MUZIEK
lossen. Dat is niet leuk. Alleen in mijn omgeving ken ik al een behoorlijk aantal mensen die overweegt
naar het buitenland te gaan. Dat is bijzonder. En dat zijn natuurlijk altijd toch de mensen die
productief zijn en die altijd in Nederland belasting hebben betaald en mensen hebben aangenomen.
En die zeggen nu van, jezus, dit is te gek voor woorden. Hallo dames en heren, welkom bij weer een
aflevering van de Mark My Word Show. Mijn naam is Mark van Versendaal en vandaag zit ik met
Norbert Ter Mors. Iemand die jarenlang actief is geweest in commerciële vastgoed. Een wereld die
voor veel mensen dé manier was om vermogen op te bouwen, maar die de laatste jaren steeds complexer,
zwaarder gereguleerd en eerlijk gezegd ook minder aantrekkelijk is geworden. Norbert is ook co-host
van podcast Bitcoin voor Boomers. Een podcast die juist de brug probeert te slaan voor mensen binnen
die groep die wel vermogen hebben opgebouwd, maar nog niet precies begrijpen wat er nu fundamenteel
aan het veranderen is binnen het financiële systeem. Dus vandaag gaan wij het hebben over
de huidige staat van Nederland, waarom steeds meer mensen, ook vanuit die vastgoedhoek,
naar bitcoin beginnen te kijken en hoe je als investeerder of ondernemer succesvol kunt
zijn in de komende periode.
Welkom Norbert.
Hi Mark, leuk.
We hebben gelijk een hoge verwachting neergezet voor het gesprek.
Ja, ja, ja.
Ik hoor dit aan en ik denk nou nou, laten we gauw voor een start gaan dan.
Ja.
We gaan het gewoon doen.
Ik denk dat het leuk is om af te trappen, eerlijk gezegd.
niet per se bij vastgoed of bij bitcoin.
Daar komen we zo meteen sowieso wel over te spreken.
Maar misschien is het wel eerst even leuk om gelijk af te trappen met die staat van Nederland.
Want ik ben de laatste tijd met veel podcasts in de lucht geweest daaromtrend.
En dat zet nogal wat mensen aan het denken en zet ze ook aan tot reageren.
Dus een hoop mensen vinden er wat van.
Zou jij eerst daar kunnen aftrappen hoe jij Nederland op dit moment ziet?
En in hoeverre jij ziet dat daar veel verandert ten voordele of ten nadele van hoe jij het graag voor je ziet?
Oh, nou dat is meteen een goede zeggen.
Ik zeg altijd in Nederland zijn er op het ogenblik behoorlijk wat karretjes tot aan de as in de blubber gereden.
Ja, en dan bijvoorbeeld de woningmarkt.
Ja, of de zorg of de energiemarkt.
Er is jarenlang beleid op geweest, steeds te veel verder de blubber ingekomen.
En nu komen we erachter van, godverdorie, het zit vast.
Maar dan trek je er niet meer zomaar uit.
Dat is het resultaat van jarenlang beleid.
Vaak ook dom beleid.
En het is een illusie om te denken dat er met de nieuwe coalitie ineens de huizenbouw weer vlot getrokken wordt.
Natuurlijk, dat zit veel en veel dieper.
En ook die energiemarkt.
Ik bedoel, dat zet je niet zomaar recht.
Dat is heel gecompliceerd.
Dat is ook geen simpele recepten voor, denk ik.
Wat is volgens jou de essentie dat we hier zijn waar we nu zijn?
In feite denk ik gebrek aan kennis en ook gebrek aan vooruit kunnen denken.
Ik noem wel eens die energieproblematiek waar we nou in zitten.
Dat is eigenlijk van de gekken, want als je het even helemaal uitzoomt.
Dan zie je eigenlijk dat elke, tenminste in mijn optiek, elke belangrijke economische revolutie.
Altijd gepaard is gegaan met een enorme extra vraag aan energie.
Ik bedoel, dat was in de industriele revolutie al.
Er moest ineens kolen komen om die stroomcentrales te doen.
Begin deze eeuw moest er ineens elektriciteit komen...
om die lopende banden aan de gang te houden.
Na de oorlog zijn we gaan globaliseren.
Er moest nog veel meer energie komen.
En nu hebben we AI.
Er moet er nog veel meer energie bij komen.
Je weet, ik denk, je zou moeten weten...
dat elke economische ontwikkeling gepaard gaat...
met meer energie, meer behoeften.
Ja, en als je dan kijkt wat wij gedaan hebben, wetende dat dat is, dan hebben we de kolencentrales afgesloten.
In Duitsland de kerncentrales afgesloten.
Dan hebben we de Russische pijplijn laten oplazen.
We hebben onszelf de deur uitgeschilderd.
En het is dom gewoon.
En het is ook een van die dingen die niet meer 1, 2, 3 te herstellen is.
Nu zijn we dus afhankelijk van meneer Trump.
Nee, dat is een stuk beter.
Dan meneer Poetin.
Dus het is een van die dingen.
En dat geldt natuurlijk voor de woningbouw.
Precies zo.
Daar hebben we ook van alles aan gedaan.
Om zover te komen als waar we nu zijn.
En dat kun je niet zomaar het dopje uit de wasbak trekken.
Zodat het opgelost wordt.
Snap je?
Dat gebeurt gewoon niet.
Zie jij nog.
Voordat we wat dieper ingaan op hetgeen wat je nu zegt.
Zie jij nog op de korte termijn mogelijkheden.
Dat dit wordt.
Dat deze trend wordt omgedraaid.
En zo ja, als je die ziet, hoe dan?
Nou, bouw jij even een paar kerncentrales.
Wat eigenlijk nodig is, daar is iedereen voor over eens.
Maar in Nederland ben je überhaupt al drie jaar bezig om die discussie te voeren.
En dan al drie jaar om de grondstukjes bij elkaar te harken.
Dus dat gaat nooit snel.
Maar ja, ik ben er altijd een beetje uitgesproken in.
En ik vind het eigenlijk absoluut de onzin wat we aan het doen zijn met al die oorlogen hier.
En dat verhaal in de Oekraïne moet wat mij betreft gewoon opgelost worden.
Moet opgelost worden.
En Rusland heeft ons altijd groot gemaakt.
Duitsland ook. Dat dreef op Russische energie.
Natuurlijk uitermate dom om dat af te sluiten.
Dus get real.
En zorg dat je je act together krijgt.
En los het op.
Maar als je dat zegt maak je je niet erg populair natuurlijk.
Ik heb jarenlang in Oost-Europa gewerkt en gewoond.
En dan wil ik niet zeggen dat ik daar nu alles weet.
Maar één ding is zeker.
Die Russen beschouwen dat stukje Oekraïne gewoon als Rusland.
Net zoals de Chinese Taiwan.
Daar kun je het niet mee eens zijn.
Maar goed, het is wel zo.
Moeten wij dan de oorlog op gaan voeren?
Moeten wij onze hele economie de grond indraaien om hier principeel te zijn?
Ik ben daar eerlijk gezegd.
Maar goed, dit zal me dan ook alweer een hoop kritiek opleveren.
Maar ik denk er anders over.
Ik denk er anders over.
Maar hij kan op zichzelf wel hoop voelen.
Toch.
Altijd.
Optimistisch in ieder geval.
Nou ja.
Ja.
Want als je nou even helemaal uitzoomt.
Dan zie je in ieder geval met die gekkigheid van nu.
Dat het denk ik in ieder geval.
Eén ding leert.
Is dat Amerika als super power.
Als unipolaire.
Dat mastodont heet dat.
Die tijd is voorbij.
En we gaan nu naar meer decentralisatie.
Om het maar eventjes zo te noemen.
En dat is denk ik goed. En Amerika komt er nu ook achter dat een land als Iran gewoon met simpele dingen als drones, eigenlijk papieren, lichtuigjes, kan doen wat ze willen.
Dat is die asymmetrie. En dat is uiteindelijk heel goed.
Want dat betekent dat uiteindelijk als het goed is, dan stort van ja, nieuw evenwicht ontstaat waarin we van elkaar afblijven en dit soort dwaze dingen doen.
Dus daar ben ik wel hoopvol in. Maar we moeten wel even door een...
Zover zijn we nog niet, maar het komt er dan aan, hoop ik.
Ja, en hoe ver denk jij bijvoorbeeld dat ideologie ten grondslag ligt aan de downtrend waar Nederland ogenschijnlijk in lijkt te zitten?
En dan denk ik bijvoorbeeld ook aan de gasvoorraden die dan onder Groningen zitten, dat wordt dan gesloten.
En dan zie je nu die gasprijzen omhoog gaan en dan heb je jezelf wederom in de voet geschoten op het moment dat je weer meer afhankelijk bent.
En de ideologie van de Green Deal en al dat soort gekkigheid.
Mensen worden natuurlijk te pas en te onpast.
Via mediakanalen worden ze gebrainwashed in te geloven.
Dat al die dingen absoluut noodzakelijk zijn om onszelf te beschermen op de huidige wereld.
Maar weten eigenlijk niet dat daaronder gewoon allerlei partijen zitten.
Die daar groot geld op verdienen.
En dat daar ook weer winnaars zijn.
Waardoor wij de verliezer zijn.
En dat is niet omdat we daarmee de wereld een betere plek maken.
Nee, dat is omdat er simpelweg een ideologie wordt gefinanceerd.
Waardoor wij met elkaar de rekening moeten betalen bij de pomp en bij de gasprijs.
Wat denk jij daarover?
Het is altijd zo geweest.
Ik bedoel, ik ben boomer.
Ik ben 65.
Dus ik heb alle discussies al meegemaakt.
Van ozon tot noem maar op.
De wereld is in mijn levenstijd, ik denk wel, vier keer ten onder gegaan.
Als iedereen mocht geloven.
Het is nog niet gebeurd.
Maar het echte probleem natuurlijk is dat de politiek heel veel verder van de mensen af is komen te staan.
Als je gewoon hier in het dorp kijkt.
Mensen willen helemaal niks met politiek te maken hebben.
Ze willen wonen, ze willen werken.
En ze willen met rust gelaten worden.
En dat gebeurt nu dus niet.
Er wordt onwijs veel geld uitgegeven aan een oorlog in de Oekraïne.
Waar niemand wat aan heeft.
Er wordt onwijs veel geld uitgegeven aan die Green Deals.
Misschien op zichzelf wel nuttig gedeeltelijk.
Maar het is extreem.
en dat wordt niet uitgegeven aan
wat mensen op straat
bezighoudt
en ik blijf me erover verbazen
dat niemand dat ziet
vooral de progressieve partijen
die dat niet zien, ga maar door op die weg
en dan niet begrijpen dat
die mensen waar ik het nu over heb
dat die uiteindelijk naar
een andere partij gaan
of naar een wilders toe gaan, niet omdat ze dat willen
maar gewoon omdat
ze het helemaal klaar zijn
met die rechtopheids
Dat is natuurlijk een heel groot probleem.
