Meine Damen und Herren, herzlich willkommen zu einer weiteren Folge der Zentralschweiz Podcast.
Heute sind wir bei Folge 18 und Gäbu ist heute bei mir.
Vielleicht kennt ihr ihn schon oder habt ihr schon mal von ihm gehört?
Er hat ein, zwei Projekte, die er mitgearbeitet hat oder die er selbst versiert hat.
Das sind meiner Meinung nach relativ spannend und so viele wie ich erfahren, sind er schon recht gut angekommen.
Darum herzlich willkommen Gäbu, schön, dass du heute bei mir bist. Freut mich auf jeden Fall.
Hallo zusammen, ich bin Seli Nicola, schön, dass ich hier sein darf. Ich bin gespannt, was da rauskommt.
Hoffen wir etwas Gutes.
Ich würde sagen, dass wir ein bisschen reinkommen. Für die, die dich noch nicht kennen, kannst du dir kurz vorstellen, wer bist du?
Was machst du genau? Vielleicht hast du Vorbeut gemacht? Das wäre spannend.
Ich bin Softwareentwickler und habe 2013 das Rabbit Hole in den Kopf gegeben.
Relativ langsam am Anfang, aber ich habe mich entschieden, dass ich mich vor allem um dieses Thema kümmern werde.
Ich bin sehr gespannt und so bin ich bis heute am Ball geblieben.
Ich möchte so weit drin bleiben. Ich bin IT Softwareentwickler seit 15 Jahren.
Cool, mega. In diesem Fall ist er sehr früh mit 2013. Du warst sicher einer der Ersten hier, sehr früh in der Schweiz vor allem.
Wie war das damals? Hat man dort überhaupt gute Quellen gehabt, um sich darüber zu informieren?
Oder hat man sich alles mühsam selber zusammensammeln müssen?
Das war natürlich schon eine andere Welt. Aber ich bin selber nicht so an die richtig guten Quellen gekommen.
Ich war immer sehr fest auf YouTube und YouTube war immer sehr schlecht für Bitcoin.
Dort gab es einen Dude, der Crypto heissen wollte. Der hat immer irgendwelche Videos gemacht.
Aber dort wäre der richtige Ort gewesen, das war BitcoinTalk.org oder Reddit.
Das fand ich erst etwas später. Für mich war es schon recht schwierig, an gute Informationen zu kommen.
Wer dann noch mehr und mehr Videos bekannt wurde, war Andreas Antonopoulos.
Er war für mich der erste Mensch, der mir geholfen hat, mich zu Recht zu finden und mir den ersten grossen Mopf, jetzt Rabbit Hole, hineingebracht hat.
Wenn du sagst, dein Einstieg war etwas schwierig, bist du vielleicht auch noch bei Cheatcoins abgedriftet?
Für mich war es als Ingenieur nie wirklich gut erklärt, wie das Ganze funktioniert.
Andreas Antonopoulos hat dann vor allem seinem Buch Mastering Bitcoin extrem viel dazu beitragen.
In 2017 war auch jeder Schuldige dabei. Jeder hat sich das Wunderbare versprochen.
Sich dort zu Recht zu finden und herauszufinden, was er verspricht, ist ein Challenge gewesen.
Ich finde es überhaupt nicht schlimm, da muss fast jeder durch. Ich kenne wenige, die das vermeiden konnten.
Es ist sehr unwahrscheinlich, dass du in den ganzen Space reinkommst, ohne je mal ein Cheatcoin zu kaufen.
Die meisten wären vernünftig, nachdem sie genug Content oder genug Podcasts oder Bücher angelesen haben.
Aber es gehört zum Weg dazu.
Die ganze Cheatcoin-Inner-ID funktioniert so, dass sie sehr viel Marketing haben und sehr viel versprechen,
aber eigentlich sehr wenig Ingenieure. Das funktioniert nur kurzfristig.
Kurzfristig klingt es super und ist an Bord. Aber Ethereum fand ich dann noch spannend.
Sie können alles, was Bitcoin kann, plus noch mehr.
Wieso interessiert sie Bitcoin? Ethereum ist doch viel besser.
2016 haben sie von Problemen gesprochen, wie Scaling und so. Sie sagten, sie lösen das schon, sie machen den Sharding.
Fast Forward, 2022, es sind immer noch die gleichen Sprechen. Es ist nichts geworden.
Irgendwann merkt man, dass es immer nur geschnurrt wird.
Das Lightning-Network ist nicht nur geschnurrt, sondern auch noch viel mehr.
Schnur, Taproot ist riesig und die Entwicklungen, die voran treten, werden.
Mit der Zeit kommt jeder darauf, wo etwas gemacht wird.
Ich sehe das ähnlich wie du.
Bitcoin hat zum Glück keine Marketing-Abteilung. Was bei anderen Projekten anders ist, lebt das Projekt.
Sobald das Projekt ausfällt, ist es tot.
Es gibt immer einen Nachteil bei Ethereum.
Es ist nicht dezentral und man muss immer wieder einen Fork machen, weil etwas nicht geklappt hat.
Bei Lana, die oft das Netzwerk für 7 Stunden offline ist, muss man im Discord das Problem lösen.
Bitcoin hat das bisher noch nie. Seit Block Nr. 0 läuft Bitcoin irgendwo.
Man hätte noch nie so viel Einweis stoppen müssen.
Anfangs gab es Rollbacks.
Ein Block musste man doch mal machen.
Vor meiner Zeit, da beginne ich auf Dünnseis, aber es gab schon ungewollte Forks.
Seitdem war es immer so, dass nichts ausfällt.
Das ist ein riesiges Geheimnis.
Das muss es auch haben.
Als Netzwerk, das auf die ganze Welt eingesetzt wird, darf es nicht ausfallen.
Es ist schön, dass wir es geschafft haben.
Wir haben die Zentralität ohne die zentrale Instanz umzusetzen.
