1
00:00:00,000 --> 00:00:10,000
MUZIEK

2
00:00:30,000 --> 00:00:36,360
lossen. Dat is niet leuk. Alleen in mijn omgeving ken ik al een behoorlijk aantal mensen die overweegt

3
00:00:36,360 --> 00:00:41,060
naar het buitenland te gaan. Dat is bijzonder. En dat zijn natuurlijk altijd toch de mensen die

4
00:00:41,060 --> 00:00:45,960
productief zijn en die altijd in Nederland belasting hebben betaald en mensen hebben aangenomen.

5
00:00:46,440 --> 00:00:52,540
En die zeggen nu van, jezus, dit is te gek voor woorden. Hallo dames en heren, welkom bij weer een

6
00:00:52,540 --> 00:00:57,760
aflevering van de Mark My Word Show. Mijn naam is Mark van Versendaal en vandaag zit ik met

7
00:00:57,760 --> 00:01:03,220
Norbert Ter Mors. Iemand die jarenlang actief is geweest in commerciële vastgoed. Een wereld die

8
00:01:03,220 --> 00:01:07,520
voor veel mensen dé manier was om vermogen op te bouwen, maar die de laatste jaren steeds complexer,

9
00:01:07,800 --> 00:01:11,840
zwaarder gereguleerd en eerlijk gezegd ook minder aantrekkelijk is geworden. Norbert is ook co-host

10
00:01:11,840 --> 00:01:16,440
van podcast Bitcoin voor Boomers. Een podcast die juist de brug probeert te slaan voor mensen binnen

11
00:01:16,440 --> 00:01:21,040
die groep die wel vermogen hebben opgebouwd, maar nog niet precies begrijpen wat er nu fundamenteel

12
00:01:21,040 --> 00:01:24,560
aan het veranderen is binnen het financiële systeem. Dus vandaag gaan wij het hebben over

13
00:01:24,560 --> 00:01:28,180
de huidige staat van Nederland, waarom steeds meer mensen, ook vanuit die vastgoedhoek,

14
00:01:28,400 --> 00:01:32,520
naar bitcoin beginnen te kijken en hoe je als investeerder of ondernemer succesvol kunt

15
00:01:32,520 --> 00:01:33,660
zijn in de komende periode.

16
00:01:34,100 --> 00:01:35,040
Welkom Norbert.

17
00:01:35,220 --> 00:01:36,080
Hi Mark, leuk.

18
00:01:36,320 --> 00:01:39,520
We hebben gelijk een hoge verwachting neergezet voor het gesprek.

19
00:01:39,700 --> 00:01:40,120
Ja, ja, ja.

20
00:01:40,980 --> 00:01:45,720
Ik hoor dit aan en ik denk nou nou, laten we gauw voor een start gaan dan.

21
00:01:46,040 --> 00:01:46,180
Ja.

22
00:01:46,740 --> 00:01:48,560
We gaan het gewoon doen.

23
00:01:48,880 --> 00:01:51,220
Ik denk dat het leuk is om af te trappen, eerlijk gezegd.

24
00:01:51,220 --> 00:01:55,960
niet per se bij vastgoed of bij bitcoin.

25
00:01:56,080 --> 00:01:57,820
Daar komen we zo meteen sowieso wel over te spreken.

26
00:01:58,240 --> 00:02:02,280
Maar misschien is het wel eerst even leuk om gelijk af te trappen met die staat van Nederland.

27
00:02:02,460 --> 00:02:07,560
Want ik ben de laatste tijd met veel podcasts in de lucht geweest daaromtrend.

28
00:02:07,960 --> 00:02:12,540
En dat zet nogal wat mensen aan het denken en zet ze ook aan tot reageren.

29
00:02:12,620 --> 00:02:13,980
Dus een hoop mensen vinden er wat van.

30
00:02:14,280 --> 00:02:19,380
Zou jij eerst daar kunnen aftrappen hoe jij Nederland op dit moment ziet?

31
00:02:19,380 --> 00:02:25,640
En in hoeverre jij ziet dat daar veel verandert ten voordele of ten nadele van hoe jij het graag voor je ziet?

32
00:02:26,840 --> 00:02:29,660
Oh, nou dat is meteen een goede zeggen.

33
00:02:29,980 --> 00:02:36,380
Ik zeg altijd in Nederland zijn er op het ogenblik behoorlijk wat karretjes tot aan de as in de blubber gereden.

34
00:02:37,540 --> 00:02:40,480
Ja, en dan bijvoorbeeld de woningmarkt.

35
00:02:40,880 --> 00:02:43,460
Ja, of de zorg of de energiemarkt.

36
00:02:44,040 --> 00:02:48,820
Er is jarenlang beleid op geweest, steeds te veel verder de blubber ingekomen.

37
00:02:49,380 --> 00:02:54,280
En nu komen we erachter van, godverdorie, het zit vast.

38
00:02:55,140 --> 00:02:56,420
Maar dan trek je er niet meer zomaar uit.

39
00:02:56,940 --> 00:02:58,920
Dat is het resultaat van jarenlang beleid.

40
00:02:59,780 --> 00:03:00,760
Vaak ook dom beleid.

41
00:03:01,460 --> 00:03:07,400
En het is een illusie om te denken dat er met de nieuwe coalitie ineens de huizenbouw weer vlot getrokken wordt.

42
00:03:07,500 --> 00:03:09,260
Natuurlijk, dat zit veel en veel dieper.

43
00:03:09,600 --> 00:03:10,800
En ook die energiemarkt.

44
00:03:11,000 --> 00:03:13,720
Ik bedoel, dat zet je niet zomaar recht.

45
00:03:14,980 --> 00:03:16,020
Dat is heel gecompliceerd.

46
00:03:16,100 --> 00:03:18,360
Dat is ook geen simpele recepten voor, denk ik.

47
00:03:18,760 --> 00:03:22,420
Wat is volgens jou de essentie dat we hier zijn waar we nu zijn?

48
00:03:22,520 --> 00:03:27,700
In feite denk ik gebrek aan kennis en ook gebrek aan vooruit kunnen denken.

49
00:03:29,240 --> 00:03:32,960
Ik noem wel eens die energieproblematiek waar we nou in zitten.

50
00:03:32,960 --> 00:03:35,220
Dat is eigenlijk van de gekken, want als je het even helemaal uitzoomt.

51
00:03:36,220 --> 00:03:40,820
Dan zie je eigenlijk dat elke, tenminste in mijn optiek, elke belangrijke economische revolutie.

52
00:03:41,540 --> 00:03:45,320
Altijd gepaard is gegaan met een enorme extra vraag aan energie.

53
00:03:45,320 --> 00:03:47,300
Ik bedoel, dat was in de industriele revolutie al.

54
00:03:47,640 --> 00:03:51,280
Er moest ineens kolen komen om die stroomcentrales te doen.

55
00:03:52,100 --> 00:03:55,540
Begin deze eeuw moest er ineens elektriciteit komen...

56
00:03:55,540 --> 00:03:57,820
om die lopende banden aan de gang te houden.

57
00:03:59,260 --> 00:04:01,580
Na de oorlog zijn we gaan globaliseren.

58
00:04:01,660 --> 00:04:03,140
Er moest nog veel meer energie komen.

59
00:04:03,200 --> 00:04:03,960
En nu hebben we AI.

60
00:04:04,960 --> 00:04:07,480
Er moet er nog veel meer energie bij komen.

61
00:04:07,860 --> 00:04:10,320
Je weet, ik denk, je zou moeten weten...

62
00:04:10,320 --> 00:04:13,320
dat elke economische ontwikkeling gepaard gaat...

63
00:04:13,320 --> 00:04:15,120
met meer energie, meer behoeften.

64
00:04:15,320 --> 00:04:22,960
Ja, en als je dan kijkt wat wij gedaan hebben, wetende dat dat is, dan hebben we de kolencentrales afgesloten.

65
00:04:23,300 --> 00:04:25,320
In Duitsland de kerncentrales afgesloten.

66
00:04:25,500 --> 00:04:29,440
Dan hebben we de Russische pijplijn laten oplazen.

67
00:04:31,780 --> 00:04:33,740
We hebben onszelf de deur uitgeschilderd.

68
00:04:33,860 --> 00:04:35,340
En het is dom gewoon.

69
00:04:35,340 --> 00:04:40,420
En het is ook een van die dingen die niet meer 1, 2, 3 te herstellen is.

70
00:04:41,020 --> 00:04:43,080
Nu zijn we dus afhankelijk van meneer Trump.

71
00:04:43,180 --> 00:04:44,240
Nee, dat is een stuk beter.

72
00:04:45,320 --> 00:04:46,580
Dan meneer Poetin.

73
00:04:46,900 --> 00:04:49,040
Dus het is een van die dingen.

74
00:04:49,160 --> 00:04:51,320
En dat geldt natuurlijk voor de woningbouw.

75
00:04:51,360 --> 00:04:52,040
Precies zo.

76
00:04:52,180 --> 00:04:53,740
Daar hebben we ook van alles aan gedaan.

77
00:04:54,000 --> 00:04:56,260
Om zover te komen als waar we nu zijn.

78
00:04:57,220 --> 00:05:01,360
En dat kun je niet zomaar het dopje uit de wasbak trekken.

79
00:05:01,540 --> 00:05:02,720
Zodat het opgelost wordt.

80
00:05:02,880 --> 00:05:03,120
Snap je?

81
00:05:03,220 --> 00:05:04,280
Dat gebeurt gewoon niet.

82
00:05:04,760 --> 00:05:05,460
Zie jij nog.

83
00:05:05,660 --> 00:05:07,840
Voordat we wat dieper ingaan op hetgeen wat je nu zegt.

84
00:05:07,960 --> 00:05:10,240
Zie jij nog op de korte termijn mogelijkheden.

85
00:05:10,820 --> 00:05:12,420
Dat dit wordt.

86
00:05:13,260 --> 00:05:14,900
Dat deze trend wordt omgedraaid.

87
00:05:14,900 --> 00:05:17,580
En zo ja, als je die ziet, hoe dan?

88
00:05:18,780 --> 00:05:20,900
Nou, bouw jij even een paar kerncentrales.

89
00:05:22,260 --> 00:05:24,600
Wat eigenlijk nodig is, daar is iedereen voor over eens.

90
00:05:24,700 --> 00:05:29,160
Maar in Nederland ben je überhaupt al drie jaar bezig om die discussie te voeren.

91
00:05:29,280 --> 00:05:32,840
En dan al drie jaar om de grondstukjes bij elkaar te harken.

92
00:05:33,420 --> 00:05:34,820
Dus dat gaat nooit snel.

93
00:05:35,300 --> 00:05:38,660
Maar ja, ik ben er altijd een beetje uitgesproken in.

94
00:05:38,760 --> 00:05:42,340
En ik vind het eigenlijk absoluut de onzin wat we aan het doen zijn met al die oorlogen hier.

95
00:05:42,340 --> 00:05:46,840
En dat verhaal in de Oekraïne moet wat mij betreft gewoon opgelost worden.

96
00:05:46,960 --> 00:05:47,940
Moet opgelost worden.

97
00:05:49,080 --> 00:05:52,300
En Rusland heeft ons altijd groot gemaakt.

98
00:05:52,960 --> 00:05:55,600
Duitsland ook. Dat dreef op Russische energie.

99
00:05:56,140 --> 00:05:58,640
Natuurlijk uitermate dom om dat af te sluiten.

100
00:05:58,900 --> 00:05:59,720
Dus get real.

101
00:06:00,520 --> 00:06:02,780
En zorg dat je je act together krijgt.

102
00:06:02,860 --> 00:06:03,360
En los het op.

103
00:06:03,860 --> 00:06:06,480
Maar als je dat zegt maak je je niet erg populair natuurlijk.

104
00:06:07,400 --> 00:06:11,360
Ik heb jarenlang in Oost-Europa gewerkt en gewoond.

105
00:06:12,080 --> 00:06:14,340
En dan wil ik niet zeggen dat ik daar nu alles weet.

106
00:06:14,980 --> 00:06:16,380
Maar één ding is zeker.

107
00:06:16,460 --> 00:06:20,400
Die Russen beschouwen dat stukje Oekraïne gewoon als Rusland.

108
00:06:20,880 --> 00:06:23,220
Net zoals de Chinese Taiwan.

109
00:06:23,700 --> 00:06:24,700
Daar kun je het niet mee eens zijn.

110
00:06:25,020 --> 00:06:25,860
Maar goed, het is wel zo.

111
00:06:26,480 --> 00:06:27,820
Moeten wij dan de oorlog op gaan voeren?

112
00:06:27,920 --> 00:06:32,460
Moeten wij onze hele economie de grond indraaien om hier principeel te zijn?

113
00:06:33,120 --> 00:06:34,400
Ik ben daar eerlijk gezegd.

114
00:06:34,600 --> 00:06:36,960
Maar goed, dit zal me dan ook alweer een hoop kritiek opleveren.

115
00:06:37,320 --> 00:06:38,480
Maar ik denk er anders over.

116
00:06:39,020 --> 00:06:40,040
Ik denk er anders over.

117
00:06:40,040 --> 00:06:42,140
Maar hij kan op zichzelf wel hoop voelen.

118
00:06:42,220 --> 00:06:42,420
Toch.

119
00:06:42,660 --> 00:06:43,060
Altijd.

120
00:06:44,000 --> 00:06:45,060
Optimistisch in ieder geval.

121
00:06:45,640 --> 00:06:46,320
Nou ja.

122
00:06:46,320 --> 00:06:46,640
Ja.

123
00:06:46,960 --> 00:06:49,320
Want als je nou even helemaal uitzoomt.

124
00:06:50,400 --> 00:06:52,640
Dan zie je in ieder geval met die gekkigheid van nu.

125
00:06:53,520 --> 00:06:54,560
Dat het denk ik in ieder geval.

126
00:06:54,860 --> 00:06:55,800
Eén ding leert.

127
00:06:55,900 --> 00:06:57,480
Is dat Amerika als super power.

128
00:06:57,780 --> 00:07:00,320
Als unipolaire.

129
00:07:01,840 --> 00:07:03,160
Dat mastodont heet dat.

130
00:07:04,120 --> 00:07:05,220
Die tijd is voorbij.

131
00:07:05,620 --> 00:07:08,380
En we gaan nu naar meer decentralisatie.

132
00:07:08,520 --> 00:07:09,840
Om het maar eventjes zo te noemen.

133
00:07:10,040 --> 00:07:19,500
En dat is denk ik goed. En Amerika komt er nu ook achter dat een land als Iran gewoon met simpele dingen als drones, eigenlijk papieren, lichtuigjes, kan doen wat ze willen.

134
00:07:20,200 --> 00:07:22,860
Dat is die asymmetrie. En dat is uiteindelijk heel goed.

135
00:07:23,100 --> 00:07:31,000
Want dat betekent dat uiteindelijk als het goed is, dan stort van ja, nieuw evenwicht ontstaat waarin we van elkaar afblijven en dit soort dwaze dingen doen.

136
00:07:31,960 --> 00:07:35,540
Dus daar ben ik wel hoopvol in. Maar we moeten wel even door een...

137
00:07:35,540 --> 00:07:38,560
Zover zijn we nog niet, maar het komt er dan aan, hoop ik.

138
00:07:38,560 --> 00:07:47,460
Ja, en hoe ver denk jij bijvoorbeeld dat ideologie ten grondslag ligt aan de downtrend waar Nederland ogenschijnlijk in lijkt te zitten?

139
00:07:47,560 --> 00:07:53,180
En dan denk ik bijvoorbeeld ook aan de gasvoorraden die dan onder Groningen zitten, dat wordt dan gesloten.

140
00:07:53,580 --> 00:07:59,100
En dan zie je nu die gasprijzen omhoog gaan en dan heb je jezelf wederom in de voet geschoten op het moment dat je weer meer afhankelijk bent.

141
00:07:59,100 --> 00:08:02,940
En de ideologie van de Green Deal en al dat soort gekkigheid.

142
00:08:03,420 --> 00:08:05,520
Mensen worden natuurlijk te pas en te onpast.

143
00:08:05,700 --> 00:08:09,360
Via mediakanalen worden ze gebrainwashed in te geloven.

144
00:08:09,760 --> 00:08:14,200
Dat al die dingen absoluut noodzakelijk zijn om onszelf te beschermen op de huidige wereld.

145
00:08:14,460 --> 00:08:16,980
Maar weten eigenlijk niet dat daaronder gewoon allerlei partijen zitten.

146
00:08:16,980 --> 00:08:18,480
Die daar groot geld op verdienen.

147
00:08:18,480 --> 00:08:20,380
En dat daar ook weer winnaars zijn.

148
00:08:20,780 --> 00:08:22,080
Waardoor wij de verliezer zijn.

149
00:08:22,180 --> 00:08:24,580
En dat is niet omdat we daarmee de wereld een betere plek maken.

150
00:08:24,700 --> 00:08:27,700
Nee, dat is omdat er simpelweg een ideologie wordt gefinanceerd.

151
00:08:28,060 --> 00:08:31,280
Waardoor wij met elkaar de rekening moeten betalen bij de pomp en bij de gasprijs.

152
00:08:32,120 --> 00:08:33,680
Wat denk jij daarover?

153
00:08:33,800 --> 00:08:34,880
Het is altijd zo geweest.

154
00:08:36,100 --> 00:08:37,420
Ik bedoel, ik ben boomer.

155
00:08:37,520 --> 00:08:38,560
Ik ben 65.

156
00:08:38,800 --> 00:08:40,520
Dus ik heb alle discussies al meegemaakt.

157
00:08:41,040 --> 00:08:42,580
Van ozon tot noem maar op.

158
00:08:42,580 --> 00:08:48,140
De wereld is in mijn levenstijd, ik denk wel, vier keer ten onder gegaan.

159
00:08:48,380 --> 00:08:49,700
Als iedereen mocht geloven.

160
00:08:50,260 --> 00:08:50,980
Het is nog niet gebeurd.

161
00:08:51,360 --> 00:08:57,440
Maar het echte probleem natuurlijk is dat de politiek heel veel verder van de mensen af is komen te staan.

162
00:08:57,440 --> 00:08:59,280
Als je gewoon hier in het dorp kijkt.

163
00:08:59,640 --> 00:09:01,820
Mensen willen helemaal niks met politiek te maken hebben.

164
00:09:01,920 --> 00:09:03,180
Ze willen wonen, ze willen werken.

165
00:09:03,500 --> 00:09:04,800
En ze willen met rust gelaten worden.

166
00:09:05,560 --> 00:09:07,860
En dat gebeurt nu dus niet.

167
00:09:09,280 --> 00:09:13,200
Er wordt onwijs veel geld uitgegeven aan een oorlog in de Oekraïne.

168
00:09:13,460 --> 00:09:14,540
Waar niemand wat aan heeft.

169
00:09:14,920 --> 00:09:19,640
Er wordt onwijs veel geld uitgegeven aan die Green Deals.

170
00:09:20,280 --> 00:09:22,520
Misschien op zichzelf wel nuttig gedeeltelijk.

171
00:09:22,900 --> 00:09:24,060
Maar het is extreem.

172
00:09:24,060 --> 00:09:26,620
en dat wordt niet uitgegeven aan

173
00:09:26,620 --> 00:09:29,000
wat mensen op straat

174
00:09:29,000 --> 00:09:30,200
bezighoudt

175
00:09:30,200 --> 00:09:32,540
en ik blijf me erover verbazen

176
00:09:32,540 --> 00:09:33,380
dat niemand dat ziet

177
00:09:33,380 --> 00:09:36,160
vooral de progressieve partijen

178
00:09:36,160 --> 00:09:37,780
die dat niet zien, ga maar door op die weg

179
00:09:37,780 --> 00:09:40,160
en dan niet begrijpen dat

180
00:09:40,160 --> 00:09:42,140
die mensen waar ik het nu over heb

181
00:09:42,140 --> 00:09:43,600
dat die uiteindelijk naar

182
00:09:43,600 --> 00:09:45,620
een andere partij gaan

183
00:09:45,620 --> 00:09:47,660
of naar een wilders toe gaan, niet omdat ze dat willen

184
00:09:47,660 --> 00:09:50,060
maar gewoon omdat

185
00:09:50,060 --> 00:09:51,020
ze het helemaal klaar zijn

186
00:09:51,020 --> 00:09:53,580
met die rechtopheids

187
00:09:54,060 --> 00:09:55,420
Dat is natuurlijk een heel groot probleem.

188
00:09:55,500 --> 00:09:57,120
Er is denk ik in Nederland heel grote verhoefte.

189
00:09:57,180 --> 00:09:58,100
Wat mij betreft althans.

190
00:09:58,160 --> 00:09:58,900
Aan een fatsoenlijke.

191
00:09:59,640 --> 00:10:00,460
Ik noem het maar even.

192
00:10:00,600 --> 00:10:03,400
Een beetje rechtsliberale partij.

193
00:10:03,700 --> 00:10:06,680
Want ook de VVD is natuurlijk volslagen meegegaan.

194
00:10:07,940 --> 00:10:08,860
Het is een Unie-party.

195
00:10:09,020 --> 00:10:10,740
Het maakt niet uit welke coalitie we hebben.

196
00:10:11,440 --> 00:10:13,220
Als de VVD, CDA, D66.

197
00:10:13,560 --> 00:10:14,080
Het maakt niet uit.

198
00:10:14,180 --> 00:10:15,200
Het doen allemaal hetzelfde.

199
00:10:15,300 --> 00:10:16,940
Ze zitten alleen in de fringe.

200
00:10:16,940 --> 00:10:19,940
Ze zitten een klein beetje te rogelen.

201
00:10:20,860 --> 00:10:22,080
Maar voor de rest maakt dat niet uit.

202
00:10:22,660 --> 00:10:23,640
En er is niemand die zegt.

203
00:10:23,640 --> 00:10:24,700
van jongens even hoho.

204
00:10:25,660 --> 00:10:27,920
Dus wat dat betreft, ja, er gebeurt een hoop.

205
00:10:28,260 --> 00:10:31,360
Maar ik denk dat de wallenschip uiteindelijk wel zal keren.

206
00:10:32,420 --> 00:10:37,940
Ja, ik ben altijd nieuwsgierig naar hoe ver een downtrend kan zakken.

207
00:10:38,180 --> 00:10:41,220
Want we gaan het straks natuurlijk ook even over commerciële vastgoed hebben.

208
00:10:41,460 --> 00:10:42,500
En we gaan het hebben over bitcoin.

209
00:10:42,700 --> 00:10:46,280
En over hoe je als investeerder daar jezelf een weg in kunt banen.

210
00:10:46,720 --> 00:10:49,380
Ik ben altijd nieuwsgierig naar als je het gewoon bekijkt als trends.