Er is denk ik in Nederland heel grote verhoefte.
Wat mij betreft althans.
Aan een fatsoenlijke.
Ik noem het maar even.
Een beetje rechtsliberale partij.
Want ook de VVD is natuurlijk volslagen meegegaan.
Het is een Unie-party.
Het maakt niet uit welke coalitie we hebben.
Als de VVD, CDA, D66.
Het maakt niet uit.
Het doen allemaal hetzelfde.
Ze zitten alleen in de fringe.
Ze zitten een klein beetje te rogelen.
Maar voor de rest maakt dat niet uit.
En er is niemand die zegt.
van jongens even hoho.
Dus wat dat betreft, ja, er gebeurt een hoop.
Maar ik denk dat de wallenschip uiteindelijk wel zal keren.
Ja, ik ben altijd nieuwsgierig naar hoe ver een downtrend kan zakken.
Want we gaan het straks natuurlijk ook even over commerciële vastgoed hebben.
En we gaan het hebben over bitcoin.
En over hoe je als investeerder daar jezelf een weg in kunt banen.
Ik ben altijd nieuwsgierig naar als je het gewoon bekijkt als trends.
En het zit in een downtrend.
En daarmee bedoel ik dus te zeggen dat het talent en het kapitaal vertrekt uit Nederland.
Het trekt vooral mensen aan die minder productief zijn en waren dan de mensen die er van origine wonen.
Het talent gaat straks naar plekken toe waar het beter behandeld wordt.
Ondernemers gaan straks naar plekken toe waar ze beter behandeld worden.
Waar ze makkelijker voordelen kunnen behalen.
En voor je het weet blijf je zitten met de niet productieve klas.
En dat hebben we eerder gezien in geschiedenis in landen die in een downtrend zitten.
En wanneer is de noodzaak groot genoeg om de pijn te accepteren,
de korte termijn pijn, voor een verandering?
Dat is ook waardoor mensen in verandering komen.
Wanneer is jouw persoonlijke pijn groot genoeg om dan bijvoorbeeld een gezondere leefstijl te omarmen?
Of wanneer is de pijn groot genoeg om te veranderen om toch je vrouw te behouden binnen je huwelijk?
Dat soort dingetjes, om toch te veranderen.
En zie jij die noodzaak al binnen Nederland?
Want wat ik nog wilde zeggen, ik zie bijvoorbeeld wel in Nederland enorme discussies
van allemaal mensen online over die politiek
waar ze eigenlijk niet mee bezig willen zijn, wat jij zegt.
En toch hebben ze allemaal een mening,
terwijl als ik daar doorheen scroll,
zie ik dat ze eigenlijk allemaal geen flauw benul hebben,
dat mensen profiteren van hun mening.
Dus van het feit dat zij die mening hebben,
die ze gekregen hebben van iemand anders,
en gewoon eigenlijk na, gewoon papagaaien
van wat de media hun vertelt, wat ze moeten geloven.
Maar daar verdienen mensen hartstikke veel geld op,
op die geloofsovertuigingen, weet je wel.
En ik denk, volgens mij gaan we niet snel daar komen,
dat mensen dat doorhebben.
Of zie jij dat anders?
Nou ja, wat dat betreft.
Met die social media leef je natuurlijk een hele rare tijd.
Waar iedereen een eigen mening kan hebben.
En met al die influencers.
Of wat het dan ook zijn.
Daar moet je een filter voor hebben.
En ik denk dat ik die nou wel heb.
Omdat ik ben ermee opgevoeld.
Dat je kritisch kijkt naar wat er in een krant staat.
Maar achteraf kun je ook denken.
Dat is natuurlijk net zo.
Een mening, snap je?
Dus je wordt overspoeld met meningen.
Met meningen.
En ja, daar moeten we mee omgaan.
Je moet selecteren nu.
En ja, dat is een uitdaging om dat voor elkaar te krijgen.
Met AI wordt het nog veel erger.
Dat wordt het veel erger.
Want je gaat zometeen alles voor je bepalen.
Ook hoe je denkt.
Dames en heren, heel even Mark hier.
Tussen al het mooie geweld van deze aflevering door,
wil ik even de aandacht vragen voor onze Bitcoin Economics Unseen Community.
AI en Bitcoin, samen vormen ze de opkomst van de digitale economie.
En die is en wordt veel groter dan de traditionele economie.
En dit gaat veel sneller dan je denkt.
Bij Bitcoin Economics On Scene krijg je mescherpe macro-analyse,
inzichten over allerlei financiële instrumenten
en leer jij dus hoe je jezelf strategisch kunt positioneren
tijdens deze historische wealth transfer.
Geen geblaad, geen hype, geen gelul.
Wel verdieping, data en een community die absoluut vooruit loopt.
Pure alfa om keihard te profiteren van de tijd die komen gaat.
Dus wil je niet achteraan hobbelen, maar op tijd instappen?
Ga naar beunseen.nl en plan direct een kennismaking.
Dat is be-unseen.nl.
Let go Ja de brainwash tactieken met iets als AI zijn nog beter Je ziet nu al iedereen om me heen die zegt ja maar Chachipiti zegt dit En dat is nu de nieuwe waarheid
En jij denkt niet dat de overheden daar ook achter zitten.
Ik bedoel, even serieus.
Waar is die kritische houding?
Ik begrijp dat.
Dat vind ik echt lastig.
Even heel simpel, want dit zijn hele moeilijke dingen.
Maar bijvoorbeeld waar ik die box drie discussie.
Die we nu in Nederland hebben met ons allen.
dat is eentje die mij mateloos fascineert.
Ik vind het namelijk zo ontzettend dom.
Wie verzint het in die politiek?
Wie krijgt het voor elkaar om te denken dat dit een goed idee is?
Dat je de essentie van sparen, die mensen zoals jij en ik...
die een pensioen moeten opbouwen, hard nodig hebben...
om dat onderuit te schoppen.
Dat kan alleen maar verzonnen worden door mensen die geen idee hebben...
wat geld is, die geen cent hebben ook, want anders piepten ze wel anders.
En ik snap het niet.
Ik heb een brief aan de VVD geschreven.
Geen antwoord opgekregen natuurlijk.
En ik zei, jongens, ik weet niet, maar ik wil je even zeggen.
Alleen in mijn omgeving ken ik al een behoorlijk aantal mensen
die overweegt naar het buitenland te gaan.
Ja, en dat is bijzonder.
En dat zijn natuurlijk altijd toch de mensen die productief zijn.
En die altijd in Nederland belasting hebben betaald.
En mensen hebben aangenomen.
En die zeggen nu van, ja maar jezus, dit is te gek voor woorden.
Ja en dan zeggen ze, we gaan het repareren.
Nou, Mark, weet je, dat wordt aan de hoekjes een beetje gerepareerd.
En dan zeggen ze, we hebben het gerepareerd, VVD voorop.
En volgend jaar is het weer anders.
En dan gaat iedereen weer naar box 2.
En dan volgend jaar wordt box 2 onder handen genomen.
Het gaat alleen maar door.
Ja, en dat houdt een keer op.
En weet je, nog wat anders gezegd, dat ik laatst ook te denken.
Ik denk een van de problemen van deze tijd is dat je geen New Frontiers meer hebt.
Vroeger als je klaar was met Nederland, dan pakte je je spullen en dan ging je naar Canada.
Of naar Nieuws Nederland.
Of naar Amerika.
Of weet ik veel wat.
Daar kon alles, daar mocht alles.
Dat bestaat niet meer.
Ook in Nieuw-Zeeland is alles geregeld.
In Australië al helemaal.
In Canada ook.
En dat is ook best verstikkend als idee.
En wat dat betreft is die bitcoin.
Een klein lampje weer op die nieuwe frontier.
Weet je, er is toch nog wel.
Maar goed.
Maar het is een complexe situatie.
En er zijn geen makkelijke fixes meer.
Niet nul.
En nou helemaal niet in een maatschappij.
in een wereld die zo aan elkaar hangt
van schulden en zo geleverd is
waar als de rente morgen
en dat is natuurlijk het probleem van onze grote
vriend Trump
als de rente morgen naar 5% gaat
is de hele economie kapot
kunnen we ons niet permitteren
hij al helemaal niet, wij ook niet
in zo'n situatie
leven, er kan van alles gebeuren
maar ja
ik heb ook meegemaakt die grote financiële crisis
toen wist ik zeker dat de wereld zou vergaan
Ja, maar dat deed hij niet.
Want centrale banken die gingen toveren.
En daarna is de rente naar 0% gegaan.
Naar min 1%.
Ik wist niet eens dat dat kon.
Dus de wereld vergaat niet zo snel.
Alleen moet flink getoverd gaan worden zometeen.
Denk ik.
In hoeverre geloof jij dat die box 3...
Want het is belangrijk wat je zegt.
Hoe kun je zo dom zijn bijna.
Om zo'n regel te bedenken.
Om dit te doen.
En weet je wat ik dan denk?
Norbert, ik denk dan, ik geloof niet dat ze
zo dom zijn, ik geloof
veel meer in dat er bepaalde
partijen of een ideologie
of een richting of een partij
die op dit moment aan de knoppen draait, hiervan
profiteert, en zonder nou gelijk
in een soort van
conspiratiehoek te gaan zitten, het zijn gewoon
incentives, het zijn gewoon monetaire incentives
kijk, natuurlijk hebben we in de geschiedenis
vaak gezien dat een overheid
in de problemen met hogere
schulden of aan het einde van de lange termijn
schuldcyclus, zoals Redalio mooi beschrijft,
dat dan inflatie, taxatie
en uiteindelijk confiscatie allemaal omhoog gaat.
Dus taxatie, dit is een vorm van taxatie
of eigenlijk een vorm van confiscatie.
Ze schrijven wetten en regels om eigenlijk
jouw vermogen af te pakken. En dat
doen ze natuurlijk omdat overheden het geld ergens vandaan
moeten halen. Maar jij zegt net al,
jij en ik en ook een hoop andere economen
denken, zijn slim genoeg om te beseffen wat de second
order effects daarvan zijn. Namelijk,
het grotere kapitaal, de productieve klasse, gaat
gewoon weg. Dus... Ik denk dat ze het
niet weten. Ik denk dat ze zich dat niet
gerealiseerd hebben. Zou het?
Echt? Ja.
Ik hoop het ook, want anders is het inderdaad
een hele kwalijke zaak. Dit is dan kwalijk.
Maar als het doelbewust is. Kijk, ik begrijp
dat de belasting betaald moet worden.
Ik vind dat niet leuk, maar ik doe dat mijn hele leven
lang al en ik heb het daarbij neergelegd.
En iedereen die in Nederland woont
hier heeft dat gedaan.
