tengo una foto, hablarle a la sierra lo que yo iba a hacer.
¿Ah, sí?
Sí, estábamos todos yo de espalda a ellos y hablarle a la sierra.
Vinimos a enseñar sobre Bitcoin, Bitcoin, eso y eso.
Y para ellos era lo primero y lo más importante.
Entonces en eso va el Centro Bitcoin.
Este año esperamos participar.
Ellos participen en varios eventos de Bitcoin con una estación de café donde puedan promover su economía circular.
Y yo creo, hermano, que de las cosas más importantes es que visitemos las economías circulares, que apoyemos de alguna manera.
sería un ideal poderlas visitar, ir a comprarles café, ir a comprarles tejidos a las comunidades quechua,
ir a Brasil, donde Pedro hace una comunidad circular y poder surfear, ir a Chile.
Pero si no lo podemos hacer, seguirlas, darle un like, comentar, hacer conexiones,
porque en serio necesitamos hablarnos entre nosotros, hablar esto en español,
que esa es la forma en que el mensaje le va a llegar a muchas más personas
y porque yo estoy convencido que esta es la herramienta
para poder llevar mucho acceso a la educación,
acceso al conocimiento,
a muchas comunidades no representadas,
que de verdad lo necesitan y lo quieren,
pero no encuentran la solución.
Y a la final estas comunidades entienden mucho más fácil el mensaje
que era parte de lo que te decía ahorita,
porque ellos han entendido el valor del trueque,
durante toda su historia.
Entonces se cambió esto por aquello
fuera del valor oro.
Entonces cuando tú les enseñas Bitcoin,
inicialmente tú crees,
uy, no, estos no lo van a coger.
Yo no pude.
Ustedes dicen, ok, está bien.
O sea, me lo pasan de aquí a aquí.
Listo.
Y así es.
Es una particularidad
de todas las comunidades indígenas
que yo he podido conocer.
Actualmente yo estoy haciendo
una cartografía
como de comunidades
coinercias, economías circulares
de comunidades que todavía no son
economías circulares, pero sí hay
una adopción, entonces estoy haciendo
una cartografía
de la misma mente, ahí voy en el proceso
estaría muy bueno tenerlos
va a ser bastante útil, sobre todo
para gente que quiera hacer más
proyectos, replicarlo, eso está súper bien
te quería preguntar
porque quiero que la gente se lleve, y yo también me quiero
llevar una imagen
bastante clara de
cómo es la comunidad de los arhuacos
Ya nos has contado que están muy dados en la naturaleza,
cómo entendieron la filosofía de Bitcoin.
Digamos, si voy a Colombia, cojo un avión, voy ahí, ¿qué me espero?
O sea, ¿cómo es el día a día de ellos? ¿Qué hacen realmente?
¿Qué es tan común con nosotros? ¿Qué es tan diferente?
O sea, si nos pueden dar como una imagen clara.
Mira, empezando por su alimentación.
Ellos es frutas, verduras y lo necesario de proteína.
Entonces desde ahí es un estilo ya muy equilibrado, porque no están ni todo el tiempo buscando carne, ni todo el tiempo.
¿Sabes qué es de las cosas que más les gusta? Hablar.
Y ellos dicen que la palabra tiene el poder.
Y lo comparan mucho con un psicólogo y me dicen,
Cristian, ¿cuándo usted va a donde un psicólogo, qué le ponen a hacer? Hablar.
Ah, bueno, hablemos.
Entonces, lo que puedes esperar es llegar, venir a Colombia,
está la oportunidad de llevar el diplomado de Bitcoin a las personas de Santa Marta,
gracias a tu conexión, a la conexión que has hecho.
Entonces, porque lo primero en las comunidades es la confianza, es lo primero.
Entonces, ya llegando, ya estamos aquí en Pueblo Bello, que es la capital comercial,
pero Santa Marta, llamémoslo la capital turística,
porque Santa Marta recibe muchísimos turistas.
Entonces tú puedes llegar por el lado de Santa Marta
o por el lado de Valle de Upar,
buscar la comunidad o el Centro Bitcoiner,
puede ser en Pueblo Bello,
y con ellos vas a vivir como ellos viven.