Die Zentralität ist das höchste Gut von Bitcoin.
Ohne das können wir die ganze Übung abblasen.
Es ist sehr wichtig, dass wir das beibehalten.
Was waren die Punkte, die du gesagt hast, Bitcoin interessiert mit der Pak?
War das Technologie, weil du mit der IT-Backgrounds schon dafür interessiert hast?
Das ist eine gute Frage.
Das Projekt hatte einen spannenden Vibe.
Was mir sehr gefallen hat, ist, dass es ein sehr politisches Projekt war.
Aber gleichzeitig ging es nicht über einen politischen Weg.
Ich sah, dass die Leute etwas machen, was der Staat nicht unbedingt erlauben würde.
Alle Vorgänger wurden verboten oder vom Staat abgemurkst.
Ich sah, dass es ein anderer Mechanismus war.
Dass die Leute etwas machen, nicht um Erlaubnis fragen, aber gar nicht gestoppt werden können.
Das hat mich extrem fasziniert.
Ich wollte mehr erfahren, ob das funktioniert.
Das Gleiche ging auch mit der Dota.
Wir faszinierten immer die Dota.
Das Anonymisierungsnetzwerk.
Auch in der Anfangszeit gab es die illegalen Drogenmärkte.
Es gab immer noch diese Märkte, aber dann war es extrem berühmt.
Ich fand es spannend, wie man so etwas machen kann, ohne dass der Staat es durchgreift.
Das klingt politisch, aber mir hat das technisch fasziniert.
Wie ist das überhaupt?
Irgendetwas ist anders, und ich wollte da schauen.
Du sprichst vor allem von der Cypherpunk-Bewegung.
Aus dieser Bewegung ist auch Bitcoin und das Internet entstanden.
Ja, genau.
Wenn du in die Robert-Holing-Bewegung gehst, merkst du, dass da viele spannende Ideen und Leute sind.
Auch in der Austrian Economics, wo das Ein-Opening ist, war es nicht von der Austrian Economics,
sondern es wurde erklärt, wie wichtig Innovation ist, damit die Wirtschaft funktioniert.
Es hat mich geäußert, dass es auf gewissem Masse sinnvoll macht, aber es hat mich auch geäußert, dass es nicht ganz auf geht.
Wenn ich die Austrian Economics-Sachen anschaue, hat es mich geäußert, dass es kompiliert ist.
Das macht einfach 100% Sinn.
Das hat mich auch geäußert. Die spannenden Leute und der Vibe, der immer wieder neu ist,
die geniale Ansichten waren.
Austrian Economics ist ja eine Praxis der Rabbit-Hole. Es gibt so viele Informationen, Bücher, Artikel, die man lesen kann.
Ich habe mich auf der untersten Ebene beschäftigt, ein, zwei Bücher zu lesen. Es ist ein Ein-Opening, wie du sagst,
dass die Wirtschaft oder die Welt nicht genau so funktioniert, wie wir denken.
Sie können es auch immer sehr gut erklären, warum wir einen Finanzcrash, eine Immobilieblase, eine Dotcom-Blase haben.
Für mich, der keinen ökonomischen Hintergrund hat, war das ein Ein-Opening.
War das bei dir auch so? Dass nicht alles so ist, wie immer gesagt wird?
Bitcoin verändert sich auch in diesem Punkt sehr.
Wenn man die Technologie und die Szene plötzlich sehr gut versteht und sieht, wie darüber berichtet wird in Mainstream-Medien,
was das für eine Diskrepanz ist, ist es besser geworden als auch schon. Früher wurde man immer nur durch einen Dreck gezogen.
Man dachte, dass man nicht einverstanden ist mit den politischen Zielen. Aber da gibt es geniale Aspekte, die sehr gut geniert sind.
Das wurde nie im Geringsten darauf eingegangen. Nur nur Panzerscheme, Boiling the Oceans, Drogen, Geld für illegale Zwecke.
Das Gleiche mit der Ökonomie. Da gibt es noch andere Ansichten, die für mich mehr Sinn machen, als ich sie im Studium gelernt habe.
Das wird mir auch nie erzählt. Da wird man auch skeptischer. Das ist etwas, das Bitcoin Community auszeigt.
Manchmal reagiert man auch zu skeptisch. Aber das kommt auch von dort her, weil man nie verstanden ist und sieht, wie Bullshit verteilt wird.
Ich finde das eine super Eigenschaft der Bitcoins. Sie sind immer skeptisch.
Sogar wenn es darum geht, Bitcoin zu verbessern durch eine BIP oder so, sogar dort ist man extrem skeptisch.
Man kann sich kritisch auch hinterfragen. Das ist super wichtig.
Es gibt auch sehr gute Seiten. Es wird von aussen her sehr verschlossen wahrgenommen und konservativ.
Man muss sich auch aufpassen, dass man sich offen minded für neue Ideen hat. Die Umwelt verändert sich.
Wir dürfen nicht nur in unserer Bubble leben, sondern auch mitbekommen, was ausserhalb von uns abgeht.
Definitiv. Wie siehst du das mit dem Thema Open Source? Wieso ist das so extrem wichtig für Bitcoin speziell?
Open Source ist natürlich etwas extrem Geniales. Ich habe selber sehr lange viele Open Source-Bereiche gearbeitet und bin extrem fan von diesen Modellen.
Wenn ich etwas Open Source oder Software Open Source mache, denke ich gar nicht so stark daran, dass das Konkurrenz von mir brauchen kann.
Ich denke eher daran, dass die Leute, die das brauchen, sich sicherer machen, weil es von ihnen angeguckt und gebraucht wird.
Wenn sie etwas ändern wollen, ist es für sie am sinnvollsten, dass ein Core Produkt aufgenommen wird und nicht eher im Fork.
Ich profitiere von der Arbeit der anderen und sie von mir. Ich bin etwas wie Software, das nur für den Betrieb und den Herstellkosten hat.