Die legt zich daarbij neer. Alleen
dit soort dingen zijn natuurlijk, dit is te gek
voor woorden. Dit is gewoon te gek voor woorden.
Hoe je het bent of keert.
En geen enkel ander land doet het.
Als ze even kunnen nagaan dat er geen enkel ander land doet het.
Duitsland niet, België niet, noem maar op alle buurlanden niet.
Dus ja, wie verzint het?
En ik denk dat ze het echt niet weten.
Bij de VVD wordt dit beleid geschreven door bij wijze van spreken werkstudenten.
En die, ja, sorry, de minister van Financiën.
Het zijn allemaal wethouders, allemaal wethouders uit de provincie.
Kan je naar aan om.
En dan zeg jij, misschien heb je gelijk.
Misschien komt dit dan vanuit het apparaat.
maar ook het apparaat denk ik van.
Ik denk dat ze gewoon ook dit karretje,
ook dit karretje zat in de blubber.
Ja, en we hebben zoveel miljard nodig
aan belastingen.
Wat we hadden, nog niet meer.
En dit is gewoon een noodgegeven.
Waarvan iedereen naar godsnaam,
laten we dit dan maar doen.
Maar zich niet realiseren wat voor een tweede orde effecten
dat heeft. Namelijk dat
zometeen de grenzen weer opengaan.
En dan krijg je dus het goede gaan eruit.
En die het kunnen.
Want niet iedereen kan het.
natuurlijk. En je blijft over
met het non-productieve en
prettige wedstrijd. Het heeft ook een enorme impact
op de cultuur, de Nederlandse
cultuur en de
maatschappij in general. De energie, de sfeer,
het bewustzijn, weet je.
Het idee wat ik nog
heb. En goed, ik ben een stukje jonger dan jij,
maar ik kan me nog heel goed herinneren. Ook ik ben
gewoon opgegroeid met pen en papier
in plaats van in de digitale situatie.
En ik kan me gewoon nog heel goed herinneren
dat de energie in general
in Nederland altijd vrij nuchter
en relaxed en oké was.
En er zijn altijd discussies geweest,
maar wat er nu gebeurt,
lijkt inderdaad wel,
wat jij mooi omschrijft als een noodgreep,
een noodgreep klinkt per definitie
als iets wat dus blijkbaar noodzakelijk is.
Dus blijkbaar is er echt iets heel ergens aan de hand,
weet je wel.
En nogmaals,
dus dat ze in principe voor de korte termijn
dan maar snel dat geld willen binnenharken,
inderdaad wat jij zegt,
en daardoor geen rekening houden
of gewoon maar niet denken aan de lange termijn effecten,
want we hebben nu nou eenmaal dat geld nodig,
Laten we de mensen nog pakken van wie we het kunnen pakken.
Heftige constering vind ik.
Ja, maar dat is het ook.
Maar goed, in andere landen word je ook belast natuurlijk.
Ik bedoel, neem maar even.
Wij hebben natuurlijk ook iets raar.
In die zin dat we in Nederland de winst die je maakt op je huis.
Onbelast is.
Als je dat in Oostenrijk doet.
Of in België betaal je belasting bij verkoop.
Bij gerealiseerde winst.
Maar het is een keuze van ons geweest om dat niet te doen.
Een hele ingrijpende keuze trouwens.
want daardoor heb je een enorme kaste van mensen die woningen hebben.
Want iedereen die in Nederland vermogen heeft, bijna iedereen die vermogen heeft in Nederland,
heeft vermogen opgebouwd door de woning.
Niemand heeft vermogen opgebouwd door inkomen.
Alleen maar wonen.
En dat hebben we gefaciliteerd door die winsten belastingvrij te houden.
Geen enkel ander land doet dat.
Maar goed, daar zit het wel mee.
Want als je dat nu even omkeert en zegt vanaf nu gaan we dat belasten.
Dan schop je 70% van de woningbezitters in de problemen.
Kan niet meer.
In de blubber.
Ik zit in de achterhoek hier.
En als ik één keer goed doorschakel hier, dan zit ik in Duitsland.
En daar zijn de woningen 40, 50% goedkoper.
Hoe zou dat nou toch kunnen?
Dat is niet omdat ze maar minder verdienen.
Integendeel.
maar
daar heb je geen hypotheekrente
aftrek, daar
ga je niet voor 100% financieren
dan moet je zelf dat geld meenemen
dan heb je geen jubelton van je ouders
die je mee mag nemen
allemaal van die dingen
die bij ons geïntroduceerd zijn
allemaal zuurstof
in die ballon geplaatst
het heeft ertoe geleid dat je niet meer
huis voor je geld krijgt
maar meer geld moet betalen voor je huis
Als je hier voor 500.000 euro een huis koopt.
In Duitsland heb je een zwembad erbij.
En dat is allemaal zelf gefariceerd.
Want die prijzen zijn regelrechte functie van je leenvermogen.
En als je dat maar op blijft pompen door alles mogelijk te maken.
En dan heb je de VVD.
Nou, het tonnetje van de ouders mag erbij.
Dat gaat rechtstreeks op de prijs.
Daar schiet niemand wat mee op.
Dat wordt alleen maar duurder.
Ik heb in België wel eens wat gekocht.
en daar betaal je 10% overdragsbelasting.
En Spanje ook of meer zo.
Nou, dat is behoorlijk prohibitief.
Snap je? Dat kost geld.
Dat moet je op een of andere manier betalen.
En als je dan ook nog een keer...
hypotheek maximaal 75% krijgt...
dan moet je door je eigen geld mee gaan nemen.
Nou, dat is heel goed voor de prijs, hoor.
Die lopen niet uit de hand.
Ga eens een keer in België kijken.
Dat is 40-50% goedkoper.
Nog leuker ook trouwens.
Maar goed, het scheelt zoveel.
Het scheelt zoveel.
En Duitsland ook.
Oké, die steden zijn duur.
Maar goed, dat is weer een ander verhaal.
Snap je wat ik bedoel?
Het is allemaal zelf ontworpen.
En het staat zo hard de blubbering geduwd.
Dan krijg je er niet meer uit.
Dit is dus wel een mooi bruggetje naar vastgoed.
Want deze wetten en regels die nu geïntroduceerd zijn.
Zeg jij eigenlijk nu met een omweg ook dat dat dus goed is voor lagere prijzen?
En dat we dus in Nederland dan daar wel weer mogelijk betaalbaardere woningen door krijgen?
Kijk, wat natuurlijk goed is voor lagere prijzen als de hele flikkerse zooi die we op hebben gebouwd in elkaar zou storten.
Ja.
Hebben we bijvoorbeeld als de rente weer eens even naar 9% zou gaan.
Alle hypotheekrente, alles af.
Maar dan is Nederland verliezen en de banken ook.
Vergeet dat niet.
Want ik heb het nu over Duitsland.
Moet je even nadenken.
Ik heb het nu over Duitsland.
Daar koop je dus voor de helft van het geld.
Maar dat betekent dus dat als jij dertig bent en daar een huis koopt.
Heb je de helft minder schulden dan een dertigjarige in Nederland.
To start with.
En ook de banken hebben daar de helft minder exposure op het vastgoed.
Daarom zitten ze er vol in.
Snap je, dat heeft zoveel consequenties.
Dus een goede shake-out, het liefst zou je dat willen.
Maar iedereen die dan afgelopen jaar nog, of afgelopen drie, vier, vijf jaar...
voor 10.000 euro per vierkante meter iets heeft gekocht in Amsterdam...
en dat 100% heeft gefinancierd voor 2%, die gaat de Bietenbrug op.
Ja, dat is de shaak.
Dat is dus niet te repareren.
En iedereen zit erin.
Nog een raar voorbeeld.
Amsterdam neemt Amsterdam Noord.
Daar worden heel veel appartementen gebouwd.
De een na de ander.
Kostte 10.000 euro per vierkante meter.
De helft.
5.000 euro per vierkante meter ongeveer.
Gaat naar de gemeente in de vorm van erfdrachten.
Die profiteert net zo hard mee.
En die klagen nu.
Mevrouw Pels die klaagt nu.
Dat het zo duur wordt.
Dat mag toch niet.
Het is asociaal.
Maar het is de grote inkomstenbron van Amsterdam.
Het is iedereen.
Die zit erin.
En dat is dus niet even van stop deze show, laten we omdraaien, we gaan het anders aanpakken.
Nee, we zitten daar gewoon diep in de blubber.
Zo.
Wat kunnen we daar dan verwachten voordat we dadelijk even het stukje commercieel vastgoed oppakken?
Want dat is volgens mij net even separaat.
Maar wat kunnen we nou in die woningmarkt verwachten dan?
Want die wetten en regels, ze hebben dat geld nodig.
Dus dat geld is allemaal opgeblazen mede door al die wetten en regels die dat hebben toegestaan.
Mensen zijn flink gaan lenen, hebben de prijzen allemaal omhoog gedrukt.
Veel vastgoedmensen zijn op die manier rijk geworden.
Hebben de prijzen ook weer extra omhoog gedrukt.
Noem alles maar op.
Maar nu zijn de rentes wat hoger dan enige tijd geleden.
Ze zijn wat meer elfated zoals we dat mooi zeggen.
Ze zijn op de grafieken ook gewoon uitgebroken.
Ten opzichte van die downtrend van 40 jaar.
Er komen meer wetten en regels.
We zien Nederland in een downtrend zitten.
Qua productiviteit.
Kapitaal dat graag weg wilt.
Mede door dat soort wetten en regels.
Wat kunnen we dan verwachten?
Ook binnen die woningmarkt.
Is daar nog een zon die gaat schijnen?
Wat je kunt verwachten is als die rente oploopt.
Dan heeft dat direct effect op je leencapaciteit.
En het betekent dat je vandaag minder mag uitgeven aan een woning.
Dan je dat twee jaar geleden nog kon doen.
Omdat de rente is opgelopen.
En dat betekent dus dat kun je twee kanten op.
Of je koopt geen woning of je koopt een kleinere woning.
Maar dat betekent niet noodzakelijkerwijs dat die woningen goedkoper worden Want dan koop je waarschijnlijk een kleinere woning Maar uiteindelijk zit er ook een vraag aan aanbodkant in natuurlijk En ik kan me nog herinneren dat er op een gegeven moment een crisis is
Ik heb de 8, 9 procent hypotheekrente.
Nou, heel veel mensen gingen eraan kapot, kwamen onder water.
En dat zorgde voor een correctie.
Maar die correctie, die is zo ingrijpend.
En niet alleen voor die mensen die het betreft, maar ook voor de hele economie.
dat probeert iedereen, dat is kicking de can
vooruit te schuiven
en natuurlijk zou zo'n correctie
nodig zijn, maar goed dan
heb je wel meer onderdelen waarop
zo'n correctie graag heel goed
uit zou komen
ook op die energiemarkt
als je dat opnieuw organiseert
ga je het anders aanpakken
we zijn links afgeslagen en daar zitten we nu
ik zag gisteren die foto van
Rob Jetten, ik kan me nog heel goed herinneren
dat hij een poster had bij die
kolencentrale of Amsterdam.
