Was ist Geld für dich? Euro, Dollar, Yen oder doch was anderes?
Was ist Geld für mich? Gold, Silber, Kupfer, bei mir ist das was anderes.
Bei mir ist es kein Metall, nein. Bei mir ist es kein Papierschein.
Bei mir muss das Geld knapp sein. Open Source, digital und sicher, Bitcoin ist mein Spasschwein.
Meine Damen und Herren, herzlich willkommen zu einer neuen Episode der Zentralschweiz Podcast.
Heute haben wir eine spezielle Folge, weil das ist der Startschuss des neuen Jahres,
aber auch der Startschuss eines neuen Abschnitts. Wir planen zwar ein neues Projekt.
Wenn ich mir sage, meine ich den NetDiver und dich.
Ihr kennt euch aus den jähnlichen Folgen, wo wir über im Sinne Projekte gesprochen haben,
wo wir über den Jahresrückblick gesprochen haben.
Ich glaube du bist nochmals in einer Folge dabei gewesen.
Deshalb würde ich sagen, herzlich willkommen NetDiver, schön bist du wieder zurück.
Hallo Nicola, danke, dass ich wieder hier sein kann und dass wir das neue Format in Angriff nehmen können.
Freut mich auf jeden Fall. Wir müssen ja eh noch einmal erklären, um was es in diesem neuen Format geht.
Die Zuschauer oder die Zuhörer haben es vielleicht schon gesehen auf dem Cover, was dort steht.
Das war eigentlich deine Idee. Würdest du vielleicht schnell erklären, um was es geht und wie es dazu gekommen ist?
Ja, gerne. Du hast vor etwa einem Jahr einen Aufruf gemacht, ob Leute eine Idee haben,
die wir in deinem Podcast einbringen könnten.
Da ich schon seit langer Zeit am Überlegen war, wie man No-Coin-er für Bitcoin begeistern könnte,
suchte ich immer nach einem Format, wie man das bewerkstelligen könnte.
Eines Tages habe ich gehört, dass Pfeiferdynamos ein neues Buch aus der Fiat-Standarte gibt.
Später hatte ich die Idee, das Ganze von hinten aufzurollen.
Wenn wir Bitcoiner Leute anborden, stossen wir meistens sehr schnell auf eine Abwehrhaltung.
Die Leute wollen nicht, dass wir das Lösungen hören. Sie werden skeptisch, wenn Leute auf einen zukommen und finden,
dass wir das eigene Kolumbus erfunden haben und wissen, wie die Welt funktioniert.
Die Leute gehen eher auf die Stand für Bitcoiner.
Ich dachte, wie wäre es, wenn man anhand des Fiat-Standarts die Probleme von einem Fiat-System aufzeigen würde,
das alles verursachte, was im letzten Jahrhundert passiert ist.
Um den Leuten ein Bewusstsein zu schaffen, das kann auch mich betreffen,
und eine Onboarding durch die Hintertür zu machen.
So fing ich an, das Buch auf meinem Blogbit-Partikel zusammenzufassen.
Wie kam es dann auf dich zu? Das wäre ein gutes Format für dein Podcast.
Das war nach einer Baden-Meetup, in der wir uns getroffen haben.
Nachdem das Meetup fertig war, kamst du auf mich zu und wollten uns schnell besprechen.
Dann haben wir kurz darüber geredet, was deine Idee ist.
Dann haben wir das im Hinterkopf gehalten.
Es ging relativ lange, weil bei dir und dem Magazin viel los war.
Du und ich hatten viel Arbeit.
Wir haben die Zeit nicht gefunden, und jetzt haben wir uns aus dem neuen Jahr gedacht,
wäre das ein gutes Ziel?
Sorry, ich wollte nicht mit dir reden.
Aber das hat seine Zeit gebraucht.
Im Verlauf des Buches haben wir gemerkt, dass es sehr komplex ist.
Es ist sehr polarisiert. Im Vergleich zum Bitcoin-Standard ist es sehr amerikanisch ausgerichtet.
Im Verlauf des Buches haben wir gemerkt, dass wir das Format sehr gut vorbereiten müssen.
Wir können nicht alles eins zu eins nachplappern, wie es in diesem Buch beschrieben wird.
Genau, das ist der Hauptgrund, warum wir das so machen.
