1
00:00:00,000 --> 00:00:01,000
MUZIEK

2
00:00:01,000 --> 00:00:14,920
Als je een bestuurder van een bank strafrechtelijk voor laat komen,

3
00:00:15,280 --> 00:00:18,560
natuurlijk zegt dan iedere bank, ja, risico nemen, nul.

4
00:00:19,480 --> 00:00:20,440
Anders besta ik daar zelf.

5
00:00:20,960 --> 00:00:24,960
Maar in Nederland hebben we gezegd, nee, we gaan het niet doen met verdachte transacties,

6
00:00:25,140 --> 00:00:27,240
maar we gaan het met ongebruikelijke transacties doen.

7
00:00:27,240 --> 00:00:32,220
Dus die lat ligt een stuk lager. De facto betekent het dat je al veel eerder aan die grens zit.

8
00:00:32,340 --> 00:00:39,440
En ja, als er zo'n melding ontstaat, dan zit je dus wel als ondernemer of burger of wat dan ook in het hele circus.

9
00:00:39,680 --> 00:00:44,280
Want alle lampen staan op rood. Jij wordt onderzocht. Je krijgt allerlei vragen.

10
00:00:44,860 --> 00:00:48,140
Voor je het weet krijg je een bankblokkade en of een offboarding.

11
00:00:48,140 --> 00:00:54,220
In 2014 begon dat eigenlijk. En toen werden de controles steeds verder geïntensiveerd.

12
00:00:54,220 --> 00:00:58,080
Nou ja, tegenwoordig werkt 20 tot 25 procent van het bankpersoneel

13
00:00:58,080 --> 00:01:00,580
en had zich bezig met het anti-witwas.

14
00:01:00,860 --> 00:01:03,640
Dus controles op alle dossiers.

15
00:01:04,120 --> 00:01:05,200
Hallo dames en heren.

16
00:01:05,560 --> 00:01:07,960
Welkom bij weer een aflevering van de Mark My Word Show.

17
00:01:08,400 --> 00:01:12,080
Mijn naam is Mark van Versendaal en vandaag zit ik met Marco Anink.

18
00:01:12,460 --> 00:01:13,360
Man in finance.

19
00:01:14,020 --> 00:01:16,480
Advocaat, financieel recht en voormalig bankanalyst.

20
00:01:17,060 --> 00:01:19,380
Iemand die van binnenuit precies begrijpt hoe banken denken,

21
00:01:19,760 --> 00:01:22,320
waar ze op sturen en waar ze ondernemers onder druk kunnen zetten.

22
00:01:22,540 --> 00:01:23,900
Hij weet waar de knoppen zitten.

23
00:01:23,900 --> 00:01:27,980
Wanneer je wordt buitengesloten en belangrijker nog, waar het systeem nog te bewegen is.

24
00:01:28,520 --> 00:01:29,920
Vandaag gaan we het hebben over Nederland.

25
00:01:30,380 --> 00:01:37,500
Want de middenklasse wordt uitgehold en ondernemers en investeerders krijgen te maken met steeds zwaardere vormen van inflatie, regulatie, taxatie en veel meer.

26
00:01:38,020 --> 00:01:40,240
Dus de ruimte om nog vrij te opereren wordt kleiner.

27
00:01:40,800 --> 00:01:43,400
Dus wat betekent dit nou concreet voor jou en jouw vermogen?

28
00:01:43,860 --> 00:01:47,780
En vooral, wat kun je doen om jezelf te beschermen en sterker te positioneren?

29
00:01:48,240 --> 00:01:48,960
Welkom Marco.

30
00:01:49,120 --> 00:01:49,900
Dankjewel Mark.

31
00:01:49,980 --> 00:01:50,860
Tof dat je er bent.

32
00:01:50,860 --> 00:01:56,860
Ik denk dat de naam Man in Finance gelijk misschien wel wat vragen oproept.

33
00:01:57,320 --> 00:02:02,020
Kun jij eens uitleggen en waarom je jezelf zo gepositioneerd hebt?

34
00:02:02,160 --> 00:02:05,020
Ja, graag. Ik kom oorspronkelijk uit de advocatuur.

35
00:02:05,380 --> 00:02:09,560
De naam Man in Finance kwam, wat zal het zijn?

36
00:02:10,060 --> 00:02:16,820
Twee jaar geleden, denk ik in de zomer, kwam die naar voren vanuit een viral gegaan parodie.

37
00:02:16,820 --> 00:02:18,740
Looking for a man in finance

38
00:02:18,740 --> 00:02:20,240
6.5

39
00:02:20,240 --> 00:02:21,580
Blue Eyes

40
00:02:21,580 --> 00:02:22,560
Trust Fund

41
00:02:22,560 --> 00:02:25,080
Nou ben ik al iets ouder om alle

42
00:02:25,080 --> 00:02:27,460
Hypes mee te krijgen en alle viral

43
00:02:27,460 --> 00:02:29,640
Gegaan, TikTok video's

44
00:02:29,640 --> 00:02:31,200
Etc, maar die kreeg ik wel mee

45
00:02:31,200 --> 00:02:33,160
Toen hoorde ik die, toen dacht ik

46
00:02:33,160 --> 00:02:34,540
Hey, you talking about me

47
00:02:34,540 --> 00:02:37,200
Toen was er al het zaadje bij mij dat ik dacht

48
00:02:37,200 --> 00:02:38,060
Ik wil

49
00:02:38,060 --> 00:02:41,040
Zelf een eigen onderneming opzetten

50
00:02:41,040 --> 00:02:43,200
Om ondernemers

51
00:02:43,200 --> 00:02:45,020
Dus te gaan helpen

52
00:02:45,020 --> 00:02:47,100
Met hun financieel juridische zaken.

53
00:02:47,580 --> 00:02:48,500
En toen dacht ik al.

54
00:02:48,940 --> 00:02:50,820
Dit is wel een hele toffe naam.

55
00:02:51,520 --> 00:02:52,600
Binnen dat spectrum.

56
00:02:52,820 --> 00:02:54,460
Je zal niet zo snel op een op Google komen.

57
00:02:54,880 --> 00:02:56,840
Met alles wat daarover al gezegd is.

58
00:02:56,960 --> 00:02:58,220
En de remix van David Guetta.

59
00:02:59,040 --> 00:03:01,060
Maar hij is wel catchy.

60
00:03:01,380 --> 00:03:04,200
Daar zit boven nog iets anders grappigs.

61
00:03:04,980 --> 00:03:05,880
Man in Finance.

62
00:03:06,020 --> 00:03:06,600
M-A-N.

63
00:03:06,880 --> 00:03:08,160
Mijn naam is Marco Anink.

64
00:03:08,660 --> 00:03:10,860
Bij mijn eerste werkgever dat advocaatkantoor.

65
00:03:10,860 --> 00:03:13,040
Was mijn acroniem M-A-N.

66
00:03:13,780 --> 00:03:14,380
Hm.

67
00:03:15,020 --> 00:03:19,140
Nou ja, zo past hij op twee manieren eigenlijk daarbij.

68
00:03:19,600 --> 00:03:22,340
Mijn eenmanszaak heb ik vervolgens ook Men in Finance genoemd.

69
00:03:22,780 --> 00:03:30,600
Inmiddels een BV geopend, waarvandaan ik opereer met ook diverse andere partijen

70
00:03:30,600 --> 00:03:36,120
die op specifieke specialistische kwesties ook de kennis verzorgen,

71
00:03:36,420 --> 00:03:40,460
die ik soms niet geheel heb, maar juist dat we daar de samenwerking kunnen zoeken.

72
00:03:40,460 --> 00:03:52,840
Dus vandaar dat die naam man in finance, het kwankverschil is minim, maar dat is dus met een E de meervoudheid. Dus zodoende man in finance en man in finance, dat is het label.

73
00:03:52,840 --> 00:04:07,400
Ja cool en de stap om die onderneming op te richten en in te richten maar ook daadwerkelijk dat om te zetten naar iets waar ondernemers mee te maken krijgen met betrekking tot banken.

74
00:04:07,620 --> 00:04:12,660
Dat is ook veel teruggekomen in je communicatie. Wat is daar de reden achter geweest?

75
00:04:12,660 --> 00:04:18,480
Dus wanneer is bij jou opgevallen of is opgemerkt dat er dingen in Nederland aan het veranderen zijn.

76
00:04:18,640 --> 00:04:22,220
En dat ondernemers of ondernemende mensen daar op dit moment tegenaan lopen.

77
00:04:22,300 --> 00:04:23,460
En tegen wat voor dingen lopen ze dan aan?

78
00:04:23,600 --> 00:04:24,280
Weet je, wat gebeurt er?

79
00:04:24,400 --> 00:04:25,000
Goeie vraag.

80
00:04:25,380 --> 00:04:31,980
Kijk, ik ben destijds het echt werkende leven na studententijd en allemaal dat soort dingen begonnen in 2012.

81
00:04:32,200 --> 00:04:33,340
Nou, dat was crisistijd.

82
00:04:33,560 --> 00:04:36,180
De financiële crisis na 2008 begon het in de US.

83
00:04:36,340 --> 00:04:39,800
Maar in Nederland gingen we dat voelen in 9 à 10.

84
00:04:40,220 --> 00:04:41,440
Ik kwam binnen het insolventierecht.

85
00:04:41,440 --> 00:04:44,720
Dus ik zag alles van de zwarte kant.

86
00:04:44,860 --> 00:04:45,540
Alles ging mis.

87
00:04:46,200 --> 00:04:48,180
Ik zag contracten die waren fout gegaan.

88
00:04:48,320 --> 00:04:49,480
Ik ben curator geworden.

89
00:04:50,120 --> 00:04:51,720
Ik heb herstructureringen gedaan.

90
00:04:51,980 --> 00:04:56,560
Maar ook gezien wat je anders had kunnen doen.

91
00:04:57,100 --> 00:04:58,900
En dan was het nu niet zo'n drama geweest.

92
00:04:59,020 --> 00:05:00,280
Anders contracten opstellen, etc.

93
00:05:00,580 --> 00:05:04,500
Met die bagage ben ik op een gegeven moment terechtgekomen in het financiële recht.

94
00:05:04,960 --> 00:05:07,240
Het financiële recht voor ondernemers.

95
00:05:07,380 --> 00:05:09,780
Want ondernemers hadden te maken met derivaten.

96
00:05:10,280 --> 00:05:17,520
Het MKB zat al 20, 30, 40 jaar bij de Rabobank of de ING of de ABN, maar vooral bij de Rabobank.

97
00:05:17,780 --> 00:05:25,040
En daar kwam hun vaste accountmanager, die kwam langs en die zei, Hans, we moeten een beetje uitkijken met die rente, want jij wil nou weer een lening gaan afsluiten.

98
00:05:25,180 --> 00:05:29,460
Ja, ik weet het. Die rente kan van alles gaan doen, die kan zomaar weer omhoog gaan straks.

99
00:05:29,800 --> 00:05:32,420
Precies. Nou ja, daarom wil ik graag een vaste rente.

100
00:05:32,980 --> 00:05:38,040
Zei die accountmanager, ja, dat kan je doen, maar hier hebben we het rentederivaat.

101
00:05:38,880 --> 00:05:39,620
Het heet een swap.

102
00:05:39,880 --> 00:05:41,160
Nee, maar doe maar gewoon een vaste rente.

103
00:05:41,420 --> 00:05:42,300
Nee, joh, die swap.

104
00:05:42,620 --> 00:05:44,440
Die is precies hetzelfde, alleen die is goedkoper.

105
00:05:45,280 --> 00:05:46,680
Echt waar? Ja, echt waar.

106
00:05:47,400 --> 00:05:49,440
Ja, maar moeten we dat niet goed laten nakijken?

107
00:05:49,600 --> 00:05:51,380
Kom op, we kennen elkaar veertig jaar.

108
00:05:51,740 --> 00:05:53,760
Ik ken je vrouw, ik ben op de bruiloft geweest.

109
00:05:54,640 --> 00:05:56,800
Nou ja, als jij het zegt, dan teken ik wel.

110
00:05:57,400 --> 00:05:58,860
Hoe lang is die lening? Ja, vijftien jaar.

111
00:05:58,960 --> 00:06:00,680
Nou, ik heb ook een vijftien jaar verswap nodig.

112
00:06:00,680 --> 00:06:04,020
En ik geloof oprecht dat ze geen kwade intenties hadden, de jongens van de bank.

113
00:06:04,400 --> 00:06:05,320
Die wisten het ook niet.

114
00:06:05,400 --> 00:06:06,640
Die hoorden van iedereen, dat is goed.

115
00:06:06,640 --> 00:06:08,640
jij krijgt een leuke verkooppremie

116
00:06:08,640 --> 00:06:10,720
je klant is blij, iedereen is blij

117
00:06:10,720 --> 00:06:13,000
en als de rente gestegen was

118
00:06:13,000 --> 00:06:14,980
dan had de bank er heel leuk aan verdiend

119
00:06:14,980 --> 00:06:16,960
maar er waren ook de ondernemers blij geweest

120
00:06:16,960 --> 00:06:18,520
maar de rente die ging dalen

121
00:06:18,520 --> 00:06:20,880
en toen zat dat ding als een molensteek

122
00:06:20,880 --> 00:06:22,440
om de nek, want toen was het niet

123
00:06:22,440 --> 00:06:24,300
dit jaar is vervelend, dat jaar is vervelend

124
00:06:24,300 --> 00:06:25,880
maar het is 15 jaar vervelend

125
00:06:25,880 --> 00:06:28,660
en als de rente nog verder daalt

126
00:06:28,660 --> 00:06:30,640
dan krijg je een margin cost en dan moet je daar opeens

127
00:06:30,640 --> 00:06:32,540
gaan betalen en je onderpand

128
00:06:32,540 --> 00:06:34,420
dus je huis

129
00:06:34,420 --> 00:06:36,420
en weet ik veel wat allemaal gaan verkopen

130
00:06:36,640 --> 00:06:45,560
De banken zeiden toen al, dit is misschien ergens een keertje misgegaan, maar dat is 1% of minder. Het is gewoon een goed product.

131
00:06:46,080 --> 00:06:51,760
Langzamerhand kwam naar boven dat het niet zo'n goed product was en zei de rechter ook, daar is toch wel wat mee mis.

132
00:06:52,540 --> 00:06:57,900
En dan krijg je wat er gebeurt in de samenleving en hoe dat zelfs de rechter beïnvloedt en het hele spectrum.

133
00:06:58,280 --> 00:07:03,200
Dus dan zie je dat in 2012, 13, 14, als je dan naar de rechter ging,

134
00:07:03,660 --> 00:07:06,480
en 14 al iets beter, maar zeker 12 en 13, dan zei de rechter gewoon,

135
00:07:06,580 --> 00:07:09,140
wat is dit voor gekkigheid, gewoon een goed product wegwezen.

136
00:07:09,860 --> 00:07:11,860
En dan kwam het langzamerhand in de politiek terecht,

137
00:07:12,540 --> 00:07:15,300
en er kwam aandacht voor, en er ging volle de money erover schrijven,

138
00:07:15,380 --> 00:07:18,400
en dan gingen anderen, kassa, radar kwam het op,

139
00:07:19,280 --> 00:07:21,560
en dan kwam er meer empathie ook voor de ondernemer,

140
00:07:21,620 --> 00:07:23,200
oh goh, hier is toch wel wat aan de hand.

141
00:07:23,720 --> 00:07:26,260
En dan ging de rechter ook mee, het werd een politiek item,

142
00:07:26,260 --> 00:07:29,840
Op een gegeven moment heeft de politiek zich ook uitgesproken tegen de banken.

143
00:07:29,860 --> 00:07:31,220
Hé, hier moeten we wat mee.

144
00:07:31,540 --> 00:07:35,740
Toen zijn de banken gedwongen om een herstelkader te openen.

145
00:07:35,920 --> 00:07:43,260
Dat betekent, als u eronder valt en tussen die en die tijd een swap hebt afgesloten, een rentedirivaat.

146
00:07:44,040 --> 00:07:44,840
Dan krijgt u vergoeding.

147
00:07:45,480 --> 00:07:46,720
Volgens deze regels.

148
00:07:47,140 --> 00:07:48,320
Nou, toen was de politiek blij.

149
00:07:49,000 --> 00:07:50,020
Zo, dat is geregeld.

150
00:07:50,140 --> 00:07:51,760
Voor iedereen gewoon een oplossing klaar.

151
00:07:51,980 --> 00:07:53,960
Dan zie je dat de politieke aandacht verslapt.

152
00:07:53,960 --> 00:07:55,660
Dan roept Rabobank zelfs nog een keer.

153
00:07:55,760 --> 00:07:57,560
Ja, maar ik vind het eigenlijk helemaal niet oké.

154
00:07:57,980 --> 00:07:59,560
En ik wil me eigenlijk niet aansluiten.

155
00:07:59,840 --> 00:08:00,900
Wie bedraai er in die tijd?

156
00:08:01,180 --> 00:08:02,260
Maar weer toch gedwongen.

157
00:08:02,560 --> 00:08:03,380
Politieke druk.

158
00:08:03,940 --> 00:08:04,660
Doe toch maar wel.

159
00:08:04,920 --> 00:08:05,900
Oké, aangesloten.

160
00:08:06,320 --> 00:08:07,460
En dan draait het weer.

161
00:08:07,780 --> 00:08:09,220
Dan draait de tendens weer.

162
00:08:09,800 --> 00:08:11,320
Want hé, de politieke druk houdt op.

163
00:08:11,660 --> 00:08:12,600
Politiek is men blij.

164
00:08:12,800 --> 00:08:13,780
Er is iets geregeld.

165
00:08:13,880 --> 00:08:14,760
We hebben ons vinkje gezet.

166
00:08:14,920 --> 00:08:16,320
Aandacht verschuift weer naar andere dingen.

167
00:08:16,920 --> 00:08:19,780
En dan krijg je opeens niet meer een document van 20 pagina's.

168
00:08:19,920 --> 00:08:21,760
Maar van 150 pagina's.

169
00:08:22,340 --> 00:08:24,280
Ja, maar als het zondag was dan niet.

170
00:08:24,760 --> 00:08:30,020
En als het regende, maar ook drie dagen sneelde in zo'n jaar, dan krijg je ook geen vergoeding.

171
00:08:30,700 --> 00:08:33,460
En oh, je hebt een te hoog vermogen en dit en dat en dat.