211
00:10:49,940 --> 00:10:51,480
En het zit in een downtrend.

212
00:10:51,480 --> 00:10:55,460
En daarmee bedoel ik dus te zeggen dat het talent en het kapitaal vertrekt uit Nederland.

213
00:10:55,600 --> 00:11:03,420
Het trekt vooral mensen aan die minder productief zijn en waren dan de mensen die er van origine wonen.

214
00:11:04,460 --> 00:11:07,400
Het talent gaat straks naar plekken toe waar het beter behandeld wordt.

215
00:11:07,520 --> 00:11:10,020
Ondernemers gaan straks naar plekken toe waar ze beter behandeld worden.

216
00:11:10,120 --> 00:11:12,180
Waar ze makkelijker voordelen kunnen behalen.

217
00:11:12,760 --> 00:11:15,540
En voor je het weet blijf je zitten met de niet productieve klas.

218
00:11:15,640 --> 00:11:19,160
En dat hebben we eerder gezien in geschiedenis in landen die in een downtrend zitten.

219
00:11:19,640 --> 00:11:24,460
En wanneer is de noodzaak groot genoeg om de pijn te accepteren,

220
00:11:24,520 --> 00:11:26,220
de korte termijn pijn, voor een verandering?

221
00:11:26,340 --> 00:11:28,180
Dat is ook waardoor mensen in verandering komen.

222
00:11:28,320 --> 00:11:34,260
Wanneer is jouw persoonlijke pijn groot genoeg om dan bijvoorbeeld een gezondere leefstijl te omarmen?

223
00:11:34,360 --> 00:11:38,320
Of wanneer is de pijn groot genoeg om te veranderen om toch je vrouw te behouden binnen je huwelijk?

224
00:11:38,320 --> 00:11:40,500
Dat soort dingetjes, om toch te veranderen.

225
00:11:41,000 --> 00:11:44,000
En zie jij die noodzaak al binnen Nederland?

226
00:11:44,100 --> 00:11:48,500
Want wat ik nog wilde zeggen, ik zie bijvoorbeeld wel in Nederland enorme discussies

227
00:11:48,500 --> 00:11:51,340
van allemaal mensen online over die politiek

228
00:11:51,340 --> 00:11:53,100
waar ze eigenlijk niet mee bezig willen zijn, wat jij zegt.

229
00:11:53,520 --> 00:11:54,800
En toch hebben ze allemaal een mening,

230
00:11:54,980 --> 00:11:56,600
terwijl als ik daar doorheen scroll,

231
00:11:56,980 --> 00:11:58,940
zie ik dat ze eigenlijk allemaal geen flauw benul hebben,

232
00:11:59,020 --> 00:12:01,600
dat mensen profiteren van hun mening.

233
00:12:01,980 --> 00:12:03,840
Dus van het feit dat zij die mening hebben,

234
00:12:03,920 --> 00:12:05,460
die ze gekregen hebben van iemand anders,

235
00:12:05,640 --> 00:12:08,000
en gewoon eigenlijk na, gewoon papagaaien

236
00:12:08,000 --> 00:12:10,560
van wat de media hun vertelt, wat ze moeten geloven.

237
00:12:10,800 --> 00:12:12,680
Maar daar verdienen mensen hartstikke veel geld op,

238
00:12:12,680 --> 00:12:14,120
op die geloofsovertuigingen, weet je wel.

239
00:12:14,160 --> 00:12:16,520
En ik denk, volgens mij gaan we niet snel daar komen,

240
00:12:16,580 --> 00:12:17,640
dat mensen dat doorhebben.

241
00:12:17,640 --> 00:12:19,320
Of zie jij dat anders?

242
00:12:20,440 --> 00:12:21,260
Nou ja, wat dat betreft.

243
00:12:21,380 --> 00:12:23,940
Met die social media leef je natuurlijk een hele rare tijd.

244
00:12:24,100 --> 00:12:25,760
Waar iedereen een eigen mening kan hebben.

245
00:12:25,980 --> 00:12:27,060
En met al die influencers.

246
00:12:27,300 --> 00:12:28,120
Of wat het dan ook zijn.

247
00:12:29,720 --> 00:12:31,200
Daar moet je een filter voor hebben.

248
00:12:31,440 --> 00:12:32,560
En ik denk dat ik die nou wel heb.

249
00:12:32,640 --> 00:12:35,220
Omdat ik ben ermee opgevoeld.

250
00:12:35,660 --> 00:12:37,620
Dat je kritisch kijkt naar wat er in een krant staat.

251
00:12:37,720 --> 00:12:38,720
Maar achteraf kun je ook denken.

252
00:12:39,040 --> 00:12:39,980
Dat is natuurlijk net zo.

253
00:12:41,260 --> 00:12:42,480
Een mening, snap je?

254
00:12:42,720 --> 00:12:45,640
Dus je wordt overspoeld met meningen.

255
00:12:45,640 --> 00:12:46,200
Met meningen.

256
00:12:46,200 --> 00:12:49,000
En ja, daar moeten we mee omgaan.

257
00:12:49,060 --> 00:12:50,280
Je moet selecteren nu.

258
00:12:50,900 --> 00:12:54,300
En ja, dat is een uitdaging om dat voor elkaar te krijgen.

259
00:12:54,640 --> 00:12:56,020
Met AI wordt het nog veel erger.

260
00:12:56,260 --> 00:12:57,100
Dat wordt het veel erger.

261
00:12:57,420 --> 00:12:59,120
Want je gaat zometeen alles voor je bepalen.

262
00:12:59,540 --> 00:13:00,480
Ook hoe je denkt.

263
00:13:01,040 --> 00:13:02,720
Dames en heren, heel even Mark hier.

264
00:13:02,980 --> 00:13:05,080
Tussen al het mooie geweld van deze aflevering door,

265
00:13:05,160 --> 00:13:08,660
wil ik even de aandacht vragen voor onze Bitcoin Economics Unseen Community.

266
00:13:09,220 --> 00:13:12,780
AI en Bitcoin, samen vormen ze de opkomst van de digitale economie.

267
00:13:12,780 --> 00:13:16,340
En die is en wordt veel groter dan de traditionele economie.

268
00:13:16,660 --> 00:13:18,120
En dit gaat veel sneller dan je denkt.

269
00:13:18,520 --> 00:13:21,340
Bij Bitcoin Economics On Scene krijg je mescherpe macro-analyse,

270
00:13:21,740 --> 00:13:23,860
inzichten over allerlei financiële instrumenten

271
00:13:23,860 --> 00:13:26,540
en leer jij dus hoe je jezelf strategisch kunt positioneren

272
00:13:26,540 --> 00:13:28,320
tijdens deze historische wealth transfer.

273
00:13:28,760 --> 00:13:30,760
Geen geblaad, geen hype, geen gelul.

274
00:13:31,220 --> 00:13:34,540
Wel verdieping, data en een community die absoluut vooruit loopt.

275
00:13:35,000 --> 00:13:37,640
Pure alfa om keihard te profiteren van de tijd die komen gaat.

276
00:13:38,040 --> 00:13:40,520
Dus wil je niet achteraan hobbelen, maar op tijd instappen?

277
00:13:40,520 --> 00:13:44,300
Ga naar beunseen.nl en plan direct een kennismaking.

278
00:13:44,640 --> 00:13:47,740
Dat is be-unseen.nl.

279
00:13:48,060 --> 00:13:59,666
Let go Ja de brainwash tactieken met iets als AI zijn nog beter Je ziet nu al iedereen om me heen die zegt ja maar Chachipiti zegt dit En dat is nu de nieuwe waarheid

280
00:13:59,806 --> 00:14:01,706
En jij denkt niet dat de overheden daar ook achter zitten.

281
00:14:01,826 --> 00:14:02,946
Ik bedoel, even serieus.

282
00:14:03,126 --> 00:14:04,366
Waar is die kritische houding?

283
00:14:04,486 --> 00:14:04,926
Ik begrijp dat.

284
00:14:05,246 --> 00:14:05,926
Dat vind ik echt lastig.

285
00:14:06,166 --> 00:14:09,546
Even heel simpel, want dit zijn hele moeilijke dingen.

286
00:14:09,546 --> 00:14:12,546
Maar bijvoorbeeld waar ik die box drie discussie.

287
00:14:13,706 --> 00:14:17,166
Die we nu in Nederland hebben met ons allen.

288
00:14:18,306 --> 00:14:21,926
dat is eentje die mij mateloos fascineert.

289
00:14:22,146 --> 00:14:24,366
Ik vind het namelijk zo ontzettend dom.

290
00:14:25,186 --> 00:14:27,746
Wie verzint het in die politiek?

291
00:14:28,286 --> 00:14:31,566
Wie krijgt het voor elkaar om te denken dat dit een goed idee is?

292
00:14:31,566 --> 00:14:36,906
Dat je de essentie van sparen, die mensen zoals jij en ik...

293
00:14:36,906 --> 00:14:39,566
die een pensioen moeten opbouwen, hard nodig hebben...

294
00:14:40,126 --> 00:14:41,446
om dat onderuit te schoppen.

295
00:14:42,086 --> 00:14:45,646
Dat kan alleen maar verzonnen worden door mensen die geen idee hebben...

296
00:14:45,646 --> 00:14:50,126
wat geld is, die geen cent hebben ook, want anders piepten ze wel anders.

297
00:14:50,786 --> 00:14:52,346
En ik snap het niet.

298
00:14:52,826 --> 00:14:56,446
Ik heb een brief aan de VVD geschreven.

299
00:14:57,026 --> 00:14:58,506
Geen antwoord opgekregen natuurlijk.

300
00:14:58,506 --> 00:15:01,586
En ik zei, jongens, ik weet niet, maar ik wil je even zeggen.

301
00:15:02,026 --> 00:15:05,766
Alleen in mijn omgeving ken ik al een behoorlijk aantal mensen

302
00:15:05,766 --> 00:15:09,526
die overweegt naar het buitenland te gaan.

303
00:15:10,766 --> 00:15:13,026
Ja, en dat is bijzonder.

304
00:15:13,026 --> 00:15:16,606
En dat zijn natuurlijk altijd toch de mensen die productief zijn.

305
00:15:16,786 --> 00:15:18,646
En die altijd in Nederland belasting hebben betaald.

306
00:15:18,926 --> 00:15:20,646
En mensen hebben aangenomen.

307
00:15:21,166 --> 00:15:26,066
En die zeggen nu van, ja maar jezus, dit is te gek voor woorden.

308
00:15:26,546 --> 00:15:28,426
Ja en dan zeggen ze, we gaan het repareren.

309
00:15:29,406 --> 00:15:35,666
Nou, Mark, weet je, dat wordt aan de hoekjes een beetje gerepareerd.

310
00:15:36,406 --> 00:15:38,786
En dan zeggen ze, we hebben het gerepareerd, VVD voorop.

311
00:15:39,066 --> 00:15:40,386
En volgend jaar is het weer anders.

312
00:15:40,786 --> 00:15:42,526
En dan gaat iedereen weer naar box 2.

313
00:15:43,186 --> 00:15:45,666
En dan volgend jaar wordt box 2 onder handen genomen.

314
00:15:45,766 --> 00:15:46,646
Het gaat alleen maar door.

315
00:15:47,166 --> 00:15:48,366
Ja, en dat houdt een keer op.

316
00:15:49,346 --> 00:15:52,486
En weet je, nog wat anders gezegd, dat ik laatst ook te denken.

317
00:15:53,106 --> 00:15:58,146
Ik denk een van de problemen van deze tijd is dat je geen New Frontiers meer hebt.

318
00:15:58,366 --> 00:16:02,706
Vroeger als je klaar was met Nederland, dan pakte je je spullen en dan ging je naar Canada.

319
00:16:03,586 --> 00:16:04,586
Of naar Nieuws Nederland.

320
00:16:05,226 --> 00:16:06,426
Of naar Amerika.

321
00:16:06,686 --> 00:16:07,146
Of weet ik veel wat.

322
00:16:08,026 --> 00:16:09,686
Daar kon alles, daar mocht alles.

323
00:16:09,686 --> 00:16:10,466
Dat bestaat niet meer.

324
00:16:11,326 --> 00:16:12,106
Dat bestaat niet meer.

325
00:16:12,346 --> 00:16:14,146
Ook in Nieuw-Zeeland is alles geregeld.

326
00:16:14,266 --> 00:16:15,126
In Australië al helemaal.

327
00:16:15,506 --> 00:16:16,526
In Canada ook.

328
00:16:17,726 --> 00:16:20,386
En dat is ook best verstikkend als idee.

329
00:16:20,766 --> 00:16:23,206
En wat dat betreft is die bitcoin.

330
00:16:23,586 --> 00:16:27,506
Een klein lampje weer op die nieuwe frontier.

331
00:16:27,746 --> 00:16:28,586
Weet je, er is toch nog wel.

332
00:16:29,686 --> 00:16:30,046
Maar goed.

333
00:16:31,106 --> 00:16:32,326
Maar het is een complexe situatie.

334
00:16:32,686 --> 00:16:34,966
En er zijn geen makkelijke fixes meer.

335
00:16:35,146 --> 00:16:35,746
Niet nul.

336
00:16:36,446 --> 00:16:38,946
En nou helemaal niet in een maatschappij.

337
00:16:38,946 --> 00:16:41,086
in een wereld die zo aan elkaar hangt

338
00:16:41,086 --> 00:16:42,606
van schulden en zo geleverd is

339
00:16:42,606 --> 00:16:44,486
waar als de rente morgen

340
00:16:44,486 --> 00:16:47,026
en dat is natuurlijk het probleem van onze grote

341
00:16:47,026 --> 00:16:47,706
vriend Trump

342
00:16:47,706 --> 00:16:50,146
als de rente morgen naar 5% gaat

343
00:16:50,146 --> 00:16:51,806
is de hele economie kapot

344
00:16:51,806 --> 00:16:54,546
kunnen we ons niet permitteren

345
00:16:54,546 --> 00:16:55,926
hij al helemaal niet, wij ook niet

346
00:16:55,926 --> 00:16:59,386
in zo'n situatie

347
00:16:59,386 --> 00:17:00,946
leven, er kan van alles gebeuren

348
00:17:00,946 --> 00:17:02,046
maar ja

349
00:17:02,046 --> 00:17:05,126
ik heb ook meegemaakt die grote financiële crisis

350
00:17:05,126 --> 00:17:06,946
toen wist ik zeker dat de wereld zou vergaan

351
00:17:06,946 --> 00:17:09,526
Ja, maar dat deed hij niet.

352
00:17:09,886 --> 00:17:12,206
Want centrale banken die gingen toveren.

353
00:17:13,446 --> 00:17:15,846
En daarna is de rente naar 0% gegaan.

354
00:17:15,966 --> 00:17:16,686
Naar min 1%.

355
00:17:16,686 --> 00:17:17,706
Ik wist niet eens dat dat kon.

356
00:17:19,426 --> 00:17:21,406
Dus de wereld vergaat niet zo snel.

357
00:17:21,586 --> 00:17:23,566
Alleen moet flink getoverd gaan worden zometeen.

358
00:17:24,206 --> 00:17:24,626
Denk ik.

359
00:17:25,126 --> 00:17:27,486
In hoeverre geloof jij dat die box 3...

360
00:17:27,486 --> 00:17:29,746
Want het is belangrijk wat je zegt.

361
00:17:29,966 --> 00:17:32,886
Hoe kun je zo dom zijn bijna.

362
00:17:33,026 --> 00:17:34,366
Om zo'n regel te bedenken.

363
00:17:34,466 --> 00:17:35,106
Om dit te doen.

364
00:17:35,366 --> 00:17:36,626
En weet je wat ik dan denk?

365
00:17:36,946 --> 00:17:39,046
Norbert, ik denk dan, ik geloof niet dat ze

366
00:17:39,046 --> 00:17:40,546
zo dom zijn, ik geloof

367
00:17:40,546 --> 00:17:43,126
veel meer in dat er bepaalde

368
00:17:43,126 --> 00:17:44,566
partijen of een ideologie

369
00:17:44,566 --> 00:17:46,906
of een richting of een partij

370
00:17:46,906 --> 00:17:48,806
die op dit moment aan de knoppen draait, hiervan

371
00:17:48,806 --> 00:17:51,066
profiteert, en zonder nou gelijk

372
00:17:51,066 --> 00:17:52,766
in een soort van

373
00:17:52,766 --> 00:17:54,886
conspiratiehoek te gaan zitten, het zijn gewoon

374
00:17:54,886 --> 00:17:57,266
incentives, het zijn gewoon monetaire incentives

375
00:17:57,266 --> 00:17:59,026
kijk, natuurlijk hebben we in de geschiedenis

376
00:17:59,026 --> 00:18:00,126
vaak gezien dat een overheid

377
00:18:00,126 --> 00:18:02,886
in de problemen met hogere

378
00:18:02,886 --> 00:18:04,686
schulden of aan het einde van de lange termijn

379
00:18:04,686 --> 00:18:06,946
schuldcyclus, zoals Redalio mooi beschrijft,

380
00:18:07,386 --> 00:18:08,826
dat dan inflatie, taxatie

381
00:18:08,826 --> 00:18:10,586
en uiteindelijk confiscatie allemaal omhoog gaat.

382
00:18:10,986 --> 00:18:12,766
Dus taxatie, dit is een vorm van taxatie

383
00:18:12,766 --> 00:18:14,246
of eigenlijk een vorm van confiscatie.

384
00:18:14,686 --> 00:18:16,666
Ze schrijven wetten en regels om eigenlijk

385
00:18:16,666 --> 00:18:18,666
jouw vermogen af te pakken. En dat

386
00:18:18,666 --> 00:18:20,626
doen ze natuurlijk omdat overheden het geld ergens vandaan

387
00:18:20,626 --> 00:18:22,426
moeten halen. Maar jij zegt net al,

388
00:18:22,866 --> 00:18:24,506
jij en ik en ook een hoop andere economen

389
00:18:24,506 --> 00:18:26,486
denken, zijn slim genoeg om te beseffen wat de second

390
00:18:26,486 --> 00:18:28,226
order effects daarvan zijn. Namelijk,

391
00:18:28,526 --> 00:18:30,506
het grotere kapitaal, de productieve klasse, gaat

392
00:18:30,506 --> 00:18:32,566
gewoon weg. Dus... Ik denk dat ze het

393
00:18:32,566 --> 00:18:34,466
niet weten. Ik denk dat ze zich dat niet

394
00:18:34,466 --> 00:18:35,986
gerealiseerd hebben. Zou het?

395
00:18:36,486 --> 00:18:37,186
Echt? Ja.

396
00:18:37,866 --> 00:18:40,086
Ik hoop het ook, want anders is het inderdaad

397
00:18:40,086 --> 00:18:42,046
een hele kwalijke zaak. Dit is dan kwalijk.

398
00:18:42,406 --> 00:18:44,426
Maar als het doelbewust is. Kijk, ik begrijp

399
00:18:44,426 --> 00:18:45,826
dat de belasting betaald moet worden.

400
00:18:46,186 --> 00:18:48,306
Ik vind dat niet leuk, maar ik doe dat mijn hele leven

401
00:18:48,306 --> 00:18:50,146
lang al en ik heb het daarbij neergelegd.

402
00:18:50,806 --> 00:18:52,346
En iedereen die in Nederland woont

403
00:18:52,346 --> 00:18:53,306
hier heeft dat gedaan.

404
00:18:54,146 --> 00:18:55,606
Die legt zich daarbij neer. Alleen

405
00:18:55,606 --> 00:18:58,286
dit soort dingen zijn natuurlijk, dit is te gek

406
00:18:58,286 --> 00:19:00,386
voor woorden. Dit is gewoon te gek voor woorden.

407
00:19:00,846 --> 00:19:01,666
Hoe je het bent of keert.

408
00:19:01,786 --> 00:19:03,406
En geen enkel ander land doet het.

409
00:19:04,466 --> 00:19:06,926
Als ze even kunnen nagaan dat er geen enkel ander land doet het.

410
00:19:07,506 --> 00:19:10,186
Duitsland niet, België niet, noem maar op alle buurlanden niet.

411
00:19:11,446 --> 00:19:12,866
Dus ja, wie verzint het?

412
00:19:13,646 --> 00:19:15,426
En ik denk dat ze het echt niet weten.

413
00:19:17,226 --> 00:19:22,766
Bij de VVD wordt dit beleid geschreven door bij wijze van spreken werkstudenten.

414
00:19:23,126 --> 00:19:25,106
En die, ja, sorry, de minister van Financiën.

415
00:19:25,206 --> 00:19:27,826
Het zijn allemaal wethouders, allemaal wethouders uit de provincie.

416
00:19:28,166 --> 00:19:28,846
Kan je naar aan om.

417
00:19:29,826 --> 00:19:31,266
En dan zeg jij, misschien heb je gelijk.

418
00:19:31,406 --> 00:19:33,386
Misschien komt dit dan vanuit het apparaat.

419
00:19:33,386 --> 00:19:34,746
maar ook het apparaat denk ik van.

420
00:19:35,206 --> 00:19:37,306
Ik denk dat ze gewoon ook dit karretje,

421
00:19:37,466 --> 00:19:39,166
ook dit karretje zat in de blubber.

422
00:19:39,866 --> 00:19:41,586
Ja, en we hebben zoveel miljard nodig

423
00:19:41,586 --> 00:19:42,666
aan belastingen.

424
00:19:43,166 --> 00:19:45,306
Wat we hadden, nog niet meer.

425
00:19:46,126 --> 00:19:47,826
En dit is gewoon een noodgegeven.

426
00:19:48,086 --> 00:19:49,426
Waarvan iedereen naar godsnaam,

427
00:19:49,486 --> 00:19:50,286
laten we dit dan maar doen.

428
00:19:50,586 --> 00:19:53,786
Maar zich niet realiseren wat voor een tweede orde effecten

429
00:19:53,786 --> 00:19:54,766
dat heeft. Namelijk dat

430
00:19:54,766 --> 00:19:56,686
zometeen de grenzen weer opengaan.

431
00:19:56,766 --> 00:19:58,606
En dan krijg je dus het goede gaan eruit.

432
00:19:59,486 --> 00:20:00,346
En die het kunnen.

433
00:20:02,146 --> 00:20:03,266
Want niet iedereen kan het.

434
00:20:03,266 --> 00:20:05,406
natuurlijk. En je blijft over

435
00:20:05,406 --> 00:20:07,006
met het non-productieve en

436
00:20:07,006 --> 00:20:09,306
prettige wedstrijd. Het heeft ook een enorme impact

437
00:20:09,306 --> 00:20:11,446
op de cultuur, de Nederlandse

438
00:20:11,446 --> 00:20:13,146
cultuur en de

439
00:20:13,146 --> 00:20:15,446
maatschappij in general. De energie, de sfeer,

440
00:20:16,166 --> 00:20:17,366
het bewustzijn, weet je.