Wir sind ein Schweizerdeutscher Podcast. Unser Zielpublikum sind natürlich Schweizer, die uns verstehen.
Deshalb finde ich es wichtig, dass wir die Ideen, die Punkte, die Seifedin uns im Buch aufzählt,
auf unsere Region übertragen.
Wir müssen uns bewusst sein, dass Europa, speziell in der Schweiz, vieles anders ist als in den USA.
Es ist teilweise besser, teilweise schlechter.
Genau diese Punkte wollen wir aufzeigen.
Wir wollen übertragen, wie es in der Schweiz ist, im Vergleich zu dem, was Seifedin in Amerika erzählt hat.
Wenn möglich, mit Leuten aus den Branchen, Experten, die mehr darüber kennen als wir.
Wir wissen sehr viel, aber sicher nicht so viel wie Experten.
Wir wollen eine spannende Diskussion gestalten, die am Schluss einen Mehrwert bringt.
Das ist die Grundidee.
Aber dazu kommen wir später sicher noch etwas.
Ich würde sagen, fangen wir an, die meisten kennen Seifedin.
Seifedin ist mittlerweile bekannt für den Bitcoin-Standort.
Die Bitcoin-Bibliothek ist leicht hin.
Das erste Buch, das er ausgeschrieben hat,
in dem er beschreibt, wie das Ganze funktioniert,
aber auch das ganze Geldsystem, warum man den Bitcoin braucht.
Das ist natürlich sehr spannend.
Es gab auch sehr kontroverse Meinungen.
Das hat sich in diesem Buch auch wieder übertragen.
Vom Fiat-Standort.
Darum ist es natürlich auch so spannend, dass man genau solche Themen bespricht.
Und auch aussen aufzeigen, dass nicht alle Bitcoiner genauso sind wie Seifediner.
Das ist natürlich auch ein sehr wichtiger Punkt.
Der Fiat-Standort ist ein bisschen das Panda zum Bitcoin-Standort.
In unserer Vision ist es, dass es irgendwann einmal zu einem Bitcoin-Standort kommt.
So wie Satoshi das will.
Aber aktuell und in den letzten 100 Jahren leben wir nur einmal in einem Fiat-Standort.
In diesem Buch beschreibt Seifedin die Entstehungsgeschichte von Fiat.
Was alles seine Vorteile sind.
Der Fiat-Standort hat am Anfang nicht nur Nachteile gehabt.
Er hatte gegenüber dem Gold-Standort auch die einen oder anderen Vorteile.
Über diese werden wir später noch reden.
Aber natürlich auch die Herausforderungen bis hin zu den vielen Problemen,
die es in den letzten 100 Jahren verursacht.
Und vor allem auch in den letzten 50 Jahren.
Es ist einfach so, dass außerhalb der Bitcoin-Bubble sehr wenige Leute wissen, was Geld ist.
Sie machen sich überhaupt keine Gedanken zum Thema Geld.
Denn es ist entweder da oder es ist nicht da.
Ich habe gestern einen Podcast gelesen,
in dem Banker zum Teil nicht wissen, von woher das Geld kommt.
Wie wird Geld gemeint?
Das finde ich wirklich eine extrem erschreckende Botschaft.
Das zum Teil nur die Elite wiederum mal Bescheid weiss, was, wie und wo.
Von daher finde ich das ein sehr spannendes Format.
Wir hoffen, dass wir mit dem auch den Leuten ein bisschen die Augen öffnen können.
Denn wenn Leute nicht wissen, dass Geld aus Kredit geschaffen wird,
dann ist das eigentlich schlimm.
Du sprichst einen guten Punkt an.
Was ist Geld überhaupt?
Wir haben für uns herausgefunden, dass das vielleicht sogar ein guter Titel wäre.
Was ist Geld für dich?
Denn schlussendlich ist Geld für jeden etwas anderes.
Aber viele wissen nicht, was Geld für einen selbst ist.
Denn das Thema Geld ist einfach so, dass jeder die Koexistenz kennt,
was Geld wirklich ist, für was man es brauchen kann usw.
Aber keiner weiss im Detail, wie Geld entsteht, was mit dem Geld passiert,
wenn man es auf der Bank abgibt oder Geld holt.
Das ist natürlich auch ein Ziel.
Wir wollen auch ein bisschen Awareness schaffen, was Geld ist im Detail,
wie es dazu gekommen ist.