Een poster van zichzelf wijzend naar dat ding.
Hij gaat dicht.
Hij is net weer open gegaan.
Omdat...
Snap je?
En daar word ik een beetje moedeloos van.
En daar zijn wij niet goed in
om daarover na te denken.
Nee.
En Europa ook niet.
Europa ook niet.
En Trump ook niet.
Want China wel namelijk.
Daar wil je ook niet wonen.
Maar goed, die hebben hun act wel together.
En die denken in termen van honderd jaar.
En wij denken in termen van honderd dagen.
Eigenlijk, dan zo heel wat.
En Trump honderd minuten.
Dus dat is moeilijk.
Dus geen quick fixes, ik zie ze niet zozeer.
Tenzij er een keer een Big Bang komt.
Dan hebben we dus een totale reset.
En dan blijkt dus wie er een zwembroek aan heeft en wie niet.
Ja, precies.
En wat je dan kan rudden.
Dat is interessant.
Omdat je zou zeggen dat de autoriteiten.
Omdat ook de banken onderdeel zijn van dit hele spel.
Er alles aan gaan doen om te voorkomen dat het te ver inzakt.
Ik ben alleen wel nieuwsgierig.
Of er überhaupt nog diezelfde kansen liggen.
Die men nog steeds heeft in het hoofd.
Bij vastgoed, vastgoed, vastgoed.
Dat vastgoed de manier is om jezelf meer vermogen te maken.
De komende vijf tot tien jaar.
Met toch hogere rentes dan die we tot nu toe gezien hebben.
Ik weet dat iedereen gelooft dat die rentes weer gelijk naar nul gedrukt worden op het moment dat er een quote unquote recessie aan lijkt te komen.
Maar mijn research binnen onze eigen community leidt ertoe dat dat helemaal niet zo aannemelijk is dat die rentes weer teruggestuurd worden naar nul.
Natuurlijk willen ze die rentes laag krijgen en laag houden om de staatsschulden betaalbaar te houden.
Maar ik denk dat we niet moeten onderschatten dat de markt uiteindelijk in controle is van de langere termijn rentes waar de vastgoedmarkt van afhankelijk is.
En de markt ziet dat de schulden bij de overheden te hoog zijn.
En de markt ziet risico voor inflatie om die schulden betaalbaar te houden.
En als de markt dat risico ziet, dan willen ze die rentes simpelweg terugkrijgen voor het risico dat ze nemen om geld uit te lenen aan de overheden.
En dat is niet 1%, want inflatie is waarschijnlijk hoger.
Tenzij straks die productivity boom van AI eraan komt.
Ja, dan kunnen we ineens hopen en verwachten dat er veel meer productiviteit bij komt.
Maar mensen onderschatten even dat dat betekent dat dat dan robots zijn die voor die productiviteit kunnen zorgen.
Dus dat mensen zoals wij werkloos worden tussen haakjes.
Waardoor daar weer heel veel geld van de overheid naartoe moet gaan.
Dus even om dit stukje vastgoed.
Want we gaan naar commercieel vastgoed.
Om dit stukje vastgoed even af te sluiten.
Heb jij een visie voor mensen die op dit moment nog denken vastgoed, vastgoed, vastgoed.
Voor de komende vijf tot tien jaar.
Of jij gelooft dat zij daar, als ze dit verstandig en goed doen.
Nog stevig vermogen kunnen laten groeien?
Nee, dat geloof ik niet.
Dat geloof ik gewoon niet.
kijk vastgoed
ik zeg wel eens
vastgoed is alleen leuk als je
echt voorkent, als je erin zit
als je kennis hebt
zoals mijn grote baas Koor van Zalenval
had twee wijsheiden
je moet goedkoop kopen en duur
verkopen en niet te veel
financieren, dat klinkt als een
opbollig tot en met
maar het is het namelijk wel
en vastgoed goedkoop
kopen, daar moet je voor in de
markt zitten, daar moet je een makelaar voor zijn,
een handelaar voor zijn, of wat dan ook.
Als je goedkoop koopt, dan kun je die
gap maken naar de marktwaarde en dan kun je
verdienen. Ik heb het ook wel eens gedaan,
op de veiling een huisje kopen.
Dat is rock bottom
geprijsd, waarvan je weet, kan niet
fout gaan en verdomd, het kan niet fout
gaan. Dat is
de kennis die je in huis hebt en dat
doe je. Als je
aan het andere eind zit
en je koopt het
kant-en-klare product voor de hoofdprijs,
Ja, waar ga je dan heen?
Snap je?
Daar kun je alleen maar hopen...
dat je van 10.000 euro per vierkante meter...
straks naar 12.000 euro per vierkante meter gaat.
Wat ik zeker niet uitsluit.
Maar de spectaculaire dingen zijn er vanaf.
En ja...
als ik daar even op je in mag haken nog...
ik heb daar laatst wel eens over na zitten denken...
misschien een klein stapje naar het commerciële vastgoed.
Als je dat goed vindt.
Ja, graag.
Kijk, want...
Bij de woningen zijn de prijzen vrij direct gerelateerd aan het leenvermogen.
Als je kijkt naar commercieel van schoet.
En dan praat ik over verhuurde kantoren.
Of bedrijfshall, het maakt niet uit.
Dan kijk je naar de huurstroom.
Ook nog even een stapje terug.
Dat is toch wel leuk.
Want ik reed langs in Brabant, langs Bata dorp.
Dat was een dorp dat vroeger is gebouwd door zo'n bedrijf Bata voor zijn eigen werknemers.
Dat deed Philips ook.
Ook, toen waren woningen nog om in te wonen.
En die werden gebouwd door het bedrijf.
Gewoon solide bedrijf.
Nou, staat natuurlijk allang niet meer.
Commercieel vastgoed is geen...
Een kantoor is niet om in te werken.
Of een bedrijf zal niet om in te werken.
Het zijn beleggingsproducten geworden.
Snap je?
En ze worden gekocht door mensen zoals jij en ik.
Die graag rendement willen zien wat iets hoger ligt dan staatsobligaties.
Nou, ik geef je een voorbeeld.
Toen ik begon, volgens mij zeg maar 1985...
toen was er een vrij kleine beleggingsmarkt.
Had je pensioenfonds als Egon en Nationale Nederlanden.
En toen was, ik geef een voorbeeld, toen was de staatsobligatie 7%.
En de regel was altijd dat goed vastgoed 3% meer zou moeten opleveren.
10%.
Dus als Egon een vastgoed kocht en daar 10% op wilde vangen, rendement...
Wat deden ze dan? Dan betaalden ze tien keer de huur.
Begrijp je? Want als je tien keer de huur betaalt, krijg je elk jaar tien procent.
En die rentestand, die is zeg maar van die zeven procent van die obligatie, die ging vervolgens naar zes procent.
En dus kocht Nationale Leden vastgoed voor negen procent rendement.
Zes plus drie procent.
Negen procent is elf keer de huur.
Dus we gingen van 10 keer de huur naar 11 keer de huur.
Voor hetzelfde pand.
Je voelt het allemaal aankomen.
In die 40 jaar lang zijn we dus van 7% naar 0% gegaan.
En de factor die betaald werd door die beleggers op het commerciële vastgoed ging van 10 keer de huur.
Naar 11 keer de huur.
Naar 12 keer de huur.
Naar 13 keer de huur.
Naar 20 keer de huur.
Voor hetzelfde pand.
Want als jij 0% op je obligatie krijgt en 4% op je wasgoed.
betaal je om 4 procent, kun je 25 keer de huur betalen.
Grijp je?
Dan is dus datzelfde pand in een 25 keer de huur paard geworden.
Hetzelfde pand, wat ooit voor 10 keer de huur is nu 25 keer de huur.
Nou, dat is een enorme factor.
Nou, iedereen die denkt dat hij daardoor rijk is geworden,
is natuurlijk in principe ook zo.
Maar het kwam niet door het vastgoed, maar het kwam door de rentecomponent
in dat hele verhaal.
Nou, en als we nu zijn aangekomen op het punt waar die rente weer kantelt.
En we gaan van 2% naar 4%.
Dan betekent dat dus in vastgoedtermen dat je in plaats van zeg maar 20 keer de huur voortaan nog maar 15 keer de huur ontzangt.
Wauw.
Dan gaat bijna iedereen verhiet.
Want we hebben het helemaal gefinancierd.
en de kans dat hij weer naar nul gaat
als jij nu het uur inkoopt
is de kans dat hij weer naar nul
bijna nul
je hebt gelijk
dat gaat niet gebeuren
en als er wat gebeurt
is de kans eerder dat hij omhoog gaat
dan naar beneden
maar die hele rits van 10% naar nul
die hebben we achter de rug
daar zijn de mensen rijk op geworden
en als je denkt dat nu nog eventjes kunnen doen
door te laten in te stappen
gaat het hem niet worden
denk ik
Interessant.
En natuurlijk, als je voor weet...
Ik zeg ook wel eens...
Ik vind het wel mooi, want...
Elke Nederlander wordt geboren op...
En dat is niet alleen. Elke Europeaan wordt geboren met vastgoed in zijn ader, in zijn DNA.
Dus je geldt ook op je vastgoed.
Toch?
En...
En dat is eigenlijk heel bijzonder.
Want ik zeg wel eens, vastgoed is een enorme pain in die airs.
Als het leeg staat.
Zeker commercieel vastgoed.
Kijk, woningen staan op het oog mee niet zo lang leeg.
Maar commercieel vastgoedkantoren wel.
En dat kan heel erg pijnlijk zijn.
Want je moet je hypotheek doorbetalen.
Gas, water, elektrisch, belastingen.
Het wordt pas interessant als er een goede huurder in zit.
Maar ja, als hij er niet is.
En iedereen praat over vastgoed wat niet volatiel is.
Nee, dat is absoluut waar.
Als je een tienjarig huurcontract hebt, heb je negen jaar lang geen volatiliteit.
Tot die brief binnenkomt van de huurder dat hij zet, ik ga weg.
Ja.
Dan heb je een enorme volatiliteit.
En dan ga je down de drain.
Want dan moet je het helemaal om gaan bouwen.
Opnieuw inrichten, makelaar, alles.
Geen die shit staat er twee jaar leeg.
Snap je?
Dus er zit een enorme downside aan.
Dan moet je van bewust zijn.
En je moet er ook van bewust zijn dat op het moment dat jij als leek...
vastgoed aangeboden krijgt voor 6-7 procent, zoals je al vaak ziet...
is de winst al lang genomen.
die zit ergens anders.
En dat zie ik er bij die 8%
je kunt er niet in of niet uit.