Für die Gesellschaft ist es einfach genial, wenn wir alle am gleichen arbeiten und nicht so stark miteinander konkurrieren.
Bei Bitcoin kommt noch ein weiterer Punkt dazu, der sehr wichtig ist. Das ist die Sicherheit.
Im Prinzip kannst du einer Software erst vertrauen, wenn du sie auch selber validieren kannst.
Das ist der Punkt, den man nicht vertrauen kann. Wenn der Gold nicht offen ist, weisst du nie, ob jemand noch einen Mechanismus eingebaut hat, der dich verarschen kann.
Ein weiterer Punkt ist, dass Bitcoin sich wie eine Ressource verhält. Es ist ein Public Gold.
Es ist wie digitales Gold. Gold als Idee, als Konzept, als Materie gehört niemandem. Man kann einzelne Goldnuggets besitzen, aber das System Gold gehört im Prinzip zum ganzen Planeten.
Das ist wichtig für mich, dass so etwas offen geleitet ist, wenn es ein common Gold ist.
Definitiv. Ich sehe, wie du auch sehr viele positive Sachen auf der Ressource baust.
Schlussendlich sind es Informationen. Nullen und Einsen aus dem Gold, die sobald die Informationen offen sind, einen extremen Mehrwert bieten können.
Ich sehe, dass das extrem wichtig ist. Ich bevorteuge mir die Ressource Software, weil ich weiss, dass da schon viele unabhängige Leute drüber geschaut haben.
Und auch verifizierte das Ganze. Obwohl ich das selber nicht hatte. Von daher ist mein Vertrauen in Open Source als normaler Endnutzer etwas höher als in einer 0815-Firma aus dem Internet.
Im Endeffekt überprüfen die wenigen Software Golder wirklich. Das ist schade, aber sehr verständlich, weil das sehr viel Zeit braucht.
Selbst die Leute, die das können, haben nicht einfach nur Zeit, jedes Programm, das sie brauchen, auf Herz und Nieren zu testen.
Aber dadurch, dass der Entwicklungsprozess offen ist, muss man verstehen, dass wenn Leute Backdoors einbauen wollen, dass das vielleicht sogar möglich ist und Fehler eingebaut werden.
Aber irgendwann, wenn der Fehler ausgenutzt wird und sich jemand bereichert, kann man alles nachvollziehen und sehen, wer da im Spiel ist.
Das ist den meisten Leuten nicht wert, weil sie ihre Reputation nicht aufs Spielbein setzen, sondern das macht es für die Leute im meisten Sinne ehrlich zu bleiben und gute Arbeit zu machen.
Das ist ein oder andere Benefit, dass man durchaus andere Leute hat, die die Software anschauen. Man profitiert von denen, weil sie schon etwas aufschreien würden, wenn sie Fehler entdecken würden.
Es gibt mittlerweile viele grosse Softwarefirmen, z.B. Apple und Google oder Microsoft. Ich denke, die wären nicht so freut an einer Open Source Welt.
Wenn das der Standard wäre, dass man Software immer Open Source macht, was denkst du, kann eine solche Welt überhaupt existieren?
Oder wird ein grosser Teil aller Software immer Closed Source sein?
Ich glaube, die Welt geht mehr in Richtung Open Source. Auch die großen Firmen, die du gesagt hast, machen viel Open Source. Google mehr als Microsoft.
Aber ich habe bis jetzt noch nichts gehört, dass ja nicht etwas Open Source ist. Oder zumindest ist es nicht bekannt.
Ich bin sehr schlecht bewandert mit Apple und brauche keine Apple Produkte, weil es mir persönlich zu verschlossen ist.
Aber ich weiss jetzt, dass ich dir nicht so beantworten kann, dass diese Produkte umkommen.
Aber der Punkt ist, Open Source machen ist nicht nur altruistisch. Man kann auch wirklich selber Benefits herausziehen.
Oder beziehungsweise anders ausgedrückt, je nachdem kannst du gar nicht mehr konkurrenzfähig sein, wenn du Closed Source machst.
Das ist ein Softwareprojekt, der eigentlich nur abgelöst wurde, weil sie Open Source waren.
Linux ist das grösste Beispiel von Open Source und das hat eigentlich die ganze IT mehr oder weniger aufgefressen.
Ausser Desktop PC, was eigentlich bald erwartet.
Aber Linux ist überall und Open Source Software ist definitiv am grösseren Wert.
Ich sehe Open Source überall dominieren, wo man generalisierte Lösungen hat, die viele User haben.
Closed Source ändert man bei Nischenprodukten, wenn ein Software nur von 100 Leuten gebraucht wird.
Dann hast du auch nicht mehr die Möglichkeit, diese Software zu verkaufen.
Dann wirst du ein Closed Source machen.
Zum monitorieren oder für die Entwicklung.
Welche Themen oder Wege im klinischen Bauernkundest du gerade?
Vielleicht für dich persönlich?
Gute Frage. Ich bin eigentlich im Moment nicht so fest.
Ich kann eigentlich einen Bau selber, aber ich schaue mir Business-Themen an.
Wie baut man das Business auf? Auf was kann man schauen? Was macht Sinn?
Das gehört sicher zu spart. Self-Sovereignen.
Ich habe mich damit auch im Kaninchenbau angesiedelt.
Sonst versuche ich mich immer auf dem Laufenden zu halten. Ich habe insbesondere den Optech Newsletter abonniert, den ich sehr empfehle.
Wenn ich auf dem Laufenden bleibe, was in der Bitcoin-Welt abgeht, kommt ein oder zwei Mal eine Newsletter rein.
Den habe ich auch abonniert.
Ich habe gestern mit Oli den Mauer-Folge aufgenommen. Wir haben zusammen bei Puzzle gearbeitet.
Er hat mir gesagt, ich soll einen Gruess ausrichten.
Danke, Gruess zurück Oli, wenn du das hörst.