Zum Beispiel auch Fiat Standard.
Ich denke, einige, die dazuhören, vielleicht nicht so chlussendlich aus dem Space kommen,
denken sich vielleicht auch Fiat Standard.
Noch nie gehört.
Ich erkläre gleich mal, was Fiat Standard heißt.
Würdest du das schnell machen?
Grundsätzlich geht es ja schon mal darum, was Fiat ist.
Fiat bedeutet eigentlich ein Geld, das von der Regierung per Dekret festgelegt wurde.
Das kann letzten Endes per Gewalt durchgesetzt werden.
Wir müssen diese Landeswährung verwenden.
Im Unterschied zu früheren Jahrhunderten, Jahrtausenden,
wo sich das beste Geld durchgesetzt hat,
wo sich das härteste Geld durchgesetzt hat,
wo es eigentlich eher aus dem Handel entstanden ist,
ist das Geld von der Regierung eingesetzt worden
und wird bis in letzter Konsequenz sogar mit Krieg verteidigt.
Es ist in der Geldgeschichte grundsätzlich neu.
Das gibt es seit 100 Jahren.
Vorher gab es kein Fiat-Geld,
das von Regierungen eingesetzt wurde und nur in einem Land gegult.
Das Gold war weltweit akzeptiert.
Fiat-Geld ist bis auf den Dollar eigentlich meistens nur im Land.
In der Europaregion kann man noch Euro zahlen.
Mit der Schweizer Franchen kann man z.B. selten in der Welt etwas zahlen.
Seit 50 Jahren ist die Goldbindung komplett aufgehoben.
Vor 50 Jahren gab es noch etwas Ähnliches wie eine Goldbindung.
Es war dann einfach eine Goldbindung in Dollar.
Es war aber eigentlich auch schon nicht mehr ein wirklicher Goldstandard.
Der ist vom nächsten vorübergehend provisorisch aufgehoben worden.
Wir wissen ja, wie das so ist mit provisorischen politischen Entscheidungen.
Auf diese kommt nie wieder jemand zurück.
Theoretisch leben wir immer noch in einem provisorischen Fiat-Standard.
Seitdem haben wir vor allem in den letzten 50 Jahren
Geldinflation und grundsätzliche Preisinflation,
Bau- und Baftyklen, alles was grundsätzlich den Fiat-Standard an Übel herangebracht hat.
Wir sprechen eigentlich auch vom Jahrhundert der großen Kriege.
Man kann grundsätzlich auch sagen, dass es einen Zusammenhang hat.
Es ist ein unfaires System, es schliesst aus.
Nicht jeder ist daran angeschlossen.
Nicht jeder bekommt gleich viel Geld.
Dazu kommen wir wahrscheinlich auch mal an den Cantillon-Effekten.
Die, die an der Druckmaschine sitzen und schon Geld haben,
kommen immer mehr über und gegen unten wird es dünner.
Das ist vor allem das erste Mal, dass Geld nicht härter geworden ist.
Bis dahin hat sich Geld immer härter entwickelt.
Ich weiss jetzt nicht genau die Geschichte, aber es war mal Salz, dann Muscheln,
dann Perlen, dann Raketen, dann Gold und irgendwann viel Geld.
Hast du da noch etwas dazu zu ergänzen?
Ich würde sagen, ganz wichtig ist auch, dass wir in der Schweiz
ein wenig davon verschont bleiben, zumindest ein paar Jahre lang.
Die Schweizer Nationalbank hat nach der Auflösung des Goldstandards gesagt,
wir wollen eine eigene Golddeckung für die Schweizer Franken haben.
Vorher war Gold die oberste Schufe der Pyramiden.
Dann kam US-Dollar und dann kamen unten alle anderen Währungen.
Die anderen Währungen waren mit dem US-Dollar verbunden und der US-Dollar mit Gold.
Durch die Auflösung waren die Währungen immer noch mit dem US-Dollar verbunden,
aber natürlich ging es nicht mehr mit Gold.
Das führte dazu, dass man in der Schweiz gesagt hat, wir finden das gut,
dass wir noch wirkliche harte Währungen, Ressourcen mit unserem Geldsystem binden.
Man hat das natürlich noch weitergeführt.
Später, in den 90er Jahren, hat man gesagt, wir lösen das ebenfalls auf,
dass der Schweizer Franken nicht mehr an Gold gebunden ist.