441
00:20:17,626 --> 00:20:19,346
Het idee wat ik nog

442
00:20:19,346 --> 00:20:21,406
heb. En goed, ik ben een stukje jonger dan jij,

443
00:20:21,506 --> 00:20:23,106
maar ik kan me nog heel goed herinneren. Ook ik ben

444
00:20:23,106 --> 00:20:24,666
gewoon opgegroeid met pen en papier

445
00:20:24,666 --> 00:20:27,426
in plaats van in de digitale situatie.

446
00:20:27,526 --> 00:20:29,026
En ik kan me gewoon nog heel goed herinneren

447
00:20:29,026 --> 00:20:31,206
dat de energie in general

448
00:20:31,206 --> 00:20:33,526
in Nederland altijd vrij nuchter

449
00:20:33,526 --> 00:20:35,426
en relaxed en oké was.

450
00:20:35,506 --> 00:20:36,786
En er zijn altijd discussies geweest,

451
00:20:37,206 --> 00:20:37,906
maar wat er nu gebeurt,

452
00:20:37,986 --> 00:20:38,806
lijkt inderdaad wel,

453
00:20:38,946 --> 00:20:41,206
wat jij mooi omschrijft als een noodgreep,

454
00:20:41,526 --> 00:20:43,266
een noodgreep klinkt per definitie

455
00:20:43,266 --> 00:20:45,486
als iets wat dus blijkbaar noodzakelijk is.

456
00:20:45,786 --> 00:20:47,986
Dus blijkbaar is er echt iets heel ergens aan de hand,

457
00:20:48,106 --> 00:20:48,426
weet je wel.

458
00:20:49,026 --> 00:20:50,226
En nogmaals,

459
00:20:50,446 --> 00:20:52,486
dus dat ze in principe voor de korte termijn

460
00:20:52,486 --> 00:20:53,986
dan maar snel dat geld willen binnenharken,

461
00:20:54,586 --> 00:20:55,406
inderdaad wat jij zegt,

462
00:20:55,486 --> 00:20:56,786
en daardoor geen rekening houden

463
00:20:56,786 --> 00:20:58,946
of gewoon maar niet denken aan de lange termijn effecten,

464
00:20:59,246 --> 00:21:00,866
want we hebben nu nou eenmaal dat geld nodig,

465
00:21:00,866 --> 00:21:03,206
Laten we de mensen nog pakken van wie we het kunnen pakken.

466
00:21:03,446 --> 00:21:04,786
Heftige constering vind ik.

467
00:21:05,426 --> 00:21:06,386
Ja, maar dat is het ook.

468
00:21:06,746 --> 00:21:08,726
Maar goed, in andere landen word je ook belast natuurlijk.

469
00:21:09,026 --> 00:21:10,426
Ik bedoel, neem maar even.

470
00:21:10,786 --> 00:21:12,286
Wij hebben natuurlijk ook iets raar.

471
00:21:12,406 --> 00:21:15,846
In die zin dat we in Nederland de winst die je maakt op je huis.

472
00:21:17,026 --> 00:21:17,606
Onbelast is.

473
00:21:18,866 --> 00:21:20,146
Als je dat in Oostenrijk doet.

474
00:21:20,226 --> 00:21:22,526
Of in België betaal je belasting bij verkoop.

475
00:21:23,186 --> 00:21:24,546
Bij gerealiseerde winst.

476
00:21:25,546 --> 00:21:27,926
Maar het is een keuze van ons geweest om dat niet te doen.

477
00:21:29,006 --> 00:21:30,466
Een hele ingrijpende keuze trouwens.

478
00:21:30,466 --> 00:21:33,886
want daardoor heb je een enorme kaste van mensen die woningen hebben.

479
00:21:35,086 --> 00:21:38,726
Want iedereen die in Nederland vermogen heeft, bijna iedereen die vermogen heeft in Nederland,

480
00:21:38,846 --> 00:21:41,826
heeft vermogen opgebouwd door de woning.

481
00:21:42,186 --> 00:21:45,566
Niemand heeft vermogen opgebouwd door inkomen.

482
00:21:45,746 --> 00:21:46,646
Alleen maar wonen.

483
00:21:47,786 --> 00:21:54,826
En dat hebben we gefaciliteerd door die winsten belastingvrij te houden.

484
00:21:55,306 --> 00:21:56,346
Geen enkel ander land doet dat.

485
00:21:56,806 --> 00:21:57,786
Maar goed, daar zit het wel mee.

486
00:21:57,786 --> 00:22:02,766
Want als je dat nu even omkeert en zegt vanaf nu gaan we dat belasten.

487
00:22:02,986 --> 00:22:06,226
Dan schop je 70% van de woningbezitters in de problemen.

488
00:22:06,266 --> 00:22:06,746
Kan niet meer.

489
00:22:06,946 --> 00:22:07,466
In de blubber.

490
00:22:08,146 --> 00:22:10,346
Ik zit in de achterhoek hier.

491
00:22:10,666 --> 00:22:14,626
En als ik één keer goed doorschakel hier, dan zit ik in Duitsland.

492
00:22:15,826 --> 00:22:18,426
En daar zijn de woningen 40, 50% goedkoper.

493
00:22:18,806 --> 00:22:19,706
Hoe zou dat nou toch kunnen?

494
00:22:20,006 --> 00:22:21,826
Dat is niet omdat ze maar minder verdienen.

495
00:22:22,646 --> 00:22:23,086
Integendeel.

496
00:22:23,086 --> 00:22:24,546
maar

497
00:22:24,546 --> 00:22:27,706
daar heb je geen hypotheekrente

498
00:22:27,706 --> 00:22:28,586
aftrek, daar

499
00:22:28,586 --> 00:22:31,406
ga je niet voor 100% financieren

500
00:22:31,406 --> 00:22:32,906
dan moet je zelf dat geld meenemen

501
00:22:32,906 --> 00:22:35,806
dan heb je geen jubelton van je ouders

502
00:22:35,806 --> 00:22:38,406
die je mee mag nemen

503
00:22:38,406 --> 00:22:40,146
allemaal van die dingen

504
00:22:40,146 --> 00:22:42,526
die bij ons geïntroduceerd zijn

505
00:22:42,526 --> 00:22:44,186
allemaal zuurstof

506
00:22:44,186 --> 00:22:45,346
in die ballon geplaatst

507
00:22:45,346 --> 00:22:47,846
het heeft ertoe geleid dat je niet meer

508
00:22:47,846 --> 00:22:49,846
huis voor je geld krijgt

509
00:22:49,846 --> 00:22:51,786
maar meer geld moet betalen voor je huis

510
00:22:52,786 --> 00:22:55,506
Als je hier voor 500.000 euro een huis koopt.

511
00:22:56,246 --> 00:22:58,406
In Duitsland heb je een zwembad erbij.

512
00:22:58,926 --> 00:23:00,726
En dat is allemaal zelf gefariceerd.

513
00:23:01,106 --> 00:23:04,806
Want die prijzen zijn regelrechte functie van je leenvermogen.

514
00:23:05,386 --> 00:23:08,066
En als je dat maar op blijft pompen door alles mogelijk te maken.

515
00:23:08,806 --> 00:23:09,686
En dan heb je de VVD.

516
00:23:09,786 --> 00:23:11,166
Nou, het tonnetje van de ouders mag erbij.

517
00:23:11,406 --> 00:23:12,946
Dat gaat rechtstreeks op de prijs.

518
00:23:12,946 --> 00:23:14,626
Daar schiet niemand wat mee op.

519
00:23:14,686 --> 00:23:15,526
Dat wordt alleen maar duurder.

520
00:23:17,166 --> 00:23:20,006
Ik heb in België wel eens wat gekocht.

521
00:23:20,006 --> 00:23:22,326
en daar betaal je 10% overdragsbelasting.

522
00:23:22,706 --> 00:23:23,926
En Spanje ook of meer zo.

523
00:23:25,086 --> 00:23:28,026
Nou, dat is behoorlijk prohibitief.

524
00:23:29,546 --> 00:23:30,866
Snap je? Dat kost geld.

525
00:23:30,986 --> 00:23:32,466
Dat moet je op een of andere manier betalen.

526
00:23:32,906 --> 00:23:34,166
En als je dan ook nog een keer...

527
00:23:34,166 --> 00:23:37,006
hypotheek maximaal 75% krijgt...

528
00:23:37,006 --> 00:23:39,046
dan moet je door je eigen geld mee gaan nemen.

529
00:23:39,626 --> 00:23:41,326
Nou, dat is heel goed voor de prijs, hoor.

530
00:23:42,086 --> 00:23:43,346
Die lopen niet uit de hand.

531
00:23:44,726 --> 00:23:45,866
Ga eens een keer in België kijken.

532
00:23:45,986 --> 00:23:48,266
Dat is 40-50% goedkoper.

533
00:23:48,986 --> 00:23:49,946
Nog leuker ook trouwens.

534
00:23:50,006 --> 00:23:52,206
Maar goed, het scheelt zoveel.

535
00:23:52,446 --> 00:23:53,266
Het scheelt zoveel.

536
00:23:53,326 --> 00:23:54,026
En Duitsland ook.

537
00:23:54,686 --> 00:23:56,046
Oké, die steden zijn duur.

538
00:23:56,126 --> 00:23:57,346
Maar goed, dat is weer een ander verhaal.

539
00:23:58,326 --> 00:23:59,046
Snap je wat ik bedoel?

540
00:23:59,146 --> 00:24:01,266
Het is allemaal zelf ontworpen.

541
00:24:03,346 --> 00:24:06,706
En het staat zo hard de blubbering geduwd.

542
00:24:07,986 --> 00:24:08,906
Dan krijg je er niet meer uit.

543
00:24:10,086 --> 00:24:11,006
Dan krijg je er niet meer uit.

544
00:24:11,286 --> 00:24:13,486
Dit is dus wel een mooi bruggetje naar vastgoed.

545
00:24:13,486 --> 00:24:18,326
Want deze wetten en regels die nu geïntroduceerd zijn.

546
00:24:19,166 --> 00:24:24,886
Zeg jij eigenlijk nu met een omweg ook dat dat dus goed is voor lagere prijzen?

547
00:24:24,886 --> 00:24:29,446
En dat we dus in Nederland dan daar wel weer mogelijk betaalbaardere woningen door krijgen?

548
00:24:30,266 --> 00:24:38,086
Kijk, wat natuurlijk goed is voor lagere prijzen als de hele flikkerse zooi die we op hebben gebouwd in elkaar zou storten.

549
00:24:38,286 --> 00:24:38,366
Ja.

550
00:24:40,206 --> 00:24:43,766
Hebben we bijvoorbeeld als de rente weer eens even naar 9% zou gaan.

551
00:24:45,306 --> 00:24:47,786
Alle hypotheekrente, alles af.

552
00:24:48,326 --> 00:24:51,326
Maar dan is Nederland verliezen en de banken ook.

553
00:24:51,806 --> 00:24:52,506
Vergeet dat niet.

554
00:24:53,406 --> 00:24:54,586
Want ik heb het nu over Duitsland.

555
00:24:54,666 --> 00:24:55,506
Moet je even nadenken.

556
00:24:55,646 --> 00:24:56,586
Ik heb het nu over Duitsland.

557
00:24:56,686 --> 00:24:58,186
Daar koop je dus voor de helft van het geld.

558
00:24:59,086 --> 00:25:01,886
Maar dat betekent dus dat als jij dertig bent en daar een huis koopt.

559
00:25:01,966 --> 00:25:04,766
Heb je de helft minder schulden dan een dertigjarige in Nederland.

560
00:25:06,586 --> 00:25:07,506
To start with.

561
00:25:08,206 --> 00:25:13,466
En ook de banken hebben daar de helft minder exposure op het vastgoed.

562
00:25:14,046 --> 00:25:15,026
Daarom zitten ze er vol in.

563
00:25:15,126 --> 00:25:16,646
Snap je, dat heeft zoveel consequenties.

564
00:25:16,646 --> 00:25:20,246
Dus een goede shake-out, het liefst zou je dat willen.

565
00:25:21,586 --> 00:25:26,646
Maar iedereen die dan afgelopen jaar nog, of afgelopen drie, vier, vijf jaar...

566
00:25:27,366 --> 00:25:31,946
voor 10.000 euro per vierkante meter iets heeft gekocht in Amsterdam...

567
00:25:31,946 --> 00:25:36,886
en dat 100% heeft gefinancierd voor 2%, die gaat de Bietenbrug op.

568
00:25:36,986 --> 00:25:37,806
Ja, dat is de shaak.

569
00:25:38,506 --> 00:25:43,066
Dat is dus niet te repareren.

570
00:25:43,506 --> 00:25:44,426
En iedereen zit erin.

571
00:25:44,966 --> 00:25:45,786
Nog een raar voorbeeld.

572
00:25:45,786 --> 00:25:47,526
Amsterdam neemt Amsterdam Noord.

573
00:25:47,586 --> 00:25:49,166
Daar worden heel veel appartementen gebouwd.

574
00:25:49,646 --> 00:25:50,346
De een na de ander.

575
00:25:50,766 --> 00:25:52,706
Kostte 10.000 euro per vierkante meter.

576
00:25:54,086 --> 00:25:55,006
De helft.

577
00:25:56,186 --> 00:25:58,126
5.000 euro per vierkante meter ongeveer.

578
00:25:58,246 --> 00:25:59,926
Gaat naar de gemeente in de vorm van erfdrachten.

579
00:26:00,866 --> 00:26:02,186
Die profiteert net zo hard mee.

580
00:26:02,446 --> 00:26:03,206
En die klagen nu.

581
00:26:03,406 --> 00:26:04,826
Mevrouw Pels die klaagt nu.

582
00:26:05,546 --> 00:26:06,746
Dat het zo duur wordt.

583
00:26:07,466 --> 00:26:08,206
Dat mag toch niet.

584
00:26:08,286 --> 00:26:09,286
Het is asociaal.

585
00:26:10,886 --> 00:26:13,506
Maar het is de grote inkomstenbron van Amsterdam.

586
00:26:13,506 --> 00:26:14,346
Het is iedereen.

587
00:26:14,526 --> 00:26:15,286
Die zit erin.

588
00:26:15,286 --> 00:26:20,826
En dat is dus niet even van stop deze show, laten we omdraaien, we gaan het anders aanpakken.

589
00:26:21,066 --> 00:26:23,586
Nee, we zitten daar gewoon diep in de blubber.

590
00:26:24,906 --> 00:26:25,086
Zo.

591
00:26:26,246 --> 00:26:30,666
Wat kunnen we daar dan verwachten voordat we dadelijk even het stukje commercieel vastgoed oppakken?

592
00:26:30,746 --> 00:26:32,386
Want dat is volgens mij net even separaat.

593
00:26:32,446 --> 00:26:34,006
Maar wat kunnen we nou in die woningmarkt verwachten dan?

594
00:26:34,186 --> 00:26:36,326
Want die wetten en regels, ze hebben dat geld nodig.

595
00:26:36,806 --> 00:26:40,526
Dus dat geld is allemaal opgeblazen mede door al die wetten en regels die dat hebben toegestaan.

596
00:26:40,686 --> 00:26:43,206
Mensen zijn flink gaan lenen, hebben de prijzen allemaal omhoog gedrukt.

597
00:26:43,606 --> 00:26:45,926
Veel vastgoedmensen zijn op die manier rijk geworden.

598
00:26:46,026 --> 00:26:47,666
Hebben de prijzen ook weer extra omhoog gedrukt.

599
00:26:48,106 --> 00:26:48,866
Noem alles maar op.

600
00:26:49,486 --> 00:26:54,406
Maar nu zijn de rentes wat hoger dan enige tijd geleden.

601
00:26:54,726 --> 00:26:56,806
Ze zijn wat meer elfated zoals we dat mooi zeggen.

602
00:26:57,006 --> 00:26:59,646
Ze zijn op de grafieken ook gewoon uitgebroken.

603
00:26:59,646 --> 00:27:01,866
Ten opzichte van die downtrend van 40 jaar.

604
00:27:02,906 --> 00:27:04,046
Er komen meer wetten en regels.

605
00:27:04,206 --> 00:27:05,606
We zien Nederland in een downtrend zitten.

606
00:27:06,166 --> 00:27:07,626
Qua productiviteit.

607
00:27:08,486 --> 00:27:09,746
Kapitaal dat graag weg wilt.

608
00:27:09,946 --> 00:27:11,266
Mede door dat soort wetten en regels.

609
00:27:11,926 --> 00:27:13,026
Wat kunnen we dan verwachten?

610
00:27:13,206 --> 00:27:15,066
Ook binnen die woningmarkt.

611
00:27:15,146 --> 00:27:18,806
Is daar nog een zon die gaat schijnen?

612
00:27:19,186 --> 00:27:21,466
Wat je kunt verwachten is als die rente oploopt.

613
00:27:21,806 --> 00:27:24,646
Dan heeft dat direct effect op je leencapaciteit.

614
00:27:25,766 --> 00:27:30,586
En het betekent dat je vandaag minder mag uitgeven aan een woning.

615
00:27:30,646 --> 00:27:32,286
Dan je dat twee jaar geleden nog kon doen.

616
00:27:32,566 --> 00:27:33,666
Omdat de rente is opgelopen.

617
00:27:34,546 --> 00:27:36,786
En dat betekent dus dat kun je twee kanten op.

618
00:27:36,846 --> 00:27:38,866
Of je koopt geen woning of je koopt een kleinere woning.

619
00:27:39,946 --> 00:27:53,672
Maar dat betekent niet noodzakelijkerwijs dat die woningen goedkoper worden Want dan koop je waarschijnlijk een kleinere woning Maar uiteindelijk zit er ook een vraag aan aanbodkant in natuurlijk En ik kan me nog herinneren dat er op een gegeven moment een crisis is

620
00:27:54,332 --> 00:27:58,132
Ik heb de 8, 9 procent hypotheekrente.

621
00:27:58,132 --> 00:28:01,972
Nou, heel veel mensen gingen eraan kapot, kwamen onder water.

622
00:28:02,472 --> 00:28:03,832
En dat zorgde voor een correctie.

623
00:28:04,652 --> 00:28:07,252
Maar die correctie, die is zo ingrijpend.

624
00:28:07,472 --> 00:28:10,412
En niet alleen voor die mensen die het betreft, maar ook voor de hele economie.

625
00:28:10,412 --> 00:28:12,712
dat probeert iedereen, dat is kicking de can

626
00:28:12,712 --> 00:28:15,192
vooruit te schuiven

627
00:28:15,192 --> 00:28:17,012
en natuurlijk zou zo'n correctie

628
00:28:17,012 --> 00:28:18,592
nodig zijn, maar goed dan

629
00:28:18,592 --> 00:28:20,832
heb je wel meer onderdelen waarop

630
00:28:20,832 --> 00:28:22,832
zo'n correctie graag heel goed

631
00:28:22,832 --> 00:28:24,092
uit zou komen

632
00:28:24,092 --> 00:28:26,952
ook op die energiemarkt

633
00:28:26,952 --> 00:28:28,792
als je dat opnieuw organiseert

634
00:28:28,792 --> 00:28:29,772
ga je het anders aanpakken

635
00:28:29,772 --> 00:28:32,832
we zijn links afgeslagen en daar zitten we nu

636
00:28:32,832 --> 00:28:34,912
ik zag gisteren die foto van

637
00:28:34,912 --> 00:28:36,412
Rob Jetten, ik kan me nog heel goed herinneren

638
00:28:36,412 --> 00:28:38,932
dat hij een poster had bij die

639
00:28:38,932 --> 00:28:40,952
kolencentrale of Amsterdam.

640
00:28:41,812 --> 00:28:43,712
Een poster van zichzelf wijzend naar dat ding.

641
00:28:43,812 --> 00:28:44,732
Hij gaat dicht.

642
00:28:46,552 --> 00:28:47,892
Hij is net weer open gegaan.

643
00:28:48,712 --> 00:28:49,632
Omdat...

644
00:28:49,632 --> 00:28:51,932
Snap je?

645
00:28:52,052 --> 00:28:53,452
En daar word ik een beetje moedeloos van.

646
00:28:53,812 --> 00:28:55,912
En daar zijn wij niet goed in

647
00:28:55,912 --> 00:28:57,052
om daarover na te denken.

648
00:28:57,512 --> 00:28:57,732
Nee.

649
00:28:58,872 --> 00:29:00,192
En Europa ook niet.

650
00:29:00,892 --> 00:29:01,752
Europa ook niet.

651
00:29:02,112 --> 00:29:02,892
En Trump ook niet.

652
00:29:03,452 --> 00:29:04,992
Want China wel namelijk.

653
00:29:05,412 --> 00:29:07,292
Daar wil je ook niet wonen.

654
00:29:07,292 --> 00:29:09,652
Maar goed, die hebben hun act wel together.

655
00:29:09,832 --> 00:29:12,072
En die denken in termen van honderd jaar.

656
00:29:12,212 --> 00:29:14,552
En wij denken in termen van honderd dagen.

657
00:29:15,392 --> 00:29:16,492
Eigenlijk, dan zo heel wat.

658
00:29:17,912 --> 00:29:18,972
En Trump honderd minuten.

659
00:29:21,612 --> 00:29:22,772
Dus dat is moeilijk.

660
00:29:23,172 --> 00:29:25,312
Dus geen quick fixes, ik zie ze niet zozeer.

661
00:29:25,872 --> 00:29:27,352
Tenzij er een keer een Big Bang komt.

662
00:29:27,492 --> 00:29:29,012
Dan hebben we dus een totale reset.

663
00:29:29,612 --> 00:29:35,152
En dan blijkt dus wie er een zwembroek aan heeft en wie niet.

664
00:29:35,692 --> 00:29:36,632
Ja, precies.

665
00:29:36,632 --> 00:29:38,632
En wat je dan kan rudden.

666
00:29:39,472 --> 00:29:40,232
Dat is interessant.

667
00:29:40,412 --> 00:29:44,052
Omdat je zou zeggen dat de autoriteiten.

668
00:29:44,432 --> 00:29:46,712
Omdat ook de banken onderdeel zijn van dit hele spel.

669
00:29:46,832 --> 00:29:49,772
Er alles aan gaan doen om te voorkomen dat het te ver inzakt.

670
00:29:50,172 --> 00:29:51,492
Ik ben alleen wel nieuwsgierig.

671
00:29:51,572 --> 00:29:53,732
Of er überhaupt nog diezelfde kansen liggen.

672
00:29:53,812 --> 00:29:55,992
Die men nog steeds heeft in het hoofd.

673
00:29:55,992 --> 00:29:57,852
Bij vastgoed, vastgoed, vastgoed.