O sea, ellos no te hacen una experiencia de turista
a dormir en su casa de techo de paja,
vas a comer su comida, su verdura,
a tragarme gente supremamente
orgullosa de su cultura
por eso quieren aprender a hablar inglés
porque ellos dicen
necesitamos que el mundo conozca la Sierra Nevada
para proteger la Sierra Nevada
y con el español no nos está bastando
necesitamos llevar el mensaje a más personas
entonces vas a encontrar gente
que te va a querer hablar
que te va a querer contar su historia
que va a compartir la música contigo
es una comunidad muy muy cálida
te van a enseñar su idioma
A ellos les encantaría que uno aprendiera Iku, pero de verdad es tan difícil de pronunciar.
Yo he logrado palabras y como en el quechua, como que les cojo el hilo a la conversación un poco.
Pero ya para pronunciar es un tema...
Ya me imagino.
Sí, la invitación es que vengan y inciten.
Ellos están listos para recibir los turistas.
Colombia, ustedes saben que
tiene unas particularidades
de seguridad como toda
Latinoamérica, sin embargo cuando
estás con esta comunidad, estás seguro
es una comunidad que te cuida
que está pendiente de ti
es muy cultural
lo que vas a ver y vas a aprender
mucho sobre
sobre el corazón de
Colombia, que es la naturaleza y ellos están
ahí día a día con ellos
ellos se levantan a las 3 de la mañana
se bañan en el río, eso es el lado
Luego sus actividades del campo, arar la tierra, sembrar, quitar malezas, cosechar, esto más o menos hasta las 3 de la tarde.
Y de ahí en adelante ya empieza la conversación.
Ellos dicen que la conversación coge sabor después de las 12 de la noche.
Eso está imaginado.
Eso no es ya cansado porque, obvio, cuando estás con ellos, llevas su rutina.
y ya las dos
y uno no quiere hablar más
pero ellos te siguen contando
y es muy bonito, entonces me contaban por ejemplo
cómo llegó el acordeón
que no es un instrumento latino
mucho menos colombiano
cómo llegó al vallenato
y entonces cuentan toda la historia
porque es una comunidad, su cultura
no ha sido escrita
sino que ha sido transmitida
oralmente, entonces la oralidad
es muy importante, van contándole
a los niños las historias
y como uno está ahí, aprovecha el golpe
de suerte y le toca también aprender muchos
de estos temas. No, pero es súper bueno
porque al final es cultural y no
sabemos mucho de dónde vienen
la raíz de las cosas. Total.
No esperes una comunidad de la
ayahuasca, del yajé, las comunidades
hacia el norte de Colombia
no son
no practican este tipo de cosas
ellos mascan hoja
de coca como para mantener eso entre
la hoja de coca y el café. Todo el día están
activos. Es una particularidad que es
solo para los hombres, hacer la hoja de
coca, pero no
en sus prácticas
no tienen
ninguno de estos
psicotrópicos. Y adicional,
algo que es muy chévere de ellos es que
ellos tienen su sistema político
se llama Un Solo Sentir, entonces ellos
no
es como de voto por mayoría, sino
que tienen reuniones, me han dicho
hemos tenido reuniones hasta de tres meses,
porque hasta que todos digan sí
o todos digan no, como una decisión.
Entonces presentarles Bitcoin fue un poco,
esos fueron los primeros contactos,
entonces había que estar con las autoridades de la comunidad
donde se inició el piloto,
explicarles que el traductor les hiciera entender
y ya después llegar a un consenso.
Yo creo que esa ha sido la parte más confrontadora
de todo este proceso, pero igual se logró
y tampoco fue algo que tomó mucho tiempo,
Fue un día, un día de crear todas las dudas, las inquietudes, explicarles con esto es el oro, esto es así literal, de explicarles que es una billetera poniendo billeteras y diciéndoles esta es la muna, esta es la muna, y así es, es algo muy visual, muy interactivo, no porque no sean personas con capacidades cognitivas, todo lo contrario, tienen unas capacidades y unas habilidades increíbles.
simplemente son cosas que no hacen parte de su cotidianidad.
Exacto, wow, sí buenísimo. Sí, por eso que te quería preguntar porque primero creo que hay mucha,
o mejor dicho creo que no hay muchas referencias sobre c son las tribus y hablo en general en el mundo no solo en Colombia no solo tambi en M en Salvador
sino que también en la India, en las partes de Asia, en las partes de África.
Tenemos un concepto creo que muy general, pero no sabemos exactamente cómo son,
y cada historia es diferente, cada contexto es diferente.