172
00:08:34,120 --> 00:08:38,260
En als het er niet duidelijk in staat, dan kan je naar een speciale geschillencommissie.

173
00:08:38,940 --> 00:08:43,540
En die gaat over onderwerp 1, 2, 3 en 4, gaan zij dan zeggen wie er gelijk heeft.

174
00:08:43,840 --> 00:08:47,900
Oké, we zijn het oneens, Bank en ik, maar het is onderwerp 5.

175
00:08:48,620 --> 00:08:48,720
Ja.

176
00:08:49,080 --> 00:08:49,760
De geschillencommissie.

177
00:08:49,840 --> 00:08:50,580
Nee daar gaan we niet over.

178
00:08:50,760 --> 00:08:51,280
Maar wie wel?

179
00:08:51,400 --> 00:08:51,740
Ja niemand.

180
00:08:52,280 --> 00:08:53,260
Dus heeft de bank gelijk.

181
00:08:53,960 --> 00:08:57,760
Daar zie je al een beetje hoe banken opereerden.

182
00:08:58,060 --> 00:08:58,760
En opereren.

183
00:08:59,060 --> 00:09:00,880
Want in de financiële crisis was het natuurlijk allemaal.

184
00:09:01,000 --> 00:09:02,600
Oh die zijn met overheidsgeld gered.

185
00:09:02,960 --> 00:09:03,960
Dit nooit meer.

186
00:09:04,380 --> 00:09:06,460
En zeker syndicated loans.

187
00:09:06,460 --> 00:09:09,420
En alle ingewikkelde producten.

188
00:09:09,480 --> 00:09:10,200
Daar moeten we vanaf.

189
00:09:10,500 --> 00:09:10,940
Derivaten.

190
00:09:11,120 --> 00:09:12,080
Verschrikkelijk allemaal.

191
00:09:12,340 --> 00:09:13,360
Prime mortgages.

192
00:09:13,580 --> 00:09:15,060
Er hoeft weinig tijd voorbij te gaan.

193
00:09:16,020 --> 00:09:17,800
En dat gaat weer allemaal de andere kant uit.

194
00:09:17,900 --> 00:09:22,680
Nou, en dat gebeurde toen met derivaten, maar vervolgens met het hele anti-witwas gebeuren.

195
00:09:22,800 --> 00:09:25,840
WWFT, de wet tegen het witwas en terrorismefinanciering.

196
00:09:26,260 --> 00:09:30,260
En ik weet nog, een van de eerste zaken, daar kwam een klant, die kwam naar mij toe.

197
00:09:30,660 --> 00:09:32,140
Die zei, ik heb hier een vragenbrief van de bank.

198
00:09:33,260 --> 00:09:39,480
En dat ging over, ja, er zat ergens een oude aandeelhoudersfinanciering in vanuit Panama.

199
00:09:40,480 --> 00:09:43,020
De branche, dat was iets met leaseauto's.

200
00:09:43,920 --> 00:09:46,220
Dan zat er nog iets met Luxemburg en Zwitserland in.

201
00:09:46,220 --> 00:09:48,800
En daar waren allemaal wat kritische vragen over gesteld.

202
00:09:49,200 --> 00:09:50,980
Heb ik maar met de klant naar gekeken.

203
00:09:51,060 --> 00:09:51,820
Hebben we samen gekeken.

204
00:09:51,920 --> 00:09:53,940
Oké, hoe valt dat het beste te beantwoorden?

205
00:09:54,020 --> 00:09:55,000
Is een tweede brief gekomen?

206
00:09:55,140 --> 00:09:56,000
Goed beantwoord.

207
00:09:56,420 --> 00:09:57,140
En het was oké.

208
00:09:57,520 --> 00:09:59,540
Dat was 2015 of 2016.

209
00:09:59,840 --> 00:10:01,120
Dat was toen de tendens.

210
00:10:01,500 --> 00:10:03,880
Dus als het echt Panama is en dit en dat.

211
00:10:04,180 --> 00:10:05,280
Dan kijken we er kritisch naar.

212
00:10:05,320 --> 00:10:06,680
Maar als u dan gewoon antwoord geeft.

213
00:10:06,780 --> 00:10:07,880
Nou prima, dan kunnen we verder.

214
00:10:08,680 --> 00:10:11,220
Dat is nu het tegenovergestelde.

215
00:10:12,580 --> 00:10:15,880
Nu zijn er veel algoritmes aan het werk gesteld.

216
00:10:16,220 --> 00:10:18,480
Die onmiddellijk voor een blokkade zorgen.

217
00:10:18,620 --> 00:10:21,700
Kijken de analisten ook met een andere opdracht daarnaar.

218
00:10:22,060 --> 00:10:23,860
De-risking, risicomitigatie.

219
00:10:24,120 --> 00:10:28,180
Helpen wij als banken krijgen een boete van Nederlands Bank als we ons werk niet goed doen.

220
00:10:28,740 --> 00:10:30,400
En als we er te veel klanten uitgooien.

221
00:10:30,540 --> 00:10:32,140
Ja, dat is vervelend.

222
00:10:32,380 --> 00:10:34,940
En dan stout er een berichtje in de krant van zo erg en vervelend.

223
00:10:35,640 --> 00:10:36,740
Maar we krijgen geen boete.

224
00:10:37,380 --> 00:10:41,260
Dus ja, stel dat wij iedere klant eruit gooien.

225
00:10:41,260 --> 00:10:44,520
Dan krijgen wij van onze manager wel even te horen.

226
00:10:44,600 --> 00:10:45,520
Hé, dit is niet de bedoeling.

227
00:10:46,220 --> 00:10:51,600
Maar dat is anders dan wanneer er allerlei klanten passeren waar we een enorme boete voor krijgen.

228
00:10:52,140 --> 00:10:54,160
Ja, dat is de incentive. Waar ligt die?

229
00:10:54,820 --> 00:10:56,980
Ja, die ligt op absolute risicobeperkingen.

230
00:10:57,040 --> 00:11:02,500
En wat krijg je dan als een klant een bank 3000 euro per jaar oplevert?

231
00:11:03,560 --> 00:11:09,480
Maar het kost een bank 10.000 euro per jaar om hem in de gaten te houden met alle analisten.

232
00:11:09,820 --> 00:11:11,720
En dan heb je een twijfelgeval. Wat moet je als bank doen?

233
00:11:11,720 --> 00:11:22,700
Dus in die zin, het is niet goed, maar vanuit een commerciële gedachte, en banken zijn commercieel, moet de incentive anders liggen om banken ook anders zich op te laten stellen.

234
00:11:23,540 --> 00:11:31,420
En op het moment dat een bank opeens op een klant 3 miljoen per jaar verdient, wordt de discussie binnen de bank ook anders gevoerd over risico.

235
00:11:31,940 --> 00:11:32,280
Juist.

236
00:11:32,280 --> 00:11:36,260
En hoeveel risico kunnen we lopen op deze klant?

237
00:11:36,260 --> 00:11:38,460
nou ja, stel je voor

238
00:11:38,460 --> 00:11:41,640
DNB pakt dit dossier erbij, vindt er wat van

239
00:11:41,640 --> 00:11:42,520
we krijgen een boete

240
00:11:42,520 --> 00:11:44,960
hoe hoog is die boete dan?

241
00:11:45,080 --> 00:11:46,860
althans voor zover het op deze klant zit

242
00:11:46,860 --> 00:11:49,600
terwijl we 3 tot 5 miljoen pakken op deze klant

243
00:11:49,600 --> 00:11:50,980
dan kan je wat eerder risico lopen

244
00:11:50,980 --> 00:11:53,040
dan je maakt al verlies op de klant

245
00:11:53,040 --> 00:11:55,620
en waarom zou je dan in godsnaam ook nog risico lopen

246
00:11:55,620 --> 00:11:56,140
op een boete?

247
00:11:56,500 --> 00:11:59,840
en dat is waar het begint te schuren

248
00:11:59,840 --> 00:12:01,760
banken hebben zich jarenlang ook verzet

249
00:12:01,760 --> 00:12:03,320
tegen dit verhaal

250
00:12:03,320 --> 00:12:05,280
zeiden joh, zeker de rabo voorop

251
00:12:05,280 --> 00:12:08,260
waarom moeten wij deze overheidstaken uitvoeren?

252
00:12:09,300 --> 00:12:10,600
Ik snap die discussie.

253
00:12:11,380 --> 00:12:13,600
Maar de discussie, ja, het is oorspronkelijk

254
00:12:13,600 --> 00:12:15,940
door de Financial Action Task Force

255
00:12:15,940 --> 00:12:19,220
wat voornamelijk een internationale organisatie is

256
00:12:19,220 --> 00:12:21,000
maar vooral vanuit Amerika gedreven.

257
00:12:21,560 --> 00:12:24,580
We moeten dat witwassen, beter in het snotje krijgen

258
00:12:24,580 --> 00:12:25,540
en beperken.

259
00:12:26,200 --> 00:12:27,480
Oorspronkelijk vanuit de gedachte

260
00:12:27,480 --> 00:12:29,860
puur drugscriminaliteit gerelateerd.

261
00:12:30,920 --> 00:12:33,080
Dus had je volgens mij in 1992 ergens

262
00:12:33,080 --> 00:12:34,740
de eerste Europese regelgeving

263
00:12:34,740 --> 00:12:36,540
En dat zag puur op drickscriminaliteit.

264
00:12:36,840 --> 00:12:38,480
Langzaam ging dat opschuiven.

265
00:12:39,820 --> 00:12:41,120
Eigenlijk pas in.

266
00:12:41,660 --> 00:12:42,720
Nou ja wat zal je zeggen.

267
00:12:42,880 --> 00:12:46,780
Ergens 2008 kreeg je serieuze regelgeving.

268
00:12:48,200 --> 00:12:50,000
Maar die werd nog steeds niet nageleefd.

269
00:12:50,120 --> 00:12:52,120
Vandaar dat dossier Houston.

270
00:12:52,600 --> 00:12:53,760
Die in geen 2014.

271
00:12:54,340 --> 00:12:56,740
Uiteindelijk een schikking trof van 775 miljoen.

272
00:12:58,080 --> 00:13:00,700
Ralph Hamers die mocht nog voorkomen voor de strafrechter.

273
00:13:00,920 --> 00:13:02,940
Vrijgesproken maar dat is wel heftig.

274
00:13:03,220 --> 00:13:03,980
En dat betekent ook.

275
00:13:03,980 --> 00:13:08,240
Als je een bestuurder van een bank strafrechtelijk voor laat komen.

276
00:13:09,520 --> 00:13:10,940
En natuurlijk zegt dan iedere bank.

277
00:13:11,100 --> 00:13:12,880
Ja risico nemen nul.

278
00:13:13,800 --> 00:13:14,740
Anders besta ik daar zelf.

279
00:13:15,260 --> 00:13:18,240
Ik heb allemaal verzekeringen voor bestuursaanspreekheid.

280
00:13:18,360 --> 00:13:18,880
Dat zei ik eraan.

281
00:13:19,080 --> 00:13:20,080
Niet tegen.

282
00:13:20,520 --> 00:13:21,660
Ik sta opeens voor de strafrechter.

283
00:13:21,920 --> 00:13:24,680
Dus vanaf nu risk appetite nul.

284
00:13:25,660 --> 00:13:26,540
Dames en heren.

285
00:13:26,740 --> 00:13:27,520
Heel even Mark hier.

286
00:13:27,760 --> 00:13:29,860
Tussen al het mooie geweld van deze aflevering door.

287
00:13:29,980 --> 00:13:31,060
Wil ik even de aandacht vragen.

288
00:13:31,060 --> 00:13:33,460
Voor onze Bitcoin Economics Unseen Community.

289
00:13:33,460 --> 00:13:37,580
AI en Bitcoin, samen vormen ze de opkomst van de digitale economie.

290
00:13:37,580 --> 00:13:41,120
En die is en wordt veel groter dan de traditionele economie.

291
00:13:41,120 --> 00:13:42,920
En dit gaat veel sneller dan je denkt.

292
00:13:42,920 --> 00:13:46,120
Bij Bitcoin Economics on scene krijg je een mescherpe macro-analyse,

293
00:13:46,120 --> 00:13:59,340
inzichten over allerlei financi instrumenten en leer jij dus hoe je jezelf strategisch kunt positioneren tijdens deze historische wealth transfer Geen geblaad geen hype geen gelul Wel verdieping data en een community die absoluut vooruit loopt

294
00:13:59,800 --> 00:14:02,420
Pure alfa om keihard te profiteren van de tijd die komen gaat.

295
00:14:02,840 --> 00:14:05,320
Dus wil je niet achteraan hobbelen, maar op tijd instappen?

296
00:14:05,600 --> 00:14:09,080
Ga naar beunseen.nl en plan direct een kennismaking.

297
00:14:09,440 --> 00:14:12,520
Dat is beunseen.nl.

298
00:14:12,760 --> 00:14:13,300
Let's go!

299
00:14:13,820 --> 00:14:18,180
En wanneer is die extra stap vanuit 2008 naar waar we nu zijn?

300
00:14:18,300 --> 00:14:20,760
Wanneer is dat extremer geworden voor jouw gevoel?

301
00:14:20,960 --> 00:14:24,620
Sinds je die hele periode hebt bijgewoond in dit vak?

302
00:14:24,700 --> 00:14:26,640
In 2014 begon dat eigenlijk.

303
00:14:27,340 --> 00:14:30,640
En toen werden de controles steeds verder geïntensiveerd.

304
00:14:30,800 --> 00:14:34,500
Tegenwoordig werkt 20 tot 25 procent van het bankpersoneel.

305
00:14:34,920 --> 00:14:37,060
Had zich bezig met het anti-witwassen.

306
00:14:37,380 --> 00:14:37,760
Zo dan.

307
00:14:37,1000 --> 00:14:40,780
Dus controles op alle dossiers.

308
00:14:40,780 --> 00:14:42,360
En dat vinden banken ook niet leuk.

309
00:14:43,040 --> 00:14:44,340
Dit kost banken alleen maar geld.

310
00:14:44,340 --> 00:14:53,800
Dus aan het einde van de streep, dan hebben zij verdienmodellen met commissies, gewoon goedkoop inlenen, duur uitlenen.

311
00:14:54,540 --> 00:14:59,040
Maar het hele WWFT-antiewitwasplaatje kost alleen maar geld.

312
00:14:59,880 --> 00:15:01,500
Alleen wat zie je daarin voor verschil?

313
00:15:02,760 --> 00:15:05,800
Dus de eerste stap is, we hebben nooit ergens naar gekeken.

314
00:15:06,060 --> 00:15:09,680
Dus dat betekent het lokale filiaal ergens in Uden.

315
00:15:10,520 --> 00:15:11,640
Daar heb je een accountmanager.

316
00:15:12,260 --> 00:15:13,280
En die moet ook even.

317
00:15:13,460 --> 00:15:16,620
Ja Jan we hebben eigenlijk nog helemaal geen paspoortkopie van jou.

318
00:15:17,120 --> 00:15:18,360
Kan je die even aanleven.

319
00:15:18,820 --> 00:15:20,460
Zo begon het KYC verhaal.

320
00:15:20,580 --> 00:15:21,640
Dat is gewoon een vriendelijk accountmanager.

321
00:15:21,740 --> 00:15:22,940
Die zegt we hebben wat gegevens van je nodig.

322
00:15:23,080 --> 00:15:23,700
Dit en dat en dat.

323
00:15:23,920 --> 00:15:27,320
Die heeft ook helemaal geen stimulans om moeilijk te doen.

324
00:15:27,440 --> 00:15:28,880
Want die wil gewoon lekker zaken doen.

325
00:15:29,600 --> 00:15:30,560
En dan op een gegeven moment.

326
00:15:30,980 --> 00:15:31,860
2014 dus.

327
00:15:31,860 --> 00:15:34,340
Die hele grote schikking van ING.

328
00:15:34,880 --> 00:15:37,980
Wat later ABN voor 400 of 500 miljoen.

329
00:15:37,980 --> 00:15:40,680
nu is het de beurt aan Rabobank

330
00:15:40,680 --> 00:15:42,120
nog onbekend wat dat wordt

331
00:15:42,120 --> 00:15:43,880
maar die ligt nog in de klintjes met de DNB

332
00:15:43,880 --> 00:15:45,760
ja, in dat spectrum

333
00:15:45,760 --> 00:15:47,1000
moet men het anders aanpakken

334
00:15:47,1000 --> 00:15:49,800
en wat is dan het eerste dat gebeurt

335
00:15:49,800 --> 00:15:51,260
hé, we hebben heel veel klanten

336
00:15:51,260 --> 00:15:54,420
die zijn eigenlijk nog nooit gekategoriseerd

337
00:15:54,420 --> 00:15:55,300
want

338
00:15:55,300 --> 00:15:58,400
moeten wij alles aan dezelfde toets onderwerpen

339
00:15:58,400 --> 00:15:59,900
nou, eerst zegt de DNB ja

340
00:15:59,900 --> 00:16:01,900
je hebt gewoon set rules

341
00:16:01,900 --> 00:16:03,400
gewoon rule based

342
00:16:03,400 --> 00:16:05,260
iedereen zelf te controleren

343
00:16:05,260 --> 00:16:06,180
maar dan bedenk je opeens

344
00:16:06,180 --> 00:16:08,320
Ja, wacht even, je hebt gebeursgenoteerde ondernemingen.

345
00:16:08,660 --> 00:16:09,800
Misschien toch wel wat veiliger.

346
00:16:10,500 --> 00:16:14,960
Terwijl je hebt ook ondernemingen die misschien ergens in Afrika zitten,

347
00:16:15,160 --> 00:16:18,840
waar bijna alles met cash gaat en onduidelijk is hoe.

348
00:16:19,360 --> 00:16:24,580
Je hebt ondernemingen in bepaalde branches waar men van oordeelt,

349
00:16:24,680 --> 00:16:26,780
al dan niet terecht, hé, daar zit meer risico in.

350
00:16:26,1000 --> 00:16:28,300
Moeten we daar een verschil in gaan maken?

351
00:16:28,400 --> 00:16:32,360
Ja, liever wel, want dat betekent ook, dan kunnen we minder vragen stellen aan andere klanten.