674
00:29:57,972 --> 00:30:01,872
Dat vastgoed de manier is om jezelf meer vermogen te maken.

675
00:30:02,072 --> 00:30:03,332
De komende vijf tot tien jaar.

676
00:30:03,492 --> 00:30:06,012
Met toch hogere rentes dan die we tot nu toe gezien hebben.

677
00:30:06,012 --> 00:30:12,232
Ik weet dat iedereen gelooft dat die rentes weer gelijk naar nul gedrukt worden op het moment dat er een quote unquote recessie aan lijkt te komen.

678
00:30:12,632 --> 00:30:19,612
Maar mijn research binnen onze eigen community leidt ertoe dat dat helemaal niet zo aannemelijk is dat die rentes weer teruggestuurd worden naar nul.

679
00:30:20,192 --> 00:30:26,212
Natuurlijk willen ze die rentes laag krijgen en laag houden om de staatsschulden betaalbaar te houden.

680
00:30:26,512 --> 00:30:32,392
Maar ik denk dat we niet moeten onderschatten dat de markt uiteindelijk in controle is van de langere termijn rentes waar de vastgoedmarkt van afhankelijk is.

681
00:30:32,392 --> 00:30:35,732
En de markt ziet dat de schulden bij de overheden te hoog zijn.

682
00:30:35,852 --> 00:30:39,532
En de markt ziet risico voor inflatie om die schulden betaalbaar te houden.

683
00:30:39,612 --> 00:30:46,712
En als de markt dat risico ziet, dan willen ze die rentes simpelweg terugkrijgen voor het risico dat ze nemen om geld uit te lenen aan de overheden.

684
00:30:46,812 --> 00:30:50,112
En dat is niet 1%, want inflatie is waarschijnlijk hoger.

685
00:30:50,592 --> 00:30:53,912
Tenzij straks die productivity boom van AI eraan komt.

686
00:30:54,272 --> 00:30:57,832
Ja, dan kunnen we ineens hopen en verwachten dat er veel meer productiviteit bij komt.

687
00:30:58,192 --> 00:31:01,892
Maar mensen onderschatten even dat dat betekent dat dat dan robots zijn die voor die productiviteit kunnen zorgen.

688
00:31:01,892 --> 00:31:05,092
Dus dat mensen zoals wij werkloos worden tussen haakjes.

689
00:31:05,532 --> 00:31:07,992
Waardoor daar weer heel veel geld van de overheid naartoe moet gaan.

690
00:31:08,292 --> 00:31:11,952
Dus even om dit stukje vastgoed.

691
00:31:12,012 --> 00:31:13,252
Want we gaan naar commercieel vastgoed.

692
00:31:13,472 --> 00:31:15,212
Om dit stukje vastgoed even af te sluiten.

693
00:31:15,892 --> 00:31:19,592
Heb jij een visie voor mensen die op dit moment nog denken vastgoed, vastgoed, vastgoed.

694
00:31:19,632 --> 00:31:20,772
Voor de komende vijf tot tien jaar.

695
00:31:21,212 --> 00:31:24,152
Of jij gelooft dat zij daar, als ze dit verstandig en goed doen.

696
00:31:24,312 --> 00:31:26,792
Nog stevig vermogen kunnen laten groeien?

697
00:31:27,992 --> 00:31:29,412
Nee, dat geloof ik niet.

698
00:31:29,672 --> 00:31:30,472
Dat geloof ik gewoon niet.

699
00:31:30,472 --> 00:31:32,552
kijk vastgoed

700
00:31:32,552 --> 00:31:35,212
ik zeg wel eens

701
00:31:35,212 --> 00:31:37,112
vastgoed is alleen leuk als je

702
00:31:37,112 --> 00:31:39,312
echt voorkent, als je erin zit

703
00:31:39,312 --> 00:31:40,412
als je kennis hebt

704
00:31:40,412 --> 00:31:42,952
zoals mijn grote baas Koor van Zalenval

705
00:31:42,952 --> 00:31:44,592
had twee wijsheiden

706
00:31:44,592 --> 00:31:46,932
je moet goedkoop kopen en duur

707
00:31:46,932 --> 00:31:48,952
verkopen en niet te veel

708
00:31:48,952 --> 00:31:50,852
financieren, dat klinkt als een

709
00:31:50,852 --> 00:31:53,052
opbollig tot en met

710
00:31:53,052 --> 00:31:54,352
maar het is het namelijk wel

711
00:31:54,352 --> 00:31:57,072
en vastgoed goedkoop

712
00:31:57,072 --> 00:31:59,172
kopen, daar moet je voor in de

713
00:31:59,172 --> 00:32:01,072
markt zitten, daar moet je een makelaar voor zijn,

714
00:32:01,172 --> 00:32:02,612
een handelaar voor zijn, of wat dan ook.

715
00:32:02,992 --> 00:32:05,032
Als je goedkoop koopt, dan kun je die

716
00:32:05,032 --> 00:32:07,152
gap maken naar de marktwaarde en dan kun je

717
00:32:07,152 --> 00:32:09,112
verdienen. Ik heb het ook wel eens gedaan,

718
00:32:09,192 --> 00:32:10,632
op de veiling een huisje kopen.

719
00:32:11,392 --> 00:32:13,092
Dat is rock bottom

720
00:32:13,092 --> 00:32:15,172
geprijsd, waarvan je weet, kan niet

721
00:32:15,172 --> 00:32:17,132
fout gaan en verdomd, het kan niet fout

722
00:32:17,132 --> 00:32:18,952
gaan. Dat is

723
00:32:18,952 --> 00:32:21,132
de kennis die je in huis hebt en dat

724
00:32:21,132 --> 00:32:22,932
doe je. Als je

725
00:32:22,932 --> 00:32:24,152
aan het andere eind zit

726
00:32:24,152 --> 00:32:26,392
en je koopt het

727
00:32:26,392 --> 00:32:28,832
kant-en-klare product voor de hoofdprijs,

728
00:32:29,172 --> 00:32:30,292
Ja, waar ga je dan heen?

729
00:32:31,752 --> 00:32:32,152
Snap je?

730
00:32:32,272 --> 00:32:34,512
Daar kun je alleen maar hopen...

731
00:32:34,512 --> 00:32:36,712
dat je van 10.000 euro per vierkante meter...

732
00:32:36,712 --> 00:32:38,952
straks naar 12.000 euro per vierkante meter gaat.

733
00:32:39,032 --> 00:32:40,152
Wat ik zeker niet uitsluit.

734
00:32:41,192 --> 00:32:43,612
Maar de spectaculaire dingen zijn er vanaf.

735
00:32:44,272 --> 00:32:46,212
En ja...

736
00:32:46,212 --> 00:32:47,932
als ik daar even op je in mag haken nog...

737
00:32:47,932 --> 00:32:50,412
ik heb daar laatst wel eens over na zitten denken...

738
00:32:50,412 --> 00:32:52,692
misschien een klein stapje naar het commerciële vastgoed.

739
00:32:53,792 --> 00:32:54,972
Als je dat goed vindt.

740
00:32:55,012 --> 00:32:55,492
Ja, graag.

741
00:32:56,972 --> 00:32:57,972
Kijk, want...

742
00:32:57,972 --> 00:33:03,152
Bij de woningen zijn de prijzen vrij direct gerelateerd aan het leenvermogen.

743
00:33:03,892 --> 00:33:05,732
Als je kijkt naar commercieel van schoet.

744
00:33:05,832 --> 00:33:08,732
En dan praat ik over verhuurde kantoren.

745
00:33:09,392 --> 00:33:11,112
Of bedrijfshall, het maakt niet uit.

746
00:33:11,852 --> 00:33:13,332
Dan kijk je naar de huurstroom.

747
00:33:15,512 --> 00:33:16,792
Ook nog even een stapje terug.

748
00:33:16,792 --> 00:33:17,412
Dat is toch wel leuk.

749
00:33:17,512 --> 00:33:20,292
Want ik reed langs in Brabant, langs Bata dorp.

750
00:33:21,092 --> 00:33:25,192
Dat was een dorp dat vroeger is gebouwd door zo'n bedrijf Bata voor zijn eigen werknemers.

751
00:33:25,312 --> 00:33:26,292
Dat deed Philips ook.

752
00:33:26,292 --> 00:33:31,052
Ook, toen waren woningen nog om in te wonen.

753
00:33:31,412 --> 00:33:32,872
En die werden gebouwd door het bedrijf.

754
00:33:32,952 --> 00:33:34,112
Gewoon solide bedrijf.

755
00:33:34,232 --> 00:33:36,452
Nou, staat natuurlijk allang niet meer.

756
00:33:38,072 --> 00:33:41,772
Commercieel vastgoed is geen...

757
00:33:41,772 --> 00:33:43,112
Een kantoor is niet om in te werken.

758
00:33:43,212 --> 00:33:44,512
Of een bedrijf zal niet om in te werken.

759
00:33:44,632 --> 00:33:46,052
Het zijn beleggingsproducten geworden.

760
00:33:46,632 --> 00:33:47,012
Snap je?

761
00:33:48,112 --> 00:33:50,772
En ze worden gekocht door mensen zoals jij en ik.

762
00:33:50,772 --> 00:33:55,892
Die graag rendement willen zien wat iets hoger ligt dan staatsobligaties.

763
00:33:56,292 --> 00:33:58,252
Nou, ik geef je een voorbeeld.

764
00:33:58,352 --> 00:34:00,292
Toen ik begon, volgens mij zeg maar 1985...

765
00:34:01,532 --> 00:34:03,292
toen was er een vrij kleine beleggingsmarkt.

766
00:34:04,132 --> 00:34:07,552
Had je pensioenfonds als Egon en Nationale Nederlanden.

767
00:34:08,112 --> 00:34:11,292
En toen was, ik geef een voorbeeld, toen was de staatsobligatie 7%.

768
00:34:12,052 --> 00:34:17,052
En de regel was altijd dat goed vastgoed 3% meer zou moeten opleveren.

769
00:34:17,352 --> 00:34:18,012
10%.

770
00:34:18,012 --> 00:34:25,752
Dus als Egon een vastgoed kocht en daar 10% op wilde vangen, rendement...

771
00:34:26,292 --> 00:34:28,812
Wat deden ze dan? Dan betaalden ze tien keer de huur.

772
00:34:29,992 --> 00:34:33,912
Begrijp je? Want als je tien keer de huur betaalt, krijg je elk jaar tien procent.

773
00:34:35,412 --> 00:34:42,072
En die rentestand, die is zeg maar van die zeven procent van die obligatie, die ging vervolgens naar zes procent.

774
00:34:44,912 --> 00:34:49,652
En dus kocht Nationale Leden vastgoed voor negen procent rendement.

775
00:34:49,812 --> 00:34:50,672
Zes plus drie procent.

776
00:34:51,152 --> 00:34:52,672
Negen procent is elf keer de huur.

777
00:34:53,452 --> 00:34:56,372
Dus we gingen van 10 keer de huur naar 11 keer de huur.

778
00:34:56,532 --> 00:34:57,232
Voor hetzelfde pand.

779
00:34:58,432 --> 00:34:59,752
Je voelt het allemaal aankomen.

780
00:34:59,932 --> 00:35:03,352
In die 40 jaar lang zijn we dus van 7% naar 0% gegaan.

781
00:35:05,652 --> 00:35:10,932
En de factor die betaald werd door die beleggers op het commerciële vastgoed ging van 10 keer de huur.

782
00:35:11,412 --> 00:35:12,712
Naar 11 keer de huur.

783
00:35:12,932 --> 00:35:14,032
Naar 12 keer de huur.

784
00:35:14,232 --> 00:35:15,272
Naar 13 keer de huur.

785
00:35:15,572 --> 00:35:17,152
Naar 20 keer de huur.

786
00:35:17,252 --> 00:35:17,972
Voor hetzelfde pand.

787
00:35:18,572 --> 00:35:22,492
Want als jij 0% op je obligatie krijgt en 4% op je wasgoed.

788
00:35:22,672 --> 00:35:26,652
betaal je om 4 procent, kun je 25 keer de huur betalen.

789
00:35:28,132 --> 00:35:28,492
Grijp je?

790
00:35:29,472 --> 00:35:35,012
Dan is dus datzelfde pand in een 25 keer de huur paard geworden.

791
00:35:35,112 --> 00:35:38,052
Hetzelfde pand, wat ooit voor 10 keer de huur is nu 25 keer de huur.

792
00:35:38,332 --> 00:35:39,912
Nou, dat is een enorme factor.

793
00:35:41,192 --> 00:35:44,452
Nou, iedereen die denkt dat hij daardoor rijk is geworden,

794
00:35:44,572 --> 00:35:45,892
is natuurlijk in principe ook zo.

795
00:35:45,892 --> 00:35:50,232
Maar het kwam niet door het vastgoed, maar het kwam door de rentecomponent

796
00:35:50,232 --> 00:35:51,112
in dat hele verhaal.

797
00:35:51,112 --> 00:35:55,392
Nou, en als we nu zijn aangekomen op het punt waar die rente weer kantelt.

798
00:35:56,772 --> 00:36:00,112
En we gaan van 2% naar 4%.

799
00:36:00,672 --> 00:36:09,832
Dan betekent dat dus in vastgoedtermen dat je in plaats van zeg maar 20 keer de huur voortaan nog maar 15 keer de huur ontzangt.

800
00:36:11,012 --> 00:36:11,452
Wauw.

801
00:36:12,472 --> 00:36:13,692
Dan gaat bijna iedereen verhiet.

802
00:36:14,432 --> 00:36:16,112
Want we hebben het helemaal gefinancierd.

803
00:36:16,112 --> 00:36:20,712
en de kans dat hij weer naar nul gaat

804
00:36:20,712 --> 00:36:21,892
als jij nu het uur inkoopt

805
00:36:21,892 --> 00:36:23,072
is de kans dat hij weer naar nul

806
00:36:23,072 --> 00:36:24,312
bijna nul

807
00:36:24,312 --> 00:36:25,792
je hebt gelijk

808
00:36:25,792 --> 00:36:27,552
dat gaat niet gebeuren

809
00:36:27,552 --> 00:36:28,392
en als er wat gebeurt

810
00:36:28,392 --> 00:36:30,052
is de kans eerder dat hij omhoog gaat

811
00:36:30,052 --> 00:36:30,592
dan naar beneden

812
00:36:30,592 --> 00:36:35,472
maar die hele rits van 10% naar nul

813
00:36:35,472 --> 00:36:37,072
die hebben we achter de rug

814
00:36:37,072 --> 00:36:38,552
daar zijn de mensen rijk op geworden

815
00:36:38,552 --> 00:36:40,352
en als je denkt dat nu nog eventjes kunnen doen

816
00:36:40,352 --> 00:36:41,732
door te laten in te stappen

817
00:36:41,732 --> 00:36:42,932
gaat het hem niet worden

818
00:36:42,932 --> 00:36:44,412
denk ik

819
00:36:44,412 --> 00:36:45,492
Interessant.

820
00:36:45,532 --> 00:36:47,052
En natuurlijk, als je voor weet...

821
00:36:47,052 --> 00:36:50,412
Ik zeg ook wel eens...

822
00:36:50,412 --> 00:36:52,092
Ik vind het wel mooi, want...

823
00:36:52,092 --> 00:36:54,532
Elke Nederlander wordt geboren op...

824
00:36:54,532 --> 00:36:58,412
En dat is niet alleen. Elke Europeaan wordt geboren met vastgoed in zijn ader, in zijn DNA.

825
00:36:59,072 --> 00:37:00,292
Dus je geldt ook op je vastgoed.

826
00:37:00,692 --> 00:37:00,892
Toch?

827
00:37:01,812 --> 00:37:02,912
En...

828
00:37:02,912 --> 00:37:04,812
En dat is eigenlijk heel bijzonder.

829
00:37:04,892 --> 00:37:08,532
Want ik zeg wel eens, vastgoed is een enorme pain in die airs.

830
00:37:08,732 --> 00:37:09,672
Als het leeg staat.

831
00:37:09,892 --> 00:37:10,932
Zeker commercieel vastgoed.

832
00:37:10,932 --> 00:37:14,332
Kijk, woningen staan op het oog mee niet zo lang leeg.

833
00:37:14,412 --> 00:37:16,712
Maar commercieel vastgoedkantoren wel.

834
00:37:17,012 --> 00:37:19,352
En dat kan heel erg pijnlijk zijn.

835
00:37:19,512 --> 00:37:20,892
Want je moet je hypotheek doorbetalen.

836
00:37:21,052 --> 00:37:22,252
Gas, water, elektrisch, belastingen.

837
00:37:23,272 --> 00:37:25,572
Het wordt pas interessant als er een goede huurder in zit.

838
00:37:26,892 --> 00:37:28,132
Maar ja, als hij er niet is.

839
00:37:28,652 --> 00:37:31,732
En iedereen praat over vastgoed wat niet volatiel is.

840
00:37:31,812 --> 00:37:32,872
Nee, dat is absoluut waar.

841
00:37:32,972 --> 00:37:35,932
Als je een tienjarig huurcontract hebt, heb je negen jaar lang geen volatiliteit.

842
00:37:37,072 --> 00:37:39,752
Tot die brief binnenkomt van de huurder dat hij zet, ik ga weg.

843
00:37:40,352 --> 00:37:40,492
Ja.

844
00:37:41,132 --> 00:37:42,992
Dan heb je een enorme volatiliteit.

845
00:37:43,392 --> 00:37:44,792
En dan ga je down de drain.

846
00:37:44,952 --> 00:37:47,352
Want dan moet je het helemaal om gaan bouwen.

847
00:37:47,452 --> 00:37:48,952
Opnieuw inrichten, makelaar, alles.

848
00:37:49,492 --> 00:37:50,932
Geen die shit staat er twee jaar leeg.

849
00:37:51,812 --> 00:37:52,232
Snap je?

850
00:37:53,412 --> 00:37:57,612
Dus er zit een enorme downside aan.

851
00:37:58,332 --> 00:37:59,832
Dan moet je van bewust zijn.

852
00:37:59,832 --> 00:38:03,832
En je moet er ook van bewust zijn dat op het moment dat jij als leek...

853
00:38:04,472 --> 00:38:08,832
vastgoed aangeboden krijgt voor 6-7 procent, zoals je al vaak ziet...

854
00:38:08,832 --> 00:38:10,352
is de winst al lang genomen.

855
00:38:10,352 --> 00:38:13,292
die zit ergens anders.

856
00:38:13,952 --> 00:38:14,912
En dat zie ik er bij die 8%

857
00:38:14,912 --> 00:38:16,332
je kunt er niet in of niet uit.

858
00:38:16,812 --> 00:38:19,092
Het zijn vastgoedfondsen die zo liquide zijn

859
00:38:19,092 --> 00:38:20,152
als beton.

860
00:38:21,112 --> 00:38:22,392
Ik heb net voor mijn schoonvader

861
00:38:22,392 --> 00:38:23,932
een vastgoedfonds

862
00:38:23,932 --> 00:38:26,912
waar hij niet uit kon.

863
00:38:27,432 --> 00:38:28,072
Nog steeds niet.

864
00:38:29,292 --> 00:38:30,532
Dat begrijpen mensen niet.

865
00:38:30,852 --> 00:38:32,132
Oh nee, ik krijg maar 8%.

866
00:38:32,132 --> 00:38:35,892
Misschien wel, maar meestal ook niet.

867
00:38:36,352 --> 00:38:37,032
En je kunt er niet uit.

868
00:38:37,032 --> 00:38:41,692
Dus ja, ik ben de hele tijd een beetje een cynicus geworden.

869
00:38:41,812 --> 00:38:43,892
En nogmaals, het is hartstikke leuk, het was goed.

870
00:38:44,052 --> 00:38:45,592
En ik heb het met veel plezier gedaan.

871
00:38:45,872 --> 00:38:48,752
En je mag er ook in beleggen wat mij betreft, maar weet wat je doet.

872
00:38:49,632 --> 00:38:50,812
En de meeste mensen doen het niet.

873
00:38:51,572 --> 00:38:52,512
Ik zie het ook om mij heen.

874
00:38:55,252 --> 00:38:59,072
Heel veel vrienden van mij hebben in die afgelopen jaren dat die rente zo laag was.

875
00:38:59,172 --> 00:38:59,972
Je moet dat herkennen.

876
00:39:01,032 --> 00:39:02,912
En dan krijg je, op de bank krijg ik niks.

877
00:39:02,972 --> 00:39:03,812
Op de bank krijg ik niks.

878
00:39:04,052 --> 00:39:04,772
Ik moet nog betalen.

879
00:39:04,772 --> 00:39:08,332
ik heb nou maar voor 6% een woningje gekocht voor mijn zoon in Amsterdam.

880
00:39:09,492 --> 00:39:12,492
Of een vakantiehuisje in Brabant of in Frankrijk.

881
00:39:13,432 --> 00:39:15,952
En dan denken ze 6% dat is het gaafst mooi.

882
00:39:16,972 --> 00:39:18,432
Tot Hugo de Jonge kwam.

883
00:39:18,992 --> 00:39:23,532
Ja, ik zit aandachtig te luisteren omdat ik natuurlijk ook in de afgelopen jaren

884
00:39:23,532 --> 00:39:27,872
bij het verder uitbouwen en opbouwen van onze Be On Seen Community

885
00:39:27,872 --> 00:39:31,392
veel mensen heb gesproken die of al in vastgoed zaten,

886
00:39:32,192 --> 00:39:33,472
succesvol zijn geweest met vastgoed,

887
00:39:33,472 --> 00:39:36,172
maar ook heel veel mensen die heel erg gefaald hebben met vastgoed.

888
00:39:36,732 --> 00:39:39,732
En wat mij opvalt, wat bij mij heel erg resoneert,

889
00:39:40,152 --> 00:39:42,972
is wat jij zegt, is dat je een bepaalde edge moet hebben,

890
00:39:43,132 --> 00:39:44,292
een bepaalde kennis van zaken,

891
00:39:44,612 --> 00:39:47,072
om te kunnen profiteren in welke markt dan ook.

892
00:39:47,152 --> 00:39:50,732
En dat het niet meer voor iedereen zomaar een winstgevende strategie is

893
00:39:50,732 --> 00:39:53,212
om simpelweg appartementjes en huizen te kopen

894
00:39:53,212 --> 00:39:54,392
of commerciële vastgoed te doen.

895
00:39:54,612 --> 00:39:56,352
Want die tijd is niet meer, weet je.

896
00:39:56,412 --> 00:39:57,292
Dat zeg je eigenlijk.

897
00:39:57,392 --> 00:39:57,852
Is niet meer.

898
00:39:58,432 --> 00:40:00,092
Dames en heren, heel even Mark hier.