Por eso te quería preguntar, queríamos tener una visión bastante clara
de cómo es, porque al final son diferentes
y no tenemos acceso a estas historias al día a día.
Juan, pero mira que por ejemplo en Perú,
en Valle Sagrado,
hay un tema de adopción muy, muy interesante,
muy chévere, donde hay familias quechua
que tienen sus hogares turísticos,
entonces si también alguien se quiere dar la pasadita
por Cusco, por Valle Sagrado,
que en esos centros, en esos lugares
y vivan la experiencia quechua,
de primera mano y siendo bitcoiners.
Entonces también en México, también en Mérida,
Maíz es un proyecto que está haciendo cosas increíbles
con las mujeres, con adopción de bitcoin.
Entonces les menciono estos casos porque tú vas a ver,
el tema que te cuento con los arhuacos es lo mismo
en estas comunidades.
Son la misma forma de entender una moneda,
son las mismas necesidades de cuidar la tierra y la naturaleza
y son las mismas capacidades de entender y de hacer adopción.
Por eso te nombro estos lugares.
Bueno, estoy invitada la gente para ir y espero yo también ir.
Quiero conocer esto.
Estamos casi llegando a mitad, parte final del podcast,
así que llegó el momento.
Te voy a revelar la pregunta del invitado y te voy a decir quién fue.
La audiencia ya sabe, pero te voy a poner en contexto porque no sabía.
El invitado anterior se llama Bob Burnett.
es una persona que es un boomer
que tiene un podcast con otros dos boomers
y de hecho su podcast se llama The Bitcoin Boomers
donde está Lawrence Lepard
mejor conocido como Larry
él es el autor de The Big Prince
hace mucho tiempo y cambió Bitcoin
y luego está un buen amigo mío
que es Gary Leland
el organizador de Bitblog Boom
en Houston Test
él ha tenido muchas empresas
y desde hace mucho tiempo
conoció Bitcoin.
Y bueno,
los tres son súper chistosos,
pero son boomers,
saben un montón.
Yo siempre aprendo con ellos
y puedes estar charlando horas con ellos.
Larry vino una vez,
Gary había venido un par de veces,
nunca había tenido Bob
y fue increíble.
Así que él fue mi invitado anterior.
También voy a dejar
el enlace de ellos
por si quieren ver el podcast.
Ese show es parte de BTC Sessions,
así que si se van al canal,
si se van al canal de BTC Sessions
lo van a encontrar.
Una pregunta de vos.
One day,
it's a hypothetical question.
One day,
you're sitting in a coffee shop by yourself
and someone comes and sits down next to you
and says,
I'm Satoshi Nakamoto.
This is my real identity
and here is an envelope
with all of my private keys.
would you
now knowing
the real name of Satoshi Nakamoto
and having access
to the private keys
would you tell the world
or anybody
about this meeting
and who Satoshi was
and would you use the keys
no yo no contaría
yo no contaría
creo que
desde el anonimato muchas personas
han podido hacer cosas más chéveres
y
le dejan la expectativa
a muchas otras cosas que
como
más impactantes los temas
y dos, uy yo si usaría las llaves
hermanos, de cara
al tema social
con tantos proyectos yo digo
sí, y tranquilo que le daría
muy buena utilidad, creo que
no para mí, sino para la gente.
Sí, lo haría.
Ok, buenísimo.
Buena respuesta.
Buenísima tu respuesta.
Pero vamos a ir cerrando porque casi vamos a tener una hora de podcast.
Yo sé que esto es un rabbit hole,
pero siempre quiero volver a traer a los invitados en un futuro
cuando han pasado más cosas
y que nos vayan dando un update de todo.
Pero quizás antes de hacerte las preguntas finales,
si hay algo que creas que vamos a ver
sobre las comunidades de los arhuacos
o sobre lo que estás haciendo
y si no, el contexto,
también te quería preguntar así rápidamente el contexto.
Bueno, algo que me gustaría saber
que supieran específicamente los arhuacos,
por favor estén conectados
con lo que ellos van haciendo,
pronto van a estar lanzando su sitio web nuevamente
con todos sus productos,
los pueden hacer llegar a muchas partes del mundo,
Entonces apoyemos este tema porque además de ir junticos en todo este tema de la revolución con Bitcoin,
estamos apoyando comunidades no representadas,
donde para ellos no es tan fácil que alguien vaya hasta allá a comprarles una libra de café.