352
00:16:32,360 --> 00:16:35,120
langzaam ga je dan zo naar risico

353
00:16:35,120 --> 00:16:37,120
georiënteerde aanpak, oftewel

354
00:16:37,120 --> 00:16:39,420
je gaat eigenlijk, en de grap is

355
00:16:39,420 --> 00:16:41,160
in de wet staat

356
00:16:41,160 --> 00:16:43,340
eigenlijk maar één ding, dat is je moet

357
00:16:43,340 --> 00:16:44,800
onderzoek verrichten

358
00:16:44,800 --> 00:16:46,1000
en dan staat er wat je allemaal nodig hebt, et cetera

359
00:16:46,1000 --> 00:16:48,320
maar onderzoek verrichten

360
00:16:48,320 --> 00:16:50,800
aan de hand van het risico

361
00:16:50,800 --> 00:16:53,300
dat jij durft

362
00:16:53,300 --> 00:16:55,200
te dragen, dus als bank ga je

363
00:16:55,200 --> 00:16:57,100
bepalen, dat is dan een Sira

364
00:16:57,100 --> 00:16:59,460
een systematische integriteitsrisicoanalyse

365
00:16:59,460 --> 00:17:00,760
beetje technisch

366
00:17:01,240 --> 00:17:04,160
Maar dan ga ik bepalen hoeveel risico loop ik op alles.

367
00:17:04,940 --> 00:17:05,760
En dat is gewoon heel simpel.

368
00:17:05,860 --> 00:17:07,020
Een score van 0 tot 100.

369
00:17:07,480 --> 00:17:09,460
Dan zeg je oké hier zoveel risico dit dat.

370
00:17:09,860 --> 00:17:15,040
Hé ik wil hier eigenlijk maar 70 risico lopen.

371
00:17:15,820 --> 00:17:17,500
Maar het risico is hoger.

372
00:17:18,300 --> 00:17:19,700
Nou dan moet ik dat gaan ondervangen.

373
00:17:20,520 --> 00:17:22,100
Dus ik ga een plan van verbetering.

374
00:17:22,380 --> 00:17:23,620
Een plan van aanpak opstellen.

375
00:17:24,060 --> 00:17:24,960
En hoe ga ik dat doen?

376
00:17:25,320 --> 00:17:26,860
Dat mag je aan de DNB laten zien.

377
00:17:27,020 --> 00:17:27,900
En hoe ga je dat doen?

378
00:17:27,1000 --> 00:17:29,660
Nou bijvoorbeeld door te zeggen.

379
00:17:29,660 --> 00:17:35,180
Ik ga bij al mijn klanten bepalen wat hun risico is.

380
00:17:35,600 --> 00:17:39,980
En dit hoeft helemaal niet volgens de wet, maar dit is eigenlijk zoals ze het allemaal doen.

381
00:17:40,440 --> 00:17:45,860
Ze zeggen, laag risico, medium risico, hoog risico en onacceptabel risico.

382
00:17:46,640 --> 00:17:53,280
Onacceptabel risico betekent gewoon artikel 3 lid 5 van de WWFD of boarding.

383
00:17:54,140 --> 00:17:55,980
Tot ziens, u moet eruit.

384
00:17:55,980 --> 00:18:00,360
en letterlijk u moet eruit, wij mogen u niet meer aan boord houden.

385
00:18:01,180 --> 00:18:03,340
Alleen waarom mogen wij dat niet meer?

386
00:18:03,480 --> 00:18:06,320
Omdat wij bepalen wat ons gewenste risico is

387
00:18:06,320 --> 00:18:10,300
en u voldoet daar niet aan of we kunnen het niet vaststellen.

388
00:18:10,540 --> 00:18:13,440
Dat is de andere. Dus als jij geen antwoord geeft, kunnen wij het niet vaststellen.

389
00:18:14,300 --> 00:18:14,940
Einde verhaal.

390
00:18:16,080 --> 00:18:19,440
Wie je dan indeelt als laag risico, medium risico en hoog risico,

391
00:18:19,540 --> 00:18:20,760
dat mag je helemaal zelf weten.

392
00:18:21,580 --> 00:18:23,200
Dus dat moeten banken zelf bepalen

393
00:18:23,200 --> 00:18:25,120
en daar gaan ze dan allemaal systemen voor ontwerpen.

394
00:18:25,120 --> 00:18:31,800
Welke branches zijn er? Hoe ingewikkeld is het concern? Wat voor geldstromen lopen er doorheen?

395
00:18:32,120 --> 00:18:39,540
En daar zitten ook aspecten bij, dat bleek ook laatst weer eens, waarbij het blijkt dat bijvoorbeeld buitenlandsklinkende achternamen,

396
00:18:40,140 --> 00:18:46,260
dat daar meer ongebruikelijke transacties van gemeld worden dan van niet-buitenlandsklinkende achternamen.

397
00:18:46,260 --> 00:18:53,160
Ik geloof 61 procent. En wat is dan die ongebruikelijke transactie?

398
00:18:53,160 --> 00:18:55,680
dat is dat we hebben gezegd

399
00:18:55,680 --> 00:18:57,960
verdachte transacties

400
00:18:57,960 --> 00:18:59,580
die kan je vaststellen

401
00:18:59,580 --> 00:19:01,240
aan de hand van een aantal criteria

402
00:19:01,240 --> 00:19:02,860
die moet je melden aan

403
00:19:02,860 --> 00:19:03,960
FIU

404
00:19:03,960 --> 00:19:06,520
Financial Investigation Unit

405
00:19:06,520 --> 00:19:08,080
per land heb je dat

406
00:19:08,080 --> 00:19:09,860
een separate entiteit

407
00:19:09,860 --> 00:19:11,440
die mensen gaan dan verder zeggen

408
00:19:11,440 --> 00:19:13,380
oké wacht even moet dit door naar het OM

409
00:19:13,380 --> 00:19:14,400
ja nee et cetera

410
00:19:14,400 --> 00:19:16,340
maar in Nederland hebben we gezegd

411
00:19:16,340 --> 00:19:17,260
volgens mij is er nog één land

412
00:19:17,260 --> 00:19:17,940
ik dacht Tjechië

413
00:19:17,940 --> 00:19:19,360
dat dat ook doet

414
00:19:19,360 --> 00:19:22,400
nee we gaan het niet doen met verdachte transacties

415
00:19:22,400 --> 00:19:24,680
Maar we gaan dat met ongebruikelijke transacties doen.

416
00:19:24,900 --> 00:19:26,380
Dus die lat ligt een stuk lager.

417
00:19:27,240 --> 00:19:29,760
En het idee daarachter is, dan maken we het banken makkelijker.

418
00:19:29,860 --> 00:19:33,220
Dan hoeven ze niet zelf alles al uit te zoeken of het verdacht is of niet.

419
00:19:34,040 --> 00:19:37,620
Maar de facto betekent het dat je al veel eerder aan die grens zit.

420
00:19:37,760 --> 00:19:41,420
En veel eerder, ja, better safe than sorry, je gewoon moet zeggen, ja, ik meld wel.

421
00:19:42,080 --> 00:19:44,200
Hier, dan kan je me nooit verwijten dat ik niet heb gemeld.

422
00:19:44,400 --> 00:19:49,900
En ja, als er zo'n melding ontstaat, dan zit je dus wel als ondernemer of burger of wat dan ook.

423
00:19:49,900 --> 00:19:51,580
in het hele circus

424
00:19:51,580 --> 00:19:54,180
want alle lampen staan op rood

425
00:19:54,180 --> 00:19:56,140
jij wordt onderzocht, je krijgt allerlei

426
00:19:56,140 --> 00:19:57,920
vragen, voor je het weet krijg je

427
00:19:57,920 --> 00:20:00,040
een bankblokkade, en of een

428
00:20:00,040 --> 00:20:01,700
offboarding, en dat betekent een briefje

429
00:20:01,700 --> 00:20:03,920
dank voor de beantwoording van de vragen, wij vinden het

430
00:20:03,920 --> 00:20:06,080
onvoldoende, over twee of drie

431
00:20:06,080 --> 00:20:07,1000
maanden zeggen wij tot ziens

432
00:20:07,1000 --> 00:20:10,260
en dan ben je je rekening

433
00:20:10,260 --> 00:20:11,060
kwijt, en

434
00:20:11,060 --> 00:20:14,220
als jij dan vervolgens naar een andere bank gaat, dan zegt die bank

435
00:20:14,220 --> 00:20:16,080
bent u er ooit uitgegooid?

436
00:20:16,400 --> 00:20:18,060
ja, hoe bedoelt u?

437
00:20:18,060 --> 00:20:20,020
Nou bent u er ergens anders uitgegooid.

438
00:20:20,140 --> 00:20:21,120
Ja maar als ik nu ja zeg.

439
00:20:21,400 --> 00:20:22,520
Dan gaat u mij niet accepteren.

440
00:20:22,920 --> 00:20:24,380
Nou we nemen het wel mee.

441
00:20:24,880 --> 00:20:25,600
Dat is hetje dan.

442
00:20:25,940 --> 00:20:26,400
Hé Marco.

443
00:20:26,720 --> 00:20:29,120
Als de banken het van origine niet wilden.

444
00:20:29,340 --> 00:20:30,320
Wat ik me heel goed kan voorstellen.

445
00:20:30,420 --> 00:20:31,740
Om die extra verantwoordelijkheid erbij komt.

446
00:20:31,840 --> 00:20:32,840
En het kost klauwen met geld.

447
00:20:33,200 --> 00:20:33,640
De burger.

448
00:20:34,080 --> 00:20:35,160
De ondernemer.

449
00:20:35,260 --> 00:20:35,520
De burger.

450
00:20:35,740 --> 00:20:36,860
De klanten willen het ook niet.

451
00:20:36,940 --> 00:20:37,940
Die zitten er ook niet op te wachten.

452
00:20:39,180 --> 00:20:42,140
Wat is volgens jou de reden.

453
00:20:42,280 --> 00:20:46,120
Dat dit zo stevig wordt geïmplementeerd.

454
00:20:46,260 --> 00:20:47,640
Laten we het even bij Nederland houden.

455
00:20:47,640 --> 00:20:48,400
Of binnen de EU.

456
00:20:48,860 --> 00:20:49,980
Is daar voor jou gevoel.

457
00:20:50,600 --> 00:20:52,420
Ligt daar een theorie of een thesis achter.

458
00:20:52,600 --> 00:20:53,540
Wat daar aan de hand is.

459
00:20:53,900 --> 00:20:55,860
Of is dit just a game of incentives.

460
00:20:56,160 --> 00:20:58,680
En is het gewoon uitgerold in een of ander monster.

461
00:20:59,660 --> 00:21:01,640
Omdat het wel vaker gebeurt in een bedrijf.

462
00:21:01,700 --> 00:21:02,540
Als er meer regels komen.

463
00:21:02,680 --> 00:21:03,820
Daar komen weer nieuwe regels uit.

464
00:21:03,920 --> 00:21:04,700
Komen weer nieuwe regels uit.

465
00:21:04,760 --> 00:21:05,280
En voor je het weet.

466
00:21:05,560 --> 00:21:06,500
Is het een lochschip geworden.

467
00:21:06,560 --> 00:21:07,640
Waar niemand meer vrij kan bewegen.

468
00:21:09,460 --> 00:21:10,340
Een beetje van beide.

469
00:21:11,120 --> 00:21:11,980
Hele goede vraag.

470
00:21:12,480 --> 00:21:13,180
Kijk destijds.

471
00:21:13,240 --> 00:21:14,580
Het is voortgekomen uit.

472
00:21:14,820 --> 00:21:15,020
Help.

473
00:21:15,120 --> 00:21:16,300
Die drugscriminaliteit.

474
00:21:16,560 --> 00:21:17,060
Heel simpel.

475
00:21:17,060 --> 00:21:25,540
Als dat doorzet, dan hebben staten zelf niet meer te heften in handen, maar dan worden we geregeerd door de criminaliteit.

476
00:21:25,860 --> 00:21:29,460
Dus dan ontbreekt de legitimatie en is je rechtsstaat naar de komende.

477
00:21:29,800 --> 00:21:31,500
Dus dat was het oorspronkelijke doel.

478
00:21:32,040 --> 00:21:36,800
En dan langzamerhand gaat dat opschuiven naar ook andere soorten van criminaliteit.

479
00:21:38,040 --> 00:21:40,760
We lopen het risico dat die het gaan overnemen.

480
00:21:41,480 --> 00:21:43,820
Moeten we dat zoveel mogelijk buiten de deur houden.

481
00:21:43,820 --> 00:21:49,060
En dus moeten wij controleren op het witwassen en financiering van terrorisme.

482
00:21:49,800 --> 00:21:54,160
En ook over financiering van terrorisme kun je natuurlijk een hele boom opzetten.

483
00:21:54,720 --> 00:21:56,020
Want wat is terrorisme?

484
00:21:56,260 --> 00:22:00,100
Dat is natuurlijk een politiek, wat je er ook van vindt, maar het is politiek gemotiveerd.

485
00:22:00,320 --> 00:22:03,020
Luister, veel politiek gemotiveerder kan je het niet hebben.

486
00:22:03,120 --> 00:22:06,080
En om het heel beeldend te maken, dat was de komst van Trump.

487
00:22:07,820 --> 00:22:10,460
Trump zei op een gegeven moment gewoon, hé, maar wacht even.

488
00:22:11,280 --> 00:22:17,300
Wij hebben nu te maken met gerechtshoven die achter ons aan zitten.

489
00:22:17,700 --> 00:22:21,500
Wat nou als wij gewoon die raadsheren op die lijst zetten?

490
00:22:21,760 --> 00:22:22,680
Op die sanctielijst.

491
00:22:23,660 --> 00:22:24,460
Succes ermee.

492
00:22:25,420 --> 00:22:26,1000
Dus die konden nergens meer een bankrekening krijgen.

493
00:22:27,1000 --> 00:22:30,860
En het was veel overzichtelijker.

494
00:22:31,180 --> 00:22:33,160
Want je hebt gewoon de good guys en de bad guys.

495
00:22:33,160 --> 00:22:39,220
En het was altijd kapitalistische Westen en communistische Oosten met China en Rusland.

496
00:22:39,220 --> 00:22:42,600
They are the bad guys. Heel simpel, overzichtelijk.

497
00:22:43,560 --> 00:22:48,420
Maar dat wordt nu wat minder overzichtelijk.

498
00:22:48,860 --> 00:22:54,100
En dat zie je in zo'n geval heel erg, hoe politiek gemotiveerd sanctielijsten dus zijn.

499
00:22:54,280 --> 00:22:59,180
Want sanctielijsten betekent gewoon, als jij zaken doet met iemand op de sanctielijst,

500
00:22:59,780 --> 00:23:03,860
dan word je eruit gegooid door je bank, dan kan je met hele hoge boetes te maken krijgen.

501
00:23:03,860 --> 00:23:10,860
En wij worden allemaal te allen tijden geacht iedere dag de sanctielijsten checken.

502
00:23:11,680 --> 00:23:14,240
Als wij met mensen of entiteiten zaken doen.

503
00:23:14,420 --> 00:23:19,540
Ik denk dat de covid-periode ook een hoop alarmbellen heeft doen rinkelen bij een hoop mensen.

504
00:23:19,640 --> 00:23:23,200
Want ik denk dat we nog de truckers kunnen herinneren uit in Canada.

505
00:23:23,640 --> 00:23:27,860
Die allemaal gediepbanked werden omdat ze in opstand kwamen tegen de covid-reglementen.

506
00:23:28,860 --> 00:23:31,200
En dat zelfs mensen die geld naar hun overmaakten.

507
00:23:31,200 --> 00:23:34,600
of geld via een bepaalde manier bijvoorbeeld in crypto

508
00:23:34,600 --> 00:23:37,180
naar hun exchange over maakte waar hun adres naar ben aangekomen

509
00:23:37,180 --> 00:23:40,440
is dat zelfs die mensen gestraft en gedepankt werden

510
00:23:40,440 --> 00:23:42,1000
dus als je het hebt over politieke motivaties

511
00:23:42,1000 --> 00:23:44,640
die zelfs de burgers daarin raakt

512
00:23:44,640 --> 00:23:47,080
ondernemers die nagenoeg niks verkeerd hebben gedaan

513
00:23:47,080 --> 00:23:49,060
die zou je ongetwijfeld in je klantenkring hebben zitten

514
00:23:49,060 --> 00:23:49,960
of in je netwerkkring

515
00:23:49,960 --> 00:23:51,360
die allerlei dingen doen

516
00:23:51,360 --> 00:23:53,260
die helemaal niet raar zijn

517
00:23:53,260 --> 00:23:56,160
maar om de een of andere manier niet volledig binnen de kleurtjes kleuren

518
00:23:56,160 --> 00:23:59,100
die worden gelijk gedepankt

519
00:23:59,100 --> 00:24:02,100
En dat roept wel vragen op, weet je.

520
00:24:02,260 --> 00:24:06,700
En dan vraag je je af, in hoeverre zijn er nog good guys en bad guys?

521
00:24:06,900 --> 00:24:11,280
Of in hoeverre is het simpelweg een controlemechanisme aan het worden?

522
00:24:11,540 --> 00:24:12,700
Wat denk jij dan?

523
00:24:13,360 --> 00:24:14,400
Dat is het al heel lang.

524
00:24:14,940 --> 00:24:16,680
Nee, maar dat is het heel lang.

525
00:24:19,640 --> 00:24:21,480
Want je ziet, ik geloof in cycli.

526
00:24:22,660 --> 00:24:23,960
Dingen gebeuren in cycli.

527
00:24:24,740 --> 00:24:27,820
En je ziet, als je even iets verder terugkijkt.

528
00:24:29,100 --> 00:24:31,540
naar de jaren 50

529
00:24:31,540 --> 00:24:34,400
bijvoorbeeld, dan zie je een samenleving

530
00:24:34,400 --> 00:24:37,380
die heel duidelijk is.

531
00:24:37,500 --> 00:24:39,680
Je hebt goed, je hebt kwaad, je hebt

532
00:24:39,680 --> 00:24:41,300
mijn oma en opa.

533
00:24:41,680 --> 00:24:42,320
Mijn oma

534
00:24:42,320 --> 00:24:46,020
die was katholiek, mijn opa was protestants.

535
00:24:46,240 --> 00:24:47,380
Twee geloven op

536
00:24:47,380 --> 00:24:49,240
één kussen, daar slaapt de duivel tussen.