899
00:40:00,352 --> 00:40:02,452
Tussen al het mooie geweld van deze aflevering door

900
00:40:02,452 --> 00:40:06,052
wil ik even de aandacht vragen voor onze Bitcoin Economics Unseen community.

901
00:40:06,572 --> 00:40:10,172
AI en Bitcoin, samen vormen ze de opkomst van de digitale economie.

902
00:40:10,492 --> 00:40:13,692
En die is en wordt veel groter dan de traditionele economie.

903
00:40:13,992 --> 00:40:15,492
En dit gaat veel sneller dan je denkt.

904
00:40:15,852 --> 00:40:18,712
Bij Bitcoin Economics Unseen krijg je een mescherpe macroanalyse,

905
00:40:19,112 --> 00:40:21,232
inzichten over allerlei financiële instrumenten

906
00:40:21,232 --> 00:40:23,912
en leer jij dus hoe je jezelf strategisch kunt positioneren

907
00:40:23,912 --> 00:40:25,692
tijdens deze historische wealth transfer.

908
00:40:26,132 --> 00:40:28,132
Geen geblaad, geen hype, geen gelul.

909
00:40:28,592 --> 00:40:31,912
Wel verdieping, data en een community die absoluut vooruit loopt.

910
00:40:32,352 --> 00:40:35,012
Pure alfa om keihard te profiteren van de tijd die komen gaat.

911
00:40:35,392 --> 00:40:37,892
Dus wil je niet achteraan hobbelen, maar op tijd instappen?

912
00:40:38,172 --> 00:40:41,652
Ga naar beunseen.nl en plan direct een kennismaking.

913
00:40:41,992 --> 00:40:45,092
Dat is be-unseen.nl.

914
00:40:45,412 --> 00:40:45,872
Let's go.

915
00:40:46,392 --> 00:40:48,452
Ja, die lol is eraf in die zin.

916
00:40:48,792 --> 00:40:51,772
Omdat die rentedaling...

917
00:40:51,772 --> 00:40:54,352
Kijk, er liepen een aantal dingen samen.

918
00:40:54,352 --> 00:40:58,072
Het mooie van vastgoed, en dat zie je ook als je in de bitcoin zit.

919
00:40:58,072 --> 00:41:00,832
je investeert als het goed is

920
00:41:00,832 --> 00:41:02,252
in een schaars product.

921
00:41:02,692 --> 00:41:04,312
Als het goed is. Een hele hoop mensen

922
00:41:04,312 --> 00:41:06,612
investeren in een niet zo'n schaars product

923
00:41:06,612 --> 00:41:08,692
wat heel lang leeg kan staan. Maar als jij

924
00:41:08,692 --> 00:41:10,672
in Portugal of ik in Amsterdam

925
00:41:10,672 --> 00:41:12,152
op de goede plek, dan

926
00:41:12,152 --> 00:41:14,132
gaat dat wel verhuurd worden.

927
00:41:14,392 --> 00:41:16,232
Zo'n schaars product zal altijd schaars zijn.

928
00:41:16,412 --> 00:41:18,352
En dat loopt dus in waarde in principe harder

929
00:41:18,352 --> 00:41:19,112
omhoog.

930
00:41:22,212 --> 00:41:22,652
Dan

931
00:41:22,652 --> 00:41:24,472
en als jij dan helemaal leveret,

932
00:41:24,592 --> 00:41:25,932
90% financieren,

933
00:41:26,052 --> 00:41:27,752
liefst 95%,

934
00:41:28,072 --> 00:41:29,472
En met andermans geld.

935
00:41:29,552 --> 00:41:30,832
Wat je heel goedkoop kunt lenen.

936
00:41:32,032 --> 00:41:32,832
Ja, dan gaat dat goed.

937
00:41:33,072 --> 00:41:44,959
En zeker als de rente ook nog een keer Als alles mee zit Ik heb de tijd meegemaakt God wanneer was het 2003 2004 2005 Voor de crisis En dan kon je Konden bedrijven Een pand kopen

938
00:41:45,058 --> 00:41:45,898
Wel 100 miljoen.

939
00:41:46,539 --> 00:41:47,878
Met 1 miljoen eigen geld.

940
00:41:49,419 --> 00:41:49,858
Ja.

941
00:41:50,318 --> 00:41:52,459
En 99 miljoen werd geleend.

942
00:41:53,818 --> 00:41:54,258
Vervolgens.

943
00:41:55,058 --> 00:41:56,358
Deden ze een paar handige trucs.

944
00:41:56,439 --> 00:41:57,258
En verkochten ze de volgende.

945
00:41:57,338 --> 00:41:58,058
15 miljoen.

946
00:41:59,358 --> 00:41:59,519
Ja.

947
00:41:59,598 --> 00:42:00,898
Toen hadden ze met die 1 miljoen.

948
00:42:01,638 --> 00:42:01,858
Ja.

949
00:42:02,419 --> 00:42:03,398
15 miljoen verdiend.

950
00:42:03,598 --> 00:42:04,098
Ja dat is lekker.

951
00:42:04,919 --> 00:42:05,818
Ja, dat is lekker.

952
00:42:06,298 --> 00:42:09,898
En moest de bank dan, want die waren ook handig, die bank wilde graag mee profiteren.

953
00:42:10,658 --> 00:42:12,338
Dus je moest 50-50 delen.

954
00:42:12,578 --> 00:42:13,039
Ja, ja, ja.

955
00:42:13,439 --> 00:42:13,758
Knap je?

956
00:42:14,178 --> 00:42:14,378
Ja.

957
00:42:14,939 --> 00:42:16,858
Ja, dat waren tijden, man.

958
00:42:17,078 --> 00:42:20,798
En dan gek opstaan te kijken dat de bus tegen de boom rijdt.

959
00:42:22,519 --> 00:42:24,258
Moet ergens wat aankomen, hè, jongens.

960
00:42:24,618 --> 00:42:25,519
Ja, precies.

961
00:42:26,898 --> 00:42:29,558
Dus dat zijn leuke dingen, ja.

962
00:42:29,558 --> 00:42:34,118
Ja, en er zit natuurlijk, en dat begrijpen ook een hele hoop mensen niet,

963
00:42:34,118 --> 00:42:36,158
En daar heb ik best wel veel geld op verdiend eigenlijk.

964
00:42:36,338 --> 00:42:39,398
Maar als je kijkt naar het commerciële vastgoed naar kantoren.

965
00:42:40,539 --> 00:42:45,479
Dan heb je aan de ene kant de kostprijs wat het kost om zo'n ding neer te zetten.

966
00:42:46,718 --> 00:42:48,578
Dat is zeg maar, ik noem maar wel 100 miljoen.

967
00:42:50,138 --> 00:42:53,419
Maar dan komt er een grote huur erin met een 10-jarig huurcontract.

968
00:42:54,678 --> 00:42:59,078
En dat 10-jarig huurcontract kun je aan een Duitse belegger verkopen voor 130 miljoen.

969
00:42:59,078 --> 00:43:04,758
Dus eigenlijk koopt hij een pand met een huurcontract.

970
00:43:04,798 --> 00:43:05,959
Dat koopt hij voor 130 miljoen.

971
00:43:06,358 --> 00:43:09,779
Dus daar zit een winstmarge in.

972
00:43:10,618 --> 00:43:12,779
Normaal gepakt op projectontwikkelaar.

973
00:43:12,858 --> 00:43:13,578
Dat hebben we 30 miljoen.

974
00:43:13,818 --> 00:43:14,019
Zo.

975
00:43:15,698 --> 00:43:18,678
En de grote bedrijven, zoals KPMG, destijds stonden in de krant.

976
00:43:19,039 --> 00:43:19,878
Die hadden dat door.

977
00:43:21,058 --> 00:43:23,138
En die gingen dus eigenlijk van het ene gebouw naar het andere.

978
00:43:23,218 --> 00:43:24,198
Die lieten een gebouw bouwen.

979
00:43:24,738 --> 00:43:26,198
Die lieten zich dat uitbetalen.

980
00:43:26,398 --> 00:43:29,039
Tien jaar later, zelfde truc in een ander gebouw.

981
00:43:29,078 --> 00:43:31,578
In Amstelveen kunnen we elke dag langs rijden.

982
00:43:31,658 --> 00:43:33,238
Langs iets 40.000 vierkante meter.

983
00:43:33,758 --> 00:43:36,058
Dat was een pand van 200 miljoen kostprijs.

984
00:43:36,118 --> 00:43:39,238
Wat volgens mij voor veel meer is verkocht.

985
00:43:39,858 --> 00:43:41,898
Dus daar heeft ze na een ledelijk opgebroken.

986
00:43:42,158 --> 00:43:43,439
Maar daar gaan we eens even om.

987
00:43:43,758 --> 00:43:45,019
En als je aan de goede kant zit.

988
00:43:45,279 --> 00:43:46,658
Kun je daar heel veel geld mee verdienen.

989
00:43:46,738 --> 00:43:48,058
Maar als jij een Duitse belegger bent.

990
00:43:49,519 --> 00:43:50,798
En die heb ik heel veel gesproken.

991
00:43:50,878 --> 00:43:52,758
Die zo'n pand kopen voor 280 miljoen.

992
00:43:52,838 --> 00:43:53,959
Wat een belachelijk hoge prijs is.

993
00:43:53,959 --> 00:43:54,798
Waar de rek uit is.

994
00:43:54,878 --> 00:43:56,838
Wat alleen maar fout af kan lopen eigenlijk.

995
00:43:56,919 --> 00:43:58,238
Want vroeg of laat gaan ze weer weg.

996
00:43:58,238 --> 00:44:00,999
en heb je een probleem, dan ben je de shaak.

997
00:44:01,298 --> 00:44:03,019
En ik heb ook in Duitsland

998
00:44:03,019 --> 00:44:05,039
voor beleggers gestaan, die op die manier

999
00:44:05,039 --> 00:44:06,738
en dat waren serieuze jongens,

1000
00:44:06,999 --> 00:44:09,019
serieuze beleggers.

1001
00:44:10,279 --> 00:44:11,238
Want in Amsterdam

1002
00:44:11,238 --> 00:44:12,158
Sloterdijk, dat

1003
00:44:12,158 --> 00:44:14,818
hadden ze ooit gekocht voor 120 miljoen

1004
00:44:14,818 --> 00:44:16,979
en dan hadden ze 40 miljoen

1005
00:44:16,979 --> 00:44:18,618
eigen geld ingestopt en de rest was

1006
00:44:18,618 --> 00:44:20,118
80 miljoen gefinancierd.

1007
00:44:21,558 --> 00:44:22,618
Eén huurder erin.

1008
00:44:23,578 --> 00:44:24,378
Hele goede huurder.

1009
00:44:24,558 --> 00:44:26,078
Het ging weg, gebouw leeg.

1010
00:44:26,838 --> 00:44:28,178
Het gebouw bleef leeg staan, gebouw bleef

1011
00:44:28,178 --> 00:44:32,979
dat gebouw voor 120 miljoen is toen uiteindelijk verkocht voor 50 miljoen.

1012
00:44:33,098 --> 00:44:33,279
Zo.

1013
00:44:34,459 --> 00:44:36,318
Die beleggen al hun geld kwijt.

1014
00:44:37,919 --> 00:44:39,158
Mocht ik ze uitleggen.

1015
00:44:40,258 --> 00:44:42,459
Dan kom je er wel achter aan de risico's.

1016
00:44:43,738 --> 00:44:46,078
En je ziet het bijvoorbeeld in Amerika nu nog gebeuren.

1017
00:44:46,198 --> 00:44:49,738
In Amerika worden op het ogenblik leegstaande kantoorgebouwen...

1018
00:44:49,738 --> 00:44:52,798
ook op goede plekken in groene steden verkocht voor een fractie.

1019
00:44:53,419 --> 00:44:56,318
En ik denk nog maar 20, 30 procent van wat ze ooit...

1020
00:44:56,318 --> 00:44:58,618
Voor waar ze ooit verkocht voor zijn.

1021
00:44:58,818 --> 00:44:59,618
Met een huurcontract.

1022
00:45:00,598 --> 00:45:01,718
Maar ja, huurcontract.

1023
00:45:01,959 --> 00:45:02,519
Zeg je wat.

1024
00:45:02,738 --> 00:45:06,078
Zonder huurcontract is het eerder een liability dan een asset natuurlijk.

1025
00:45:06,539 --> 00:45:09,698
Norbert, gaat de economie zowel in Amerika.

1026
00:45:09,779 --> 00:45:12,279
Want ik heb de afgelopen jaren veel over commerciële vastgoed gelezen.

1027
00:45:12,419 --> 00:45:13,398
Ik ben zelf natuurlijk geen expert.

1028
00:45:13,499 --> 00:45:14,718
Dus ik luister aandachtig naar jou.

1029
00:45:15,138 --> 00:45:19,318
Maar ik heb veel gelezen over dat die markt echt in de panari zit.

1030
00:45:19,439 --> 00:45:20,858
Inderdaad ook in de Verenigde Staten.

1031
00:45:21,238 --> 00:45:22,678
Dat zal in Nederland niet anders zijn.

1032
00:45:22,678 --> 00:45:28,098
komen hier nog second order effects van

1033
00:45:28,098 --> 00:45:30,718
van al deze grote jongens die onder water staan

1034
00:45:30,718 --> 00:45:32,318
want dit moet natuurlijk ergens betaald worden

1035
00:45:32,318 --> 00:45:35,318
hoe impactvol is dit voor mensen die nu zitten te kijken

1036
00:45:35,318 --> 00:45:37,398
te luisteren die nog willen winnen als investeerder

1037
00:45:37,398 --> 00:45:40,058
je praat hier eigenlijk

1038
00:45:40,058 --> 00:45:42,779
we hebben het nu over vastgoed

1039
00:45:42,779 --> 00:45:44,358
over woningen, over commercieel vastgoed

1040
00:45:44,358 --> 00:45:47,198
maar je kunt er heel veel andere sectoren

1041
00:45:47,198 --> 00:45:48,439
alles is geleverged

1042
00:45:48,439 --> 00:45:51,979
je praat over systeemrisico's

1043
00:45:51,979 --> 00:45:53,939
Het geld is uiteindelijk...

1044
00:45:53,939 --> 00:45:55,519
We hebben het in 2008 meegemaakt.

1045
00:45:57,318 --> 00:45:58,898
Wat systeemrisico's zijn.

1046
00:45:59,178 --> 00:46:00,678
Die zijn eerder groter geworden dan kleiner.

1047
00:46:01,999 --> 00:46:03,258
Vastgoed is niet opgelost.

1048
00:46:03,718 --> 00:46:06,218
Maar behalve vastgoed heb je ook door heel veel andere sectoren.

1049
00:46:06,919 --> 00:46:09,878
Die tikkende boemetjes zijn.

1050
00:46:11,019 --> 00:46:12,658
Waar de rente niet mag oplopen.

1051
00:46:12,658 --> 00:46:20,798
En het is niet voor niks dat Trump het pistool op het achterhoofd van Powell heeft gezet.

1052
00:46:20,798 --> 00:46:24,939
om die rente, althans de kortlopende rente, naar beneden te krijgen.

1053
00:46:26,258 --> 00:46:29,778
Maar ja, wat je al zegt, de lange rente, die trekt zich daar niet zo heel veel van aan.

1054
00:46:31,258 --> 00:46:31,439
Ja.

1055
00:46:32,258 --> 00:46:34,858
Dus het wordt een dik, maar het is typisch vooral van kicking de kin.

1056
00:46:34,959 --> 00:46:37,878
Het gaat maar door tot het ophoudt natuurlijk.

1057
00:46:38,479 --> 00:46:42,278
Juist, ik ben ervan overtuigd dat ze weer quantitative easing,

1058
00:46:42,638 --> 00:46:44,858
balance sheet verruiming van de Federal Reserve gaan doen.

1059
00:46:45,718 --> 00:46:46,378
Dat komt eraan.

1060
00:46:46,678 --> 00:46:49,158
Ja, op de een of andere manier proberen ze die rente zo weer te drukken,

1061
00:46:49,158 --> 00:46:50,378
in ieder geval aan de korte kant.

1062
00:46:50,798 --> 00:46:53,959
En vervolgens gaat men meer geloven in groei.

1063
00:46:54,378 --> 00:46:56,539
En de vraag is inderdaad, wordt die prijs ooit betaald?

1064
00:46:56,618 --> 00:46:57,578
Zo ja, wanneer?

1065
00:46:58,098 --> 00:47:02,479
En wat kunnen wij nu doen als persoon die nu kijkt, luistert met een x-budget,

1066
00:47:02,838 --> 00:47:04,258
zegt dat er mensen kijken en luisteren.

1067
00:47:04,318 --> 00:47:07,019
Die hebben 5.000 euro te besteden aan investeringsbudget.

1068
00:47:07,118 --> 00:47:10,138
Maar er zijn ook mensen die honderden duizenden euro te besteden hebben,

1069
00:47:10,178 --> 00:47:11,479
die ook luisteren naar deze podcast.

1070
00:47:12,118 --> 00:47:14,479
En misschien is het wel even leuk om dat bruggetje te maken,

1071
00:47:14,658 --> 00:47:17,198
want jij bent die podcast begonnen, Bitcoin voor Boomers.

1072
00:47:17,198 --> 00:47:19,138
Je komt vanuit het commercieel vastgoed.

1073
00:47:19,479 --> 00:47:20,718
Je komt vanuit de vastgoedhoek.

1074
00:47:20,798 --> 00:47:26,939
Wat was voor jou het moment en de trigger dat je dacht van oké, dan ga ik verschuiven.

1075
00:47:27,218 --> 00:47:30,798
Ga ik mijn bandbreedte mentale capaciteit verschuiven.

1076
00:47:31,178 --> 00:47:32,758
En hoezo ben je dan uitgekomen bij bitcoin?

1077
00:47:33,618 --> 00:47:35,218
Ga ik even een klein beetje terug in de tijd.

1078
00:47:35,499 --> 00:47:39,039
Ik heb in 2008 mijn bedrijf verkocht.

1079
00:47:39,818 --> 00:47:44,419
En als goede ondernemer heb ik natuurlijk nooit cent voor pensioen opzij gelegd.

1080
00:47:44,499 --> 00:47:47,419
Dus ik zat daar met ineens geld op de bank.

1081
00:47:47,419 --> 00:47:49,919
2008 toen was ik dus van

1082
00:47:49,919 --> 00:47:52,318
ik wist zeker dat de wereld zou vergaan

1083
00:47:52,318 --> 00:47:54,559
dus ik heb dat typisch zo'n 2008 geval

1084
00:47:54,559 --> 00:47:56,358
overal bankrekening geopend

1085
00:47:56,358 --> 00:47:57,959
en een tonnetje neergezet weet je wel

1086
00:47:57,959 --> 00:48:00,698
wat je nog herinnert misschien van destijds

1087
00:48:00,698 --> 00:48:02,078
wat ik eigenlijk had moeten doen is

1088
00:48:02,078 --> 00:48:04,358
een aandelen kopen maar dat durfde ik al helemaal niet

1089
00:48:04,358 --> 00:48:06,298
maar goed hoe dan ook het ging door

1090
00:48:06,298 --> 00:48:08,178
maar ik had dus in principe

1091
00:48:08,178 --> 00:48:09,499
mijn eigen pensioen te beleggen

1092
00:48:09,499 --> 00:48:10,838
wat doe je dan dan ga je naar

1093
00:48:10,838 --> 00:48:14,838
een private bank met een dure naam

1094
00:48:14,838 --> 00:48:15,499
en nou

1095
00:48:15,499 --> 00:48:17,758
Maar je komt er al vrij snel achter.

1096
00:48:17,878 --> 00:48:22,098
Ik althans, als je een beetje geïnteresseerd bent in beleggen, dan weet je precies wat zij zeggen.

1097
00:48:22,858 --> 00:48:25,039
Risicoprofielen, dit, dit, volatiliteit, bla bla.

1098
00:48:25,198 --> 00:48:26,738
Maar uiteindelijk moet je een procent betalen.

1099
00:48:27,598 --> 00:48:28,378
Dan komt het op neer.

1100
00:48:28,618 --> 00:48:29,238
Dat is hun business.

1101
00:48:29,858 --> 00:48:31,598
Maar goed, ook dat heb ik de tijd gedaan.

1102
00:48:31,959 --> 00:48:32,818
Want dat moet je anders.

1103
00:48:33,898 --> 00:48:40,098
En toen in 2017, weet ik nog heel goed, stond er een artikel in het Financieel Dagblad over Bitcoin.

1104
00:48:40,618 --> 00:48:41,798
Waar ik niks van begreep.

1105
00:48:41,798 --> 00:48:42,838
Maar toen heb ik wel.

1106
00:48:43,778 --> 00:48:45,638
En toen was ik een beetje in de speculatieve bui.

1107
00:48:45,959 --> 00:48:46,778
Ach, ik probeer wat.

1108
00:48:46,979 --> 00:48:48,698
Maar ik kocht behalve Bitcoin.

1109
00:48:49,378 --> 00:48:50,718
Meteen de hele eerste pagina.

1110
00:48:50,999 --> 00:48:53,539
Van die Bitfuck-voice site.

1111
00:48:53,658 --> 00:48:54,419
Met Ethereum.

1112
00:48:54,578 --> 00:48:55,838
De hele shit soorten bij elkaar.

1113
00:48:56,878 --> 00:48:58,738
En daarna klapte de zaak in elkaar.

1114
00:48:59,378 --> 00:49:00,258
Ik ook weer weg.

1115
00:49:00,358 --> 00:49:00,878
Maar goed, hoe dan ook.

1116
00:49:01,238 --> 00:49:01,718
2020.

1117
00:49:02,919 --> 00:49:05,198
Zat ik eigenlijk nog steeds met die private banken.

1118
00:49:05,578 --> 00:49:07,378
En toen.

1119
00:49:08,218 --> 00:49:10,078
Was die Bitcoin weer omhoog gekomen.

1120
00:49:10,078 --> 00:49:11,878
en ik dacht verrek dat ding bestaat nog steeds

1121
00:49:11,878 --> 00:49:13,499
dat is interessant en dan ben ik erin gedoken

1122
00:49:13,499 --> 00:49:16,358
en het was eigenlijk ook het moment dat Michael Saylor

1123
00:49:16,358 --> 00:49:18,678
ik denk een hoop luisteraars

1124
00:49:18,678 --> 00:49:19,898
van jouw podcast zullen het weten

1125
00:49:19,898 --> 00:49:22,618
die heeft hetzelfde traject gelopen

1126
00:49:22,618 --> 00:49:23,959
het verschil tussen hem en mij

1127
00:49:23,959 --> 00:49:25,718
is een miljard of vijf denk ik

1128
00:49:25,718 --> 00:49:27,778
maar hetzelfde project

1129
00:49:27,778 --> 00:49:29,459
wat moet ik met mijn geld doen

1130
00:49:29,459 --> 00:49:30,898
en

1131
00:49:30,898 --> 00:49:34,039
ik heb heel veel aan hem gehad

1132
00:49:34,039 --> 00:49:36,539
en ik heb eigenlijk precies dezelfde overwegingen gehad

1133
00:49:36,539 --> 00:49:38,318
het is een ijsblokje wat smelt

1134
00:49:39,158 --> 00:49:42,598
En op een gegeven moment zie je dat bitcoin een ijsblokje is wat niet smelt.