Het zijn vastgoedfondsen die zo liquide zijn
als beton.
Ik heb net voor mijn schoonvader
een vastgoedfonds
waar hij niet uit kon.
Nog steeds niet.
Dat begrijpen mensen niet.
Oh nee, ik krijg maar 8%.
Misschien wel, maar meestal ook niet.
En je kunt er niet uit.
Dus ja, ik ben de hele tijd een beetje een cynicus geworden.
En nogmaals, het is hartstikke leuk, het was goed.
En ik heb het met veel plezier gedaan.
En je mag er ook in beleggen wat mij betreft, maar weet wat je doet.
En de meeste mensen doen het niet.
Ik zie het ook om mij heen.
Heel veel vrienden van mij hebben in die afgelopen jaren dat die rente zo laag was.
Je moet dat herkennen.
En dan krijg je, op de bank krijg ik niks.
Op de bank krijg ik niks.
Ik moet nog betalen.
ik heb nou maar voor 6% een woningje gekocht voor mijn zoon in Amsterdam.
Of een vakantiehuisje in Brabant of in Frankrijk.
En dan denken ze 6% dat is het gaafst mooi.
Tot Hugo de Jonge kwam.
Ja, ik zit aandachtig te luisteren omdat ik natuurlijk ook in de afgelopen jaren
bij het verder uitbouwen en opbouwen van onze Be On Seen Community
veel mensen heb gesproken die of al in vastgoed zaten,
succesvol zijn geweest met vastgoed,
maar ook heel veel mensen die heel erg gefaald hebben met vastgoed.
En wat mij opvalt, wat bij mij heel erg resoneert,
is wat jij zegt, is dat je een bepaalde edge moet hebben,
een bepaalde kennis van zaken,
om te kunnen profiteren in welke markt dan ook.
En dat het niet meer voor iedereen zomaar een winstgevende strategie is
om simpelweg appartementjes en huizen te kopen
of commerciële vastgoed te doen.
Want die tijd is niet meer, weet je.
Dat zeg je eigenlijk.
Is niet meer.
Dames en heren, heel even Mark hier.
Tussen al het mooie geweld van deze aflevering door
wil ik even de aandacht vragen voor onze Bitcoin Economics Unseen community.
AI en Bitcoin, samen vormen ze de opkomst van de digitale economie.
En die is en wordt veel groter dan de traditionele economie.
En dit gaat veel sneller dan je denkt.
Bij Bitcoin Economics Unseen krijg je een mescherpe macroanalyse,
inzichten over allerlei financiële instrumenten
en leer jij dus hoe je jezelf strategisch kunt positioneren
tijdens deze historische wealth transfer.
Geen geblaad, geen hype, geen gelul.
Wel verdieping, data en een community die absoluut vooruit loopt.
Pure alfa om keihard te profiteren van de tijd die komen gaat.
Dus wil je niet achteraan hobbelen, maar op tijd instappen?
Ga naar beunseen.nl en plan direct een kennismaking.
Dat is be-unseen.nl.
Let's go.
Ja, die lol is eraf in die zin.
Omdat die rentedaling...
Kijk, er liepen een aantal dingen samen.
Het mooie van vastgoed, en dat zie je ook als je in de bitcoin zit.
je investeert als het goed is
in een schaars product.
Als het goed is. Een hele hoop mensen
investeren in een niet zo'n schaars product
wat heel lang leeg kan staan. Maar als jij
in Portugal of ik in Amsterdam
op de goede plek, dan
gaat dat wel verhuurd worden.
Zo'n schaars product zal altijd schaars zijn.
En dat loopt dus in waarde in principe harder
omhoog.
Dan
en als jij dan helemaal leveret,
90% financieren,
liefst 95%,
En met andermans geld.
Wat je heel goedkoop kunt lenen.
Ja, dan gaat dat goed.
En zeker als de rente ook nog een keer Als alles mee zit Ik heb de tijd meegemaakt God wanneer was het 2003 2004 2005 Voor de crisis En dan kon je Konden bedrijven Een pand kopen
Wel 100 miljoen.
Met 1 miljoen eigen geld.
Ja.
En 99 miljoen werd geleend.
Vervolgens.
Deden ze een paar handige trucs.
En verkochten ze de volgende.
15 miljoen.
Ja.
Toen hadden ze met die 1 miljoen.
Ja.
15 miljoen verdiend.
Ja dat is lekker.
Ja, dat is lekker.
En moest de bank dan, want die waren ook handig, die bank wilde graag mee profiteren.
Dus je moest 50-50 delen.
Ja, ja, ja.
Knap je?
Ja.
Ja, dat waren tijden, man.
En dan gek opstaan te kijken dat de bus tegen de boom rijdt.
Moet ergens wat aankomen, hè, jongens.
Ja, precies.
Dus dat zijn leuke dingen, ja.
Ja, en er zit natuurlijk, en dat begrijpen ook een hele hoop mensen niet,
En daar heb ik best wel veel geld op verdiend eigenlijk.
Maar als je kijkt naar het commerciële vastgoed naar kantoren.
Dan heb je aan de ene kant de kostprijs wat het kost om zo'n ding neer te zetten.
Dat is zeg maar, ik noem maar wel 100 miljoen.
Maar dan komt er een grote huur erin met een 10-jarig huurcontract.
En dat 10-jarig huurcontract kun je aan een Duitse belegger verkopen voor 130 miljoen.
Dus eigenlijk koopt hij een pand met een huurcontract.
Dat koopt hij voor 130 miljoen.
Dus daar zit een winstmarge in.
Normaal gepakt op projectontwikkelaar.
Dat hebben we 30 miljoen.
Zo.
En de grote bedrijven, zoals KPMG, destijds stonden in de krant.
Die hadden dat door.
En die gingen dus eigenlijk van het ene gebouw naar het andere.
Die lieten een gebouw bouwen.
Die lieten zich dat uitbetalen.
Tien jaar later, zelfde truc in een ander gebouw.
In Amstelveen kunnen we elke dag langs rijden.
Langs iets 40.000 vierkante meter.
Dat was een pand van 200 miljoen kostprijs.
Wat volgens mij voor veel meer is verkocht.
Dus daar heeft ze na een ledelijk opgebroken.
Maar daar gaan we eens even om.
En als je aan de goede kant zit.
Kun je daar heel veel geld mee verdienen.
Maar als jij een Duitse belegger bent.
En die heb ik heel veel gesproken.
Die zo'n pand kopen voor 280 miljoen.
Wat een belachelijk hoge prijs is.
Waar de rek uit is.
Wat alleen maar fout af kan lopen eigenlijk.
Want vroeg of laat gaan ze weer weg.
en heb je een probleem, dan ben je de shaak.
En ik heb ook in Duitsland
voor beleggers gestaan, die op die manier
en dat waren serieuze jongens,
serieuze beleggers.
Want in Amsterdam
Sloterdijk, dat
hadden ze ooit gekocht voor 120 miljoen
en dan hadden ze 40 miljoen
eigen geld ingestopt en de rest was
80 miljoen gefinancierd.
Eén huurder erin.
Hele goede huurder.
Het ging weg, gebouw leeg.
Het gebouw bleef leeg staan, gebouw bleef
dat gebouw voor 120 miljoen is toen uiteindelijk verkocht voor 50 miljoen.
Zo.
Die beleggen al hun geld kwijt.
Mocht ik ze uitleggen.
Dan kom je er wel achter aan de risico's.
En je ziet het bijvoorbeeld in Amerika nu nog gebeuren.
In Amerika worden op het ogenblik leegstaande kantoorgebouwen...
ook op goede plekken in groene steden verkocht voor een fractie.
En ik denk nog maar 20, 30 procent van wat ze ooit...
Voor waar ze ooit verkocht voor zijn.
Met een huurcontract.
Maar ja, huurcontract.
Zeg je wat.
Zonder huurcontract is het eerder een liability dan een asset natuurlijk.
Norbert, gaat de economie zowel in Amerika.
Want ik heb de afgelopen jaren veel over commerciële vastgoed gelezen.
Ik ben zelf natuurlijk geen expert.
Dus ik luister aandachtig naar jou.
Maar ik heb veel gelezen over dat die markt echt in de panari zit.
Inderdaad ook in de Verenigde Staten.
Dat zal in Nederland niet anders zijn.
komen hier nog second order effects van
van al deze grote jongens die onder water staan
want dit moet natuurlijk ergens betaald worden
hoe impactvol is dit voor mensen die nu zitten te kijken
te luisteren die nog willen winnen als investeerder
je praat hier eigenlijk
we hebben het nu over vastgoed
over woningen, over commercieel vastgoed
maar je kunt er heel veel andere sectoren
alles is geleverged
je praat over systeemrisico's
Het geld is uiteindelijk...
We hebben het in 2008 meegemaakt.
Wat systeemrisico's zijn.
Die zijn eerder groter geworden dan kleiner.
Vastgoed is niet opgelost.
Maar behalve vastgoed heb je ook door heel veel andere sectoren.
Die tikkende boemetjes zijn.
Waar de rente niet mag oplopen.
En het is niet voor niks dat Trump het pistool op het achterhoofd van Powell heeft gezet.
om die rente, althans de kortlopende rente, naar beneden te krijgen.
Maar ja, wat je al zegt, de lange rente, die trekt zich daar niet zo heel veel van aan.
Ja.
Dus het wordt een dik, maar het is typisch vooral van kicking de kin.
Het gaat maar door tot het ophoudt natuurlijk.
Juist, ik ben ervan overtuigd dat ze weer quantitative easing,
balance sheet verruiming van de Federal Reserve gaan doen.
Dat komt eraan.
Ja, op de een of andere manier proberen ze die rente zo weer te drukken,
in ieder geval aan de korte kant.
En vervolgens gaat men meer geloven in groei.
En de vraag is inderdaad, wordt die prijs ooit betaald?
Zo ja, wanneer?
En wat kunnen wij nu doen als persoon die nu kijkt, luistert met een x-budget,
zegt dat er mensen kijken en luisteren.
Die hebben 5.000 euro te besteden aan investeringsbudget.
Maar er zijn ook mensen die honderden duizenden euro te besteden hebben,
die ook luisteren naar deze podcast.
En misschien is het wel even leuk om dat bruggetje te maken,
want jij bent die podcast begonnen, Bitcoin voor Boomers.
Je komt vanuit het commercieel vastgoed.
Je komt vanuit de vastgoedhoek.
Wat was voor jou het moment en de trigger dat je dacht van oké, dan ga ik verschuiven.
Ga ik mijn bandbreedte mentale capaciteit verschuiven.
En hoezo ben je dan uitgekomen bij bitcoin?
Ga ik even een klein beetje terug in de tijd.
Ik heb in 2008 mijn bedrijf verkocht.
En als goede ondernemer heb ik natuurlijk nooit cent voor pensioen opzij gelegd.