537
00:24:49,540 --> 00:24:51,400
Tegenwoordig zeggen we, boeiend,

538
00:24:51,760 --> 00:24:52,500
wat maakt dat uit?

539
00:24:53,1000 --> 00:24:55,400
Maar in de samenleving van toen

540
00:24:55,400 --> 00:24:56,680
was dat heel relevant.

541
00:24:56,680 --> 00:24:59,740
Want je hoort dit te doen, je hoort dat niet te doen.

542
00:25:00,180 --> 00:25:05,020
Dat is wel de kant die we nu weer heel erg sterk aan het uitgaan zijn.

543
00:25:05,640 --> 00:25:11,800
Want als jij ambtenaar bent, je krijgt iedere maand hetzelfde salaris.

544
00:25:12,240 --> 00:25:13,380
Jij hebt een koophuis.

545
00:25:13,900 --> 00:25:16,940
Jij hebt een bankrekening bij een van de drie grootbanken.

546
00:25:17,780 --> 00:25:20,660
Jij gaat ieder jaar naar dezelfde plek op vakantie.

547
00:25:21,580 --> 00:25:22,940
En misschien nog een tweede plek.

548
00:25:23,740 --> 00:25:26,540
Alles binnen de EU, normale landen, et cetera.

549
00:25:26,680 --> 00:25:27,960
Dan krijg jij geen vragen.

550
00:25:29,040 --> 00:25:30,440
Want dat is normaal.

551
00:25:30,920 --> 00:25:31,960
Dat is gebruikelijk.

552
00:25:32,220 --> 00:25:34,220
Het systeem kijkt naar gebruikelijkheid.

553
00:25:34,820 --> 00:25:36,460
Ja, gebruikelijke bestedingspatroon.

554
00:25:36,820 --> 00:25:43,720
Als je iedere maand 5000 euro uitgeeft, of 10.000, of 15.000, of een ton, dat maakt niet uit.

555
00:25:44,700 --> 00:25:46,980
Als je iedere maand ongeveer hetzelfde doet.

556
00:25:47,300 --> 00:25:52,220
Het systeem springt aan op die persoon die normaal gesproken 5000 per maand uitgeeft.

557
00:25:52,220 --> 00:25:56,540
Daar komt opeens een transactie van 25 of van 50 op.

558
00:25:56,680 --> 00:26:05,700
Als diezelfde transactie bij iemand terechtkomt die per maand een miljoen heen en weer laat gaan, dan kruidt het systeem er niet naar.

559
00:26:05,700 --> 00:26:11,600
Dus er wordt heel erg via algoritmes gezocht naar wat is die gebruikelijkheid.

560
00:26:11,920 --> 00:26:22,1000
En dat betekent ook dat hoe meer mensen binnen de lijntjes gedwongen worden te kleuren en dus langzamerhand gaan kleuren, hoe eerder anderen buiten de lijntjes kleuren.

561
00:26:23,100 --> 00:26:26,580
En om een heel simpel maar wel beeldend voorbeeld te gebruiken.

562
00:26:26,680 --> 00:26:29,580
ik ben niet altijd extreem punctueel,

563
00:26:31,640 --> 00:26:34,200
maar bij mijn eerste werkgever was er iemand,

564
00:26:34,520 --> 00:26:36,440
die was altijd echt flink te laat.

565
00:26:39,020 --> 00:26:41,880
Dus ja, ik kwam misschien iets te laat,

566
00:26:43,140 --> 00:26:44,060
en dan zei mijn...

567
00:26:44,060 --> 00:26:46,880
Maar vervolgens, tien minuten later, kwam die ander.

568
00:26:47,120 --> 00:26:48,400
Oh, wat vervelend.

569
00:26:48,1000 --> 00:26:52,640
Men had geen kritiek op mijn minuutje of anderhalf minuut.

570
00:26:53,120 --> 00:26:55,280
Toen die persoon op een gegeven moment vertrokken was,

571
00:26:55,580 --> 00:26:56,420
toen keek men mij aan.

572
00:26:56,420 --> 00:27:01,560
En waarschijnlijk toen ik vertrokken was, keek men iemand aan die tien seconden te laat was.

573
00:27:01,960 --> 00:27:03,420
Dat is hoe het systeem werkt.

574
00:27:03,460 --> 00:27:04,860
Of niet vijf minuten te vroeg, juist.

575
00:27:05,260 --> 00:27:07,240
Precies, dat is hoe het systeem verschuift.

576
00:27:07,240 --> 00:27:17,280
Dus hoe meer mensen binnen lijntjes kleuren, hoe sneller iets buiten de lijntjes wordt gepercipieerd.

577
00:27:17,520 --> 00:27:19,1000
Oftewel die lijntjes zelf, die verschuiven.

578
00:27:20,320 --> 00:27:21,900
Die trekken steeds meer naar binnen.

579
00:27:22,560 --> 00:27:24,680
Ja, nou die groep wordt groter.

580
00:27:24,680 --> 00:27:29,740
Ik denk dat de mensen die luisteren aan deze podcast, die kijken aan deze podcast, dat die zijn al geneigd.

581
00:27:29,800 --> 00:27:30,680
Die zitten al in die groep.

582
00:27:30,780 --> 00:27:32,800
Dat zijn ofwel mensen die bezig zijn met investeren.

583
00:27:33,220 --> 00:27:36,260
Mensen die ondernemen of die nadenken over naar het buitenland te gaan.

584
00:27:36,380 --> 00:27:53,919
Of die in ieder geval op een fatsoenlijke manier kritisch zijn op wat op dit moment in Nederland gebeurt En het is grappig wat je zegt want ik kan uit eerste hand bevestigen En uit tweede hand en uit derde hand binnen onze Bitcoin Economics Unseen Community dat mensen die altijd binnen de lijntjes kleurden met behoorlijk wat vermogen

585
00:27:54,279 --> 00:27:55,379
nooit vragen hebben gekregen.

586
00:27:55,659 --> 00:27:58,979
Maar op het moment dat ze Bitcoin kochten of crypto kochten,

587
00:27:59,379 --> 00:28:06,039
of een investering deden van een hogere waarde dan dat er normaal van hun geacht werd,

588
00:28:06,359 --> 00:28:09,599
toen kwamen de brieven, sommige zijn inderdaad ook bij een bank weggestuurd,

589
00:28:09,599 --> 00:28:10,259
We hebben hem weggestuurd.

590
00:28:10,379 --> 00:28:11,319
Sommigen zijn geblokkeerd.

591
00:28:11,439 --> 00:28:12,619
Nou allerlei heizen.

592
00:28:13,219 --> 00:28:14,559
Eigenlijk om niks.

593
00:28:14,919 --> 00:28:15,679
Eigenlijk om niks.

594
00:28:15,759 --> 00:28:18,019
En dat bevestigt eigenlijk alles wat jij nu aan het vertellen bent.

595
00:28:18,119 --> 00:28:21,119
En ik denk dat heel veel mensen die dit nog zelf niet ervaren hebben.

596
00:28:21,119 --> 00:28:21,819
Wel al voelen.

597
00:28:22,139 --> 00:28:23,919
Vanwege al die extra vragen.

598
00:28:24,019 --> 00:28:25,199
Als je een bankrekening opent.

599
00:28:25,199 --> 00:28:29,359
Of als je bij een crypto exchange door de hele KYC heen moet.

600
00:28:29,779 --> 00:28:31,079
Waar eindigt dit volgens jou?

601
00:28:31,399 --> 00:28:34,219
Want we gaan het straks natuurlijk hebben over de oplossingen.

602
00:28:34,299 --> 00:28:37,399
Maar we gaan eerst nog even hebben over de trend waar Nederland en de EU in zit.

603
00:28:37,739 --> 00:28:38,879
Maar waar eindigt dit volgens jou?

604
00:28:38,879 --> 00:28:43,499
Wat je ziet is, en dat is het interessante, aan de ene kant die lijntjes schuiven naar binnen.

605
00:28:44,299 --> 00:28:47,699
Je ziet dat er steeds meer mensen binnen de lijntjeskleur.

606
00:28:48,879 --> 00:28:51,479
En je ziet dat er steeds meer mensen buiten de lijntjeskleur.

607
00:28:51,479 --> 00:28:55,639
En dat is heel typisch in het beeld van polarisatie.

608
00:28:56,099 --> 00:28:59,199
Het begrip voor elkaar wordt steeds beperkter.

609
00:29:00,159 --> 00:29:02,779
Ik heb zelf op een analistenafdeling gewerkt.

610
00:29:02,779 --> 00:29:12,679
En zelfs tussen die analisten zie je dat die discussies wel gewoon de inhoud, maar wel anders gevoerd worden.

611
00:29:13,199 --> 00:29:13,999
Ik zal je een voorbeeld geven.

612
00:29:14,219 --> 00:29:20,039
Een analist kan uit diverse windhoeken komen.

613
00:29:20,339 --> 00:29:23,659
En wat ik daarmee bedoel is, die kan net uit de studiebanken komen.

614
00:29:24,479 --> 00:29:25,439
En dan gaat hij aan de slag.

615
00:29:25,559 --> 00:29:26,739
En dan is hij A-analyst.

616
00:29:27,279 --> 00:29:29,879
En dan doet hij het goed, doet hij een paar opleidingen, wordt hij B-analyst.

617
00:29:30,499 --> 00:29:32,739
Nou, en dan blijkt hij talent te hebben, C, D.

618
00:29:32,879 --> 00:29:36,999
En uiteindelijk zit hij bij de hoogrisico klant als e-analyst.

619
00:29:37,939 --> 00:29:40,379
Slimme jongen, slim meisje, kan het goed.

620
00:29:40,379 --> 00:29:51,019
Maar die heeft eigenlijk het hele leven lang alleen nog maar gekeken hoe ondernemers, burgers, hoe andere mensen leven.

621
00:29:51,839 --> 00:29:53,319
En daar iets van gevonden.

622
00:29:53,739 --> 00:29:56,359
Dan moet ik overigens ook meteen denken aan das Leben der anderen.

623
00:29:56,919 --> 00:29:59,299
Want wat daar gebeurt is de hoofdpersoon van de film.

624
00:29:59,299 --> 00:30:21,299
Het gaat over Oost-Duitsland, over de DDR. Het gaat over een man die er niet mee eens is en langzamerhand zich probeert te onttrekken aan het juk van de DDR. Dus steeds beter gevolgd wordt. Maar langzamerhand verschuift eigenlijk de hoofdpersoon naar niet die man, maar de man die hem in de gaten moet houden.

625
00:30:21,299 --> 00:30:46,359
En dat is een prachtig gespeeld ook door een soort kleurloze man die grijs is in doen en laten. Dus die eet wat, die slaapt wat, gaat vanuit huis weer naar zijn kamertje op zijn werk waar hij zijn headset opzet en alle bandjes gaat afluisteren, alle afluisterapparatuur. Zijn leven bestaat uit het volgen van die man.

626
00:30:46,679 --> 00:30:54,019
Analisten zijn feitelijk hun leven bezig, hun werkende leven bezig met het volgen van wat mensen doen.

627
00:30:54,299 --> 00:30:56,479
Dus wat zijn hun betalingstransacties?

628
00:30:56,919 --> 00:30:58,999
Dat roept vragen op, dus vragen ze stukken op.

629
00:30:59,099 --> 00:31:00,839
Wat zijn de facturen van die transacties?

630
00:31:01,199 --> 00:31:03,439
Wat ligt daarachter? Hoe ziet het concern eruit?

631
00:31:03,539 --> 00:31:04,559
Andere mensen onderzoeken.

632
00:31:05,099 --> 00:31:08,619
Je hebt dus de analisten die eigenlijk alleen maar dat kennen.

633
00:31:08,619 --> 00:31:14,879
Maar dan heb je ook analisten die, je hebt het over bij grootbanken natuurlijk een enorm personeelsbestand.

634
00:31:14,879 --> 00:31:20,679
Dat aan de ene kant zegt, we hebben veel meer onderzoeksanalisten nodig op witwassen, anti-witwassen.

635
00:31:21,159 --> 00:31:24,879
Maar we hebben ook heel veel klantenservice medewerkers en we sluiten filialen.

636
00:31:25,839 --> 00:31:26,759
Dus die moeten ergens heen.

637
00:31:27,759 --> 00:31:31,799
Dus je hebt ook heel veel mensen uit de commercie die worden omgeschold naar dit.

638
00:31:31,859 --> 00:31:35,959
Nou, sommige mensen kunnen het niet en die zeggen ik wil iets anders gaan doen en dat wordt allemaal niets.

639
00:31:36,219 --> 00:31:39,539
Maar ook genoeg mensen zeggen, nou, ik vind het op zich best interessant.

640
00:31:39,539 --> 00:31:47,059
En ik wil vanuit de oorspronkelijke gedachten, ik ging bij de bank werken want ik wil mensen helpen, ga ik dit werk doen?

641
00:31:47,399 --> 00:31:55,539
En dat lijkt een paradox, maar dit systeem is er en binnen dat systeem wil ik mensen helpen door in ieder geval te zeggen we hebben dit van u nodig, we hebben dat van u nodig.

642
00:31:55,819 --> 00:31:57,739
Dan kan je weer gewoon normaal doorbankeren.

643
00:31:58,099 --> 00:32:04,999
Die twee bloedgroepen zijn linea recta tegenovergesteld en welke analyst jouw dossier controleert dat weet je niet.

644
00:32:04,999 --> 00:32:15,919
Nee, dit hele proces waar we in Nederland in zitten met die alsmaar meer regulatie en zelf onderzoek ik ook heel veel.

645
00:32:16,419 --> 00:32:27,439
Eerst was vooral bekend de military industrial complex, maar tegenwoordig zijn daar ook de financial industrial complex en de technology industrial complex bijgekomen.

646
00:32:27,439 --> 00:32:30,919
En dan wordt er vooral heel erg gesuggereerd door de mensen die dit heel veel analyseren,

647
00:32:31,359 --> 00:32:33,739
dat dat allemaal verschillende belanghemmende partijen zijn,

648
00:32:34,179 --> 00:32:37,459
om zodoende eigenlijk die nieuwe wereldorde die aan het ontstaan is,

649
00:32:37,659 --> 00:32:40,359
na de reset waar we met elkaar in zitten,

650
00:32:40,439 --> 00:32:46,019
juist omdat er zoveel problemen zijn op de wereld met betrekking tot de schulden in het Westen,

651
00:32:46,419 --> 00:32:49,599
en er moeten natuurlijk de grondstoffen moeten herverdeeld worden, et cetera, et cetera.

652
00:32:49,699 --> 00:32:54,199
En dan zien mensen eigenlijk al, of ze voelen het aan hun klompen aankomen waaien,

653
00:32:54,199 --> 00:33:00,519
dat de palentiers van deze wereld en eigenlijk alle data die wereldwijd verzameld wordt over jou,

654
00:33:00,619 --> 00:33:05,019
gewoon gebruikt gaat worden als inderdaad wat wij net hebben noemd, dat controlesysteem.

655
00:33:05,519 --> 00:33:11,439
En in ons voorsprreek hebben wij het ook al kort even gehad over die EID, wat er in Europa lijkt te komen.

656
00:33:11,839 --> 00:33:16,959
Kun jij daar eens wat meer over zeggen en hoeverre sluit het aan bij wat wij deze podcast besproken hebben?

657
00:33:16,959 --> 00:33:21,819
EID, ik begin even met het geruststellende idee, is niet verplicht.

658
00:33:21,819 --> 00:33:41,579
Vanaf eind 26 moet iedere Europese lidstaat het EID gaan aanbieden. Vraag eens of het iedere lidstaat op tijd gaat lukken, maar dat terzijde. En dan heb je een heel fijn, handig soort digi-D dat je door heel Europa kan gebruiken.

659
00:33:41,579 --> 00:34:07,599
Dat is makkelijk. Wat staat erin? Er staat in je geboortedatum, je naam, woonplaats, nationaliteit, dat soort kwesties. Je medische gegevens en ook je inkomensgegevens. Want je werkgever moet daar dan je loonstrookjes in uploaden. Je loonopgave aan het einde van het jaar staat daar ook in. Dus alles staat daarin.

660
00:34:08,419 --> 00:34:12,059
Voor nu mag jij nog zeggen, dankjewel, maar die hoef ik niet.

661
00:34:13,079 --> 00:34:14,459
Ik blijf het allemaal handmatig doen.

662
00:34:14,819 --> 00:34:16,899
Maar wat je wel gaat zien, is een zekere nudging.

663
00:34:17,059 --> 00:34:20,439
En sommige nudging gebeurt uit commercieel oogmerk.

664
00:34:20,919 --> 00:34:27,679
En soms omdat, als je in een bepaald ander land je wil gaan aanmelden,

665
00:34:27,679 --> 00:34:32,679
dan moet je door 44 stapels bureaucratie heen, wat vier maanden duurt.

666
00:34:33,699 --> 00:34:37,499
Maar als u toestemming geeft om die EID te delen, dan bent u binnen een weekje klaar.

667
00:34:37,599 --> 00:34:38,379
Nou, uiteraard.

668
00:34:40,199 --> 00:34:41,579
Ja, dan...

669
00:34:41,579 --> 00:34:44,179
Daar zitten wel een paar punten van zorg in.

670
00:34:44,959 --> 00:34:46,859
Want die EID...

671
00:34:46,859 --> 00:34:48,239
Nou ja, kan gehackt worden.

672
00:34:48,419 --> 00:34:49,059
Net zoals alles.

673
00:34:49,239 --> 00:34:52,759
En nee, daarom wordt het pas geaccepteerd.

674
00:34:52,839 --> 00:34:55,239
En dat staat inderdaad op allerlei punten beschreven.

675
00:34:55,239 --> 00:34:58,439
Als het super, super mega veilig is en eerder niet.

676
00:34:58,999 --> 00:34:59,499
Dat geloof ik.

677
00:34:59,719 --> 00:35:00,259
Dat geloof ik.

678
00:35:00,279 --> 00:35:02,999
En dat geloof ik dat iedereen zijn best doet om dat super veilig te maken.

679
00:35:03,339 --> 00:35:05,679
Maar ja, Odido is vorige maand ook gehackt.

680
00:35:06,039 --> 00:35:06,139
Ja.

681
00:35:06,139 --> 00:35:08,539
Nou ja, dit gevolg hiervan is veel groter.