Er ist ein anderes Projekt, aber du hast ihn auch noch weiterentwickelt.
Wir haben bei Puzzle eine ganze Wette gemacht.
In den Anfangsjahren von Lightning mit dem Beer-Chap, der sehr beliebt an Events war.
Ich habe dort viel mitentwickelt. Das war schon der größte Teil der Rolle.
Aber ich habe ihn auch immer wieder auf verschiedene Events gebracht und geschaut, dass alles funktioniert.
Ich habe sehr viel über Beer und über Beer-Chap verklärt.
Dass man in das Bitcoin-Rabbit Hole sogar dorthin tritt, hätte ich nicht gedacht. Aber es ist doch unterstöner.
Ich finde es lustig, denn Oli hat genau das Gleiche gesagt.
Ich habe nur etwas mitentwickelt. Zumeist hat er den Geh-Book gemacht und jetzt sagst du genau das Ungekehrte.
Das klassische Dörfstapel der Informatiker.
Ich finde es eine grossartige Idee. Es kommt gut an bei der Community.
Unterdessen wurde der Beer-Chap mehrfach kopiert.
Das ist auch sehr gut. Wir haben das alles wieder Open Source gemacht.
Wir waren froh, dass wir ihn nicht überall umschiffen mussten.
Es gab endlich mal ein paar Nachahmer.
Ich halte es dafür, dass wir nicht mehr bei Puzzles arbeiten. Sogar Oli, ich und andere.
Unser original Beer-Chap ist leider nicht mehr im Einsatz.
Weisst du, wer ihn baut oder wer ihn vermietet für Events?
In der Schweiz haben zwei Berner Gierer.
Die haben dann bei uns gefragt.
Ich weiss nicht, ob die offiziell ein Twitter Handel haben.
Ich denke, es wäre spannend für das Event, das Ende des Jahres geplant wird.
In Bern wird es sicher auch wieder gut kommen.
Auf jeden Fall. Die, die das hören wollen. Du meinst die Citadel?
Genau. Die, die das organisieren, können mir gerne zukommen, wenn sie mehr Kontakt brauchen.
Ich müsste das gleich nachschauen.
Aber die kennen mich gut.
Wenn ihr das gehört, dann gehen wir gerne auf den Gebel zu, damit wir den Verrat haben.
Kommen wir noch zu deinen anderen Projekten, die du die letzten paar Jahre gemacht hast.
Welche du selbst mitentwickelt hast.
Wir haben verschiedene Projekte bei Puzzles gemacht und Sachen probiert.
Das war zum Teil besser und zum Teil weniger gut.
Für mich war der spannendste Teil mit Relay.
Ich habe Relay für Bitcoin Development übernommen oder es dort unterstützt.
Relay ist ja auch von einem Berner Founder, obwohl sie das Zürich ist.
Wir haben das schon von früher her gekannt und es kam recht schnell für uns zu.
Ich habe insbesondere beim Aufbau des Brokers mitgekauft und die ganze Kauf an einem Krypto-Modul,
wie sie es genannt haben, der Bitcoin Transaktionen gemacht hat und dort Estimates braucht,
was für eine Fee man braucht und wie man das super batcht.
Insbesondere Replace by Fee habe ich implementiert in Gold, was ziemlich aufwendig war,
weil es noch nicht eine Library hatte, die Fresh Out of the Box zur Verfügung gestellt hat.
All solche Geschichten und wir haben sehr viele Fragen beantwortet.
Das war es sicher und was wir auch viel gemacht haben, ist eine Schulung.
Wir sind ja 3-4 Mal BFH gegangen und haben versucht Lightning überbringen,
innerhalb von 45 Minuten, was natürlich ein riesiger Challenge ist.
Es war schon etwas länger, vielleicht sogar über eine Stunde, aber es ist immer noch sehr schwer.
Da haben wir sehr viele technische Dinge mit Bitcoin gemacht.
Wir haben auch den Loeb-Ecken auf Lightning als erster Lightning-Shop aufgebaut,
wo man physische Güter bestellen konnte.
Sicher in der Schweiz, wahrscheinlich in Europa und vielleicht nicht unbedingt auf der Welt,
genau das weiss ich es auch nicht.
Das war bepassend und es war eine sehr spannende Zeit, in der ich sehr dankbar bin,
dass ich dort dabei sein durfte mit sehr gescheiten Köpfen, wie Oli zum Beispiel.
Und noch ganz viele andere.
Ich will das nicht alle hier sehen, aber es sind spannende Leute, die auch spannende Projekte daraus entstanden sind.
Wie zum Beispiel Lipa, die auch schon bei dir war, die ich vorhin mit einem Bier trinke.
Mit dem Bastel, ja genau.
Die eigentlich auch die Wurzeln im Lightning-Team von Puzzle haben.
Das Lightning-Team ist eigentlich nicht mehr weitergeführt worden bei Puzzle,
weil es ein bisschen schade ist, aber die meisten Leute haben jetzt andere Projekte weitergeführt.
Und so gesehen ist es doch schon ein cooler Erfolg für Bitcoin.
In dem Fall war Bastien auch bei Puzzle?
Nein, der Bastien nicht, der Ado.
Das ist sein Co-Fund, oder?
Genau.
Der Bastien war bei dir in dem Fall?
Ja genau, den habe ich eben leider noch nicht kennengelernt,
aber Bastien habe ich schon ein paar Mal an Meetups gesehen und eben auch auf einem Podcast.
Wirklich, ja, cool.
Und das ist auch ein cooles Projekt, also schaut das gerne nochmal an,
wenn ihr Interesse habt, eure Restaurants und Lightning-...
oder ja, auf Lightning zu anbauen, dass ihr überall mit Bitcoin zusammen könnt.
Ja, getlipa.com
Genau, genau.
Ja, was hat es denn bei dir noch, eben bei der Puzzle-Zeit, was ist dort so passiert?