Dus ik zat daar met ineens geld op de bank.
2008 toen was ik dus van
ik wist zeker dat de wereld zou vergaan
dus ik heb dat typisch zo'n 2008 geval
overal bankrekening geopend
en een tonnetje neergezet weet je wel
wat je nog herinnert misschien van destijds
wat ik eigenlijk had moeten doen is
een aandelen kopen maar dat durfde ik al helemaal niet
maar goed hoe dan ook het ging door
maar ik had dus in principe
mijn eigen pensioen te beleggen
wat doe je dan dan ga je naar
een private bank met een dure naam
en nou
Maar je komt er al vrij snel achter.
Ik althans, als je een beetje geïnteresseerd bent in beleggen, dan weet je precies wat zij zeggen.
Risicoprofielen, dit, dit, volatiliteit, bla bla.
Maar uiteindelijk moet je een procent betalen.
Dan komt het op neer.
Dat is hun business.
Maar goed, ook dat heb ik de tijd gedaan.
Want dat moet je anders.
En toen in 2017, weet ik nog heel goed, stond er een artikel in het Financieel Dagblad over Bitcoin.
Waar ik niks van begreep.
Maar toen heb ik wel.
En toen was ik een beetje in de speculatieve bui.
Ach, ik probeer wat.
Maar ik kocht behalve Bitcoin.
Meteen de hele eerste pagina.
Van die Bitfuck-voice site.
Met Ethereum.
De hele shit soorten bij elkaar.
En daarna klapte de zaak in elkaar.
Ik ook weer weg.
Maar goed, hoe dan ook.
2020.
Zat ik eigenlijk nog steeds met die private banken.
En toen.
Was die Bitcoin weer omhoog gekomen.
en ik dacht verrek dat ding bestaat nog steeds
dat is interessant en dan ben ik erin gedoken
en het was eigenlijk ook het moment dat Michael Saylor
ik denk een hoop luisteraars
van jouw podcast zullen het weten
die heeft hetzelfde traject gelopen
het verschil tussen hem en mij
is een miljard of vijf denk ik
maar hetzelfde project
wat moet ik met mijn geld doen
en
ik heb heel veel aan hem gehad
en ik heb eigenlijk precies dezelfde overwegingen gehad
het is een ijsblokje wat smelt
En op een gegeven moment zie je dat bitcoin een ijsblokje is wat niet smelt.
Dat kan wel in waarde omhoog gaan.
Maar het smelt niet.
En het feit dat je hem in eigen beheer komt.
Dat vond ik zo geweldig.
En er zijn een paar van die woorden geweest die ik opnam.
Absolute schaarste.
Digitale schaarste.
Daar ben ik een week meer bezig geweest.
Om dat conceptueel te laten zakken.
Maar als dat er een keer in zit.
Dan denk je.
Godverdorie.
Dat is gaaf.
Dat is mooi.
Dus.
Nou ja.
Je weet hoe het gaat.
Dan stap je een beetje in.
En een stapje nog een beetje.
En je wordt geholpen door de koersen die omhoog gaan.
En voordat je het weet.
Ook al stap je gematigd in.
Voordat je het weet.
Zit je bijna helemaal in de bitcoin.
Omdat dat ding zo snel in waarde is gestegen.
Ja.
Dat gaat vanzelf.
Ja.
En.
Nou.
En dat is de manier waarop ik erin ben gekomen.
En waarom ik nog steeds erg enthousiast ben.
Omdat.
Eigenlijk alle punten die we in de afgelopen minuten hebben besproken.
Die lopen voorbij aan bitcoin.
Je kunt de bitcoin niet kicking de can doen.
Het zijn er maar 21 miljoen.
Sterker nog, je kunt hem gewoon op je eigen stikkie.
Dat vind ik zo'n geweldig idee.
Ik zeg het ook wel eens tegen mijn vrienden die zo'n appartementje hebben gekocht.
En nu janken over Hugo de Jonge natuurlijk.
En nog net op tijd kunnen uitstappen.
Ik vertrek gewoon met mijn sticky.
Ik ga lekker naar Bali.
Als het hier niet meer is.
Dat is geweldig.
Ik ben een beetje anarchist natuurlijk.
Ik ben van de jaren 70 groot geworden.
Dus dat zit erin.
En dat vind ik erg prettig.
Dat vind ik super.
En daar ben ik enthousiast over.
En die podcast.
Dat is een heel ander verhaal.
Omdat het een hele oude hobby is.
Ik wilde ooit radio maken.
Dat is niet gelukt.
Ik ben in de stenen terecht gekomen.
In de corona periode.
de coronaperiode
heb ik een podcastcursus
gevolgd.
En toen ik die af had,
toen dacht ik, waar zou ik het zoveel doen in aflevering?
Nou, bitcoin, want daar zat ik toen
helemaal in, want ik ben wel zo gek dat die
ik ga er echt helemaal in.
Dus ik heb dat ding gemaakt en toen
zei mijn vrouw van, ja, die kun je ook
opladen, dus op Spotify.
Ik heb opgeladen op Spotify, weggelopen
en dan een week later zei ik, godverdorie,
ik kijk, nou, tien mensen.
10 mensen die hebben geluisterd
ja tof
en nou ja 2 jaar verder
en ik heb nooit iets aan marketing gedaan
op social media
goed ik ben nu in 2000
en ik heb laatst afgevraagd
of ik moest stoppen in die podcast
en dan kreeg er allemaal mensen over mee
nee nee nee ga nou toch door
dus het loopt allemaal een beetje samen
en ik ben nu aan het kijken wat we verder doen
en ik geef natuurlijk ook graag lezingen
dat is misschien als er nog mensen zijn in jouw publiek
die in Nederland graag een keer een lezing willen hebben.
Ik zit bijvoorbeeld op de roterie of achter.
Een beetje van die oude knarren die geen idee hebben.
Dat is leuk.
Dat vind ik leuk om te doen.
Maar ik spreek denk ik toch een beetje de taal ook van die mensen.
Is het opleiden van bitcoin,
waar jij toch ook echt al actief in bent met je podcast,
en waar je volgens mij ook de juiste stem en de juiste energie voor hebt.
Is het jou al opgevallen?
Dat als jij mensen binnen jouw generatie spreekt,
misschien ook wel daarboven en eronder,
Boeit niet heel erg.
Maar dat je mensen spreekt.
Zowel via de podcast als wat er uit die podcast voortkomt.
Omdat je natuurlijk veel mensen bereikt.
Dat mensen inderdaad net als jij.
Die shift maken naar bitcoin.
Die shift maken naar de digitale economie.
Vanuit hun vastgoedachtergrond.
Of vanuit hun meer traditionele achtergrond.
Heel weinig.
En dat heeft denk ik meerdere oorzaken.
Wat ik al zei.
Als je praat over de generatie 45 plus.
Bij wijze van spreken.
die zijn groot geworden zonder
iPhone
gewoon nog met
nou
daar zit het vastgoed nog gewoon in het DNA
en
het hele, kijk het probleem van
bitcoin is zo verdomme moeilijk uit te leggen
in 10 minuten, lukt niet
lukt niet
en als je het probeert dan ga je de mist in
en krijg je de verkeerde argumenten
terug over je heen gekieperd
dus dat schiet niet op
bovendien, dat is natuurlijk een ander ding
dat ding is super volatiel
wij kunnen het heel erg met elkaar
eens zijn, dat dat
inderdaad zo is, maar
op termijn altijd goed komt, maar
als jij zestig bent
en ik heb jou net voor een ton bitcoin
verkocht en je ziet hem naar zestig
en je moet er nog van leven
en je ziet die ton ineens verdampen naar vijftig
en ik zeg ja, maar dan moet je regelen, dat is geen probleem
dat is gewoon een dinsdagochtend voor ons
dat vinden ze helemaal niet leuk
en dan nog een keer
het derde ding is dat
dat natuurlijk voor de mensen
die er al in geïnteresseerd raken
dat waarschijnlijk in eerste instantie
doen via ETF's
want ik voorspel
dat zometeen de ING en de
Rabo, we zijn zo mee bezig
daarmee aan de gang gaan
en dat betekent dat 90%
denk ik van
mijn publiek om het zo maar te zeggen
of potentiële publiek
Als we dat doen.
Gewoon via de beleggingsapp van de INGN.
Aandeeltje sale hebben we.
En dat doen we een bitcointje.
En dat gaat allemaal in één app.
Ben ik verhoogd het dag.
En dat is niet goed.
Want wij zijn natuurlijk al anarchisten.
Die het liever opeens op onze eigen ledger willen hebben.
Maar ik denk wel dat het die kant op gaat.
En ik denk dat in mijn publiek.
Dat er relatief veel mensen zijn.
Die ook ledgers hebben.
En die het om diezelfde vrijheidsreden.
laat ik het zo zeggen,
geweldig vinden.
Maar 90%
interesseert het niet. Dat is natuurlijk
het bekende probleem van Bitcoin. Bitcoin
is niet uit te leggen en je loopt
Pas tegenaan als je een reden hebt om er tegenaan te lopen.
Voor mij was dat een pensioen.
Als jij in Cyprus woont.
Of waar was het ook weer.
Waar de banken dicht gaan.
Dan is dat een probleem.
Als jij in Venezuela woont.
Dan heb je andere probleem.
Dan allemaal redenen om tegen een bitcoin aan te lopen.
Maar hebben wij niet.
Want wij hebben gewoon een perfect functionerend geldsysteem.
Denken we.
In godsnaam.
En moet ik dan in zo'n volatiel ding gaan stappen.
Dus het is best een ding.
de noodzaak in Nederland
zal moeten toenemen
en dat heeft dus dan te maken
met ofwel de kwaliteit van de euro
ofwel de kwaliteit van de overheid
oftewel de wetten en regels
worden een te groot nadeel
of een te groot risico
voor de gemiddelde vermogen persoon in Nederland
dat ze willen overwegen om in zoiets te stappen
wat nieuw is, eng is, digitaal is
en volatiel is
daar komt het eigenlijk op neer
maar dat kan heel snel gaan
dat kan heel snel gaan
Uiteindelijk.
Maar nu nog niet.
Het is nu nog niet zo.
Ik was niet zo al te lang geleden met iemand mee naar een private bank.
Iemand die daar ook een beste partij geld heeft staan.
En die had in de afgelopen twee jaar 2% rendement gemaakt.
Ja.
70% zat in de obligaties.
70%.
Nou, dan ga je nooit geld verdienen.
Maar toen noemde ik het woord bitcoin gewoon.
Niet om te zeggen, nou gooi je er meteen 100% bitcoin.
Ik probeer nou eens een beetje bij te mengen.
Door het dak gingen ze in dat dure pand.
Drie meter hoog.
Muurschildering.
Alles.
Nee, daar beginnen wij niet aan.
Hij wist ook over.
Ik vind het best als ze dat zeggen.
En ook vinden.