Die Gründe sind nicht gerade bereit, aber es ist natürlich schon so,
dass man die Bevölkerung eigentlich keinen weiss.
Es ist eigentlich verrückt, dass Leute, die den Goldstandard in ihrer Kindheit mit erlebt haben,
heute in diesem reinen Fiat-Standard leben und sie wissen nicht,
oder sie denken teilweise immer noch, dass das Geld immer noch mit Gold hinterlegt ist.
Die Zentralbanken haben schon noch Gold in ihren Keller, aber hinter Leit ist es leider nicht mehr.
Ich finde das auch ein wichtiger Punkt, dass die Bevölkerung bewusst etwas dumm gehalten wird,
dass man das nicht sagt, weil man natürlich auch Angst hat, dass es dann einen Bankrun gibt,
dass die Leute dann selber anfangen, Gold zu kaufen oder andere Währungen umzurüsten, wie z.B. Bitcoin.
Es ist natürlich schon eine riesige Auswirkung auf die ganze Wirtschaft und das Verhalten der Leute,
auch im Sparbereich und im Investitionsbereich.
Was in den letzten 20-30 Jahren mit allen Tech-Aktien oder allgemein mit Vermögensanleihen passiert ist,
sie sind ja alle gestiegen. Man muss sich einfach bewusst sein,
dass die ganze Investitionsbranche das auch bewusst ausnutzt.
Du hast etwas Gutes angesprochen, dass viele Leute gerade in der Schweiz nicht einmal wissen,
dass der Schweizer Franken in Bär schon seit den 90er Jahren nicht mehr an Goldstand abgebunden sind.
Ein Beispiel ist z.B. meine Schwiegermutter, die lange in den UBS gearbeitet hat
und mir vor ein paar Monaten gesagt hat, dass der Schweizer Franken nicht mehr an Goldbunden ist.
Ein grosser Teil der aktuellen Menschheit hat noch in diesem Goldstandard gelebt.
Entsprechend ist es schwierig, diese Leute die Augen zu öffnen und zu sagen,
dass sie ihr Schäfchen trocknen müssen, denn das könnte irgendwann mal ziemlich schepp mit ihrer Rente rauskommen.
Ich kann mich noch einmal gut erinnern, dass in den 90er Jahren, als ich gerade aus der Lehre kam,
die Schweiz voll beschäftigt war. Ein paar Jahre später wurde der Goldstandard plötzlich aufgehoben.
Das hat man tatsächlich auch gespürt. Es ist dann gerade eine Arbeitslosigkeit auf 4,5% geschossen.
Seitdem haben wir auch immer noch im internationalen Vergleich,
weil der Schweizer Franken ja immer noch der beste Fiat-Shitcoin ist,
der auf der Welt eine moderatere Arbeitslosigkeit hat.
So bröckelt der Putz langsam. Vor allem die Nachbummergeneration beginnt das zu spüren.
Ich habe selten mit einem 20- bis 30-Jährigen gesprochen, der nicht weiss,
dass das Geld, das er in seine Pensionskasse oder in seine Anwälte einzahlt,
wahrscheinlich kaum mehr etwas davon haben wird.
Natürlich kann man das mit Gelddrucken noch ein paar Jahre aufrechten.
Aber das bedeutet, dass sich auch der Schweizer Franken kontinuierlich entwerten wird.
Das ist ein guter Punkt. Ich habe gehört, dass damals, als die HV eingeführt wurde,
über 10 oder 15 Leute, also ein HV-Bezüger, 15 Leute zahlen.
Heute sind es mittlerweile noch drei, die eine Person zahlen.
Das ist sehr wenig im Vergleich. Das kann es nicht sein.
Die Trends zeigen ganz klar nach unten.
Vielleicht langen es noch 10 oder 20 Jahre, aber lang kann das sicher nicht mehr gehen.
Es ist sehr schade, dass dort, vor allem in der Schweiz, weil es Pflicht ist,
dass dort Geld vernichtet wird. Eigentlich ist es eine Umverteilung, nicht auch von Nichtig.
Es ist eine Umverteilung von Geld, von dem viele davon profitieren können.
Aber auch von denen, die ins Minus kommen, weil sie über ihr Leben mehr einzahlen.