Nach der Puzzle-Zeit?
Genau, ja.
Genau, ja, wie gesagt, ich habe viele Lightning-Team-Mitglieder von damals selber Klips aufbeistellt.
Und bei mir war das auch so.
Ich habe eigentlich mit drei Kollegen mehr oder weniger aus dem Bitcoin-Space oder auch zum Teil,
als ich mit ihnen gearbeitet habe, in Puzzle,
haben wir eine Start-up gemacht, die wir eigentlich haben, weil die Volatilität in den Transaktionsgebühren angeht,
weil es eine ziemliche Challenge ist für viele Lightning-Wallets zum Beispiel,
die Channels zu einem User aufgeben und zum Teil, wenn es Feespikes gab, 50 Dollar bezahlt für einen Channel aufgeben,
also zu den End-User.
Und das wollten wir eigentlich mit Finanzprodukten unterstützen, die eigentlich die Volatilität hätten rausnehmen können.
Also beziehungsweise die Volatilität ist gegeben vom freien Markt,
aber mit Finanzprodukten kann man so eine Volatilität eigentlich alle Sourcen an Drittparteien,
die ja in dem Sinn oft spekulant sind, aber nicht zwingend,
die eigentlich gerne das Risiko übernehmen wollen, weil sie im Prinzip Experten sind auf diesem Gebiet
und das Gefühl haben, sie wissen, wie der Zukunftspreis sein wird und darum gehen sie davon aus,
dass sie eigentlich ein bisschen Profit machen können, wenn sie zum richtigen Preis eigentlich Gegenposition übernehmen.
Es ist alles relativ komplex mit solchen Finanzprodukten,
für die, die es kennen, wollten wir insbesondere Futures machen auf dem Blogspace-Preis eigentlich.
Und da waren wir recht lange dran, das ist jetzt aber eigentlich immer das Unterdessen beerdigt,
weil wir einfach zu wenig Nachfrage gesehen haben.
Das ist ein Thema, das schon länger herumschwert in der Community, da sind auch ein paar Leute, die es probiert und in Angriff genommen.
Und die Sache ist halt die, dass in den letzten zwei Monaten eigentlich mit ein Etage pro Weide Feigebühren immer sehr schnell durchgekommen ist,
also das ist das Minimum, und das war jetzt eigentlich ein Non-Problem.
Und so haben wir schon das Gefühl, dass wir auch mit unserer Idee doch noch so gute fünf Jahre oder so zu früh waren.
Das und andere Geschichten haben dazu geführt, dass wir das Projekt, das eigentlich involviert hat,
einen ganzen Exchange zu bauen, einfach ein bisschen zu gross für den Markt, wie wir ihn jetzt und in einer absehbaren Zeit wahrnehmen.
Ich finde, das ist ein recht spannendes Projekt, vor allem wie du sagst,
dass es auch Lightning-Wallet-Anbieter gibt, die Channels eröffnen müssen oder Anwendungen anbieten müssen, die auch offen haben müssen für die Kunden,
damit diese Zahlungen durchgehen.
Aber wie du sagst, sehe ich das leider auch ein wenig ähnlich, dass die letzten paar Wochen und Monate immer die Feigebühren sehr niedrig waren.
Wenn die Feigebühren einmal hoch waren, dann war das ja gerade am letzten Bullrun, wo wirklich alle Exchanges drin sind und jeder blöd gesagt gekauft hat,
ein wenig aus FOMO wahrscheinlich auch. Aber wenn das Netzwerk normal läuft, dann sehe ich da momentan leider auch noch keinen Nutzen.
Aber wie gesagt, man weiss, in fünf Jahren oder so könnte das ein komplett valides Projekt sein.
Genau, das mit den Cycles ist die harte Realität für Bitcoin-Businesses.
In den ein bis anderthalb Jahren Bullmarket, wo wir auch haben, geht es einfach ab. Da hat man viele User und viele Nachfragen und jeder interessiert sich dafür.
Ich glaube, es ist ein bisschen eine Challenge für die Business, dass sie sich in dieser Zeit gut aufstellen können, damit sie den Bear Market überleben können.
Denn es geht allen Businessen so in diesem Space, wenn du den Bear Market hast, da ist wenig Interesse. Umso besser wird es dafür im Bullmarket.
Aus meiner Leinsicht ist das vielleicht auch noch schwierig zu einschätzen. Wäre es überhaupt einmal so hoch?
Vielleicht nutzt man bis dann nie Lightning und man braucht nur noch die On-Chain, um Lightning Chains zu öffnen und vielleicht grosse Transaktionen.
Man muss warten, bis diese Transaktion bestätigt ist, damit man auf kleinere Fees gehen kann. Oder wird manpool immer komplett voll sein, während man immer so viele Transaktionen drin wartet,
dass man mit normalen Fees gar nicht durchkommt? Ich persönlich finde es sehr schwer zu einschätzen. Wird das Projekt überhaupt einen Use-Case haben?
Für mich ist es extrem schwer zu einschätzen. Wie siehst du das? Vielleicht als erstes mal wegen der Bear Market überhaupt mal hochgehen.
Wenn wir so weiter mit Bitcoin fahren, müssen die Fees hochgehen, damit man die Sicherheit gewährleisten kann. Die Block-Subsidie wird auch 4 Jahre halbiert.
Folglich müssen die Miner von den Transaktionsgebühren gezahlt werden. Wenn wir bei 1 MB Block bleiben, dann müssen wir einfach hohe Gebühren haben,
damit die Miner genug Hashrate zahlen. Das ist einmal das eine. Das andere ist, dass der Preis mit mehr Adoption mehr und mehr hochgehen wird.
Was ist denn, wenn alle über Lightning gehen? Bei Lightning muss man natürlich sagen, wenn wir viele User von Lightning haben,
dann muss die Infrastruktur immer noch sehr viel on-chain Transaktionen machen, Channels öffnen und schliessen.