1135
00:49:42,878 --> 00:49:44,298
Dat kan wel in waarde omhoog gaan.

1136
00:49:44,559 --> 00:49:45,698
Maar het smelt niet.

1137
00:49:46,798 --> 00:49:48,778
En het feit dat je hem in eigen beheer komt.

1138
00:49:48,878 --> 00:49:50,519
Dat vond ik zo geweldig.

1139
00:49:50,519 --> 00:49:57,519
En er zijn een paar van die woorden geweest die ik opnam.

1140
00:49:59,039 --> 00:50:00,178
Absolute schaarste.

1141
00:50:00,618 --> 00:50:01,658
Digitale schaarste.

1142
00:50:02,078 --> 00:50:03,459
Daar ben ik een week meer bezig geweest.

1143
00:50:03,578 --> 00:50:07,158
Om dat conceptueel te laten zakken.

1144
00:50:07,158 --> 00:50:08,758
Maar als dat er een keer in zit.

1145
00:50:09,358 --> 00:50:09,658
Dan denk je.

1146
00:50:09,698 --> 00:50:10,258
Godverdorie.

1147
00:50:10,398 --> 00:50:11,278
Dat is gaaf.

1148
00:50:11,398 --> 00:50:11,898
Dat is mooi.

1149
00:50:13,078 --> 00:50:13,439
Dus.

1150
00:50:13,898 --> 00:50:14,218
Nou ja.

1151
00:50:14,278 --> 00:50:15,019
Je weet hoe het gaat.

1152
00:50:15,118 --> 00:50:16,118
Dan stap je een beetje in.

1153
00:50:16,258 --> 00:50:17,019
En een stapje nog een beetje.

1154
00:50:17,059 --> 00:50:19,718
En je wordt geholpen door de koersen die omhoog gaan.

1155
00:50:20,158 --> 00:50:21,258
En voordat je het weet.

1156
00:50:21,778 --> 00:50:23,398
Ook al stap je gematigd in.

1157
00:50:23,519 --> 00:50:24,178
Voordat je het weet.

1158
00:50:24,818 --> 00:50:26,178
Zit je bijna helemaal in de bitcoin.

1159
00:50:26,298 --> 00:50:28,138
Omdat dat ding zo snel in waarde is gestegen.

1160
00:50:28,519 --> 00:50:28,638
Ja.

1161
00:50:28,658 --> 00:50:29,338
Dat gaat vanzelf.

1162
00:50:30,338 --> 00:50:30,459
Ja.

1163
00:50:30,658 --> 00:50:30,818
En.

1164
00:50:31,419 --> 00:50:31,658
Nou.

1165
00:50:32,398 --> 00:50:34,758
En dat is de manier waarop ik erin ben gekomen.

1166
00:50:34,898 --> 00:50:36,398
En waarom ik nog steeds erg enthousiast ben.

1167
00:50:36,398 --> 00:50:36,678
Omdat.

1168
00:50:37,158 --> 00:50:42,419
Eigenlijk alle punten die we in de afgelopen minuten hebben besproken.

1169
00:50:43,078 --> 00:50:45,758
Die lopen voorbij aan bitcoin.

1170
00:50:46,059 --> 00:50:48,479
Je kunt de bitcoin niet kicking de can doen.

1171
00:50:48,778 --> 00:50:50,039
Het zijn er maar 21 miljoen.

1172
00:50:50,898 --> 00:50:53,858
Sterker nog, je kunt hem gewoon op je eigen stikkie.

1173
00:50:55,258 --> 00:50:56,499
Dat vind ik zo'n geweldig idee.

1174
00:50:57,698 --> 00:51:01,078
Ik zeg het ook wel eens tegen mijn vrienden die zo'n appartementje hebben gekocht.

1175
00:51:01,559 --> 00:51:04,378
En nu janken over Hugo de Jonge natuurlijk.

1176
00:51:04,539 --> 00:51:05,858
En nog net op tijd kunnen uitstappen.

1177
00:51:05,858 --> 00:51:10,398
Ik vertrek gewoon met mijn sticky.

1178
00:51:10,519 --> 00:51:11,358
Ik ga lekker naar Bali.

1179
00:51:11,539 --> 00:51:12,218
Als het hier niet meer is.

1180
00:51:13,278 --> 00:51:14,439
Dat is geweldig.

1181
00:51:14,598 --> 00:51:15,979
Ik ben een beetje anarchist natuurlijk.

1182
00:51:16,158 --> 00:51:17,838
Ik ben van de jaren 70 groot geworden.

1183
00:51:18,238 --> 00:51:18,979
Dus dat zit erin.

1184
00:51:19,878 --> 00:51:21,118
En dat vind ik erg prettig.

1185
00:51:21,398 --> 00:51:21,979
Dat vind ik super.

1186
00:51:22,718 --> 00:51:24,939
En daar ben ik enthousiast over.

1187
00:51:25,178 --> 00:51:27,698
En die podcast.

1188
00:51:27,778 --> 00:51:29,019
Dat is een heel ander verhaal.

1189
00:51:29,118 --> 00:51:30,519
Omdat het een hele oude hobby is.

1190
00:51:31,039 --> 00:51:32,278
Ik wilde ooit radio maken.

1191
00:51:32,278 --> 00:51:32,858
Dat is niet gelukt.

1192
00:51:32,939 --> 00:51:34,118
Ik ben in de stenen terecht gekomen.

1193
00:51:34,218 --> 00:51:35,479
In de corona periode.

1194
00:51:35,858 --> 00:51:38,519
de coronaperiode

1195
00:51:38,519 --> 00:51:40,818
heb ik een podcastcursus

1196
00:51:40,818 --> 00:51:41,698
gevolgd.

1197
00:51:42,358 --> 00:51:44,459
En toen ik die af had,

1198
00:51:44,578 --> 00:51:46,999
toen dacht ik, waar zou ik het zoveel doen in aflevering?

1199
00:51:47,059 --> 00:51:48,459
Nou, bitcoin, want daar zat ik toen

1200
00:51:48,459 --> 00:51:50,439
helemaal in, want ik ben wel zo gek dat die

1201
00:51:50,439 --> 00:51:52,059
ik ga er echt helemaal in.

1202
00:51:53,218 --> 00:51:54,598
Dus ik heb dat ding gemaakt en toen

1203
00:51:54,598 --> 00:51:56,338
zei mijn vrouw van, ja, die kun je ook

1204
00:51:56,338 --> 00:51:57,618
opladen, dus op Spotify.

1205
00:51:58,098 --> 00:52:00,158
Ik heb opgeladen op Spotify, weggelopen

1206
00:52:00,158 --> 00:52:01,838
en dan een week later zei ik, godverdorie,

1207
00:52:01,959 --> 00:52:02,778
ik kijk, nou, tien mensen.

1208
00:52:02,778 --> 00:52:06,378
10 mensen die hebben geluisterd

1209
00:52:06,378 --> 00:52:06,999
ja tof

1210
00:52:06,999 --> 00:52:09,798
en nou ja 2 jaar verder

1211
00:52:09,798 --> 00:52:12,519
en ik heb nooit iets aan marketing gedaan

1212
00:52:12,519 --> 00:52:13,338
op social media

1213
00:52:13,338 --> 00:52:15,439
goed ik ben nu in 2000

1214
00:52:15,439 --> 00:52:18,479
en ik heb laatst afgevraagd

1215
00:52:18,479 --> 00:52:19,818
of ik moest stoppen in die podcast

1216
00:52:19,818 --> 00:52:20,959
en dan kreeg er allemaal mensen over mee

1217
00:52:20,959 --> 00:52:22,798
nee nee nee ga nou toch door

1218
00:52:22,798 --> 00:52:25,358
dus het loopt allemaal een beetje samen

1219
00:52:25,358 --> 00:52:26,758
en ik ben nu aan het kijken wat we verder doen

1220
00:52:26,758 --> 00:52:28,278
en ik geef natuurlijk ook graag lezingen

1221
00:52:28,278 --> 00:52:30,598
dat is misschien als er nog mensen zijn in jouw publiek

1222
00:52:30,598 --> 00:52:33,778
die in Nederland graag een keer een lezing willen hebben.

1223
00:52:34,078 --> 00:52:35,658
Ik zit bijvoorbeeld op de roterie of achter.

1224
00:52:35,738 --> 00:52:38,059
Een beetje van die oude knarren die geen idee hebben.

1225
00:52:38,858 --> 00:52:39,658
Dat is leuk.

1226
00:52:39,959 --> 00:52:41,198
Dat vind ik leuk om te doen.

1227
00:52:41,258 --> 00:52:43,738
Maar ik spreek denk ik toch een beetje de taal ook van die mensen.

1228
00:52:44,298 --> 00:52:46,138
Is het opleiden van bitcoin,

1229
00:52:46,298 --> 00:52:49,439
waar jij toch ook echt al actief in bent met je podcast,

1230
00:52:49,519 --> 00:52:51,979
en waar je volgens mij ook de juiste stem en de juiste energie voor hebt.

1231
00:52:52,758 --> 00:52:54,818
Is het jou al opgevallen?

1232
00:52:54,818 --> 00:52:58,019
Dat als jij mensen binnen jouw generatie spreekt,

1233
00:52:58,378 --> 00:52:59,539
misschien ook wel daarboven en eronder,

1234
00:52:59,539 --> 00:53:00,519
Boeit niet heel erg.

1235
00:53:00,638 --> 00:53:01,499
Maar dat je mensen spreekt.

1236
00:53:01,618 --> 00:53:04,698
Zowel via de podcast als wat er uit die podcast voortkomt.

1237
00:53:04,778 --> 00:53:06,198
Omdat je natuurlijk veel mensen bereikt.

1238
00:53:06,519 --> 00:53:08,238
Dat mensen inderdaad net als jij.

1239
00:53:08,758 --> 00:53:10,738
Die shift maken naar bitcoin.

1240
00:53:10,858 --> 00:53:12,559
Die shift maken naar de digitale economie.

1241
00:53:12,658 --> 00:53:14,618
Vanuit hun vastgoedachtergrond.

1242
00:53:14,718 --> 00:53:16,178
Of vanuit hun meer traditionele achtergrond.

1243
00:53:17,358 --> 00:53:17,919
Heel weinig.

1244
00:53:18,798 --> 00:53:19,298
Heel weinig.

1245
00:53:19,378 --> 00:53:20,818
En dat heeft denk ik meerdere oorzaken.

1246
00:53:22,919 --> 00:53:23,738
Wat ik al zei.

1247
00:53:23,838 --> 00:53:26,858
Als je praat over de generatie 45 plus.

1248
00:53:26,858 --> 00:53:27,898
Bij wijze van spreken.

1249
00:53:27,898 --> 00:53:30,718
die zijn groot geworden zonder

1250
00:53:30,718 --> 00:53:31,798
iPhone

1251
00:53:31,798 --> 00:53:32,898
gewoon nog met

1252
00:53:32,898 --> 00:53:33,638
nou

1253
00:53:33,638 --> 00:53:38,878
daar zit het vastgoed nog gewoon in het DNA

1254
00:53:38,878 --> 00:53:40,598
en

1255
00:53:40,598 --> 00:53:42,959
het hele, kijk het probleem van

1256
00:53:42,959 --> 00:53:44,959
bitcoin is zo verdomme moeilijk uit te leggen

1257
00:53:44,959 --> 00:53:46,578
in 10 minuten, lukt niet

1258
00:53:46,578 --> 00:53:47,519
lukt niet

1259
00:53:47,519 --> 00:53:49,919
en als je het probeert dan ga je de mist in

1260
00:53:49,919 --> 00:53:52,838
en krijg je de verkeerde argumenten

1261
00:53:52,838 --> 00:53:54,138
terug over je heen gekieperd

1262
00:53:54,138 --> 00:53:55,618
dus dat schiet niet op

1263
00:53:55,618 --> 00:53:57,959
bovendien, dat is natuurlijk een ander ding

1264
00:53:57,959 --> 00:53:59,678
dat ding is super volatiel

1265
00:53:59,678 --> 00:54:01,718
wij kunnen het heel erg met elkaar

1266
00:54:01,718 --> 00:54:03,258
eens zijn, dat dat

1267
00:54:03,258 --> 00:54:04,698
inderdaad zo is, maar

1268
00:54:04,698 --> 00:54:07,138
op termijn altijd goed komt, maar

1269
00:54:07,138 --> 00:54:08,858
als jij zestig bent

1270
00:54:08,858 --> 00:54:11,638
en ik heb jou net voor een ton bitcoin

1271
00:54:11,638 --> 00:54:13,278
verkocht en je ziet hem naar zestig

1272
00:54:13,278 --> 00:54:14,698
en je moet er nog van leven

1273
00:54:14,698 --> 00:54:17,718
en je ziet die ton ineens verdampen naar vijftig

1274
00:54:17,718 --> 00:54:19,519
en ik zeg ja, maar dan moet je regelen, dat is geen probleem

1275
00:54:19,519 --> 00:54:21,898
dat is gewoon een dinsdagochtend voor ons

1276
00:54:21,898 --> 00:54:23,959
dat vinden ze helemaal niet leuk

1277
00:54:23,959 --> 00:54:27,198
en dan nog een keer

1278
00:54:27,198 --> 00:54:28,578
het derde ding is dat

1279
00:54:28,578 --> 00:54:31,118
dat natuurlijk voor de mensen

1280
00:54:31,118 --> 00:54:32,798
die er al in geïnteresseerd raken

1281
00:54:32,798 --> 00:54:35,178
dat waarschijnlijk in eerste instantie

1282
00:54:35,178 --> 00:54:36,738
doen via ETF's

1283
00:54:36,738 --> 00:54:37,658
want ik voorspel

1284
00:54:37,658 --> 00:54:41,138
dat zometeen de ING en de

1285
00:54:41,138 --> 00:54:42,919
Rabo, we zijn zo mee bezig

1286
00:54:42,919 --> 00:54:44,598
daarmee aan de gang gaan

1287
00:54:44,598 --> 00:54:47,358
en dat betekent dat 90%

1288
00:54:47,358 --> 00:54:47,979
denk ik van

1289
00:54:47,979 --> 00:54:50,798
mijn publiek om het zo maar te zeggen

1290
00:54:50,798 --> 00:54:52,818
of potentiële publiek

1291
00:54:52,818 --> 00:54:54,278
Als we dat doen.

1292
00:54:54,398 --> 00:54:56,578
Gewoon via de beleggingsapp van de INGN.

1293
00:54:56,678 --> 00:54:57,698
Aandeeltje sale hebben we.

1294
00:54:57,778 --> 00:54:58,658
En dat doen we een bitcointje.

1295
00:54:58,738 --> 00:54:59,758
En dat gaat allemaal in één app.

1296
00:55:00,959 --> 00:55:01,979
Ben ik verhoogd het dag.

1297
00:55:03,098 --> 00:55:04,798
En dat is niet goed.

1298
00:55:04,959 --> 00:55:06,559
Want wij zijn natuurlijk al anarchisten.

1299
00:55:06,559 --> 00:55:09,118
Die het liever opeens op onze eigen ledger willen hebben.

1300
00:55:10,238 --> 00:55:11,738
Maar ik denk wel dat het die kant op gaat.

1301
00:55:11,858 --> 00:55:13,939
En ik denk dat in mijn publiek.

1302
00:55:13,939 --> 00:55:15,419
Dat er relatief veel mensen zijn.

1303
00:55:15,499 --> 00:55:17,638
Die ook ledgers hebben.

1304
00:55:18,878 --> 00:55:21,559
En die het om diezelfde vrijheidsreden.

1305
00:55:21,559 --> 00:55:22,898
laat ik het zo zeggen,

1306
00:55:23,419 --> 00:55:24,698
geweldig vinden.

1307
00:55:25,539 --> 00:55:27,059
Maar 90%

1308
00:55:27,059 --> 00:55:28,999
interesseert het niet. Dat is natuurlijk

1309
00:55:28,999 --> 00:55:30,798
het bekende probleem van Bitcoin. Bitcoin

1310
00:55:30,798 --> 00:55:33,178
is niet uit te leggen en je loopt

1311
00:55:33,224 --> 00:55:35,804
Pas tegenaan als je een reden hebt om er tegenaan te lopen.

1312
00:55:35,964 --> 00:55:37,844
Voor mij was dat een pensioen.

1313
00:55:38,464 --> 00:55:40,544
Als jij in Cyprus woont.

1314
00:55:40,644 --> 00:55:41,424
Of waar was het ook weer.

1315
00:55:41,464 --> 00:55:42,364
Waar de banken dicht gaan.

1316
00:55:42,924 --> 00:55:43,944
Dan is dat een probleem.

1317
00:55:44,644 --> 00:55:46,084
Als jij in Venezuela woont.

1318
00:55:46,364 --> 00:55:47,464
Dan heb je andere probleem.

1319
00:55:47,544 --> 00:55:49,804
Dan allemaal redenen om tegen een bitcoin aan te lopen.

1320
00:55:49,884 --> 00:55:50,444
Maar hebben wij niet.

1321
00:55:51,584 --> 00:55:53,984
Want wij hebben gewoon een perfect functionerend geldsysteem.

1322
00:55:53,984 --> 00:55:54,464
Denken we.

1323
00:55:56,284 --> 00:55:57,304
In godsnaam.

1324
00:55:57,364 --> 00:56:00,084
En moet ik dan in zo'n volatiel ding gaan stappen.

1325
00:56:00,204 --> 00:56:03,024
Dus het is best een ding.

1326
00:56:03,224 --> 00:56:06,564
de noodzaak in Nederland

1327
00:56:06,564 --> 00:56:08,264
zal moeten toenemen

1328
00:56:08,264 --> 00:56:10,764
en dat heeft dus dan te maken

1329
00:56:10,764 --> 00:56:12,464
met ofwel de kwaliteit van de euro

1330
00:56:12,464 --> 00:56:15,064
ofwel de kwaliteit van de overheid

1331
00:56:15,064 --> 00:56:16,464
oftewel de wetten en regels

1332
00:56:16,464 --> 00:56:18,564
worden een te groot nadeel

1333
00:56:18,564 --> 00:56:19,704
of een te groot risico

1334
00:56:19,704 --> 00:56:22,084
voor de gemiddelde vermogen persoon in Nederland

1335
00:56:22,084 --> 00:56:24,704
dat ze willen overwegen om in zoiets te stappen

1336
00:56:24,704 --> 00:56:26,524
wat nieuw is, eng is, digitaal is

1337
00:56:26,524 --> 00:56:27,464
en volatiel is

1338
00:56:27,464 --> 00:56:29,064
daar komt het eigenlijk op neer

1339
00:56:29,064 --> 00:56:31,324
maar dat kan heel snel gaan

1340
00:56:31,324 --> 00:56:32,864
dat kan heel snel gaan

1341
00:56:33,284 --> 00:56:33,724
Uiteindelijk.

1342
00:56:34,324 --> 00:56:34,904
Maar nu nog niet.

1343
00:56:35,144 --> 00:56:35,824
Het is nu nog niet zo.

1344
00:56:35,924 --> 00:56:40,664
Ik was niet zo al te lang geleden met iemand mee naar een private bank.

1345
00:56:41,364 --> 00:56:44,784
Iemand die daar ook een beste partij geld heeft staan.

1346
00:56:45,344 --> 00:56:48,424
En die had in de afgelopen twee jaar 2% rendement gemaakt.

1347
00:56:49,804 --> 00:56:49,884
Ja.

1348
00:56:50,584 --> 00:56:52,624
70% zat in de obligaties.

1349
00:56:53,424 --> 00:56:54,064
70%.

1350
00:56:54,164 --> 00:56:55,524
Nou, dan ga je nooit geld verdienen.

1351
00:56:56,484 --> 00:56:59,164
Maar toen noemde ik het woord bitcoin gewoon.

1352
00:56:59,164 --> 00:57:01,524
Niet om te zeggen, nou gooi je er meteen 100% bitcoin.

1353
00:57:01,524 --> 00:57:03,584
Ik probeer nou eens een beetje bij te mengen.

1354
00:57:06,024 --> 00:57:07,884
Door het dak gingen ze in dat dure pand.

1355
00:57:09,404 --> 00:57:10,304
Drie meter hoog.

1356
00:57:10,544 --> 00:57:11,064
Muurschildering.

1357
00:57:11,184 --> 00:57:11,344
Alles.

1358
00:57:12,324 --> 00:57:14,184
Nee, daar beginnen wij niet aan.

1359
00:57:16,444 --> 00:57:17,424
Hij wist ook over.

1360
00:57:17,604 --> 00:57:20,344
Ik vind het best als ze dat zeggen.

1361
00:57:20,484 --> 00:57:20,844
En ook vinden.

1362
00:57:21,924 --> 00:57:23,264
Het gaat er bij mij niet in.

1363
00:57:23,304 --> 00:57:25,544
Als mensen laten zien dat ze niet weten wat het is.

1364
00:57:25,684 --> 00:57:26,924
Dat ze niet de moeite hebben genomen.

1365
00:57:26,924 --> 00:57:27,804
Als bankman.

1366
00:57:28,404 --> 00:57:31,084
Om even te kijken waar we nou over praten.

1367
00:57:31,084 --> 00:57:33,984
Dat je de vervolgens zegt, we zijn een bank die bestaat sinds 1700.

1368
00:57:34,644 --> 00:57:37,144
En we zijn graag tien jaar te laat en niet te vroeg.

1369
00:57:37,504 --> 00:57:38,144
Dat begrijp ik.

1370
00:57:39,024 --> 00:57:40,544
Daar hebben hun klanten misschien ook recht op.

1371
00:57:41,584 --> 00:57:43,004
Maar dat gaat om die woorden.

1372
00:57:43,704 --> 00:57:46,644
En als het zover komt, dan worden het ETF's.

1373
00:57:47,924 --> 00:57:49,284
En daar gaat het wel heen, denk ik.

1374
00:57:49,324 --> 00:57:50,304
Top de pleuris uitbreekt.

1375
00:57:50,424 --> 00:57:51,064
Dat denk ik ook.

1376
00:57:51,164 --> 00:57:54,244
Kijk, en jij noemde net eventjes, ongeveer een paar minuten, zeven minuten geneden,

1377
00:57:54,324 --> 00:57:56,064
noemde jij natuurlijk Michael Saylor als vergelijking,

1378
00:57:56,424 --> 00:57:58,564
dat die door hetzelfde traject is gelopen als jij.