Het gaat er bij mij niet in.
Als mensen laten zien dat ze niet weten wat het is.
Dat ze niet de moeite hebben genomen.
Als bankman.
Om even te kijken waar we nou over praten.
Dat je de vervolgens zegt, we zijn een bank die bestaat sinds 1700.
En we zijn graag tien jaar te laat en niet te vroeg.
Dat begrijp ik.
Daar hebben hun klanten misschien ook recht op.
Maar dat gaat om die woorden.
En als het zover komt, dan worden het ETF's.
En daar gaat het wel heen, denk ik.
Top de pleuris uitbreekt.
Dat denk ik ook.
Kijk, en jij noemde net eventjes, ongeveer een paar minuten, zeven minuten geneden,
noemde jij natuurlijk Michael Saylor als vergelijking,
dat die door hetzelfde traject is gelopen als jij.
met een x hoeveelheid vermogen
waar hij wat mee moest, omdat het een
melting ice cube was.
En dat is interessant,
want hij bouwt natuurlijk nu financiële
producten en instrumenten voor de
grotere kapitaalmarkten, eigenlijk voor
de mensen die jij beschrijft, de mensen
die veel vermogen hebben, geen zin hebben in
die volatiliteit en simpelweg
het ook niet hoeven te begrijpen. Michael C.
hoeft ze niks uit te leggen. Je mag het in stretch
in hun STRC instrument
stoppen en je krijgt 10, 9, 10
of 11 procent rendement gewoon op
je geld, hoog aan staatsobligaties.
Good luck with it, hij koopt er echter
spot bitcoin mee. En
zo kan de spot bitcoin prijs dus omhoog
gaan aan de hand van al dat grote kapitaal,
zonder dat ook maar één persoon snapt
wat bitcoin is. Voor jou en voor mij als
backholders van bitcoin, leuk, want die bitcoin prijs
gaat over tijd natuurlijk significant omhoog,
maar voor de anarchist
in ons, of voor de mensen die denken, hé, maar wacht even,
het is freedom money, ja, dan
moet je het in eigen beheer hebben. En voor dat
proces, ja, zullen een hoop mensen
achtergebleven worden als ze het alleen kopen via de manier
zoals we nu beschrijven.
Dat is natuurlijk een dilemma waar we mee zitten.
Jij en ik die er al flink wat jaren mee bezig zijn.
Ik kan me nog herinneren, dat was in 2020, 19,
dat iedereen hoopte op approval,
zodat de banken ermee,
nou is het zover.
Nou is het zover.
En dan komen ze ook met hun eigen regels.
Met futures, met opties, de hele shit.
als je mee wilt
als je buiten wil spelen moet je bij de bel kunnen
toch
en dan krijg je hier ook mee te maken
ook met de nadelen van die waard
en ik moet je eerlijk zeggen ik vind Sailor geweldig
interessant nog steeds
en ik heb er net een aflevering over gemaakt
en ik heb geprobeerd uit te leggen wat hij aan het doen is
dus best lastig ook
als concept
ja het is geweldig
en ik ben heel benieuwd hoe dat gaat lopen
want het is natuurlijk wel één ding
En dat is natuurlijk bij alles zo.
Zeker in onze wereld.
Wij gaan uit van het feit.
Of wij nemen het voor onderstelling.
Dat de bitcoin alleen maar in prijs omhoog kan gaan.
Dat die adoptie verder gaat.
En dus alles goed komt.
En als je zoals Zela zegt.
En dat gaat met een tempo van 20-30% per jaar.
Ja dan kun je alles doen wat hij doet.
Toch?
Maar ook als daar een kink in de kabel komt.
Om welke reden dan ook.
Een echte kink.
Ik bedoel niet een jaartje.
maar een echte kink in de veronderstelling.
Het is nog niet bewijzen.
En ik heb dat Als je naar de bank gaat en je vraagt naar een strategy of die afglijpt Dan is het allemaal het hoogste risico En jij en ik zeggen van nou
Een aandeeltje Unilever.
Of een obligatie Unilever.
Zou wel eens risicowolle kunnen zijn.
In de onderpand.
Maar nee.
Gelijk hebben gelijk krijgen.
Dat is iets heel anders.
Ik heb ze ook gekocht.
Een paar.
Genoeg om pijn te hebben.
Want die ging meteen onderuit.
ik hou ze gewoon vast
want ik ben ervan overtuigd dat het
weer uit het wal komt
en dan weer goed komt
maar ik wil dat ook meemaken
ik heb dus ook de downside gezien
want ze gaan harder onderuit dan de bitcoin
en ik hoop dat ze harder omhoog gaan dan de bitcoin
dan ben ik je weer op te gaan
een biertje drink
het is wel een interessante
geweldige keel
en ja
en als dit experiment
lukt
dan gebeurt er wat.
Dan verandert er echt iets.
En dan hebben de andere banken
toch het nakijken. Want die krijgen dat nooit
van je langzaam. Ze leven weer bij elkaar.
Om ook even 700, 800 of een miljoen
bitcoin bij elkaar te harken.
Dat heeft die concureur in de
schaduw gedaan.
Mooi gezegd.
Ik wil eraan toevoegen dat ik vanuit
mijn achtergrond en research en
kennis, dat ik vooral
probeer te onderzoeken of
het wordt blijven toegestaan
het spel dat Amerika
en inclusief Michael Saylor
MicroStrategy of Strategy inmiddels aan het spelen zijn
omdat mijn worldview inmiddels
van alle rapporten
en analyses die ik zoek en lees
en bestudeer, dat het toch alsmaar
meer duidelijk is dat er
een aantal machthebbenden zijn in de wereld
machthebbende entiteiten
en die hebben allemaal hun eigen incentives om mee te spelen
of niet mee te spelen. En als er ergens een ruzie
is tussen die twee of de incentives aren't aligned
dan gaan ze met elkaar
in conclave. En dat zijn dan die oorlogen die wij
zien. Dan gaan ze spelletjes spelen,
echte mensenlevens helaas. Het is
wat mij betreft één groot toneel, maar echte
mensenlevens die op het spel staan, echte legers,
echte drones, echte shit dat aan het gebeuren
is. Net zo lang, tot die
machthebbende partij weer met hem, oké, oké, oké.
Je hebt wel laten zien dat je inderdaad heel krachtig staat.
Ik doe weer wat water bij de wijn, et cetera.
En Amerika lijkt overduidelijk
bezig met het verder
uitbouwen van die digitale AI gedreven
economie, waarin Michael Saylor
met zijn bedrijf Strategy een soort
centrale bank van de nieuwe world
kan gaan worden.
En het ziet ernaar uit dat alles gewoon volgens plan
verloopt. Maar jij en ik weten ook
we leven in een onzekere wereld.
En als er straks door die grootmachthebbende
partij toch meer de kant van China wordt
gekozen of de kant van een andere
machthebbende groep entiteiten
dan kunnen dat soort dingen zoals
Michael Saylor onder druk worden gezet. En dan kan
wat jij net beschrijft die 30% rendement
op bitcoin die we allemaal verwachten
en waar eigenlijk sailors zijn instrumenten op uitbouwt,
misschien eens even 4, 5 jaar lang niet gebeuren.
En wat gebeurt er dan?
En dat is het risico waar we dit mee te maken hebben.
Want het wordt vaak, weet je,
en dat is misschien even een kleine relativering die ik aan wil brengen.
Kijk, in onze bitcoinbubbel,
want ik heb het even zo,
nu heb je een hele hoop mensen die zijn religieus,
noem ik ze dan.
Je begrijpt wat ik bedoel.
Ja, ik begrijp wat je bedoelt.
Die zien alleen de grote roze wolken
en alles is goed en alles gaat beter.
Maar goed, wat dat betreft ben ik een chagrijnige oude lul.
Want ik weet dat overal risico's aan zitten.
Niks gaat zonder risico.
En dat is natuurlijk wat Saylor ook zegt.
Als je kijkt naar risico's.
En als je kijkt naar de downward en de upward.
Dan is hier een grote asymmetrie bij bitcoin.
En dat is voor mij de reden om daarin te stappen.
Maar dat is eigenlijk een zakelijke reden.
Nou moet ik wel zeggen.
Hoe meer je erin gaat verdiepen.
Hoe meer je bijna toch religieus wordt.
Toch? Dat is een beetje.
Dat is het gevaar.
Ja, dat is het verhaal.
Maar wat ik natuurlijk ook zie.
En dat ook weer over Michael Saylor.
En natuurlijk over Trump.
Trump die heel veel goeds gedaan heeft.
Voor onze handel.
Door die regulering en alles uiteindelijk te doen.
Maar natuurlijk ook zo'n lul is.
Dat hij zelf altijd het hardste profiteert.
Dus als hij zometeen wat bijna zeker is.
De verkiezingen gaat verliezen.
Dan is hij een lame duck.
En daarna komt Elizabeth Warren.
weer terug.
En dan kan het zomaar zijn dat de hele situatie
niet teruggedraaid wordt, maar in ieder geval
weer gefrustreerd wordt.
En dat kan alle kanten op.
En Trump is natuurlijk geen man om echt van te houden.
Als jij links bent en liberaal.
Toch?
Nee, duidelijk.
Nee, duidelijk, duidelijk.
Ik zeg vaak, weet je Norbert,
in mijn communities,
zeg ik ook vaak van,
op het moment dat ik me ergens over uitlaat,
dat ik hoop dat bijvoorbeeld een persoon
...wint omdat die bepaalde wetten en regels door kan duwen...
...dat dat niet zegt over mijn persoonlijke mening...
...over de beste man of beste vrouw in kwestie.
Want ik geloof dat ze allemaal spiritueel verhied zijn...
de top van een land Om daar te komen moet je zo ongelooflijk veel nare dingen hebben gedaan En moet je zoveel misbruik hebben gemaakt van andere mensen En nogmaals beslissingen hebben moeten nemen Die niet aligned zijn met een mooi mensprincipe
Dat ik eigenlijk van huis uit al niemand meer serieus kan nemen.
Want ze allemaal spiritueel failliet zijn.
Maar de een is wel net positiever.
Voor hetgeen waar wij in geloven.
Dan de ander.
En zo probeer je daar jezelf in te manoeuvreren.
Ja, en misschien nog een aardige.
ook een hele andere. Ik had het laatst met mijn vrouw.
Ik zit ook in de bittere.
Zij is spiritueel en is ook astrologer.
Ik heb niks met astrologie, behalve als het me uitkomt.
Zeg maar, weet je wel.
Dan kijk ik even als iets fout loopt overdag.
Dan zeg ik, de sterren is daar.
Zie je de sterren?
Wat zij zei, en dat vond ik wel heel leuk.