Insbesondere das, was ich sehr spannend finde, nennt sich Jevons Paradox. Das Paradox sagt, wenn man eine Ressource effizienter macht im Gebrauch,
dann braucht man im Endeffekt dieser Ressource nicht weniger, sondern mehr als Gesellschaft.
Wenn man mit Lightning die Verwendung von Block-Space effizienter machen, braucht man nicht weniger Block-Space, sondern mehr.
Der Grund ist, dass es billiger wird, Ressourcen zu brauchen, setzt man mehr auf die Ressource.
Ein Beispiel, das man mit Autos bringen kann, die Benzin brauchen, sind die Autos effizienter geworden im Benzinverbrauch. Die machen mehr Kilometer mit weniger Benzin, als es vor 80 Jahren der Fall war.
Das hat nicht dafür gesorgt, dass wir weniger Benzin brauchen, sondern mehr. Jetzt hat plötzlich jedes Auto, nicht mehr so wie früher, weil das Benzin billig ist.
Jeder fährt alleine auf der Autobahn, am besten mit einem SUV oder so, das braucht viel Benzin. Zusätzlich hat man auch noch Drohnen.
Das ist ein schlechtes Beispiel, das ist meistens mit Strom, nicht mit Benzin verwendet.
Wenn das Benzin viel billiger werden würde, würde man mehr auf Benzin setzen, bei Sachen wie Drohnen.
Das ist genau der Punkt, wenn er effizienter werden würde, braucht man mehr Benzin, nicht weniger. Das würde beim Block-Space auch passieren.
Das macht auch Sinn. Die Frage ist nur, auf welchen Preis kalten wir. Gehen wir auf Bitcoin, Satoshi oder die umgerechneten Dollar, die die Transaktion kostet.
Auf jeden Fall muss es aufgehen, der Preis steigt hoffentlich. Aber muss es zwingend auch im Webyte-Bereich aufgehen?
Das ist eine gute Frage. Aber wenn Satoshi pro Byte extrem teuer wird, dann werden wir Satoshi pro Byte einfach nach unten korrigieren.
Dann werden wir billigere Transaktionen erlauben. Das wäre nicht mal ein Hard- oder ein Soft-Fork, sondern es wäre sehr einfach zu machen.
Das kann im Prinzip schon heute jeder machen, auf seine Not. Die Konsensusregeln legen nicht fest, wie viele Gebühren eine Transaktion haben muss.
Die Konsensusregeln sagen, dass Satoshi pro Byte nur noch ist okay. Aber es sind Re-Lay-Regeln, die Satoshi pro Byte sind.
Das heisst, wenn meine Note die Standard-Einstellungen hat, dann leitet sie die Transaktionen erst noch weiter, wenn mindestens Satoshi pro Byte in der Transaktion ist.
Wenn du deine Transaktionen aber irgendwie sonst am Ende bringst, zum Beispiel direkt eine E-M-Schicht oder eine direkte Connection zu ihm,
dann kann das eine Servo auch aufnehmen, ohne dass Satoshi pro Byte gebühren muss. Das heisst, wir können unsere Note-Polices updaten und den Preis nach unten bringen, wenn es teuer wird.
Also, um noch einmal den Kreis auf deine Frage zu schliessen, ich habe das Gefühl, in diesem Fall wird es auf jeden Fall teurer, aber dass wir Satoshi teilen,
würde er auch bringen, also nicht, dass es auf einen Satoshi pro Byte bleibt.
Das wäre genau meine Folge vorgekommen, lustigerweise, aber ja, da habe ich gar nicht gewusst, dass das so einfach umsetzbar ist in dem Sinne. Das heisst, es wäre lang, wenn Umbrell, Raspi Blitz oder keine Ahnung,
wie man Citadel oder so, würde er sagen, wir bauen jetzt hier bei uns ein, standardmässig kannst du auch mit 0,01 Satoshi pro Byte deine Transaktionen machen,
dann funktioniert das sofort. Das ist halt das Problem, es muss dann wirklich das ganze Note-Netzwerk, das wirklich effizient und gut funktioniert,
da drauf umschalten, sonst können nur die Hälfte der Notes oder so, oder sogar noch weniger, die Transaktionen weiterleiten.
Genau, es ist halt ein peer-to-peer-Netzwerk, wenn ich jetzt bei mir eine Transaktion von 0 Satoshi pro Byte stelle, leite ich die auch weiter,
dann leite ich die zwar weiter, aber meine Peers, die es empfangen, die wahrscheinlich noch nicht meiner sein, die leiten es dann halt nicht mehr weiter,
dann stimmt es halt nicht mehr. Von diesem Mal müsste es schon ein gewisses Anteil an Notes sein, die das weiterleiten, sonst stimmt es in der gleichen Transaktion.
Du hast mir noch im Vorgespräch von anderen Projekten erzählt, zum Beispiel ist 1i El Salvador, könntest du vielleicht mal dort etwas erzählen?
Meiner Meinung nach ist das sehr spannend, vor allem für Bitcoiner, die gerne da landen, wenn die Kunden schauen, wie ist es dort,
wie viel man zum Mitbitekanzler zahlen kann, wie wird akzeptiert vom Volk. Erklär doch mal genau, was du dort gebaut hast.
Ja genau, wie ich es vorhin schon etwas angezeigt habe, ist ich auch ein bisschen mit Business auseinandergesetzt in den letzten 3-4 Monaten.
Ich habe dort gemerkt, dass man eigentlich sehr lean start-up vorgehen sollte, das ist so ein Thema.
Ich bin nachher noch ein bisschen reisen gegangen, ich bin auf El Salvador und habe dort gemerkt, dass ich das...