1379
00:57:58,564 --> 00:58:00,304
met een x hoeveelheid vermogen

1380
00:58:00,304 --> 00:58:02,384
waar hij wat mee moest, omdat het een

1381
00:58:02,384 --> 00:58:04,084
melting ice cube was.

1382
00:58:04,704 --> 00:58:06,564
En dat is interessant,

1383
00:58:06,664 --> 00:58:08,384
want hij bouwt natuurlijk nu financiële

1384
00:58:08,384 --> 00:58:10,384
producten en instrumenten voor de

1385
00:58:10,384 --> 00:58:12,464
grotere kapitaalmarkten, eigenlijk voor

1386
00:58:12,464 --> 00:58:14,404
de mensen die jij beschrijft, de mensen

1387
00:58:14,404 --> 00:58:16,364
die veel vermogen hebben, geen zin hebben in

1388
00:58:16,364 --> 00:58:18,244
die volatiliteit en simpelweg

1389
00:58:18,244 --> 00:58:19,924
het ook niet hoeven te begrijpen. Michael C.

1390
00:58:19,944 --> 00:58:22,324
hoeft ze niks uit te leggen. Je mag het in stretch

1391
00:58:22,324 --> 00:58:24,384
in hun STRC instrument

1392
00:58:24,384 --> 00:58:26,444
stoppen en je krijgt 10, 9, 10

1393
00:58:26,444 --> 00:58:28,424
of 11 procent rendement gewoon op

1394
00:58:28,424 --> 00:58:29,984
je geld, hoog aan staatsobligaties.

1395
00:58:30,224 --> 00:58:32,064
Good luck with it, hij koopt er echter

1396
00:58:32,064 --> 00:58:34,204
spot bitcoin mee. En

1397
00:58:34,204 --> 00:58:36,504
zo kan de spot bitcoin prijs dus omhoog

1398
00:58:36,504 --> 00:58:38,244
gaan aan de hand van al dat grote kapitaal,

1399
00:58:38,364 --> 00:58:40,304
zonder dat ook maar één persoon snapt

1400
00:58:40,304 --> 00:58:42,284
wat bitcoin is. Voor jou en voor mij als

1401
00:58:42,284 --> 00:58:44,324
backholders van bitcoin, leuk, want die bitcoin prijs

1402
00:58:44,324 --> 00:58:46,344
gaat over tijd natuurlijk significant omhoog,

1403
00:58:46,904 --> 00:58:48,264
maar voor de anarchist

1404
00:58:48,264 --> 00:58:50,364
in ons, of voor de mensen die denken, hé, maar wacht even,

1405
00:58:50,444 --> 00:58:52,384
het is freedom money, ja, dan

1406
00:58:52,384 --> 00:58:54,204
moet je het in eigen beheer hebben. En voor dat

1407
00:58:54,204 --> 00:58:56,124
proces, ja, zullen een hoop mensen

1408
00:58:56,124 --> 00:58:58,284
achtergebleven worden als ze het alleen kopen via de manier

1409
00:58:58,284 --> 00:59:00,184
zoals we nu beschrijven.

1410
00:59:01,484 --> 00:59:03,724
Dat is natuurlijk een dilemma waar we mee zitten.

1411
00:59:04,424 --> 00:59:07,404
Jij en ik die er al flink wat jaren mee bezig zijn.

1412
00:59:08,164 --> 00:59:10,784
Ik kan me nog herinneren, dat was in 2020, 19,

1413
00:59:11,324 --> 00:59:14,604
dat iedereen hoopte op approval,

1414
00:59:15,244 --> 00:59:16,244
zodat de banken ermee,

1415
00:59:16,344 --> 00:59:18,924
nou is het zover.

1416
00:59:19,844 --> 00:59:20,704
Nou is het zover.

1417
00:59:20,924 --> 00:59:23,264
En dan komen ze ook met hun eigen regels.

1418
00:59:23,964 --> 00:59:26,524
Met futures, met opties, de hele shit.

1419
00:59:26,524 --> 00:59:28,984
als je mee wilt

1420
00:59:28,984 --> 00:59:31,384
als je buiten wil spelen moet je bij de bel kunnen

1421
00:59:31,384 --> 00:59:31,704
toch

1422
00:59:31,704 --> 00:59:34,304
en dan krijg je hier ook mee te maken

1423
00:59:34,304 --> 00:59:36,124
ook met de nadelen van die waard

1424
00:59:36,124 --> 00:59:38,104
en ik moet je eerlijk zeggen ik vind Sailor geweldig

1425
00:59:38,104 --> 00:59:38,924
interessant nog steeds

1426
00:59:38,924 --> 00:59:41,484
en ik heb er net een aflevering over gemaakt

1427
00:59:41,484 --> 00:59:44,144
en ik heb geprobeerd uit te leggen wat hij aan het doen is

1428
00:59:44,144 --> 00:59:45,144
dus best lastig ook

1429
00:59:45,144 --> 00:59:47,984
als concept

1430
00:59:47,984 --> 00:59:50,084
ja het is geweldig

1431
00:59:50,084 --> 00:59:52,444
en ik ben heel benieuwd hoe dat gaat lopen

1432
00:59:52,444 --> 00:59:53,624
want het is natuurlijk wel één ding

1433
00:59:53,624 --> 00:59:56,584
En dat is natuurlijk bij alles zo.

1434
00:59:56,664 --> 00:59:57,544
Zeker in onze wereld.

1435
00:59:57,624 --> 00:59:59,004
Wij gaan uit van het feit.

1436
00:59:59,124 --> 01:00:01,204
Of wij nemen het voor onderstelling.

1437
01:00:02,024 --> 01:00:04,744
Dat de bitcoin alleen maar in prijs omhoog kan gaan.

1438
01:00:04,884 --> 01:00:06,144
Dat die adoptie verder gaat.

1439
01:00:06,244 --> 01:00:07,124
En dus alles goed komt.

1440
01:00:07,524 --> 01:00:08,884
En als je zoals Zela zegt.

1441
01:00:09,044 --> 01:00:11,764
En dat gaat met een tempo van 20-30% per jaar.

1442
01:00:12,684 --> 01:00:14,124
Ja dan kun je alles doen wat hij doet.

1443
01:00:15,044 --> 01:00:15,484
Toch?

1444
01:00:15,844 --> 01:00:19,444
Maar ook als daar een kink in de kabel komt.

1445
01:00:19,684 --> 01:00:20,864
Om welke reden dan ook.

1446
01:00:20,864 --> 01:00:21,704
Een echte kink.

1447
01:00:21,804 --> 01:00:23,224
Ik bedoel niet een jaartje.

1448
01:00:23,224 --> 01:00:25,304
maar een echte kink in de veronderstelling.

1449
01:00:26,864 --> 01:00:28,064
Het is nog niet bewijzen.

1450
01:00:28,184 --> 01:00:38,457
En ik heb dat Als je naar de bank gaat en je vraagt naar een strategy of die afglijpt Dan is het allemaal het hoogste risico En jij en ik zeggen van nou

1451
01:00:39,377 --> 01:00:40,837
Een aandeeltje Unilever.

1452
01:00:40,957 --> 01:00:42,197
Of een obligatie Unilever.

1453
01:00:42,197 --> 01:00:43,797
Zou wel eens risicowolle kunnen zijn.

1454
01:00:43,877 --> 01:00:44,617
In de onderpand.

1455
01:00:45,677 --> 01:00:46,117
Maar nee.

1456
01:00:47,117 --> 01:00:49,057
Gelijk hebben gelijk krijgen.

1457
01:00:49,137 --> 01:00:49,717
Dat is iets heel anders.

1458
01:00:49,837 --> 01:00:52,417
Ik heb ze ook gekocht.

1459
01:00:53,057 --> 01:00:53,377
Een paar.

1460
01:00:54,077 --> 01:00:55,197
Genoeg om pijn te hebben.

1461
01:00:55,357 --> 01:00:56,397
Want die ging meteen onderuit.

1462
01:00:56,397 --> 01:00:58,837
ik hou ze gewoon vast

1463
01:00:58,837 --> 01:01:00,937
want ik ben ervan overtuigd dat het

1464
01:01:00,937 --> 01:01:03,457
weer uit het wal komt

1465
01:01:03,457 --> 01:01:04,777
en dan weer goed komt

1466
01:01:04,777 --> 01:01:06,557
maar ik wil dat ook meemaken

1467
01:01:06,557 --> 01:01:09,017
ik heb dus ook de downside gezien

1468
01:01:09,017 --> 01:01:10,477
want ze gaan harder onderuit dan de bitcoin

1469
01:01:10,477 --> 01:01:12,917
en ik hoop dat ze harder omhoog gaan dan de bitcoin

1470
01:01:12,917 --> 01:01:14,157
dan ben ik je weer op te gaan

1471
01:01:14,157 --> 01:01:15,737
een biertje drink

1472
01:01:15,737 --> 01:01:19,237
het is wel een interessante

1473
01:01:19,237 --> 01:01:20,497
geweldige keel

1474
01:01:20,497 --> 01:01:22,757
en ja

1475
01:01:22,757 --> 01:01:25,477
en als dit experiment

1476
01:01:25,477 --> 01:01:25,937
lukt

1477
01:01:25,937 --> 01:01:29,497
dan gebeurt er wat.

1478
01:01:29,617 --> 01:01:30,897
Dan verandert er echt iets.

1479
01:01:31,157 --> 01:01:33,537
En dan hebben de andere banken

1480
01:01:33,537 --> 01:01:35,517
toch het nakijken. Want die krijgen dat nooit

1481
01:01:35,517 --> 01:01:37,077
van je langzaam. Ze leven weer bij elkaar.

1482
01:01:37,217 --> 01:01:39,497
Om ook even 700, 800 of een miljoen

1483
01:01:39,497 --> 01:01:41,117
bitcoin bij elkaar te harken.

1484
01:01:41,397 --> 01:01:43,477
Dat heeft die concureur in de

1485
01:01:43,477 --> 01:01:44,217
schaduw gedaan.

1486
01:01:45,057 --> 01:01:45,937
Mooi gezegd.

1487
01:01:47,377 --> 01:01:49,297
Ik wil eraan toevoegen dat ik vanuit

1488
01:01:49,297 --> 01:01:51,297
mijn achtergrond en research en

1489
01:01:51,297 --> 01:01:52,857
kennis, dat ik vooral

1490
01:01:52,857 --> 01:01:55,177
probeer te onderzoeken of

1491
01:01:55,177 --> 01:01:57,177
het wordt blijven toegestaan

1492
01:01:57,177 --> 01:01:58,857
het spel dat Amerika

1493
01:01:58,857 --> 01:02:00,597
en inclusief Michael Saylor

1494
01:02:00,597 --> 01:02:03,037
MicroStrategy of Strategy inmiddels aan het spelen zijn

1495
01:02:03,037 --> 01:02:04,837
omdat mijn worldview inmiddels

1496
01:02:04,837 --> 01:02:06,677
van alle rapporten

1497
01:02:06,677 --> 01:02:08,517
en analyses die ik zoek en lees

1498
01:02:08,517 --> 01:02:10,677
en bestudeer, dat het toch alsmaar

1499
01:02:10,677 --> 01:02:11,737
meer duidelijk is dat er

1500
01:02:11,737 --> 01:02:14,617
een aantal machthebbenden zijn in de wereld

1501
01:02:14,617 --> 01:02:15,937
machthebbende entiteiten

1502
01:02:15,937 --> 01:02:18,577
en die hebben allemaal hun eigen incentives om mee te spelen

1503
01:02:18,577 --> 01:02:20,597
of niet mee te spelen. En als er ergens een ruzie

1504
01:02:20,597 --> 01:02:22,837
is tussen die twee of de incentives aren't aligned

1505
01:02:22,837 --> 01:02:24,497
dan gaan ze met elkaar

1506
01:02:24,497 --> 01:02:26,817
in conclave. En dat zijn dan die oorlogen die wij

1507
01:02:26,817 --> 01:02:28,617
zien. Dan gaan ze spelletjes spelen,

1508
01:02:28,997 --> 01:02:30,737
echte mensenlevens helaas. Het is

1509
01:02:30,737 --> 01:02:32,617
wat mij betreft één groot toneel, maar echte

1510
01:02:32,617 --> 01:02:34,717
mensenlevens die op het spel staan, echte legers,

1511
01:02:34,837 --> 01:02:36,837
echte drones, echte shit dat aan het gebeuren

1512
01:02:36,837 --> 01:02:38,897
is. Net zo lang, tot die

1513
01:02:38,897 --> 01:02:40,877
machthebbende partij weer met hem, oké, oké, oké.

1514
01:02:40,897 --> 01:02:42,817
Je hebt wel laten zien dat je inderdaad heel krachtig staat.

1515
01:02:43,197 --> 01:02:44,857
Ik doe weer wat water bij de wijn, et cetera.

1516
01:02:45,357 --> 01:02:46,877
En Amerika lijkt overduidelijk

1517
01:02:46,877 --> 01:02:48,737
bezig met het verder

1518
01:02:48,737 --> 01:02:50,837
uitbouwen van die digitale AI gedreven

1519
01:02:50,837 --> 01:02:52,677
economie, waarin Michael Saylor

1520
01:02:52,677 --> 01:02:54,477
met zijn bedrijf Strategy een soort

1521
01:02:54,477 --> 01:02:56,557
centrale bank van de nieuwe world

1522
01:02:56,557 --> 01:02:57,637
kan gaan worden.

1523
01:02:58,397 --> 01:03:00,637
En het ziet ernaar uit dat alles gewoon volgens plan

1524
01:03:00,637 --> 01:03:02,117
verloopt. Maar jij en ik weten ook

1525
01:03:02,117 --> 01:03:04,357
we leven in een onzekere wereld.

1526
01:03:04,737 --> 01:03:06,697
En als er straks door die grootmachthebbende

1527
01:03:06,697 --> 01:03:08,597
partij toch meer de kant van China wordt

1528
01:03:08,597 --> 01:03:10,717
gekozen of de kant van een andere

1529
01:03:10,717 --> 01:03:12,837
machthebbende groep entiteiten

1530
01:03:12,837 --> 01:03:14,477
dan kunnen dat soort dingen zoals

1531
01:03:14,477 --> 01:03:16,437
Michael Saylor onder druk worden gezet. En dan kan

1532
01:03:16,437 --> 01:03:18,897
wat jij net beschrijft die 30% rendement

1533
01:03:18,897 --> 01:03:20,657
op bitcoin die we allemaal verwachten

1534
01:03:20,657 --> 01:03:23,097
en waar eigenlijk sailors zijn instrumenten op uitbouwt,

1535
01:03:23,677 --> 01:03:25,977
misschien eens even 4, 5 jaar lang niet gebeuren.

1536
01:03:26,057 --> 01:03:26,877
En wat gebeurt er dan?

1537
01:03:26,997 --> 01:03:29,077
En dat is het risico waar we dit mee te maken hebben.

1538
01:03:29,777 --> 01:03:31,437
Want het wordt vaak, weet je,

1539
01:03:31,577 --> 01:03:34,637
en dat is misschien even een kleine relativering die ik aan wil brengen.

1540
01:03:34,877 --> 01:03:36,537
Kijk, in onze bitcoinbubbel,

1541
01:03:36,617 --> 01:03:37,257
want ik heb het even zo,

1542
01:03:37,377 --> 01:03:39,077
nu heb je een hele hoop mensen die zijn religieus,

1543
01:03:39,177 --> 01:03:39,677
noem ik ze dan.

1544
01:03:41,017 --> 01:03:42,137
Je begrijpt wat ik bedoel.

1545
01:03:42,177 --> 01:03:42,717
Ja, ik begrijp wat je bedoelt.

1546
01:03:42,717 --> 01:03:45,817
Die zien alleen de grote roze wolken

1547
01:03:45,817 --> 01:03:47,417
en alles is goed en alles gaat beter.

1548
01:03:48,277 --> 01:03:50,557
Maar goed, wat dat betreft ben ik een chagrijnige oude lul.

1549
01:03:50,657 --> 01:03:53,277
Want ik weet dat overal risico's aan zitten.

1550
01:03:53,417 --> 01:03:54,417
Niks gaat zonder risico.

1551
01:03:54,777 --> 01:03:57,417
En dat is natuurlijk wat Saylor ook zegt.

1552
01:03:58,037 --> 01:03:59,197
Als je kijkt naar risico's.

1553
01:03:59,297 --> 01:04:01,737
En als je kijkt naar de downward en de upward.

1554
01:04:01,897 --> 01:04:04,377
Dan is hier een grote asymmetrie bij bitcoin.

1555
01:04:05,117 --> 01:04:08,417
En dat is voor mij de reden om daarin te stappen.

1556
01:04:09,377 --> 01:04:11,657
Maar dat is eigenlijk een zakelijke reden.

1557
01:04:11,797 --> 01:04:12,657
Nou moet ik wel zeggen.

1558
01:04:13,257 --> 01:04:14,417
Hoe meer je erin gaat verdiepen.

1559
01:04:14,657 --> 01:04:16,457
Hoe meer je bijna toch religieus wordt.

1560
01:04:16,857 --> 01:04:17,837
Toch? Dat is een beetje.

1561
01:04:18,777 --> 01:04:19,317
Dat is het gevaar.

1562
01:04:19,317 --> 01:04:20,297
Ja, dat is het verhaal.

1563
01:04:21,357 --> 01:04:23,297
Maar wat ik natuurlijk ook zie.

1564
01:04:23,577 --> 01:04:26,037
En dat ook weer over Michael Saylor.

1565
01:04:26,157 --> 01:04:27,277
En natuurlijk over Trump.

1566
01:04:27,357 --> 01:04:29,557
Trump die heel veel goeds gedaan heeft.

1567
01:04:30,037 --> 01:04:31,257
Voor onze handel.

1568
01:04:31,477 --> 01:04:34,077
Door die regulering en alles uiteindelijk te doen.

1569
01:04:35,077 --> 01:04:36,257
Maar natuurlijk ook zo'n lul is.

1570
01:04:36,337 --> 01:04:39,197
Dat hij zelf altijd het hardste profiteert.

1571
01:04:39,517 --> 01:04:42,397
Dus als hij zometeen wat bijna zeker is.

1572
01:04:42,477 --> 01:04:43,997
De verkiezingen gaat verliezen.

1573
01:04:44,957 --> 01:04:46,597
Dan is hij een lame duck.

1574
01:04:46,597 --> 01:04:49,217
En daarna komt Elizabeth Warren.

1575
01:04:49,317 --> 01:04:49,737
weer terug.

1576
01:04:50,997 --> 01:04:53,517
En dan kan het zomaar zijn dat de hele situatie

1577
01:04:53,517 --> 01:04:55,577
niet teruggedraaid wordt, maar in ieder geval

1578
01:04:55,577 --> 01:04:57,437
weer gefrustreerd wordt.

1579
01:04:58,137 --> 01:04:59,137
En dat kan alle kanten op.

1580
01:04:59,217 --> 01:05:01,477
En Trump is natuurlijk geen man om echt van te houden.

1581
01:05:01,837 --> 01:05:03,717
Als jij links bent en liberaal.

1582
01:05:05,297 --> 01:05:05,777
Toch?

1583
01:05:06,137 --> 01:05:06,717
Nee, duidelijk.

1584
01:05:07,237 --> 01:05:08,197
Nee, duidelijk, duidelijk.

1585
01:05:08,197 --> 01:05:10,357
Ik zeg vaak, weet je Norbert,

1586
01:05:10,417 --> 01:05:12,197
in mijn communities,

1587
01:05:13,017 --> 01:05:13,937
zeg ik ook vaak van,

1588
01:05:14,937 --> 01:05:17,297
op het moment dat ik me ergens over uitlaat,

1589
01:05:17,457 --> 01:05:19,077
dat ik hoop dat bijvoorbeeld een persoon

1590
01:05:19,077 --> 01:05:22,277
...wint omdat die bepaalde wetten en regels door kan duwen...

1591
01:05:22,277 --> 01:05:24,017
...dat dat niet zegt over mijn persoonlijke mening...

1592
01:05:24,017 --> 01:05:25,617
...over de beste man of beste vrouw in kwestie.

1593
01:05:25,637 --> 01:05:27,577
Want ik geloof dat ze allemaal spiritueel verhied zijn...

1594
01:05:27,577 --> 01:05:41,009
de top van een land Om daar te komen moet je zo ongelooflijk veel nare dingen hebben gedaan En moet je zoveel misbruik hebben gemaakt van andere mensen En nogmaals beslissingen hebben moeten nemen Die niet aligned zijn met een mooi mensprincipe

1595
01:05:41,269 --> 01:05:43,849
Dat ik eigenlijk van huis uit al niemand meer serieus kan nemen.

1596
01:05:43,929 --> 01:05:45,109
Want ze allemaal spiritueel failliet zijn.

1597
01:05:45,469 --> 01:05:48,209
Maar de een is wel net positiever.

1598
01:05:48,509 --> 01:05:50,029
Voor hetgeen waar wij in geloven.

1599
01:05:50,349 --> 01:05:50,929
Dan de ander.

1600
01:05:51,089 --> 01:05:53,729
En zo probeer je daar jezelf in te manoeuvreren.

1601
01:05:53,729 --> 01:05:57,069
Ja, en misschien nog een aardige.

1602
01:05:57,069 --> 01:06:00,049
ook een hele andere. Ik had het laatst met mijn vrouw.

1603
01:06:00,149 --> 01:06:00,809
Ik zit ook in de bittere.

1604
01:06:01,709 --> 01:06:04,069
Zij is spiritueel en is ook astrologer.

1605
01:06:05,609 --> 01:06:08,349
Ik heb niks met astrologie, behalve als het me uitkomt.

1606
01:06:08,509 --> 01:06:09,109
Zeg maar, weet je wel.

1607
01:06:10,169 --> 01:06:12,369
Dan kijk ik even als iets fout loopt overdag.

1608
01:06:12,509 --> 01:06:13,509
Dan zeg ik, de sterren is daar.

1609
01:06:14,169 --> 01:06:14,929
Zie je de sterren?

1610
01:06:15,989 --> 01:06:17,909
Wat zij zei, en dat vond ik wel heel leuk.

1611
01:06:17,909 --> 01:06:20,789
Als je helemaal uitzoomt, astrologisch gezien,

1612
01:06:21,249 --> 01:06:25,709
dan ga je op dit moment door een enorme transitiefase.