682
00:35:08,699 --> 00:35:11,019
En natuurlijk, er zijn altijd heks geweest in het verleden.

683
00:35:11,099 --> 00:35:13,199
Ook met inbraken en er zijn de paspoorten gestolen.

684
00:35:13,539 --> 00:35:16,419
Alleen wat er gewoon gebeurt is, gegevens worden gekoppeld.

685
00:35:17,239 --> 00:35:22,039
Dus het gevolg van een inbraak, of hij nou fysiek of digitaal is, is veel groter.

686
00:35:23,139 --> 00:35:27,919
En hoe meer van die gegevens gekoppeld gaan worden, ja, hoe rampzaliger dat wordt.

687
00:35:28,259 --> 00:35:29,179
Denk aan verzekeraars.

688
00:35:29,759 --> 00:35:31,679
Verzekeraars hebben geen toegang tot het IAD.

689
00:35:32,439 --> 00:35:33,439
Je kan het wel geven.

690
00:35:33,939 --> 00:35:36,219
Ja, maar dat ga je toch niet vrijwillig doen?

691
00:35:36,579 --> 00:35:37,279
Nee, dat klopt.

692
00:35:37,599 --> 00:35:40,539
Maar u krijgt wel 10% korting als u het wel doet.

693
00:35:40,859 --> 00:35:41,759
Ja, 10%.

694
00:35:41,759 --> 00:35:42,979
Nou, nee hoor.

695
00:35:43,419 --> 00:35:46,479
Voor sommige mensen kan die 10% toch wel het verschil maken.

696
00:35:46,479 --> 00:35:48,279
Zeker als je wat minder kapitaalkrachtig bent.

697
00:35:49,179 --> 00:35:51,479
En het jaar daarop wordt dat misschien 20%.

698
00:35:51,479 --> 00:35:55,939
Tot op een punt dat dat misschien 50% of 60% wordt.

699
00:35:56,039 --> 00:35:57,919
En dat je nog steeds het zonder kan doen.

700
00:35:59,079 --> 00:36:03,399
Maar ja, als jij de verzekeraar wil graag precies berekenen wat jouw risico is.

701
00:36:03,439 --> 00:36:06,519
Heb jij gerookt? Heb je een psychische aandoening gehad?

702
00:36:07,679 --> 00:36:10,279
Wat is er met jouw medische verleden geweest?

703
00:36:10,799 --> 00:36:13,219
Als wij dat niet kunnen berekenen, is dat helemaal goed.

704
00:36:13,639 --> 00:36:17,599
Maar dan hebben we de restcategorie, dat betekent dubbele premie of triple premie.

705
00:36:18,739 --> 00:36:20,299
En zo zal het ook zijn met banken.

706
00:36:21,079 --> 00:36:28,419
Die zeggen ook, ja, hé, maar vanaf medio 27 hebben we de AMLR, de Europese verordening.

707
00:36:28,979 --> 00:36:31,299
En dan hebben we allemaal KYC gegevens nodig.

708
00:36:32,259 --> 00:36:35,219
Als u een rekening bij ons wil openen, dat hoeft niet.

709
00:36:36,239 --> 00:36:37,639
U hoeft geen rekening bij ons te openen.

710
00:36:37,719 --> 00:36:41,999
Maar als u het wel doet, dan willen we wel graag uw EID hebben.

711
00:36:42,239 --> 00:36:42,819
Ja, duidelijk.

712
00:36:42,939 --> 00:36:45,799
Ik heb Michel Portier ook in de podcast gehad.

713
00:36:45,899 --> 00:36:47,779
En dat ging over de digitale gevangenis.

714
00:36:48,679 --> 00:36:50,139
En zodoende zijn wij natuurlijk ook.

715
00:36:50,239 --> 00:36:52,779
En ik heb elkaar ook ontmoet op een bitcoinconferentie.

716
00:36:53,179 --> 00:36:56,699
En dat is ook de reden waarom we geïnteresseerd zijn in een gedecentraliseerde vorm van geld.

717
00:36:56,699 --> 00:36:59,819
En het liefst gebruiken we allemaal bitcoin in eigen beheer.

718
00:36:59,819 --> 00:37:03,999
en hebben we een privéwallet waardoor je zonder KYC geld kan overmaken

719
00:37:03,999 --> 00:37:05,879
naar iemand anders die ook een privéwallet heeft.

720
00:37:06,299 --> 00:37:11,039
En zodoende nog buiten dat hele systeem om kan gaan.

721
00:37:11,459 --> 00:37:13,419
Maar het digitale web blijkt zich wel te sluiten.

722
00:37:13,839 --> 00:37:17,019
En ik denk dat wat jij nu eigenlijk allemaal beschrijft en deelt,

723
00:37:17,399 --> 00:37:19,119
dat dat allemaal dat soort signalen zijn.

724
00:37:19,499 --> 00:37:22,719
Eigenlijk is de vraag die ik heb, want in het werk dat jij doet,

725
00:37:22,799 --> 00:37:26,599
heb je nu te maken met ondernemers die tegen de lamp aanlopen

726
00:37:26,599 --> 00:37:28,459
met betrekking tot deze wetten en regels.

727
00:37:29,819 --> 00:37:30,659
Dan hulp nodig hebben.

728
00:37:30,879 --> 00:37:31,819
Maar er zijn ook heel veel burgers.

729
00:37:32,319 --> 00:37:33,659
Die hoor je bijna niet.

730
00:37:33,759 --> 00:37:34,819
Die weten niet waar ze terecht kunnen.

731
00:37:34,819 --> 00:37:36,179
Die hebben inderdaad bijvoorbeeld.

732
00:37:37,359 --> 00:37:39,639
Iets via een crypto transactie gedaan.

733
00:37:39,759 --> 00:37:40,819
Of een bitcoin transactie gedaan.

734
00:37:41,059 --> 00:37:42,799
En zijn daarna unbanked.

735
00:37:42,899 --> 00:37:43,759
Om wat voor reden dan ook.

736
00:37:44,139 --> 00:37:45,139
Maar die hebben niet het vermogen.

737
00:37:45,199 --> 00:37:45,919
Om iemand in te huren.

738
00:37:46,019 --> 00:37:46,799
Om jou te betalen.

739
00:37:46,939 --> 00:37:47,299
Of whatever.

740
00:37:48,279 --> 00:37:49,099
Wat zijn nou.

741
00:37:50,759 --> 00:37:52,519
Dan de mogelijkheden denk jij.

742
00:37:53,039 --> 00:37:55,419
Want die KYC en die EU.

743
00:37:55,899 --> 00:37:56,259
Ja goed.

744
00:37:56,639 --> 00:37:57,659
Dat lijkt gewoon door te gaan.

745
00:37:57,779 --> 00:37:59,519
En dat gaat alleen maar meer en erger.

746
00:37:59,519 --> 00:38:01,219
en strenger worden wat je net beschrijft dan minder.

747
00:38:01,699 --> 00:38:08,759
Zijn er voor jou denk je manieren om nu alvast praktisch mee om te gaan

748
00:38:08,759 --> 00:38:10,659
zodat je daar minder last van krijgt?

749
00:38:10,659 --> 00:38:17,639
Ik denk dat een van de belangrijkste ontwikkelingen en dingen waar je attent op moet zijn is

750
00:38:17,639 --> 00:38:19,679
kijk we hebben ook nog het hele AI verhaal.

751
00:38:21,439 --> 00:38:22,879
Gewoon even een hele korte.

752
00:38:23,599 --> 00:38:27,879
Ik zat gisteren met een paar advocaten die daar vrij diep in zaten

753
00:38:27,879 --> 00:38:32,939
En een van de voorspellingen die werd geuit is binnen twee jaar is 70% van de advocaten zijn baan kwijt.

754
00:38:33,799 --> 00:38:36,519
Want alle junioren worden niet meer aangenomen.

755
00:38:37,119 --> 00:38:40,779
Senioren nog wel, maar de junioren niet meer, want dat gaat AI doen.

756
00:38:41,239 --> 00:38:42,979
En over vijf jaar, wie zijn dan de senioren?

757
00:38:43,279 --> 00:38:47,999
Er gebeurt dus heel veel dat alles op steltend gaat zetten.

758
00:38:48,639 --> 00:38:51,079
En kennis vervaagt daarbij.

759
00:38:51,399 --> 00:38:55,719
Dus ik heb geen vrienden en ken niemand, maar weet heel veel.

760
00:38:55,719 --> 00:38:57,359
En daarom hebben mensen mij nodig.

761
00:38:57,359 --> 00:38:58,599
forget about it.

762
00:38:59,179 --> 00:39:01,439
Kennis wordt waardeloos.

763
00:39:03,319 --> 00:39:05,579
En eerst is specialistische kennis nog wel wat waard,

764
00:39:05,919 --> 00:39:08,819
maar over vijf jaar ook nog beperkt.

765
00:39:09,039 --> 00:39:10,439
Dus wat is dan nog heel relevant

766
00:39:10,439 --> 00:39:12,519
en wat kan nooit vervangen worden door AI?

767
00:39:12,839 --> 00:39:13,219
Netwerk.

768
00:39:15,139 --> 00:39:17,679
Dus omring jezelf met de juiste mensen.

769
00:39:17,839 --> 00:39:20,019
Jij bent het gemiddelde van de vijf mensen

770
00:39:20,019 --> 00:39:21,519
waar jij het meeste mee omgaat.

771
00:39:23,059 --> 00:39:24,559
Dus als dat negatieve mensen zijn

772
00:39:24,559 --> 00:39:25,839
die nooit oplossingen zien,

773
00:39:25,839 --> 00:39:26,899
die alleen maar doemdenken,

774
00:39:26,899 --> 00:39:29,159
zijn, doemdenkers zijn, dan staat dat

775
00:39:29,159 --> 00:39:31,159
jaar ook te wachten en dan blijft dat het ook. Dus als

776
00:39:31,159 --> 00:39:33,339
je dat wil veranderen, doe daar wat aan.

777
00:39:33,799 --> 00:39:35,159
Dus dat is de eerste algemene

778
00:39:35,159 --> 00:39:36,659
tip die ik wil geven.

779
00:39:37,039 --> 00:39:38,879
Als je het dan over praktische tips

780
00:39:38,879 --> 00:39:40,879
hebt, zorg

781
00:39:40,879 --> 00:39:42,879
voor niet één rekening, maar voor twee

782
00:39:42,879 --> 00:39:44,819
rekeningen minimaal, privé

783
00:39:44,819 --> 00:39:47,099
en twee per entiteit

784
00:39:47,099 --> 00:39:49,199
zakelijk.

785
00:39:50,399 --> 00:39:51,079
Onthoud ook

786
00:39:51,079 --> 00:39:52,539
dat de eenmanszaak is zoiets

787
00:39:52,539 --> 00:39:54,459
complex. Juridisch is

788
00:39:54,459 --> 00:39:56,459
hetzelfde als wat jij

789
00:39:56,459 --> 00:39:58,659
persoonlijk bent. Fiscaal niet.

790
00:39:59,639 --> 00:40:00,159
Voor het

791
00:40:00,159 --> 00:40:02,479
depositogarantstelsel, zeg maar die ton die

792
00:40:02,479 --> 00:40:04,499
je terugkrijgt als het failliet gaat, is

793
00:40:04,499 --> 00:40:06,399
het wel weer één. Maar

794
00:40:06,399 --> 00:40:08,499
als jij zomaar door elkaar

795
00:40:08,499 --> 00:40:10,379
heen gaat betalen, vooral als je vanaf je

796
00:40:10,379 --> 00:40:12,259
eenmanszaak persoonlijke

797
00:40:12,259 --> 00:40:14,539
betalingen gaat doen, dan krijg je gedonnen met je bank.

798
00:40:15,759 --> 00:40:16,559
Dus mijn

799
00:40:16,559 --> 00:40:18,279
advies zou zijn, ja het kost wat meer,

800
00:40:18,799 --> 00:40:20,799
maar zorg ervoor dat je in privé

801
00:40:20,799 --> 00:40:22,619
minimaal twee bankrekeningen

802
00:40:22,619 --> 00:40:24,439
hebt voor je eenmanszaak,

803
00:40:24,539 --> 00:40:25,579
als je die hebt ook twee,

804
00:40:26,539 --> 00:40:27,879
één voor je BV ook.

805
00:40:28,239 --> 00:40:30,299
En Marco, zou jij dan zeggen, ook

806
00:40:30,299 --> 00:40:32,239
een bankrekening buiten

807
00:40:32,239 --> 00:40:34,319
Nederland, dus niet de grote drie, maar

808
00:40:34,319 --> 00:40:35,739
bijvoorbeeld iets zoals,

809
00:40:35,899 --> 00:40:38,219
ik bedoel natuurlijk, Revolut,

810
00:40:38,459 --> 00:40:39,839
Bunk, PayPal,

811
00:40:40,339 --> 00:40:42,299
stel je dan voor om daarmee aan de slag

812
00:40:42,299 --> 00:40:44,339
te gaan, of is twee rekeningen,

813
00:40:44,339 --> 00:40:45,719
eentje bij ABN en eentje bij Rabo, goed?

814
00:40:45,799 --> 00:40:48,099
Aan zich is twee rekeningen bij

815
00:40:48,099 --> 00:40:50,219
Rabo en ABN

816
00:40:50,219 --> 00:40:52,219
kan ook prima zijn.

817
00:40:52,619 --> 00:40:56,159
Maar het hangt er precies van af wat je doel is.

818
00:40:57,119 --> 00:40:58,299
Wil jij een snelle onboarding?

819
00:40:58,599 --> 00:40:59,479
Wil je lage kosten?

820
00:40:59,759 --> 00:41:01,239
In wat voor branche opereer jij?

821
00:41:01,379 --> 00:41:03,399
De ene bank die kijkt heel kritisch naar vastgoed.

822
00:41:03,599 --> 00:41:05,379
De andere bank kijkt kritischer naar crypto.

823
00:41:06,619 --> 00:41:08,699
Daar zitten echt grote verschillen tussen.

824
00:41:09,059 --> 00:41:12,459
Bunk en Revolut zijn heel erg geautomatiseerd.

825
00:41:13,219 --> 00:41:16,059
Wat op sommige gevallen fijn is.

826
00:41:16,759 --> 00:41:17,279
Waarom?

827
00:41:17,639 --> 00:41:22,559
Op een gegeven moment was er bij Radar ook een heel item over bijvoorbeeld een meneer die allemaal vragen kreeg over

828
00:41:22,559 --> 00:41:24,839
u heeft afgelopen jaar 10.000 euro

829
00:41:24,839 --> 00:41:26,879
bij Aholt en V uitgegeven.

830
00:41:27,459 --> 00:41:29,079
Leg bewijsstukken over hoe kan

831
00:41:29,079 --> 00:41:30,559
dit? Ja, hoe komt dat?

832
00:41:30,919 --> 00:41:32,819
Nou ja, omdat die Grootbank in kwestie

833
00:41:32,819 --> 00:41:34,819
dit allemaal veel te duur vindt, dus

834
00:41:34,819 --> 00:41:45,759
dat KYC wordt uitbesteed aan de Filipijnen of ergens aan Polen of andere landen Ja daar zitten mensen te werken Of India En die zien AOL en VE

835
00:41:45,939 --> 00:41:46,599
Ja, geen idee.

836
00:41:46,799 --> 00:41:51,099
Ik vind het gek dat meneer met zo'n salaris zoveel bij één partij uitgeeft.

837
00:41:52,119 --> 00:41:53,779
Dus daar komen die vragen vandaan.

838
00:41:54,099 --> 00:41:57,159
Die vragen ga je niet krijgen van een bunk en een revolut.

839
00:41:57,219 --> 00:41:58,999
Want dat is veel geautomatiseerder.

840
00:41:59,359 --> 00:42:00,679
Maar met het nadeel.

841
00:42:01,339 --> 00:42:03,159
Dat als er even iets geks gebeurt.

842
00:42:03,159 --> 00:42:07,159
Dan zal er eerder bij de grootbanken een persoon nog wel even naar kijken.

843
00:42:07,299 --> 00:42:09,619
Ja, tenzij het toevallig om vijf of vijf van vrijdag gebeurt.

844
00:42:09,899 --> 00:42:11,579
Dan ben je maandag om negen uur de eerste.

845
00:42:11,879 --> 00:42:13,539
En heb je een weekend zonder bankrekening.

846
00:42:15,539 --> 00:42:17,039
Die zijn veel geautomatiseerder.

847
00:42:17,139 --> 00:42:19,959
Dus daar zal het veel eerder geblokkeerd worden.

848
00:42:20,119 --> 00:42:23,459
Puur omdat toevallig de algoritmes zo staan afgesteld.

849
00:42:23,699 --> 00:42:24,799
En daar zijn Bunk en Revolut.

850
00:42:25,419 --> 00:42:27,919
Nederlandse bankaanbieders.

851
00:42:28,159 --> 00:42:28,699
Neo-banken.

852
00:42:29,199 --> 00:42:31,159
Revolut is oorspronkelijk vanuit Lito begonnen.

853
00:42:31,159 --> 00:42:33,079
Maar tegenwoordig ook gewoon in Nederlandse.

854
00:42:33,159 --> 00:42:34,499
Ik werk met een Nederlands IBAN.

855
00:42:34,859 --> 00:42:36,599
Als jij internationaal opereert.

856
00:42:38,619 --> 00:42:40,239
Dan kan het verstandig zijn.

857
00:42:40,359 --> 00:42:41,159
Moet je allemaal zelf weten.

858
00:42:41,239 --> 00:42:42,179
En afhankelijk van dit en dat.

859
00:42:42,579 --> 00:42:46,099
Maar om wel degelijk met lokale banken te werken.

860
00:42:46,099 --> 00:42:50,099
Of in ieder geval met lokale bankrekeningnummers.

861
00:42:50,439 --> 00:42:51,699
Dus als jij werkt in Portugal.

862
00:42:52,159 --> 00:42:53,479
Met een Portugese IBAN.

863
00:42:53,599 --> 00:42:56,939
Dat is iets wat ik heel vaak al ben tegengekomen.

864
00:42:57,419 --> 00:42:58,179
Ondernemers die zeggen.

865
00:42:58,259 --> 00:42:59,279
Hé maar hoe doe ik dat?

866
00:42:59,579 --> 00:43:00,919
Waar kan ik aankloppen?