Es ist so ein spannendes Environment, du hast auf der einen Seite El Salvador, das ein sehr drittes Weltland ist,
es sehr wenig Infrastruktur hat und auch relativ wenig IT-Wissen und so und einfach nicht effizient funktioniert,
wirklich vor allem nicht mehr die IT. Und auf der anderen Seite kommen auch die Bitcoiner dort aus westlichen Ländern, wo alles digital native ist
und Geeks, die sowieso alles nur machen, wenn man es irgendwie über den PC machen kann und so.
Und dort hat es mir natürlich so einen Gap und zwar insbesondere dort, dass man einfach die Services oder auch die Sachen nicht findet auf dem Internet.
Und das ist dort, wo die Bitcoiner als Erstes schauen, wenn sie irgendetwas brauchen, suchen sie mal auf dem Internet,
wie die meisten Jungen neben der Bitcoiner auch. Und deshalb habe ich dann gedacht, ok, jetzt wollen wir mal schauen, wie gross das Interesse da ist.
So eben wirklich so lean mal vorgehen und habe einfach mal so eine Seite rausgeholt, die heisst Arentura.com.
Also Arentura.com, Arentura ist ein Wortspiel, Aventura und Rent. Aventura heisst Abenteuer auf Spanisch.
Kein Problem. Wir wären da übrigens auch von Link in der Show noch, schaut gerne mal vorbei, wenn ihr einen Reis planen würdet,
auch alle anderen Link zum Gebel und zu seinen Projekten werden wir da finden.
Genau, also dort habe ich mal auf der Seite gehalten, wo es ein paar Shops drauf hat, die im Prinzip nur Kontaktdaten sind,
zum Beispiel von wo man Autos mieten kann, weil die Informationen sind bis jetzt immer nur so, du musst jemanden kennen,
der hat eine WhatsApp-Nummer und da haben wir jetzt eigentlich auch für die Community da einfach aufgeschrieben auf das Internet.
Und jetzt schauen wir mal, wie viel Traction das bringt und wie viel das die Leute interessiert.
Und wenn du auf viel Interesse stehst, dann kann man dort noch mehr Zeit investieren und die Seite noch weiter aufbauen und besser machen.
Wie läuft das momentan? Ist die Nachfrage in diesem Sinne auch da?
Im Moment ist es mittelmässig, es ist spannend, es wird in den Chats schon manchmal vorgeschlagen, sehe ich,
ich bin noch als Al-Salvo dort, Chats-Din und er fragt, ob ich jemanden brauche, den ich abholen kann vom Flughafen mit dem Taxi,
ob ich jemanden habe, die eine Nummer haben und dann ist jemand die Seite dorthin gepostet.
Es ist langsam etwas am Fahrt, aber wir haben die Seite erst gestartet vor einem Monat oder so und ich habe noch fast keine Arbeit getragen,
weil ich noch beschäftigt bin mit anderen Projekten. Man muss sich noch einiges daran machen,
aber trotzdem, glaube ich, hilft es den Leuten schon vor Ort. Das ist doch super.
Das war natürlich auch ein grosser Saal, auf irgendeine Art und Weise,
weil sie Teil dieses Experiments El Sante Bitcoin Beach waren, weil sie wirklich auch Mindblowing gefunden haben,
wie es dort für eine Aufbruchstimmung ist. Alle wollen jetzt einfach das El Sante nach vorne treiben
und zum Bitcoin-Mac machen, weil es es eigentlich schon ist, aber einfach noch viel besser.
Und dort irgendwie Teil davon zu sein, war für mich ein grosser Traum, habe ich gemerkt, als ich dort war.
Und dann habe ich auch einen Weg gesucht, wie ich das machen kann, von Remote, weil ich halt in der Schweiz bin.
Definitiv, ja. Ich habe gerade noch einmal darauf geschaut und mittlerweile sind schon sehr viele verschiedene Sachen.
Zum Beispiel Autos kann man mieten, Töv oder Velo, Surfboards, Taxis, andere Services,
wie zum Beispiel Co-Working Spaces, wo man mieten kann, wenn man dort event-ver-icht sogar planen kann.
Ich glaube, da werden die in Zukunft sicher noch aufgebaut.
Du schaffst nicht alleine an diesem Projekt, oder gibt es noch mehr in diesem Fall?
Ja, das habe ich mit einem dort angefangen, als ich dort kennengelernt habe.
Ein Holländer, der mich ein bisschen unterstützt, der ist noch vor Ort, der geht dort bei Businesses ein bisschen an und fragt, ob das etwas für sich ist.
Und ja, also im Moment ist all diese ganze Information, die ist eigentlich manuell von uns hineingepflegt.
Das Einzige, was es ist, ist, dass es auf GitHub gehostet ist. Wenn man etwas hinzufügen will, kann man sehr gerne ein Pull-Request einreichen.
Das möchte ich gerne anschauen. Aber eigentlich wäre es optimal, wäre es natürlich,
hätte man da irgendwelche Formulare, wo die Leute ihre Sachen aufladen können und gerne darum das Profil haben und was sie sehen.
Genau das ist jetzt eigentlich das, was der Ingenieur in mir unbedingt will.
Aber das möchte ich mit meinem neuen Erkenntnis über ein Lean-Business nicht machen.
Ich möchte jetzt wirklich zum ersten Mal schauen, ob ich etwas heraushalte und ob es Traction hat.
Und wenn ja, dann erst einmal Zeit und Mühe in ein sauberes Ingenieur investieren.
Dann ist es auch noch manuell.
Ja, aber wie gesagt, es ist sicher sehr interessant.
Ich nehme an, dass man diese Sachen alle direkt mit Lightning bezahlen kann.
Und auch die Leute vor Ort, die das vermieten, das ist wie eine Börse oder Vermittlungsbörse, kann man sagen.
Wo man nur Leute connecten und diese Informationen einmal sammelt.
Genau, im Moment sind es nur Informationen, die dort gesammelt sind.
Darüber laufen keine Zahlungen. Vielleicht werden wir es noch ändern in der Zukunft.
Wer weiss, aber im Moment sind nur noch Kontaktdaten drauf.