Entonces ellos mismos se lo pueden hacer llegar a muchas partes.
Estén porfa conectados por cuando les hago llegar updates o cuando me va a invitar.
Y en Colombia, el tema de la adopción está siendo increíble, especialmente te hablo Medellín, Medellín es una ciudad altamente turística ahí con los días, aquí hace 10 años no se ve ninguna persona rubia caminando por las calles, y todo lo bueno y lo no tan bueno que trae el turismo, ¿cierto?
Medellín está teniendo una tarea de adopción muy interesante
hay una gente de Medellín que se llama
Satoshi Team, ellos tienen una wallet
está desarrollada
para merchants, se llama Troquera
y la Comuna 13 que era el destino
como turístico
hasta de cuenta ir a visitar una favela
en Brasil, pero segura
donde de un momento a otro
un reguetonero famoso y se hace un concierto
de un momento a otro
y entonces tú quedas en la mitad de un plan genial
y allí es un foco
de adopción. Entonces,
es muy bonito. Mira, hay un tema
específico que me gustaría contártelo rápidamente,
es el metro de Madrid.
Nosotros somos muy orgullosos del metro.
Hay gente que viene y dice, es un metro
como cualquier parte del mundo,
hay partes del mundo donde hay uno de los mejores.
Sí, pero es que para nosotros no es el tema técnico,
no el tema simbólico.
Como te contaba, esta ciudad en la época de violencia
estaba dividida, no había forma de ir
del norte al sur, ni del occidente
al oriente, que pasa
el río por el medio.
esta ciudad está fragmentada en todos los sentidos.
Cuando nos construyen y se entregan el metro de Medellín
y a la oportunidad de juntar todo el valle
y que todos podamos tener acceso a la ciudad.
Entonces eso es supremamente simbólico
y esa simbología es la misma que se transporta a la Comuna 13.
¿Cómo tuviera que haber una favela o un barrio
con situaciones de seguridad y temas tan específicos totalmente?
Y cómo hay una esperanza a través del baile, la pintura, los grafitis.
Y ahora Bitcoin. O sea, es completamente simbólico.
Es muy, muy bonito. Son como esos faros de esperanza que van naciendo
y por eso se va dando la adopción en Colombia de Bitcoin.
Como un faro de esperanza financiera, social.
En Bogotá también están pasando cosas muy interesantes.
Hay unas personas que se llaman Mi Tierra Digital.
Son unos chicos que están haciendo una tarea en los pueblos de Colombia, en muchas regiones.
Todos esos son proyectos que los puedes ir viendo en el BTC Maps.
Hay algunos que no, por algunas complejidades de uso con la aplicación, pero vas a ir viendo.
O sea, hace un año tú venías en el BTC Maps negocios en Medellín y te aparecían ocho.
Un año después hay 44 que aparecen fuera de los que no están.
Y va creciendo cada vez más.
Entonces ya está gente de Satoshi Team, de Holista, como una 13.
Ya van a ir a la Plaza Minorista, que es un lugar de personas que venden fruta y verdura por tradición de toda la vida.
Y además, te contaba el Metro de Medellín.
ellos están haciendo negociaciones para que el metro de Medellín reciba pagos en Bitcoin.
Medellín fue nombrada en algún momento como la ciudad más innovadora,
no porque tuviéramos carros que volaran, sino porque pudimos reinventarnos
y transformarnos desde las cenizas y poder juntar,
y es algo muy característico también de nuestra cultura.
Y ahora Bitcoin, o sea, este es como el otro nivel para Medellín.
ahorita viene la on conference
va a haber una on conference
mi primer big point
con la gente de Troquera
potencialmente va a ser en septiembre
entonces si puedes venir estaría genial
el primer evento 100% en español
nos vamos a conocer proyectos
y economías circulares de Latinoamérica
de todas partes
entonces también súper invitado
buenísimo
buenísimo, muchas gracias por la invitación
y chicos si pueden ir, vayan
también te quería preguntar, se me acaba de venir un flash
que mencionaste que en las primeras reuniones
cuando estaba
comenzando todo este proyecto
mencionaste a Carlos Vives, ¿es Carlos Vives
un bitcoiner? ¿sabe de bitcoiner?