867
00:43:01,819 --> 00:43:03,979
Waar kan ik aankloppen voor financieringen ook?

868
00:43:04,159 --> 00:43:06,059
Als ik een BKR-registratie heb.

869
00:43:06,319 --> 00:43:07,979
Als ik een IVR-registratie heb.

870
00:43:08,059 --> 00:43:09,719
Als ik een EVR-registratie heb.

871
00:43:10,079 --> 00:43:12,019
Al die dingen, als ik ergens op een lijst sta.

872
00:43:12,399 --> 00:43:13,339
Waar kan ik nog heen?

873
00:43:14,579 --> 00:43:18,479
Nou, daar schakel ik voor met diverse partijen.

874
00:43:18,759 --> 00:43:21,419
Zodat ik ook die ondernemers verder kan helpen.

875
00:43:22,319 --> 00:43:26,379
Die partijen waar heel vaak eigenlijk niets mee mis is.

876
00:43:26,379 --> 00:43:28,599
Maar vanwege politieke redenen wordt er gewoon gezegd.

877
00:43:28,599 --> 00:43:33,279
dat land waar jij handel mee hebt, of waar je vaak op vakantie gaat,

878
00:43:33,439 --> 00:43:37,819
of waar jij familie hebt wonen, dat vinden wij een niet-pluis land.

879
00:43:38,219 --> 00:43:40,559
Dat is geen officiële term, maar wel gewoon een land

880
00:43:40,559 --> 00:43:45,499
waar iedere analist meteen rode vlaggen overal krijgt.

881
00:43:46,419 --> 00:43:48,819
En dus 14 vragen stelt en al heel snel zegt,

882
00:43:48,919 --> 00:43:50,799
dat risico willen wij niet lopen, dus doei.

883
00:43:51,479 --> 00:43:53,339
Dames en heren, heel even Mark hier.

884
00:43:53,579 --> 00:43:55,699
Tussen al het mooie geweld van deze aflevering door

885
00:43:55,699 --> 00:43:59,299
wil ik even de aandacht vragen voor onze Bitcoin Economics Unseen community.

886
00:43:59,819 --> 00:44:03,399
AI en Bitcoin, samen vormen ze de opkomst van de digitale economie.

887
00:44:03,739 --> 00:44:06,939
En die is en wordt veel groter dan de traditionele economie.

888
00:44:07,239 --> 00:44:08,739
En dit gaat veel sneller dan je denkt.

889
00:44:09,099 --> 00:44:11,959
Bij Bitcoin Economics Unseen krijg je een mest scherpe macro-analyse,

890
00:44:12,359 --> 00:44:14,459
inzichten over allerlei financiële instrumenten

891
00:44:14,459 --> 00:44:17,159
en leer jij dus hoe je jezelf strategisch kunt positioneren

892
00:44:17,159 --> 00:44:18,939
tijdens deze historische wealth transfer.

893
00:44:19,379 --> 00:44:21,359
Geen geblaad, geen hype, geen gelul.

894
00:44:21,839 --> 00:44:25,159
Wel verdieping, data en een community die absoluut vooruit loopt.

895
00:44:25,599 --> 00:44:28,239
Pure alfa om keihard te profiteren van de tijd die komen gaat.

896
00:44:28,659 --> 00:44:31,139
Dus wil je niet achteraan hobbelen, maar op tijd instappen?

897
00:44:31,419 --> 00:44:34,899
Ga naar beunseen.nl en plan direct een kennismaking.

898
00:44:35,259 --> 00:44:38,339
Dat is beunseen.nl.

899
00:44:38,659 --> 00:44:39,119
Let's go.

900
00:44:40,079 --> 00:44:41,179
Heftig man allemaal.

901
00:44:41,639 --> 00:44:43,579
Het is zo interessant.

902
00:44:43,859 --> 00:44:45,339
En tegelijkertijd merk ik aan mijn energie.

903
00:44:45,579 --> 00:44:51,059
Met betrekking tot die banken en al die centrale autoriteiten.

904
00:44:51,159 --> 00:44:53,439
Die zo'n belangrijke rol spelen voor jou.

905
00:44:53,439 --> 00:44:56,479
om het leven toch te kunnen blijven leiden zoals jij het voor je ziet,

906
00:44:57,019 --> 00:45:00,079
dan moet ik natuurlijk denken aan wat we in de podcast vaker bespreken.

907
00:45:00,159 --> 00:45:02,079
Wat ik denk ook een mooi bruggetje voor ons is,

908
00:45:02,539 --> 00:45:05,119
dat we aan het einde van die lange termijn schuldcyclus zitten,

909
00:45:05,119 --> 00:45:10,159
waar wij in finance, in bitcoin toch wel vaak over spreken.

910
00:45:10,239 --> 00:45:11,759
Redalio wordt vaak aangehaald.

911
00:45:12,039 --> 00:45:16,119
En we beseffen ons dat als de schulden te hoog zijn opgelopen bij de eindbazen,

912
00:45:16,839 --> 00:45:18,539
bij de centrale banken en bij de overheden,

913
00:45:18,939 --> 00:45:22,039
dat dat per definitie mathematisch gezien gepaard gaat

914
00:45:22,039 --> 00:45:24,339
met hogere vormen van inflatie.

915
00:45:24,759 --> 00:45:26,979
Natuurlijk dus ook hogere vormen van taxatie.

916
00:45:27,399 --> 00:45:28,459
Meer regulatie.

917
00:45:28,779 --> 00:45:30,219
Uiteindelijk meer confiscatie.

918
00:45:31,719 --> 00:45:32,319
Emigratie.

919
00:45:32,619 --> 00:45:36,719
Allemaal termen die wij ook vaker met elkaar besproken hebben.

920
00:45:37,899 --> 00:45:41,719
Hoe rijmt dit alles met dat volgens jou?

921
00:45:42,019 --> 00:45:43,899
Waar gaat dit naartoe, weet je wel, volgens jou?

922
00:45:44,419 --> 00:45:48,599
Ik heb in Italië wel eens graffiti teksten op de muur gezien.

923
00:45:48,599 --> 00:45:59,899
Die gingen over, we zijn veroordeeld tot een leven, waarbij we genoeg hebben om te blijven eten en slapen.

924
00:46:01,199 --> 00:46:02,359
Maar dat is het.

925
00:46:02,979 --> 00:46:05,019
Dus dan creëer je een soort machteloosheid.

926
00:46:05,959 --> 00:46:10,919
Je hebt precies genoeg om in leven te blijven, maar je kan nergens naartoe werken.

927
00:46:11,119 --> 00:46:12,579
En dat is wat er nu ontstaat.

928
00:46:12,579 --> 00:46:16,399
En mijn idee daarover is bijvoorbeeld een box drie.

929
00:46:16,759 --> 00:46:22,199
Het wordt expliciet gezegd, daar hoef je geen complotten over te bedenken, et cetera.

930
00:46:22,539 --> 00:46:26,259
Het kabinet geeft zelf aan, ja, we willen die regels wel veranderen.

931
00:46:26,379 --> 00:46:29,839
Want we vinden het zelf eigenlijk ook niet wenselijk en we vinden het zelf heel onhandig.

932
00:46:30,779 --> 00:46:31,759
Ja, we hebben geld nodig.

933
00:46:32,639 --> 00:46:35,039
Het wordt gewoon letterlijk uitgesproken.

934
00:46:35,879 --> 00:46:39,059
Ja, ik ben niet verantwoordelijk voor mijn voorgangers, die hebben er een potje van gemaakt.

935
00:46:39,399 --> 00:46:41,139
Oké, maar wat ga jij langetermijn oplossen?

936
00:46:41,139 --> 00:46:43,579
Ja, niks. Ik haal nu gewoon geld binnen.

937
00:46:44,119 --> 00:46:45,559
En dan is de volgende weer aan de beurt.

938
00:46:46,259 --> 00:46:46,759
Ik heb geen idee.

939
00:46:47,059 --> 00:46:51,799
En wat gaat dan de volgende doen als die 36% op papier heel leuk is,

940
00:46:51,859 --> 00:46:54,139
maar er allemaal mensen weglopen en anders gaan structureren,

941
00:46:54,819 --> 00:46:56,139
dus je toch dat geld niet binnenkrijgt?

942
00:46:56,979 --> 00:46:58,499
Ja, geen idee. Dan mag de volgende oplossen.

943
00:46:58,599 --> 00:47:02,379
Die heeft vast wel weer een nieuwe belastingwet waar die dan weer meer mee binnenhaalt.

944
00:47:03,039 --> 00:47:09,139
Ja, daar zit niet echt in mijn idee een lange termijn gedachte achter,

945
00:47:09,139 --> 00:47:12,199
Anders dan gewoon geld ophalen.

946
00:47:12,319 --> 00:47:17,139
Maar als je die box 3 tegen andere landen in alleen al Europa aanhoudt.

947
00:47:18,059 --> 00:47:21,979
Dan zie je dat de 36% meteen de hoogste is van heel Europa.

948
00:47:22,819 --> 00:47:26,139
Maar het belasten van nog niet genoten resultaten.

949
00:47:26,939 --> 00:47:28,999
Dus je aandelen gaan omhoog maar je hebt ze nog niet verkocht.

950
00:47:30,339 --> 00:47:31,139
Dat gebeurt nergens.

951
00:47:32,119 --> 00:47:33,619
Dat is overal gewoon 0%.

952
00:47:33,619 --> 00:47:37,139
Nee we gaan innen en dat is soms 10% en soms 20% en soms 25%.

953
00:47:37,139 --> 00:47:40,039
en ergens verdwaald is het 30 of 32

954
00:47:40,039 --> 00:47:43,459
maar dan vaak pas bij hogere vermogens

955
00:47:43,459 --> 00:47:48,999
maar terwijl er nog helemaal geen

956
00:47:48,999 --> 00:47:50,519
alleen meer winst op papier staat

957
00:47:50,519 --> 00:47:51,459
dat al belasten

958
00:47:51,459 --> 00:47:53,119
dat is absurd, dat gebeurt nergens

959
00:47:53,119 --> 00:47:56,579
dus ja, dan krijg je natuurlijk emigratie

960
00:47:56,579 --> 00:47:58,219
vangt de staat weer minder

961
00:47:58,219 --> 00:48:00,399
zullen ze weer nieuwe dingen moeten gaan bedenken

962
00:48:00,399 --> 00:48:01,959
krijg je weer meer emigratie

963
00:48:01,959 --> 00:48:03,219
en zo gaat het maar door

964
00:48:03,219 --> 00:48:05,379
emigratie geldt dan voor de gelukkigen

965
00:48:05,379 --> 00:48:08,079
die zich in de positie bewinden om dat te kunnen doen.

966
00:48:09,439 --> 00:48:11,439
Dat is natuurlijk het hele flauwe van het verhaal.

967
00:48:11,559 --> 00:48:13,759
En daar staat ook rekening mee.

968
00:48:14,139 --> 00:48:16,779
De homo economicus, ja, die verdrekt gewoon.

969
00:48:17,359 --> 00:48:19,079
Maar we zijn geen homo economicus.

970
00:48:19,079 --> 00:48:21,459
Want we zijn geboren in dit land.

971
00:48:21,999 --> 00:48:22,999
We houden van dit land.

972
00:48:23,559 --> 00:48:24,999
Familie komt uit dit land.

973
00:48:25,299 --> 00:48:26,599
We hebben misschien kinderen in dit land.

974
00:48:27,019 --> 00:48:30,679
We willen of kunnen niet weg.

975
00:48:31,579 --> 00:48:34,339
En dat zit gewoon in de rekensom ingebed.

976
00:48:35,219 --> 00:48:40,539
Maar het zorgt wel voor ondernemers en andere burgers die zeggen ja, ik zit hier.

977
00:48:41,899 --> 00:48:43,299
Ik moet hier blijven zitten.

978
00:48:44,019 --> 00:48:45,759
Maar dat doe ik wel tegen mijn wil, tegen mijn zin.

979
00:48:46,639 --> 00:48:53,119
Dus die legitimatie van de rechtsstaat, van het belastingbetalen, die is wel een beetje weg.

980
00:48:53,119 --> 00:48:56,259
En dan krijg je heel veel frustratie.

981
00:48:57,239 --> 00:49:01,479
Want machteloosheid, dat is een hele lastige emotie.

982
00:49:01,479 --> 00:49:04,279
dat zorgt ervoor dat mensen

983
00:49:04,279 --> 00:49:06,619
vaak ook niet zo

984
00:49:06,619 --> 00:49:08,459
graag meer mee willen werken

985
00:49:08,459 --> 00:49:10,219
want ze hebben het gevoel, dit is niet eerlijk

986
00:49:10,219 --> 00:49:12,039
ik word hier gewoon gepakt

987
00:49:12,039 --> 00:49:14,359
omdat ik hier kinderen heb, omdat ik

988
00:49:14,359 --> 00:49:16,399
niet weg kan, word ik gewoon

989
00:49:16,399 --> 00:49:17,699
steeds verder uitgepleid

990
00:49:17,699 --> 00:49:20,879
dit is gewoon in die zin een monopolist

991
00:49:20,879 --> 00:49:24,479
die gewoon misbruik maakt van zijn positie

992
00:49:24,479 --> 00:49:26,279
de Nederlandse overheid

993
00:49:26,279 --> 00:49:28,599
en dat doet ook iets

994
00:49:28,599 --> 00:49:29,779
met de belastingmoraal

995
00:49:29,779 --> 00:49:40,799
Ja, dan kan je natuurlijk gewoon weer meer controle op gaan gooien, maar je komt wel in een systeem terecht waar Nederland zoveel jaren heel trots op was dat Nederland niet zo was.

996
00:49:42,179 --> 00:49:45,499
En dat is nu wel steeds duidelijker zo.

997
00:49:45,619 --> 00:49:51,439
En mijn verwachting is niet dat dat over drie of vijf jaar beter is, maar ik vrees dat er nog meer wetten zullen zijn.

998
00:49:51,439 --> 00:49:56,859
Kijk, ik ben gaan ondernemen nu en ik ben het werkende leven ingegaan.

999
00:49:57,559 --> 00:50:03,459
Ook op een moment dat 2012 waren de belastingen voor ondernemers veel gunstiger dan nu.

1000
00:50:03,919 --> 00:50:05,739
Maar het was ook niet het hoogtepunt.

1001
00:50:06,059 --> 00:50:12,539
Als ik nu een beetje belastinggeschiedenis af en toe krijg van wat boomers.

1002
00:50:12,879 --> 00:50:16,719
Die zeggen, weet jij hoe het in de jaren negentig was en weet je hoe het daarna was?

1003
00:50:17,319 --> 00:50:19,279
Dan denk ik, ja, maar toen was ondernemen gratis.

1004
00:50:19,819 --> 00:50:20,259
Jezus.

1005
00:50:20,799 --> 00:50:21,539
Wat een feest.

1006
00:50:22,019 --> 00:50:22,179
Ja.

1007
00:50:22,879 --> 00:50:24,639
En ik vind het nu nog steeds geweldig.

1008
00:50:24,699 --> 00:50:25,579
Want je hebt die vrijheid.

1009
00:50:25,659 --> 00:50:26,619
En je kan mensen helpen.

1010
00:50:26,719 --> 00:50:28,859
En je kan jouw visie uitrollen.

1011
00:50:28,939 --> 00:50:30,879
En je kan daar echt iets mee betekenen voor anderen.

1012
00:50:31,879 --> 00:50:33,319
Maar het financiële plaatje.

1013
00:50:33,379 --> 00:50:35,019
Ja, dat ziet er wel anders uit.

1014
00:50:35,019 --> 00:50:36,979
Dan zoveel jaar geleden.

1015
00:50:37,179 --> 00:50:37,679
Waar men zei.

1016
00:50:37,739 --> 00:50:38,219
Wat fijn.

1017
00:50:38,679 --> 00:50:39,619
U gaat ondernemen.

1018
00:50:39,759 --> 00:50:40,719
U bent creatief.

1019
00:50:41,139 --> 00:50:41,659
Wat fijn.

1020
00:50:41,799 --> 00:50:44,259
Wij gaan alles voor u klaarleggen.

1021
00:50:44,339 --> 00:50:45,359
Zodat dat goed gaat.

1022
00:50:45,519 --> 00:50:46,179
In plaats van.

1023
00:50:46,459 --> 00:50:46,799
Mooi.

1024
00:50:47,099 --> 00:50:48,079
Kunnen we u goed uitkleden.

1025
00:50:48,459 --> 00:50:48,939
Ja, dat is anders.

1026
00:50:49,279 --> 00:51:00,099
Ja, het is vooral, wat ik een heel goed punt vind, dit ook, dat het heel jammer is dat degene die juist wil creëren, juist wil bouwen, juist wil produceren, dat die moeilijker wordt gemaakt.

1027
00:51:00,559 --> 00:51:07,459
Maar ook het stukje moraliteit vind ik een hele goede. Ik heb daar vanuit de psychologie ook veel onderzoek gedaan, veel over gelezen.

1028
00:51:08,059 --> 00:51:12,819
Dat er is zo'n kantelpunt. Iedereen is bereid mee te werken tot op zekere hoogte.

1029
00:51:12,819 --> 00:51:18,739
Maar als je over dat kantelpunt van eigenlijk die rechtvaardigheid gaat, wat daar moedeloosheid omslaat,

1030
00:51:19,059 --> 00:51:22,959
dat is dat kantelpunt dat zelfs de mensen die over het algemeen heel meewerken,

1031
00:51:23,059 --> 00:51:24,619
zij zeggen, hé, tot hier en niet verder.

1032
00:51:25,119 --> 00:51:28,739
Ja, en dan krijg je een hele andere situatie binnen de samenleving.

1033
00:51:29,139 --> 00:51:33,859
En het voelt, het kan ook zijn omdat ik in de podcast daar vaker over spreek,

1034
00:51:33,959 --> 00:51:38,599
dus het kan ook in mijn eigen bubbel zijn, maar het voelt alsof we die kant op aan het hollen zijn.

1035
00:51:39,219 --> 00:51:40,579
Ik ben zelf een rasoptimist.

1036
00:51:40,839 --> 00:51:44,279
Dus ik vind het leuk om die laatste minuten van onze podcast.

1037
00:51:44,439 --> 00:51:45,679
Vooral dan te gaan besteden aan.

1038
00:51:45,919 --> 00:51:48,699
Voor iedereen die zo lang zichzelf hierin wil verdiepen.