Das heisst, auch man mit Lightning bezahlen kann oder nicht, muss der Anbieter von dieser Dienstleistung selber entscheiden.
Aber es ist schon so, dass in Elson die Quote extrem hoch ist.
und ein bisschen inbound gepasselt auf euch im Auto gewinnen.
Ja, echt mega cool.
Bevor wir diese Aufnahme gestartet haben, hast du mir noch ein neues Projekt geschickt,
das ich bis jetzt gar nicht davon gewusst habe.
Du hast erzählt, dass du das heute schnell in wenigen Stunden Arbeit zusammengepasst hast.
Um was geht es denn hier?
Das ist nur eine digitale Scratchmap von Aboption von Bitcoin als Ligotender weltweit.
Das ist wirklich nichts wahnsinniges. Das habe ich nur schnell rausgehalten.
Die Story dahinter ist, dass es doch diese Karten gibt, die man aufrubbeln kann.
Also eben haben sie Analog, nicht digital, auf Papier.
Das kann man aufrubbeln, wo man schon überall auf der Welt war, für Leute, die viel reisen.
Meine Freundin hat mir eine geschenkt zum Geburtstag.
Ich habe sie mir dann angeschrieben und dachte, was soll ich jetzt aufrubbeln?
Dort, wo ich schon überall war oder dort, wo schon Bitcoin adoptiert ist?
Dann dachte ich, man könnte eine Webseite dafür machen.
Dann suchte ich nach einem Framework, der das erlaubt.
Ich habe das eingebunden und die Daten von den beiden Ländern eingebunden.
El Salvador und die Central African Republic, wo Bitcoin schon Ligotender ist.
Ich habe es dann von Dottie Bondo und Merturel, Bitcoinmap.world gekauft.
Man muss selbst noch schauen, wie sie heisst.
Ich hoffe, dass die Karte noch viel spannender wird.
Mit zwei Ländern ist es ziemlich spannend.
Ich bin zuversichtlich, dass es noch viel auf uns zukommt.
Sehr cool.
Auch das Projekt ist wenig drauf, aber es ist schon viel, weil du es so schnell zusammengebaut hast.
Ich glaube, wir werden in den nächsten Jahren noch orange Felder sehen.
Und die Länder, die Bitcoin mehr adoptieren.
Auf jeden Fall.
Davon bin ich überzeugt.
Es ist sehr spannend dabei sein zu dürfen und zu schauen, wie ein Domino-Stein nach dem anderen umgeht.
Definitiv.
Hast du sonst noch Projekte, die du am Laufen hast?
Vielleicht etwas Wichtiges, das dir auf dem Herzen liegt, das du gerne erzählen würdest?
Gute Frage.
Eigentlich nicht wirklich.
Ich schaue im Moment selbst noch etwas, in welche Richtung es für mich weitergeht.
Auf jeden Fall etwas mit Bitcoin zu tun, so viel ist fest.
Aber sonst hat es nichts.
Mega cool.
Es hat mich gefreut, dass du mich von dir aus angeschrieben hast und gefragt hast, wie du es aufnehmen würdest.
Auch wenn du nicht ein Projekt zum Pitchen hatten, hast du schon sehr viele Sachen gemacht.
Und auch viele spannende Sachen zu erzählen.
Darum danke, dass du dir die Zeit genommen hast und sie auch direkt bei mir gemeldet hast.
Ich schätze sie auf jeden Fall sehr.
Keine Ahnung.
Ich habe nichts mehr aufgeschrieben, wenn wir noch zu der Pflichtfragen kommen.
Lieblingsmeme, hast du hier eine, die spontan in den Sinn kommt?
Lieblingsmeme.
Es ist kein Meme, aber es ist mein Lieblings-Tweet.
Der ist von Jameson Lopp.
Er sagt von früher fast niemandem mehr, dass Bitcoin ein Ponzi-Scheme ist.
Früher hat er das noch viel gesagt.
Er hat geschrieben, Bitcoin ist kein quick-get-rich-scheme.
Bitcoin ist ein don't-get-poor-slowly-scheme.
Genau.
Das muss man vielleicht fast geschrieben sehen, das ist ein vielfältiger Text.
Eine tiefe Aussage in einem so kurzen Satz.
Es geht nicht darum, schnell reich zu werden.
Vielleicht auch einen Wohlstand aufzubauen oder zu erhalten.
In seinem eigenen Umfeld, in seiner Familie.
Das geht nicht wie bei anderen Projekten darum, schnell Geld zu machen.
Ich denke, das ist allgemein ein sehr wichtiger Punkt bei Bitcoin.
Oder dass viele genau deswegen reinkommen.
Aber früher oder später merken sie, dass sie sich nicht interessieren.
Ich weiss, dass ich heute schon, wenn man es hell decken kann,
in Zukunft ein gutes Leben damit führen kann.
Allgemein gibt es eine extreme Sicherheit für die Zukunft.
Auch wenn es nicht zu 100% klar ist, dass es so kommen wird.
Aber der weite Zeithorizont, dass man eine Sicherheit hat,
hilft vielen Menschen extrem.
Auf jeden Fall.
Das ist wirklich ein Projekt, das hofft.
Wir kommen langsam zum Ende.
Danke vielmals für das Einschalten.
Danke dir, Gabriel, dass du Zeit gefunden hast.
Vergesst nicht, zum Boosten, zum Set-Streamen zu machen.
Wir freuen uns, wenn euch die Folge gefallen hat.
Lasst gerne ein Feedback hier, wir auch am Gabriel.
Es hat mich gefreut, dass ihr eingeschaltet habt.
Ich freue mich aufs nächste Mal.
Ciao, ciao miteinander.
Ich gebe dir die Schlussworte.
Bleibt dabei.
Ich kann nicht mehr sagen.
Keep stacking sets.
Super. Danke vielmals.
Wir sehen uns beim nächsten Mal.
Ciao.
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