1613
01:06:25,709 --> 01:06:27,749
astrologisch gezien

1614
01:06:27,749 --> 01:06:32,189
van het materiële

1615
01:06:32,189 --> 01:06:33,729
zeg maar naar het

1616
01:06:33,729 --> 01:06:34,389
decentrale

1617
01:06:34,389 --> 01:06:37,609
dat heeft niks met Trump te maken

1618
01:06:37,609 --> 01:06:39,329
niks met die oorlog, dat gebeurt gewoon

1619
01:06:39,329 --> 01:06:40,529
snap je?

1620
01:06:40,909 --> 01:06:43,549
alleen, dat zie je pas misschien als je

1621
01:06:43,549 --> 01:06:45,149
helemaal uitzoomt, of verruk

1622
01:06:45,149 --> 01:06:47,289
dit past daarin

1623
01:06:47,289 --> 01:06:49,389
en dan zie je ook, dat is iets wat

1624
01:06:49,389 --> 01:06:51,389
gebeurt, misschien ook inevitable

1625
01:06:51,389 --> 01:06:53,129
het was geprogrammeerd

1626
01:06:53,129 --> 01:06:55,489
zelfs de Inca's geloof ik, kwamen zo rond deze

1627
01:06:55,489 --> 01:06:57,389
tijd uit als een grote wende

1628
01:06:57,389 --> 01:06:59,529
punt. Ja, en wij kijken

1629
01:06:59,529 --> 01:07:01,169
alleen maar naar dat

1630
01:07:01,169 --> 01:07:03,249
grijze vlekje en hebben daar een mening op.

1631
01:07:03,329 --> 01:07:05,409
Maar je ziet niet dat het een olifant is waar je eigenlijk

1632
01:07:05,409 --> 01:07:07,429
naar zit te kijken. Ja, mooi

1633
01:07:07,429 --> 01:07:08,829
gezegd. Mooi gezegd.

1634
01:07:09,189 --> 01:07:11,489
Ik denk dat we richting het einde

1635
01:07:11,489 --> 01:07:13,349
gaan van de podcast. Maar ik

1636
01:07:13,349 --> 01:07:14,629
wil jou nog vragen.

1637
01:07:15,449 --> 01:07:17,309
De mensen die luisteren, ook

1638
01:07:17,309 --> 01:07:18,929
in mijn groep, ik denk dat we

1639
01:07:18,929 --> 01:07:21,169
een paar regio's hebben. We hebben natuurlijk

1640
01:07:21,169 --> 01:07:23,209
wat jongere mensen die luisteren en die willen leren

1641
01:07:23,209 --> 01:07:25,309
hoe ze moeten investeren. Die zijn aan het beginnen,

1642
01:07:25,309 --> 01:07:26,649
Die hebben net een beetje kapitaal.

1643
01:07:27,029 --> 01:07:28,929
Die sparen wat geld en willen daar mooie dingen mee doen.

1644
01:07:29,309 --> 01:07:30,609
We hebben denk ik mijn groep.

1645
01:07:30,749 --> 01:07:32,189
Dus dat is meer de millennial-achtige.

1646
01:07:32,349 --> 01:07:34,649
Die op dit moment of al behoorlijk vermogend zijn.

1647
01:07:34,769 --> 01:07:36,909
Of op hun weg naar vermogen aan het toe bouwen zijn.

1648
01:07:37,149 --> 01:07:38,969
Maar wel al wat meer serieus te besteden hebben.

1649
01:07:39,069 --> 01:07:40,009
We hebben natuurlijk de groep erboven.

1650
01:07:40,089 --> 01:07:41,809
Die al semi-klaar is.

1651
01:07:41,869 --> 01:07:43,349
Of zijn geld in vastgoed heeft zitten.

1652
01:07:43,769 --> 01:07:45,489
En op dit moment eigenlijk luistert.

1653
01:07:45,529 --> 01:07:47,529
Aandachtig luistert naar twee mannen.

1654
01:07:47,989 --> 01:07:49,089
De een uit de ene categorie.

1655
01:07:49,189 --> 01:07:50,269
De andere uit de andere categorie.

1656
01:07:51,129 --> 01:07:53,569
En allemaal eigenlijk verschillende achtergrond.

1657
01:07:53,569 --> 01:07:55,089
En verschillende tips nodig hebben.

1658
01:07:55,089 --> 01:07:59,269
over hoe ze nu de komende vijf tot tien jaar hier doorheen kunnen manoeuvreren.

1659
01:07:59,529 --> 01:08:01,769
Want jij spreekt jouw groep regelmatig aan.

1660
01:08:02,689 --> 01:08:05,509
Maar wat zou jij bijvoorbeeld zeggen tegen de groep die daaronder zit,

1661
01:08:05,629 --> 01:08:08,609
die nog niet die successen heeft gehad met vastgoed,

1662
01:08:08,689 --> 01:08:12,629
maar die wel heel graag hier gewoon wijzer van wil worden

1663
01:08:12,629 --> 01:08:14,249
en ook echt financieel beter van wil worden?

1664
01:08:14,589 --> 01:08:16,269
De komende jaar, is het dan alleen bitcoin voor jou?

1665
01:08:16,629 --> 01:08:18,869
Of zeg jij, er zitten nog een paar andere dingen

1666
01:08:18,869 --> 01:08:20,729
waar jij vindt dat zij rekening mee moeten houden?

1667
01:08:20,729 --> 01:08:23,509
kijk als je uitzoomt

1668
01:08:23,509 --> 01:08:25,229
dan zie je nu dat AI

1669
01:08:25,229 --> 01:08:26,789
natuurlijk het ding is van de toekomst

1670
01:08:26,789 --> 01:08:28,189
dus als jij

1671
01:08:28,189 --> 01:08:30,269
iets kunt verzinnen

1672
01:08:30,269 --> 01:08:32,769
waarin je waarde toevoegt op dat gebied

1673
01:08:32,769 --> 01:08:34,349
op welke manier dan ook

1674
01:08:34,349 --> 01:08:37,269
is dat een sector

1675
01:08:37,269 --> 01:08:39,329
waar ongetwijfeld geld te verdienen is

1676
01:08:39,329 --> 01:08:40,189
absoluut

1677
01:08:40,189 --> 01:08:42,009
als je geld te beleggen hebt

1678
01:08:42,009 --> 01:08:43,549
dan wordt het een heel ander verhaal

1679
01:08:43,549 --> 01:08:45,189
dan wordt het echt een ander verhaal

1680
01:08:45,189 --> 01:08:47,369
ik ben met dat betreft heel blij dat ik bitcoin gevonden heb

1681
01:08:47,369 --> 01:08:48,129
want

1682
01:08:48,129 --> 01:08:50,989
ik heb het, ik kijk er niet meer naar om.

1683
01:08:52,469 --> 01:08:52,829
Snap je?

1684
01:08:52,929 --> 01:08:54,949
Ik kijk niet naar koersen van de dag, ik kijk niet naar

1685
01:08:54,949 --> 01:08:56,709
aandelen, ik kijk niet naar dit van

1686
01:08:56,709 --> 01:08:57,689
die heb ik.

1687
01:08:59,069 --> 01:09:00,949
Snap je? En ik ga er vanuit dat

1688
01:09:00,949 --> 01:09:03,069
als ik het nodig heb, dat het wel weer

1689
01:09:03,069 --> 01:09:04,949
opgehouden. Maar goed, proberen te doen

1690
01:09:04,949 --> 01:09:06,789
wat je leuk vindt is natuurlijk altijd wel een dingetje

1691
01:09:06,789 --> 01:09:08,969
waar je gepassioneerd van bent.

1692
01:09:09,109 --> 01:09:10,329
Ik hoop dat mensen dat nog hebben.

1693
01:09:11,149 --> 01:09:12,989
Maar ik word wel eens goed chagrijnig

1694
01:09:12,989 --> 01:09:14,769
hoor, toch? Want als je nou, sorry hoor, maar

1695
01:09:14,769 --> 01:09:16,909
als je kijkt naar iemand van dertig

1696
01:09:16,909 --> 01:09:20,849
Die begint aan een loopbaan met een ton studieschuld.

1697
01:09:21,869 --> 01:09:25,529
En die op zijn 35e nog 6 ton hypotheek neemt.

1698
01:09:26,349 --> 01:09:29,409
Die zit gewoon in de trap.

1699
01:09:30,129 --> 01:09:30,249
Ja.

1700
01:09:31,929 --> 01:09:33,909
Die werkt dus eigenlijk de rest van zijn leven.

1701
01:09:34,129 --> 01:09:34,809
Werkt die voor de bank.

1702
01:09:35,909 --> 01:09:38,129
Om zijn schulden af te lossen.

1703
01:09:38,269 --> 01:09:38,889
Dat is niet leuk.

1704
01:09:39,369 --> 01:09:39,729
Nee man.

1705
01:09:40,869 --> 01:09:41,129
Nee man.

1706
01:09:41,809 --> 01:09:44,489
Het leuke is wel, misschien toch wel aardig.

1707
01:09:44,569 --> 01:09:46,189
Maar dat is geld voor mij en dat geldt niet voor iedereen.

1708
01:09:46,189 --> 01:09:50,649
Maar ik heb altijd toch zelf mijn eigen onderneming gehad.

1709
01:09:51,269 --> 01:09:52,949
En als je dat hebt kun je me zelf sturen.

1710
01:09:54,009 --> 01:09:58,189
En wat natuurlijk soms ook heel vervelend is.

1711
01:09:58,309 --> 01:09:58,469
Maar goed.

1712
01:09:59,009 --> 01:10:00,709
Maar het gaat wel de kant op waar je jezelf wil.

1713
01:10:00,869 --> 01:10:02,149
En daar kun je ook waarde toevoegen.

1714
01:10:02,309 --> 01:10:06,189
En dat is uiteindelijk de reden dat ik dat probleem had om mijn geld te moeten beleggen.

1715
01:10:07,509 --> 01:10:08,049
Maar goed.

1716
01:10:08,309 --> 01:10:09,589
Ik moet wel eerlijk zeggen.

1717
01:10:10,449 --> 01:10:11,589
En zo reëel ben ik ook.

1718
01:10:11,589 --> 01:10:15,829
Dat wij boomers, zoals ik het even zo, zijn wel de profiteurs van het hele verhaal.

1719
01:10:16,189 --> 01:10:19,689
Ja, want ik heb het over die vastgoed gehad.

1720
01:10:19,689 --> 01:10:21,429
Wij hebben die rit meegemaakt.

1721
01:10:21,429 --> 01:10:24,429
Zowel met de woningen als met de belegging, alles.

1722
01:10:24,429 --> 01:10:27,469
En dat is ten koste een hele hoop schulden.

1723
01:10:27,469 --> 01:10:39,381
Die zijn er opgebouwd en daar hebben wij eigenlijk de profits van gehad Dus ik ben me daar erg van bewust En hoe jonger je bent hoe groter de burden is die je moet doen Ja mooi gezegd

1724
01:10:39,681 --> 01:10:41,421
Maar goed, er zijn altijd opportunities natuurlijk.

1725
01:10:41,781 --> 01:10:42,141
Zeker.

1726
01:10:42,341 --> 01:10:43,021
Ik denk dat dat heel...

1727
01:10:43,021 --> 01:10:43,461
Zeker, zeker.

1728
01:10:43,761 --> 01:10:45,061
Ja, dat is belangrijk.

1729
01:10:45,161 --> 01:10:46,061
Want je noemt net al AI.

1730
01:10:46,301 --> 01:10:51,941
Ik denk dat we in een tijd leven waarin AI een heel hoop overvloedig aanwezig gaat maken.

1731
01:10:52,221 --> 01:10:57,661
Waardoor je als ondernemer, en dat noemt hij ook, ineens de kans hebt om vanuit je eigen basement bijna.

1732
01:10:57,661 --> 01:10:59,941
gewoon iets te bouwen waar jij in gelooft.

1733
01:11:00,061 --> 01:11:01,421
En je hebt alle tools tot je beschikking

1734
01:11:01,421 --> 01:11:03,521
die jullie dan vroeger weer niet hadden.

1735
01:11:04,141 --> 01:11:06,641
En je hebt dus ook minder startkapitaal nodig

1736
01:11:06,641 --> 01:11:08,161
om iets fantastisch te gaan bouwen

1737
01:11:08,161 --> 01:11:10,061
waar je gewoon reet enthousiast van wordt.

1738
01:11:10,501 --> 01:11:12,041
En dan heb je ook nog een bitcoin tool

1739
01:11:12,041 --> 01:11:14,041
om je geld erop te slaan.

1740
01:11:14,181 --> 01:11:15,241
Absoluut. Ja, dat is geweldig.

1741
01:11:15,441 --> 01:11:16,901
Maar de flip side is natuurlijk

1742
01:11:16,901 --> 01:11:18,161
dat hoe je het bent of keert

1743
01:11:18,161 --> 01:11:20,081
een hoop mensen uitgeschakeld worden in het proces.

1744
01:11:20,261 --> 01:11:20,821
Zeker weten.

1745
01:11:21,421 --> 01:11:24,221
En waar ik dus wel mee bezig ben

1746
01:11:24,221 --> 01:11:25,261
ook mijn zorgen op maak.

1747
01:11:25,261 --> 01:11:30,501
Nou kijk, uiteindelijk zitten we in een maatschappij waar de big seven, zeg maar,

1748
01:11:30,601 --> 01:11:33,641
die pakken alles naar zich toe, pakken ook de winsten.

1749
01:11:33,781 --> 01:11:36,341
Dat worden bedrijven die trillion waard zijn.

1750
01:11:37,941 --> 01:11:42,701
De vermogens worden steeds verder geconcentreerd en niemand betaalt belasting.

1751
01:11:43,921 --> 01:11:47,061
En we moeten denk ik, uiteindelijk is het bijna ongemiddelijk, denk ik,

1752
01:11:47,061 --> 01:11:49,441
dat je naar een soort van basisinkomen gaat.

1753
01:11:50,181 --> 01:11:55,441
En als ik dat zeg, dan weet ik ook zeker dat je weer bedolven wordt onder reacties.

1754
01:11:56,041 --> 01:11:57,581
Maar je ontkomt er niet aan, denk ik.

1755
01:11:57,581 --> 01:12:07,081
Want ik denk dus, en volgens mij zijn Muz dat laatst ook, dat een soort van inkomen, dat dat uiteindelijk onvermijdelijk is.

1756
01:12:07,161 --> 01:12:16,141
En ik denk zelfs ook heel goed, omdat dat ook de mogelijkheid biedt weer om banen die, ik weet niet veel, in de zorg, die moeilijk vervuld kunnen worden,

1757
01:12:16,141 --> 01:12:21,221
dat mensen dat dan kunnen gaan doen, omdat ze in ieder geval een basisinkomen hebben.

1758
01:12:21,781 --> 01:12:24,421
Dan kun je ook naar een zinvolle invulling kijken.

1759
01:12:25,161 --> 01:12:26,181
Maar daar wordt ook niet echt over.

1760
01:12:26,261 --> 01:12:29,901
Daar heb ik ook weinig mensen nog over horen praten, over dat hele belastingprobleem.

1761
01:12:31,261 --> 01:12:33,341
En dat zit er ook aan te komen.

1762
01:12:34,201 --> 01:12:39,061
Ja, persoonlijk denk ik dat UBI een voldoende feit is.

1763
01:12:39,381 --> 01:12:40,261
Dit gaat gebeuren.

1764
01:12:40,761 --> 01:12:44,861
En de enige vraag is wanneer en hoe en wat voor chaos is er daarvoor nodig,

1765
01:12:44,861 --> 01:12:47,041
voordat dat allemaal wordt geïmplementeerd.

1766
01:12:47,421 --> 01:12:49,501
Wel zeg ik tegen iedereen die kijkt of luistert,

1767
01:12:49,601 --> 01:12:51,621
zorg dat je daar niet afhankelijk van bent.

1768
01:12:51,681 --> 01:12:55,501
Want het gaat natuurlijk via een gecentraliseerde shitvaluta gebeuren.

1769
01:12:55,581 --> 01:12:57,581
Dit gaat via een central bank digital currency gebeuren,

1770
01:12:57,701 --> 01:12:58,681
of de digitale euro.

1771
01:12:59,161 --> 01:13:00,401
En als je daar dus afhankelijk van bent,

1772
01:13:00,461 --> 01:13:02,881
dan bepalen zij ook wanneer en waar je het aan mag uitgeven.

1773
01:13:03,061 --> 01:13:06,121
Ik zou absoluut nagaan denken over dat voor te zijn.

1774
01:13:06,521 --> 01:13:09,101
Laat de universal basic income vooral voor de nitwits over

1775
01:13:09,101 --> 01:13:12,801
en voor iedereen die niet bezig is met waar wij mee bezig zijn.

1776
01:13:12,801 --> 01:13:16,081
en denk vooral zelf als een soeverein iemand

1777
01:13:16,081 --> 01:13:18,021
na over, oké, hoe kan ik het in ieder geval

1778
01:13:18,021 --> 01:13:19,601
voor een gedeelte in eigen hand houden?

1779
01:13:19,681 --> 01:13:21,901
Dus ondernemen, bitcoin en denk aan

1780
01:13:21,901 --> 01:13:24,101
gedecentraliseerde tools en energie

1781
01:13:24,101 --> 01:13:25,361
en dat soort zaken, weet je wel.

1782
01:13:25,421 --> 01:13:26,381
Dat is denk ik de manier.

1783
01:13:26,381 --> 01:13:29,341
En in die context is het denk ik sowieso al goed

1784
01:13:29,341 --> 01:13:31,661
en dat heeft in mijn generatie nooit iemand gedaan

1785
01:13:31,661 --> 01:13:33,661
om de moeite te nemen

1786
01:13:33,661 --> 01:13:35,161
om even na te denken wat geld is.

1787
01:13:35,661 --> 01:13:35,961
Juist.

1788
01:13:36,081 --> 01:13:36,761
Je wordt betaald.

1789
01:13:37,141 --> 01:13:39,081
En dat heb ik nooit gedaan, echt niet.

1790
01:13:39,181 --> 01:13:40,241
Ik heb bedrijfskunde gestudeerd,

1791
01:13:40,241 --> 01:13:42,101
Ik wil de economie nooit.

1792
01:13:42,521 --> 01:13:43,121
Geen minuut.

1793
01:13:43,721 --> 01:13:45,141
Dat kwam pas via bitcoin.

1794
01:13:45,361 --> 01:13:47,661
En als je nu twintig bent of vijfentig of dertig.

1795
01:13:47,721 --> 01:13:50,161
Is het überhaupt dan interessant om daar even over na te gaan.

1796
01:13:50,661 --> 01:13:53,421
En te kijken hoe je daarmee wil omgaan.

1797
01:13:53,721 --> 01:13:55,101
Ja mooi gezegd.

1798
01:13:55,121 --> 01:13:55,881
Mooi gezegd Norbert.

1799
01:13:56,101 --> 01:13:56,801
Norbert laatste vraag.

1800
01:13:56,881 --> 01:13:59,361
Waar kunnen mensen meer over jou vinden of je podcast beluisteren?

1801
01:13:59,801 --> 01:14:00,781
Bitcoin voor boomers.

1802
01:14:01,281 --> 01:14:02,741
Daar kun je ook mijn e-mailadres ook.

1803
01:14:04,741 --> 01:14:06,141
Bitcoinvoorboomers.gmail.com

1804
01:14:06,141 --> 01:14:07,261
Of LinkedIn.

1805
01:14:07,261 --> 01:14:08,241
Maakt allemaal niet uit.

1806
01:14:08,241 --> 01:14:11,941
Als, wat ik al zei, wat ik leuk vind, spreekbeelden te geven.

1807
01:14:13,081 --> 01:14:15,941
Als mensen dat leuk vinden of maar dieren, laat het me weten.

1808
01:14:16,321 --> 01:14:18,441
Dan gaan we er wat aan doen.

1809
01:14:18,821 --> 01:14:20,341
Super gaaf. Hé, Norbert, dankjewel.

1810
01:14:20,441 --> 01:14:22,281
Ik heb genoten, aandachtig geluisterd.

1811
01:14:22,781 --> 01:14:24,321
En wij spreken elkaar vast snel weer.

1812
01:14:25,301 --> 01:14:25,801
Hartstikke goed.

1813
01:14:26,341 --> 01:14:26,621
Joe.

1814
01:14:26,901 --> 01:14:27,041
Ciao.

1815
01:14:28,181 --> 01:14:29,501
Hallo, dames en heren.

1816
01:14:29,701 --> 01:14:30,641
Hier ben ik nog even.

1817
01:14:30,761 --> 01:14:31,801
Dankjewel voor het luisteren.

1818
01:14:31,881 --> 01:14:34,041
Hopelijk heb je genoten van deze leuke aflevering.

1819
01:14:35,321 --> 01:14:37,741
Zorg dat je nog even op ons kanaal abonneert.

1820
01:14:37,741 --> 01:14:39,881
zowel op YouTube, Spotify, Apple Podcast.

1821
01:14:40,181 --> 01:14:42,541
Laat ook even een review achter, een comment achter.

1822
01:14:42,681 --> 01:14:43,361
Maakt niet uit.

1823
01:14:43,761 --> 01:14:47,581
Help ons in die zin om nog beter vindbaar te zijn in de zoekmachines,

1824
01:14:47,741 --> 01:14:50,061
zodat we een zo groot mogelijk publiek kunnen bereiken,

1825
01:14:50,321 --> 01:14:51,601
met betrekking tot onze missie.

1826
01:14:52,021 --> 01:14:55,261
En als je zo erg genoten hebt van alles wat wij creëren aan content,

1827
01:14:55,621 --> 01:14:59,481
weet dat er nog een zwaar verdiepende laag achter zit met Be Unseen.

1828
01:14:59,841 --> 01:15:02,821
Dus be-unseen.nl.

1829
01:15:03,121 --> 01:15:06,961
Check de website om te kijken of onze community iets voor jou is om lid te worden.

1830
01:15:06,961 --> 01:15:10,101
met mescherpe analyses, ontiegelijk veel data,

1831
01:15:10,421 --> 01:15:13,021
om samen met elkaar, met een leuke groep mensen,

1832
01:15:13,321 --> 01:15:14,781
deze wealth transfer die gaande is,

1833
01:15:14,841 --> 01:15:17,961
die digitale economie die zichzelf aan het vormen is,

1834
01:15:18,181 --> 01:15:20,621
om daarin voorop te lopen, jezelf te positioneren,

1835
01:15:20,941 --> 01:15:23,401
en te zorgen dat jij, je familie en al je geliefdes

1836
01:15:23,401 --> 01:15:25,201
klaar zijn voor de tijd die komen gaat.

1837
01:15:25,381 --> 01:15:26,381
Oké, dit was het.

1838
01:15:26,781 --> 01:15:29,641
Heel veel plezier de rest van je dag en maak er een mooi leven van.

1839
01:15:29,801 --> 01:15:30,241
Tot snel!