1039
00:51:48,799 --> 00:51:49,119
En wil weten.

1040
00:51:49,219 --> 00:51:50,379
Oké, wat zit er nou aan te komen?

1041
00:51:50,639 --> 00:51:50,999
Waarom?

1042
00:51:51,119 --> 00:51:51,939
Make it make sense.

1043
00:51:52,519 --> 00:51:54,159
En nou dat we daar zijn.

1044
00:51:54,659 --> 00:51:57,059
We hebben al wat praktische tips van je gehoord.

1045
00:51:57,059 --> 00:51:58,319
En dan denk ik vooral aan.

1046
00:51:58,439 --> 00:52:01,739
Eerst als je gaat in dat netwerk terechtkomen.

1047
00:52:02,099 --> 00:52:03,999
Waarbij mensen die al antwoorden hebben.

1048
00:52:04,519 --> 00:52:05,859
En of naar oplossingen zoeken.

1049
00:52:06,059 --> 00:52:07,759
Die energie om je heen creëren.

1050
00:52:08,079 --> 00:52:09,779
Ongeacht wat er de komende vijf jaar gebeurt.

1051
00:52:09,919 --> 00:52:12,239
Er zullen dan antwoorden voor jou in je eigen omgeving zijn.

1052
00:52:12,979 --> 00:52:16,479
Een praktische tip voor jou was ook om meerdere bankrekeningen te openen.

1053
00:52:16,559 --> 00:52:18,059
En dan hangt het een beetje van de situatie af.

1054
00:52:18,139 --> 00:52:19,599
Of je wat verder buiten Nederland moet kijken.

1055
00:52:19,779 --> 00:52:21,539
Of dat je gewoon binnen Nederland dat kunt doen.

1056
00:52:21,719 --> 00:52:24,699
Met bitcoin als tool die we ook hebben.

1057
00:52:24,919 --> 00:52:28,659
Zou ik altijd zeggen dat het ook heel erg interessant is en belangrijk is.

1058
00:52:28,659 --> 00:52:30,739
Om bitcoin in eigen beheer te hebben.

1059
00:52:31,259 --> 00:52:34,799
En een beetje te gaan leren van hoe geld werkt.

1060
00:52:34,879 --> 00:52:35,419
Wat is geld?

1061
00:52:35,419 --> 00:52:38,179
en hoe ga je daar nou echt mee om?

1062
00:52:38,259 --> 00:52:40,119
En als je die vragen echt goed kunt beantwoorden

1063
00:52:40,119 --> 00:52:41,479
en dat is nogal een journey,

1064
00:52:41,839 --> 00:52:43,699
dan heb je daar waarschijnlijk ook profijt van.

1065
00:52:44,079 --> 00:52:45,959
Zijn er nog dingen die wij niet aangeraakt hebben

1066
00:52:45,959 --> 00:52:48,439
die jij vanuit jouw achtergrond kan meegeven,

1067
00:52:48,499 --> 00:52:49,279
vanuit jouw expertise,

1068
00:52:49,899 --> 00:52:52,099
dat jij ziet dat als ondernemers of mensen,

1069
00:52:52,259 --> 00:52:54,299
investeerders, dat beter hadden gedaan op voorhand,

1070
00:52:54,799 --> 00:52:57,839
dat ze minder snel gepakt hadden kunnen worden

1071
00:52:57,839 --> 00:52:59,859
of in de problemen hadden kunnen komen

1072
00:52:59,859 --> 00:53:02,759
wegens die extra regulatie of inflatie of taxatie?

1073
00:53:02,819 --> 00:53:05,159
Zeker, ik denk...

1074
00:53:05,419 --> 00:53:06,219
Drie aspecten.

1075
00:53:07,299 --> 00:53:08,359
Eén hele praktische.

1076
00:53:08,719 --> 00:53:14,319
Dat is als jij met je crypto of dan bitcoin is of iets anders.

1077
00:53:15,519 --> 00:53:19,179
Betaling doet van jouw bankrekening aan exchanges.

1078
00:53:19,899 --> 00:53:21,539
En vervolgens komt het weer terug.

1079
00:53:22,759 --> 00:53:24,119
En je krijgt er vragen over.

1080
00:53:24,659 --> 00:53:25,619
Dan moet je die beantwoorden.

1081
00:53:26,979 --> 00:53:30,619
Er is geld binnengekomen op die bankrekening.

1082
00:53:30,619 --> 00:53:33,579
dat ergens doorheen is geweest

1083
00:53:33,579 --> 00:53:35,819
en men wil weten waar dat vandaan komt, et cetera.

1084
00:53:36,119 --> 00:53:36,799
Dus dat is terecht.

1085
00:53:37,239 --> 00:53:38,379
Die moet je ook echt beantwoorden.

1086
00:53:39,459 --> 00:53:43,399
Maar het was ondanks ook dat een ondernemer de vraag krijgt

1087
00:53:43,399 --> 00:53:45,899
hé, waar heeft u uw geld allemaal mee verdiend?

1088
00:53:45,999 --> 00:53:46,739
Kunt u dat laten zien?

1089
00:53:47,139 --> 00:53:48,079
Perfect, onderbaat.

1090
00:53:48,179 --> 00:53:48,719
Vraag 2.

1091
00:53:49,279 --> 00:53:52,159
We zien dat uw geld heeft overgeboekt naar een crypto-platform.

1092
00:53:52,819 --> 00:53:54,399
Namelijk een paar ton.

1093
00:53:55,219 --> 00:53:57,879
Wat voor producten heeft u aangeschaft op dat platform?

1094
00:53:58,479 --> 00:54:00,099
Wat voor transacties heeft u daarmee gedaan?

1095
00:54:00,099 --> 00:54:02,039
Hoeveel is het nu waard? Wat gaat er mee doen?

1096
00:54:02,139 --> 00:54:04,319
Wat is de doelstelling? A tot en met G.

1097
00:54:04,679 --> 00:54:11,679
Het antwoord daarop is, houd wel netjes en niet emotioneel zacht op de persoon, hard op de innehoud.

1098
00:54:12,339 --> 00:54:13,359
Dat is niet relevant.

1099
00:54:14,399 --> 00:54:16,879
Want de bank heeft daar niet mee te maken gekregen.

1100
00:54:17,139 --> 00:54:20,339
Het geld heeft de bank verlaten en is niet meer teruggekomen.

1101
00:54:20,919 --> 00:54:23,099
Zodra het terugkomt, mag u allerlei vragen stellen.

1102
00:54:23,919 --> 00:54:27,119
Maar geld uit naar crypto, dat is niet uw zaak.

1103
00:54:27,219 --> 00:54:28,499
Dat is niet voor u relevant.

1104
00:54:28,499 --> 00:54:30,499
Want netjes houdt vriendelijk.

1105
00:54:31,899 --> 00:54:33,719
Maar daar mogen ze helemaal geen vragen over stellen.

1106
00:54:33,799 --> 00:54:39,619
Dus Marco, jij bent dan niet verplicht conform wetgeving om aan te geven dat je er bitcoin mee hebt gekocht.

1107
00:54:39,719 --> 00:54:42,579
Micro strategy mee hebt gekocht of crypto mee hebt gekocht.

1108
00:54:42,699 --> 00:54:43,999
En hoeveel en zo ja wanneer.

1109
00:54:44,279 --> 00:54:45,059
Dat hoeft allemaal niet.

1110
00:54:45,279 --> 00:54:50,879
Er staat gewoon er is 100.000 euro van de zakelijke reking af naar crypto exchange x of bitcoin exchange x.

1111
00:54:51,299 --> 00:54:52,019
En daarmee basta.

1112
00:54:52,959 --> 00:54:54,699
Totdat het weer ergens terugkomt.

1113
00:54:55,119 --> 00:54:56,899
En dan moet je alle vragen beantwoorden.

1114
00:54:56,899 --> 00:55:00,839
Maar zolang dat niet terugkomt, nee, dan hoeft dat niet sterker.

1115
00:55:01,199 --> 00:55:06,459
Van die ondernemer kwam er een berichtje dat gisteren de bank aangaf.

1116
00:55:06,539 --> 00:55:08,299
Geen verdere vragen meer, we kunnen gewoon weer ver.

1117
00:55:09,019 --> 00:55:09,839
Duidelijk, duidelijk.

1118
00:55:09,979 --> 00:55:13,659
Oké, dus dat is een hele leuke tip voor mensen om bewust van te zijn.

1119
00:55:14,339 --> 00:55:14,519
Ja.

1120
00:55:15,559 --> 00:55:17,299
Jij wilde er volgens mij nog wat meer geven.

1121
00:55:17,419 --> 00:55:19,099
Volgens mij had je het over drie dingen die je wilde benoemen.

1122
00:55:19,679 --> 00:55:19,999
Klopt.

1123
00:55:20,639 --> 00:55:21,679
Kijk internationaal.

1124
00:55:22,679 --> 00:55:23,999
Dat is ook een belangrijke.

1125
00:55:24,699 --> 00:55:26,119
In Nederland zien we van alles gebeuren.

1126
00:55:26,119 --> 00:55:33,159
waar bijvoorbeeld het vastgoed zwaar belast gaat worden nu op manier dat het

1127
00:55:33,198 --> 00:55:36,458
niet meer rendabel is om dat aan te houden.

1128
00:55:37,198 --> 00:55:38,898
Dat is in het buitenland nog echt wel anders.

1129
00:55:39,378 --> 00:55:42,058
Daar zijn de belastingregels heel anders.

1130
00:55:42,178 --> 00:55:45,178
Daar heb je wel bepaalde kennis voor nodig, een bepaald netwerk voor nodig.

1131
00:55:45,798 --> 00:55:51,358
Ik ben mijzelf daarom daar ook in gaan verdiepen en werk samen met partners

1132
00:55:51,358 --> 00:55:55,798
om te bepalen ook welk land is in jouw situatie het meest geschikt.

1133
00:55:55,918 --> 00:55:59,218
Gelet op de belastingregels, gelet op hoe lang je het wil aanhouden.

1134
00:55:59,458 --> 00:56:02,218
Voor heel veel landen geldt namelijk het woord belast.

1135
00:56:02,218 --> 00:56:04,818
Niet 36%, maar wel enigszins.

1136
00:56:05,238 --> 00:56:07,218
Tenzij je het vijf jaar aanhoudt.

1137
00:56:07,838 --> 00:56:10,098
De ander zegt tien jaar, de ander zegt dertig jaar.

1138
00:56:10,538 --> 00:56:12,178
Maar daar zijn grote verschillen voor.

1139
00:56:12,538 --> 00:56:16,158
De een die zegt, Spanje vind ik heel interessant, Italië vind ik heel interessant.

1140
00:56:16,298 --> 00:56:19,318
De ander zegt, ik wil wel graag een beetje naast de deur houden, dus België en Duitsland.

1141
00:56:19,958 --> 00:56:23,998
Afhankelijk van rendementen, van situatie en van eigen interesse,

1142
00:56:24,538 --> 00:56:27,958
kan het schelen welk land je gaat onderzoeken.

1143
00:56:28,678 --> 00:56:30,998
Maar kijk ook voorbij de Nederlandse grenzen.

1144
00:56:30,998 --> 00:56:39,138
Dus misschien het leukste financieel gezien in Nederland is langzamerhand wel geweest.

1145
00:56:39,918 --> 00:56:43,698
Zeker op fiscaal gebied, maar ook vastgoed, investeringsgebied.

1146
00:56:44,098 --> 00:56:47,038
Misschien vind je nog een heel interessant bedrijf waarin je kan investeren.

1147
00:56:47,158 --> 00:56:49,918
Maar voor het overige is het in Nederland wel echt lastig.

1148
00:56:50,478 --> 00:56:54,058
En kan je misschien beter energie besteden aan daar buiten zoeken.

1149
00:56:54,538 --> 00:56:55,058
Mooi punt.

1150
00:56:55,058 --> 00:57:01,338
Ik zou daarop willen aanvullen dat wij binnen onze premiumgroep een hoop succesvolle vastgoedinvesteerders hebben.

1151
00:57:01,718 --> 00:57:03,558
En zij zullen altijd aangeven, want die hebben een edge.

1152
00:57:03,698 --> 00:57:05,058
Die hebben heel veel kennis van zaken.

1153
00:57:05,178 --> 00:57:07,418
Ze zijn er ook heel lang al heel veel mee bezig.

1154
00:57:07,778 --> 00:57:10,898
Dus voor hun zit er altijd wel wat in waarmee ze natuurlijk goed kunnen verdienen.

1155
00:57:11,018 --> 00:57:15,158
Maar voor de gemiddelde persoon die daar iets minder een edge heeft.

1156
00:57:15,438 --> 00:57:18,678
Ja, dan lijkt de lol daar toch wel een klein beetje vanaf.

1157
00:57:19,038 --> 00:57:22,278
Althans, de grotere lol die men daarmee gehad heeft.

1158
00:57:22,278 --> 00:57:27,118
die lijkt vanaf, nou goede tip, om wat dat betreft gewoon wat verder te gaan kijken dan je neus lang is.

1159
00:57:27,178 --> 00:57:28,958
En alvast een beetje naar het buitenland te gaan kijken.

1160
00:57:29,618 --> 00:57:31,698
Maar ook voor dit soort zaken. Heel boeiend.

1161
00:57:32,078 --> 00:57:33,518
Wilde jij nog voor de rest wat aanvullen daarop?

1162
00:57:34,338 --> 00:57:36,538
Zeker, want ook het financieringsstukje.

1163
00:57:36,938 --> 00:57:38,078
Kijk, financieringen.

1164
00:57:39,098 --> 00:57:43,218
Op dit moment werd al aangegeven, inflatie gaat naar boven de 5%.

1165
00:57:43,218 --> 00:57:45,278
Op het moment dat die oorlog ook maar een beetje aanhoudt.

1166
00:57:46,038 --> 00:57:47,578
De hypotheekrentes vliegen omhoog.

1167
00:57:48,018 --> 00:57:50,278
De bankaire rentes, die vliegen ook omhoog.

1168
00:57:50,278 --> 00:57:55,038
zeker op het moment dat je dus een BKR of een EVR of een IVR registratie hebt.

1169
00:57:55,498 --> 00:57:58,058
Nou ja, dat zijn allemaal verschillende registraties voor verschillende dingen,

1170
00:57:58,198 --> 00:58:01,758
omdat jij iets fout zou hebben gedaan.

1171
00:58:01,998 --> 00:58:06,478
En denk dan niet alleen aan, nou ja, dat is iemand met een laag inkomen

1172
00:58:06,478 --> 00:58:08,838
die zo weinig verdient dat hij ook zijn huur niet kon betalen

1173
00:58:08,838 --> 00:58:12,558
of logischer zijn hypotheek niet kon betalen.

1174
00:58:13,038 --> 00:58:15,978
Nee, daar zitten ook gewoon ondernemers met 20 miljoen vermogen tussen,

1175
00:58:16,578 --> 00:58:17,798
waar iets geks gebeurde.

1176
00:58:17,798 --> 00:58:19,698
bijvoorbeeld een ex die

1177
00:58:19,698 --> 00:58:21,698
ergens een handtekening van hem zette

1178
00:58:21,698 --> 00:58:35,463
wat niet de bedoeling was dat soort kwesties dan kan je ook zo registratie hebben of de bank die vragen stelt wordt niet goed beantwoord volgens de bank heb je ook een registratie te pakken En dan kan jij geen normale financiering meer krijgen dus betaal je overal

1179
00:58:35,463 --> 00:58:36,963
tussen de 8 en 12 procent.

1180
00:58:37,643 --> 00:58:39,903
Ook daar is belangrijk, hou dat netwerk

1181
00:58:39,903 --> 00:58:41,743
groot. Ik heb bijvoorbeeld ook

1182
00:58:41,743 --> 00:58:43,683
weer opties om die registratie

1183
00:58:43,683 --> 00:58:45,623
eraf te krijgen, soms middelijk,

1184
00:58:45,843 --> 00:58:47,523
soms bij de rechter. Het percentage

1185
00:58:47,523 --> 00:58:49,983
dat jij moet gaan betalen

1186
00:58:49,983 --> 00:58:51,803
bij je financiering, zwaar omlaag

1187
00:58:51,803 --> 00:58:53,843
krijgen. En als jij de goede kanalen

1188
00:58:53,843 --> 00:58:55,523
kent voor die financieringen

1189
00:58:55,523 --> 00:58:57,503
daar spar ik ook altijd graag

1190
00:58:57,503 --> 00:58:59,523
met mensen over, dan kan dat

1191
00:58:59,523 --> 00:59:01,743
aanzienlijk schelen in hoeveel

1192
00:59:01,743 --> 00:59:03,683
je moet betalen en dus

1193
00:59:03,683 --> 00:59:05,263
hoe rendabel een project

1194
00:59:05,263 --> 00:59:08,103
kan worden, dat is dat financieringsstukje

1195
00:59:08,103 --> 00:59:09,023
en tot slot

1196
00:59:09,023 --> 00:59:11,443
zou ik nog iets over geld willen zeggen

1197
00:59:11,443 --> 00:59:13,503
want jij zou zelf al iets over

1198
00:59:13,503 --> 00:59:15,763
wat is geld en die financiële

1199
00:59:15,763 --> 00:59:17,683
mindset, eigenlijk

1200
00:59:17,683 --> 00:59:18,923
begint het daar allemaal mee

1201
00:59:18,923 --> 00:59:20,363
want

1202
00:59:20,363 --> 00:59:22,903
wat is geld voor jou?

1203
00:59:22,903 --> 00:59:26,803
Is geld veiligheid, zekerheid, appeltje voor de dorst?

1204
00:59:27,243 --> 00:59:33,043
Is het kansen? Is het tijd? Dus je koopt tijd met dat geld.

1205
00:59:33,323 --> 00:59:36,043
Is het luxe? Is het status?

1206
00:59:36,543 --> 00:59:38,223
Is het geld moet rollen?

1207
00:59:38,803 --> 00:59:43,983
Dus er moet gewoon altijd geld zijn zodat ik daar niet over hoef na te denken.