Als je helemaal uitzoomt, astrologisch gezien,
dan ga je op dit moment door een enorme transitiefase.
astrologisch gezien
van het materiële
zeg maar naar het
decentrale
dat heeft niks met Trump te maken
niks met die oorlog, dat gebeurt gewoon
snap je?
alleen, dat zie je pas misschien als je
helemaal uitzoomt, of verruk
dit past daarin
en dan zie je ook, dat is iets wat
gebeurt, misschien ook inevitable
het was geprogrammeerd
zelfs de Inca's geloof ik, kwamen zo rond deze
tijd uit als een grote wende
punt. Ja, en wij kijken
alleen maar naar dat
grijze vlekje en hebben daar een mening op.
Maar je ziet niet dat het een olifant is waar je eigenlijk
naar zit te kijken. Ja, mooi
gezegd. Mooi gezegd.
Ik denk dat we richting het einde
gaan van de podcast. Maar ik
wil jou nog vragen.
De mensen die luisteren, ook
in mijn groep, ik denk dat we
een paar regio's hebben. We hebben natuurlijk
wat jongere mensen die luisteren en die willen leren
hoe ze moeten investeren. Die zijn aan het beginnen,
Die hebben net een beetje kapitaal.
Die sparen wat geld en willen daar mooie dingen mee doen.
We hebben denk ik mijn groep.
Dus dat is meer de millennial-achtige.
Die op dit moment of al behoorlijk vermogend zijn.
Of op hun weg naar vermogen aan het toe bouwen zijn.
Maar wel al wat meer serieus te besteden hebben.
We hebben natuurlijk de groep erboven.
Die al semi-klaar is.
Of zijn geld in vastgoed heeft zitten.
En op dit moment eigenlijk luistert.
Aandachtig luistert naar twee mannen.
De een uit de ene categorie.
De andere uit de andere categorie.
En allemaal eigenlijk verschillende achtergrond.
En verschillende tips nodig hebben.
over hoe ze nu de komende vijf tot tien jaar hier doorheen kunnen manoeuvreren.
Want jij spreekt jouw groep regelmatig aan.
Maar wat zou jij bijvoorbeeld zeggen tegen de groep die daaronder zit,
die nog niet die successen heeft gehad met vastgoed,
maar die wel heel graag hier gewoon wijzer van wil worden
en ook echt financieel beter van wil worden?
De komende jaar, is het dan alleen bitcoin voor jou?
Of zeg jij, er zitten nog een paar andere dingen
waar jij vindt dat zij rekening mee moeten houden?
kijk als je uitzoomt
dan zie je nu dat AI
natuurlijk het ding is van de toekomst
dus als jij
iets kunt verzinnen
waarin je waarde toevoegt op dat gebied
op welke manier dan ook
is dat een sector
waar ongetwijfeld geld te verdienen is
absoluut
als je geld te beleggen hebt
dan wordt het een heel ander verhaal
dan wordt het echt een ander verhaal
ik ben met dat betreft heel blij dat ik bitcoin gevonden heb
want
ik heb het, ik kijk er niet meer naar om.
Snap je?
Ik kijk niet naar koersen van de dag, ik kijk niet naar
aandelen, ik kijk niet naar dit van
die heb ik.
Snap je? En ik ga er vanuit dat
als ik het nodig heb, dat het wel weer
opgehouden. Maar goed, proberen te doen
wat je leuk vindt is natuurlijk altijd wel een dingetje
waar je gepassioneerd van bent.
Ik hoop dat mensen dat nog hebben.
Maar ik word wel eens goed chagrijnig
hoor, toch? Want als je nou, sorry hoor, maar
als je kijkt naar iemand van dertig
Die begint aan een loopbaan met een ton studieschuld.
En die op zijn 35e nog 6 ton hypotheek neemt.
Die zit gewoon in de trap.
Ja.
Die werkt dus eigenlijk de rest van zijn leven.
Werkt die voor de bank.
Om zijn schulden af te lossen.
Dat is niet leuk.
Nee man.
Het leuke is wel, misschien toch wel aardig.
Maar dat is geld voor mij en dat geldt niet voor iedereen.
Maar ik heb altijd toch zelf mijn eigen onderneming gehad.
En als je dat hebt kun je me zelf sturen.
En wat natuurlijk soms ook heel vervelend is.
Maar goed.
Maar het gaat wel de kant op waar je jezelf wil.
En daar kun je ook waarde toevoegen.
En dat is uiteindelijk de reden dat ik dat probleem had om mijn geld te moeten beleggen.
Maar goed.
Ik moet wel eerlijk zeggen.
En zo reëel ben ik ook.
Dat wij boomers, zoals ik het even zo, zijn wel de profiteurs van het hele verhaal.
Ja, want ik heb het over die vastgoed gehad.
Wij hebben die rit meegemaakt.
Zowel met de woningen als met de belegging, alles.
En dat is ten koste een hele hoop schulden.
Die zijn er opgebouwd en daar hebben wij eigenlijk de profits van gehad Dus ik ben me daar erg van bewust En hoe jonger je bent hoe groter de burden is die je moet doen Ja mooi gezegd
Maar goed, er zijn altijd opportunities natuurlijk.
Zeker.
Ik denk dat dat heel...
Zeker, zeker.
Ja, dat is belangrijk.
Want je noemt net al AI.
Ik denk dat we in een tijd leven waarin AI een heel hoop overvloedig aanwezig gaat maken.
Waardoor je als ondernemer, en dat noemt hij ook, ineens de kans hebt om vanuit je eigen basement bijna.
gewoon iets te bouwen waar jij in gelooft.
En je hebt alle tools tot je beschikking
die jullie dan vroeger weer niet hadden.
En je hebt dus ook minder startkapitaal nodig
om iets fantastisch te gaan bouwen
waar je gewoon reet enthousiast van wordt.
En dan heb je ook nog een bitcoin tool
om je geld erop te slaan.
Absoluut. Ja, dat is geweldig.
Maar de flip side is natuurlijk
dat hoe je het bent of keert
een hoop mensen uitgeschakeld worden in het proces.
Zeker weten.
En waar ik dus wel mee bezig ben
ook mijn zorgen op maak.
Nou kijk, uiteindelijk zitten we in een maatschappij waar de big seven, zeg maar,
die pakken alles naar zich toe, pakken ook de winsten.
Dat worden bedrijven die trillion waard zijn.
De vermogens worden steeds verder geconcentreerd en niemand betaalt belasting.
En we moeten denk ik, uiteindelijk is het bijna ongemiddelijk, denk ik,
dat je naar een soort van basisinkomen gaat.
En als ik dat zeg, dan weet ik ook zeker dat je weer bedolven wordt onder reacties.
Maar je ontkomt er niet aan, denk ik.
Want ik denk dus, en volgens mij zijn Muz dat laatst ook, dat een soort van inkomen, dat dat uiteindelijk onvermijdelijk is.
En ik denk zelfs ook heel goed, omdat dat ook de mogelijkheid biedt weer om banen die, ik weet niet veel, in de zorg, die moeilijk vervuld kunnen worden,
dat mensen dat dan kunnen gaan doen, omdat ze in ieder geval een basisinkomen hebben.
Dan kun je ook naar een zinvolle invulling kijken.
Maar daar wordt ook niet echt over.
Daar heb ik ook weinig mensen nog over horen praten, over dat hele belastingprobleem.
En dat zit er ook aan te komen.
Ja, persoonlijk denk ik dat UBI een voldoende feit is.
Dit gaat gebeuren.
En de enige vraag is wanneer en hoe en wat voor chaos is er daarvoor nodig,
voordat dat allemaal wordt geïmplementeerd.
Wel zeg ik tegen iedereen die kijkt of luistert,
zorg dat je daar niet afhankelijk van bent.
Want het gaat natuurlijk via een gecentraliseerde shitvaluta gebeuren.
Dit gaat via een central bank digital currency gebeuren,
of de digitale euro.
En als je daar dus afhankelijk van bent,
dan bepalen zij ook wanneer en waar je het aan mag uitgeven.
Ik zou absoluut nagaan denken over dat voor te zijn.
Laat de universal basic income vooral voor de nitwits over
en voor iedereen die niet bezig is met waar wij mee bezig zijn.
en denk vooral zelf als een soeverein iemand
na over, oké, hoe kan ik het in ieder geval
voor een gedeelte in eigen hand houden?
Dus ondernemen, bitcoin en denk aan
gedecentraliseerde tools en energie
en dat soort zaken, weet je wel.
Dat is denk ik de manier.
En in die context is het denk ik sowieso al goed
en dat heeft in mijn generatie nooit iemand gedaan
om de moeite te nemen
om even na te denken wat geld is.
Juist.
Je wordt betaald.
En dat heb ik nooit gedaan, echt niet.
Ik heb bedrijfskunde gestudeerd,
Ik wil de economie nooit.
Geen minuut.
Dat kwam pas via bitcoin.
En als je nu twintig bent of vijfentig of dertig.
Is het überhaupt dan interessant om daar even over na te gaan.
En te kijken hoe je daarmee wil omgaan.
Ja mooi gezegd.
Mooi gezegd Norbert.
Norbert laatste vraag.
Waar kunnen mensen meer over jou vinden of je podcast beluisteren?
Bitcoin voor boomers.
Daar kun je ook mijn e-mailadres ook.
Bitcoinvoorboomers.gmail.com
Of LinkedIn.
Maakt allemaal niet uit.
Als, wat ik al zei, wat ik leuk vind, spreekbeelden te geven.
Als mensen dat leuk vinden of maar dieren, laat het me weten.
Dan gaan we er wat aan doen.
Super gaaf. Hé, Norbert, dankjewel.
Ik heb genoten, aandachtig geluisterd.
En wij spreken elkaar vast snel weer.
Hartstikke goed.
Joe.
Ciao.
Hallo, dames en heren.
Hier ben ik nog even.
Dankjewel voor het luisteren.
Hopelijk heb je genoten van deze leuke aflevering.
Zorg dat je nog even op ons kanaal abonneert.
zowel op YouTube, Spotify, Apple Podcast.
Laat ook even een review achter, een comment achter.
Maakt niet uit.
Help ons in die zin om nog beter vindbaar te zijn in de zoekmachines,
zodat we een zo groot mogelijk publiek kunnen bereiken,
met betrekking tot onze missie.
En als je zo erg genoten hebt van alles wat wij creëren aan content,
weet dat er nog een zwaar verdiepende laag achter zit met Be Unseen.
Dus be-unseen.nl.
Check de website om te kijken of onze community iets voor jou is om lid te worden.
met mescherpe analyses, ontiegelijk veel data,
om samen met elkaar, met een leuke groep mensen,
deze wealth transfer die gaande is,
die digitale economie die zichzelf aan het vormen is,
om daarin voorop te lopen, jezelf te positioneren,
en te zorgen dat jij, je familie en al je geliefdes
klaar zijn voor de tijd die komen gaat.
Oké, dit was het.
Heel veel plezier de rest van je dag en maak er een mooi leven van.
Tot snel!