Carlos, le hemos contado de bitcoin
todo su equipo ya
fue mi primer bitcoin
le hizo el entrenamiento, todavía no es
un bitcoiner, pero los
arhuacos son muy cercanos a él
y ahí van en la tarea de bitcoinizar
pues todavía no, pero
cuando lo sea
imagínate
Carlos Vives, Bitcoinizado por la comunidad de los Arhuacos.
¿Sería?
Sí, sería genial.
Pero tienes, es que sí, ahí vamos y lo vamos a lograr.
Sí, sí, sí.
Eventualmente todos llegamos a Bitcoin.
Sí, así es.
Cristian, muchísimas gracias por tu tiempo.
Nada más te quiero volver a preguntar si hay algo que quisieras agregar.
Si no, ya estamos.
Bueno, mi última pregunta personal,
yo siempre lo pregunto a las personas que han ido a El Salvador
y están trabajando o tratando de replicar como una economía circular,
es como, ¿qué lección te lleva de El Salvador y que lo hayas replicado?
¿O que podrías replicarlo?
Bueno, la resiliencia constante y el trabajo en comunidad.
Sin esas tres cosas, es muy complicado.
Creo que el libro, pero no estoy seguro que el libro de Evelyn Lemus,
de Economía Circular, les va a ayudar a ahorrarse muchas metidas,
muchos reprocesos.
Entonces, por favor, es gratis, está digital.
de El Salvador, la pasión, la calidad
somos latinos
y a la final entiendes que somos
lo mismo, y así como los indígenas
dicen, no existen fronteras
la tierra es de todos
logro hablar con ustedes
y con mis amigos salvadoreños
como que caigo en cuenta de eso
es que somos la misma cosa
y todos estamos trabajando por lo mismo
y vamos empujando para el mismo lado
entonces entre más nos juntemos
yo creo que ese es el mensaje
entre más seamos
más posible vamos a hacer esta revolución
que ya es una realidad
entonces si algún día me ven por ahí
pregunten, hablemos
contacto con personas
y nada, aquí estoy para servirles
a las personas que
que podamos servirles, apoyar un proyecto
aparte de PESANT
créanme que es una empresa y es algo de lo que yo me siento
orgulloso de estar ahí
es que no hay agenda, simplemente es el
deseo de ver las comunidades
no representadas salir adelante
utilizando una herramienta que es el Bitcoin y la blockchain.
Entonces, si tienen un proyecto,
ahora estén pendientes de las aplicaciones a los grandes,
de lo que va haciendo,
y no vienen a hacerse escuchar,
porque en serio a veces uno no sabe todo lo que está pasando en el mundo,
pero en el lugar que ustedes estén,
lo más pequeñito que sienta que es lo que está haciendo,
no lo crea que es así.
Está haciendo algo muy grande,
que como le digo a la final,
nos estamos juntando.
Entonces déjenme saber también sus historias, si puedo ser un replicador para ellas o por medio de esta pueden recibir algún apoyo, no ayuden en hacerlo.
Buenísimo, muchas gracias. Gracias Cristian por tu tiempo, por contarnos sobre los Aguacos.
Y también gracias personal porque estás ayudando a mi amigo, lo voy a encontrar en algún momento porque está en plena fase de inicio.
Pero te agradezco que le vas a echar una mano, yo quiero contar esta historia en un futuro.
Así que gracias por tu tiempo y gracias por la ayuda que le vas a brindar a él también.
No, a vos, muchas gracias.
Y te repito, a todas las personas que nos podamos juntar, porque esto es mutuo.
Él me está ayudando a mí a llegar a más personas y yo le estoy presentando una herramienta que le va a ayudar en su proyecto.
Todo lo que podemos ir construyendo no olviden hacerme los advertidos.
Y te voy a ir contando más de lo que vaya pasando con los arruacos.
Buenísimo.
Chicos, ya estamos.
Nada, espero que les haya gustado.
si tienen preguntas sobre este tema
o cosas que quieran descubrir
por favor, escríbamelo en los comentarios
en las redes sociales
yo hoy mismo estoy aprendiendo igual que ustedes
sé que habrá más dudas, pero déjenmelo saber
porque Cristian seguramente volverá a venir
y también mi amigo ya les contaré la historia
en su momento, en su momento lo entenderán
así que nada, nos vemos la siguiente semana
chao
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