1208
00:59:44,783 --> 00:59:48,963
Is het, en die laatste verwacht ik dat in deze podcast minder gebeurt,

1209
00:59:48,963 --> 00:59:51,643
maar wel belangrijk om te weten, er zijn heel veel mensen voor wie geld,

1210
00:59:51,643 --> 00:59:53,423
geld is fout, geld is de duivel

1211
00:59:53,423 --> 00:59:55,363
maar money is the root of all evil

1212
00:59:55,363 --> 00:59:57,503
dat is een verkeerd geciteerde bijbeltekst

1213
00:59:57,503 --> 00:59:59,763
het gaat erom wat je er mee doet

1214
00:59:59,763 --> 01:00:01,583
en hoe je erover denkt

1215
01:00:01,583 --> 01:00:02,963
en hoe je er naar handelt

1216
01:00:02,963 --> 01:00:04,423
maar in die mindset

1217
01:00:04,423 --> 01:00:06,303
denken mensen wel

1218
01:00:06,303 --> 01:00:09,223
mensen met geld zijn verkeerde mensen

1219
01:00:09,223 --> 01:00:11,283
zijn slechte mensen, die misbruiken andere mensen

1220
01:00:11,283 --> 01:00:13,223
en doen er foute dingen mee

1221
01:00:13,223 --> 01:00:15,903
geld is verkeerd, ik wil niet verkeerd zijn

1222
01:00:15,903 --> 01:00:17,163
dus ik wil ook geen geld

1223
01:00:17,163 --> 01:00:19,863
hoe komt dat? Omdat jij doordrengt

1224
01:00:19,863 --> 01:00:21,243
zit met de familiegedachte

1225
01:00:21,243 --> 01:00:23,163
met de opvoeding, geld is fout

1226
01:00:23,163 --> 01:00:25,223
hoe jij nadenkt over geld is

1227
01:00:25,223 --> 01:00:27,203
alles bepalend en hoe je

1228
01:00:27,203 --> 01:00:29,063
ermee omgaat en ook dus hoe jij

1229
01:00:29,063 --> 01:00:30,643
omgaat met belastingen

1230
01:00:30,643 --> 01:00:33,163
hoe je omgaat met je onderneming

1231
01:00:33,163 --> 01:00:34,483
hoe je omgaat met

1232
01:00:34,483 --> 01:00:37,123
ik kan niet want ik moet binnen Nederland

1233
01:00:37,123 --> 01:00:39,323
blijven of durf ik buiten de landsgrenzen

1234
01:00:39,323 --> 01:00:41,223
te denken, moet bankier

1235
01:00:41,223 --> 01:00:43,283
financieren of durf ik met andere

1236
01:00:43,283 --> 01:00:44,183
partijen te praten

1237
01:00:44,183 --> 01:00:46,543
allemaal super relevant

1238
01:00:46,543 --> 01:00:48,463
wat geld dan voor jou is

1239
01:00:48,463 --> 01:00:50,783
mooi man, mooi om die

1240
01:00:50,783 --> 01:00:54,063
koppeling te maken met

1241
01:00:54,063 --> 01:00:56,243
nou niet alleen mindset

1242
01:00:56,243 --> 01:00:58,183
ik zou het bijna zeggen een stukje spiritueel

1243
01:00:58,183 --> 01:01:00,083
bewustzijn over het verhaal dat jij

1244
01:01:00,083 --> 01:01:02,123
jezelf vertelt over het begrip geld

1245
01:01:02,123 --> 01:01:04,083
en hoe diep

1246
01:01:04,083 --> 01:01:06,163
en ook vooral hoe onbewust dat soms kan liggen

1247
01:01:06,163 --> 01:01:08,203
over de afkeer die jij daar mogelijk

1248
01:01:08,203 --> 01:01:10,183
tegen hebt, ondanks dat je wel in rationeel

1249
01:01:10,183 --> 01:01:12,023
op rationeel niveau

1250
01:01:12,023 --> 01:01:14,223
zegt tegen jezelf ik wil graag rijk

1251
01:01:14,223 --> 01:01:16,103
zijn of ik wil graag meer geld hebben

1252
01:01:16,103 --> 01:01:18,443
maar dat je onbewust eigenlijk een soort van

1253
01:01:18,443 --> 01:01:31,588
iemand bent die dat wegduwt vanwege die beperkende overtuiging die op een dieper level zitten Ik hou zelf van de termen soevereiniteit financi vrijheid en geluk Dat zijn de drie pijlers die wij ook bij onze community eigenlijk als

1254
01:01:31,588 --> 01:01:34,908
...end goal. Eigenlijk is het een proces, maar je begrijpt wat ik bedoel.

1255
01:01:34,988 --> 01:01:38,968
De visie is om zo soeverein, financieel vrij en gelukkig als mogelijk te zijn.

1256
01:01:39,268 --> 01:01:41,028
Daar zit dit allemaal onder, man.

1257
01:01:41,028 --> 01:01:45,028
Al die dingen, jezelf durven blijven bevragen, het stukje zelfreflectie...

1258
01:01:45,588 --> 01:01:47,388
...het omringen met kwalitatieve mensen.

1259
01:01:47,868 --> 01:01:50,428
En eigenlijk begrijpen dat wij in een wereld leven...

1260
01:01:50,428 --> 01:01:52,768
wat we eigenlijk het eerste uur helemaal hebben besproken...

1261
01:01:52,768 --> 01:01:54,828
dat het alsmaar meer moeilijk maakt...

1262
01:01:54,828 --> 01:01:56,828
om die termen die we net hebben benoemd...

1263
01:01:56,828 --> 01:01:59,048
die financiële vrijheid, soevereiniteit en geluk...

1264
01:01:59,048 --> 01:02:01,428
om die gewoon van huis uit makkelijk te ervaren.

1265
01:02:01,628 --> 01:02:03,448
Natuurlijk is het een inlukproces...

1266
01:02:03,448 --> 01:02:05,308
maar het feit dat de buitenwereld...

1267
01:02:05,308 --> 01:02:07,328
en de mensen die steeds meer binnen de lijntjes willen kleuren...

1268
01:02:07,328 --> 01:02:08,868
omdat ze dan deugen...

1269
01:02:08,868 --> 01:02:10,868
en het feit dat die regels steeds meer toenemen...

1270
01:02:10,868 --> 01:02:13,188
en de regulatie, de taxatie, de inflatie...

1271
01:02:13,188 --> 01:02:15,408
het stelen van jouw tijd en jouw energie...

1272
01:02:15,408 --> 01:02:17,228
en al jouw productiviteit...

1273
01:02:17,388 --> 01:02:18,648
Als dat blijft gebeuren.

1274
01:02:18,808 --> 01:02:20,208
Zou je extra sterk moeten zijn.

1275
01:02:20,308 --> 01:02:22,428
En extra veel tijd en energie moeten stoppen.

1276
01:02:22,528 --> 01:02:24,288
Om dit voor elkaar te krijgen.

1277
01:02:24,728 --> 01:02:26,288
Ik vind het belangrijk.

1278
01:02:26,388 --> 01:02:27,928
Dat we die boodschappen ook aan het einde.

1279
01:02:27,928 --> 01:02:29,828
Er nog uit hebben weten te poepen.

1280
01:02:30,268 --> 01:02:32,648
Los van alle dingen waar we ons bewust van zijn.

1281
01:02:33,148 --> 01:02:34,108
Marco waar kunnen mensen.

1282
01:02:34,508 --> 01:02:35,468
Meer over jou vinden.

1283
01:02:35,788 --> 01:02:36,588
Als ze jou willen volgen.

1284
01:02:36,748 --> 01:02:37,528
Of meer van je willen weten.

1285
01:02:37,668 --> 01:02:39,568
Voor nu post ik het meeste op LinkedIn.

1286
01:02:40,548 --> 01:02:41,968
Ze kunnen mij persoonlijk linken.

1287
01:02:42,568 --> 01:02:45,648
Marco Aanink op LinkedIn.

1288
01:02:45,648 --> 01:02:47,788
bnf.nl

1289
01:02:47,788 --> 01:02:50,148
kort voor Man in Finance

1290
01:02:50,148 --> 01:02:52,408
en aan jouw verhaal van net zou ik willen toevoegen

1291
01:02:52,408 --> 01:02:53,768
het moet ook niet te makkelijk zijn

1292
01:02:53,768 --> 01:02:55,148
dus dat is helemaal niet leuk

1293
01:02:55,148 --> 01:02:58,088
om hoopvol te eindigen, juist

1294
01:02:58,088 --> 01:03:00,428
kijk iedereen heeft feest

1295
01:03:00,428 --> 01:03:02,328
en is vrolijk als de zon schijnt

1296
01:03:02,328 --> 01:03:05,248
en het is 26, 28 graden

1297
01:03:05,248 --> 01:03:07,668
je kan pas echt

1298
01:03:07,668 --> 01:03:09,768
wat echt mooi is

1299
01:03:09,768 --> 01:03:12,048
is op het moment dat het keihard regent

1300
01:03:12,048 --> 01:03:13,968
en hagelt en sneelt en weet ik het wat

1301
01:03:13,968 --> 01:03:15,448
en dan blijf je lachen

1302
01:03:15,648 --> 01:03:22,668
Kijk, alle deugers, ja, ik heb eigenlijk met ze te doen in die zin.

1303
01:03:23,948 --> 01:03:30,028
Want die doen dat, sommigen doen dat gewoon vanzelf en die zeggen, ik heb geen orde over anderen.

1304
01:03:30,408 --> 01:03:33,828
Ik heb gewoon een simpel leven en toevallig deug ik. Prima, prima.

1305
01:03:34,948 --> 01:03:37,588
Maar genoeg daarvan doen het om te deugen.

1306
01:03:37,908 --> 01:03:38,848
En dan ben je dus altijd afhankelijk.

1307
01:03:39,868 --> 01:03:42,708
Dan ben je afhankelijk van de approval of others.

1308
01:03:42,708 --> 01:03:47,128
dat is ook hoe ons educatieve systeem

1309
01:03:47,128 --> 01:03:47,988
natuurlijk is ingericht

1310
01:03:47,988 --> 01:03:50,228
kinderen voldoen pas als ze iets

1311
01:03:50,228 --> 01:03:52,888
na papegaai of iets papegaai van wat een leraar zegt

1312
01:03:52,888 --> 01:03:53,888
en dan krijg je een 10

1313
01:03:53,888 --> 01:03:56,408
en als jij moeilijke vragen stelt of kritisch bent

1314
01:03:56,408 --> 01:03:58,248
dan ben je het moeilijke kindje van de klas

1315
01:03:58,248 --> 01:04:00,028
het is ook niet zo gek dat we met

1316
01:04:00,028 --> 01:04:01,948
80-90% deugd mensen zitten

1317
01:04:01,948 --> 01:04:03,728
die vooral doen wat er gevraagd wordt

1318
01:04:03,728 --> 01:04:06,108
en dan een klopje op de schouder willen krijgen

1319
01:04:06,108 --> 01:04:07,908
maar zo wil je het als staat ook

1320
01:04:07,908 --> 01:04:10,168
reguleren want dat is overzichtelijk

1321
01:04:10,168 --> 01:04:12,368
en dat snap ik ook

1322
01:04:12,368 --> 01:04:14,908
Het educatieve systeem is natuurlijk weer een heel ander onderwerp.

1323
01:04:15,008 --> 01:04:25,173
Maar daar valt ook het een en ander op te zeggen Maar in plaats van daarvan te zeggen Oh dat moet anders zijn Als ouders heb je de kans Om aan te vullen daarop

1324
01:04:25,633 --> 01:04:27,473
Wat super belangrijk is voor je kinderen.

1325
01:04:27,593 --> 01:04:28,473
En ze daar niet leren.

1326
01:04:29,213 --> 01:04:30,153
En dat is dus ook.

1327
01:04:31,093 --> 01:04:32,253
De wetenschap.

1328
01:04:33,273 --> 01:04:34,753
Die acht en die negen en die tien.

1329
01:04:34,893 --> 01:04:35,213
Etcetera.

1330
01:04:35,273 --> 01:04:35,953
Kan je daar halen.

1331
01:04:36,033 --> 01:04:37,353
En de docenten blijven mee.

1332
01:04:37,953 --> 01:04:39,333
Maar laat jij in ieder geval zien.

1333
01:04:39,413 --> 01:04:41,133
Dat het voor jou niet de essentie is.

1334
01:04:41,133 --> 01:04:42,993
Als jij tegen je kinderen namelijk zegt.

1335
01:04:43,153 --> 01:04:44,573
Dat is voor mij ook de essentie.

1336
01:04:45,293 --> 01:04:46,433
En dan is er dus geen andere keuze.

1337
01:04:46,533 --> 01:04:49,013
En dan moet je echt zo'n one in a million kind hebben.

1338
01:04:49,133 --> 01:04:54,493
Die zegt, nou ook al vinden en mijn ouders en het schoolsysteem en verder niemand het relevant.

1339
01:04:54,653 --> 01:04:56,173
Bepaal ik zelf wat belangrijk voor me is.

1340
01:04:56,233 --> 01:04:56,593
Heel cool.

1341
01:04:57,133 --> 01:04:59,573
Maar je kan wel een beetje helpen als ouder door te zeggen.

1342
01:05:00,213 --> 01:05:01,413
Leuk dat de school zo werkt.

1343
01:05:02,073 --> 01:05:03,673
Maar ik ben trots op je.

1344
01:05:03,913 --> 01:05:05,393
Blij met je vanwege andere dingen.

1345
01:05:05,613 --> 01:05:06,993
Vanwege je kritische mindset.

1346
01:05:08,193 --> 01:05:12,993
Als jij gedonden krijgt op school omdat jij een keer een te laag cijfer haalt.

1347
01:05:12,993 --> 01:05:15,053
haalt. Als jij dan boos wordt,

1348
01:05:15,533 --> 01:05:17,153
wat leer je dan je kinderen?

1349
01:05:17,333 --> 01:05:18,373
Je moet wel degelijk

1350
01:05:18,373 --> 01:05:20,833
deugen. Absoluut.

1351
01:05:21,413 --> 01:05:22,913
Die macht ligt, die macht

1352
01:05:22,913 --> 01:05:24,853
en die kracht ligt bij jou als ouder, om dat

1353
01:05:24,853 --> 01:05:26,993
meteen goed mee te geven aan je

1354
01:05:26,993 --> 01:05:28,533
kinderen. Ook los voor

1355
01:05:28,533 --> 01:05:31,213
ouders met kinderen,

1356
01:05:31,733 --> 01:05:32,733
ook zij zonder kinderen,

1357
01:05:33,353 --> 01:05:35,053
elkaar dat ook mee te geven.

1358
01:05:35,733 --> 01:05:36,713
Weet je, want als je dus

1359
01:05:36,713 --> 01:05:38,673
niet per se hoeft te deugen,

1360
01:05:39,333 --> 01:05:40,953
dan heb je een veel relaxter

1361
01:05:40,953 --> 01:05:43,253
gesprek, want zonder dat veroordelen

1362
01:05:43,253 --> 01:05:44,913
kan je veel vrijer met elkaar praten.

1363
01:05:46,313 --> 01:05:47,073
Zeker weten man.

1364
01:05:47,513 --> 01:05:48,993
Dat is de

1365
01:05:48,993 --> 01:05:51,093
essentie. Want dan ben je

1366
01:05:51,093 --> 01:05:53,053
ook van binnenuit vrij als je het niet meer doet

1367
01:05:53,053 --> 01:05:55,133
voor anderen. En dan kun je die

1368
01:05:55,133 --> 01:05:56,833
energie en die frequentie kun je dan

1369
01:05:56,833 --> 01:05:59,113
tappen. Hey Marco, ik wil je heel erg

1370
01:05:59,113 --> 01:06:00,973
bedanken voor dit gesprek.

1371
01:06:01,473 --> 01:06:02,293
En wij gaan

1372
01:06:02,293 --> 01:06:05,193
elkaar nog snel spreken. Dankjewel voor nu.

1373
01:06:05,853 --> 01:06:06,313
Helemaal goed.

1374
01:06:07,453 --> 01:06:08,753
Hallo dames en heren.

1375
01:06:08,753 --> 01:06:09,873
Hier ben ik nog even.

1376
01:06:09,993 --> 01:06:11,033
Dank je wel voor het luisteren.

1377
01:06:11,113 --> 01:06:13,293
Hopelijk heb je genoten van deze leuke aflevering.

1378
01:06:14,553 --> 01:06:16,973
Zorg dat je nog even op ons kanaal abonneert.

1379
01:06:17,133 --> 01:06:19,113
Zowel op YouTube, Spotify, Apple Podcast.

1380
01:06:19,413 --> 01:06:20,813
Laat ook even een review achter.

1381
01:06:20,953 --> 01:06:21,753
Een comment achter.

1382
01:06:21,893 --> 01:06:22,593
Maakt niet uit.

1383
01:06:22,993 --> 01:06:25,653
Help ons in die zin om nog beter vindbaar te zijn.

1384
01:06:25,933 --> 01:06:26,813
In de zoekmachines.

1385
01:06:27,053 --> 01:06:29,293
Zodat we een zo groot mogelijk publiek kunnen bereiken.

1386
01:06:29,553 --> 01:06:30,833
Met betrekking tot onze missie.

1387
01:06:31,253 --> 01:06:34,513
En als je zo erg genoten hebt van alles wat wij creëren aan content.

1388
01:06:34,513 --> 01:06:37,493
Weet dat er nog een zwaar verdiepende laag achter zit.

1389
01:06:37,493 --> 01:06:42,053
met beunseen, dus b-e-manage-unseen.nl.

1390
01:06:42,353 --> 01:06:46,213
Check de website om te kijken of onze community iets voor jou is om lid te worden

1391
01:06:46,213 --> 01:06:49,333
met mescherpe analyses, ontiegelijk veel data,

1392
01:06:49,733 --> 01:06:52,253
om samen met elkaar, met een leuke groep mensen,

1393
01:06:52,593 --> 01:06:57,193
deze welftransfer die gaande is, die digitale economie die zichzelf aan het vormen is,

1394
01:06:57,433 --> 01:06:59,853
om daarin voorop te lopen, jezelf te positioneren,

1395
01:07:00,173 --> 01:07:04,433
en te zorgen dat jij, je familie en al je geliefdes klaar zijn voor de tijd die komen gaat.

1396
01:07:04,593 --> 01:07:05,613
Oké, dit was het.

1397
01:07:06,013 --> 01:07:08,873
Heel veel plezier de rest van je dag en maak er een mooi leven van.

1398
01:07:09,033 --> 01:07:09,473
Tot snel!