Vielleicht nicht mehr in Form von Schweizer Franken, sondern mehr Arbeitsleistung einzahlen,
als sie heute wieder zurückbekommen. Das ist natürlich sehr schade.
Das ist eine der vielen Auswirkungen von Inflation und Gelddruck.
Ich glaube, das ist auch ein Thema, worauf wir sicher noch vielmals sprechen.
Es ist eine riesige Herausforderung. Was machen wir jetzt?
Wir sind in diesem System drin. Wir haben Leute, die angewiesen sind.
Das können wir auch beziehen. Was natürlich auch völlig zu Recht ist.
Viele haben ihr das ganze Leben lang eingezahlt und sollen jetzt auch etwas bekommen.
Aber du kannst ein System, das das Geld der Jungen nimmt,
und der Alten gibt, nie abstellen. Denn einer verliert immer.
Es wird zwingend dazu laufen, dass alles zusammenkommt.
Am Schluss werden viele extrem verlieren.
Das ist natürlich sehr schwierig. Man fragt, was Politik machen sollte.
Das ist eine sehr schwierige Frage.
Klar, wir sind in der Schweiz weit davon aktuell entfernt.
Aber in den letzten 50 Jahren hat es auf der Welt nur um die 60 Hyperinflationen gegeben.
Gerade in der Türkei haben wir das.
Vor etwa acht Jahren standen die in Europa mit etwa 10 Prozent Inflation.
Dort hat Europa gefunden, was in der Türkei passiert ist.
Das ist unglaublich. Das wird in Europa nie passieren.
Meine Gegenwart zeigt, wie schnell das passieren kann.
Wir in der Schweiz haben aktuell offizielle Zahlen um die 4 Prozent.
Aber auch diese Zahlen kannst du nicht glauben.
Denn der sogenannte Basket wird immer wieder geschönt von denjenigen,
die diesen Index zusammenstellen.
Das heisst, Waren, die in den 80er- und 90er-Jahren in diesem Basket drin waren,
und immer teurer geworden sind, sind rausgenommen und mit Sachen ersetzt worden,
die damals nicht teurer geworden sind.
Zum Beispiel Immobilien und Rohstoffe und solche Sachen vom täglichen Gebrauch
sind heute nicht mehr in diesem Basket.
Und darum, wäre die Inflationsrate noch analog der 80er- und 90er,
würde man wahrscheinlich irgendwo gefühlt beim Doppeltern stehen.
Ich glaube, wir haben jetzt schon sehr viele negative Punkte aufgezeigt,
die mir jetzt mal schwarz sind.
Warum machen wir das überhaupt? Warum hocken wir uns hierher?
Warum versuchen wir, euch diese Probleme aufzuzeigen?
Warum versuchen wir, diese Themen zu bearbeiten?
Warum versuchen wir, eine Diskussion aufzubauen?
Ich glaube, das Wichtigste ist, weil wir das Wissen,
also die Bildung in diesem Bereich, Geld, was ist Geld,
wie das Format auch heisst, fördern wollen.
Wir wollen einfach aufzeigen, dass es auch Hoffnungen gibt.
Es ist nicht alles so schwarz, wie wir es in den letzten 10-15 Minuten aufzählt haben.
Aber es sind natürlich viele Sachen, die behandelt werden müssen.
Viele Themen, die wir aufarbeiten müssen, die auch in diesem Buch,
den Fiat-Standort von Cefal Dynamos, aufzählt werden.
Natürlich sehr amerikanisch belastet.
Wir wollen aufzeigen, dass es in der Schweiz noch viel besser ist als in anderen Ländern
oder anderen Bereichen dieser Welt.
Ja, es ist auch so, dass es in der letzten Endes eine Haldatsituation ist,
wenn wir mit Leuten reden, dass wir schon oft hunderte von Stunden Vorleistung betrieben haben.
Mit Lernen, mit Lesen, mit Informieren.
Da ist natürlich auch ein riesiger Gap dazwischen.
Es ist kein Wunder, dass sich die Leute grundsätzlich überfordern,
schnell mal überfordern zu fühlen mit uns, wenn wir es auch ein bisschen unfair machen.
Ja, es ist so, es gibt Hoffnung.
Wir wissen ja, dass in unserer Community die Hoffnung voll ist.
Die Community, in der ich jemals sein kann, kann dabei sein.
Aber wir wollen das einfach machen, ohne dass wir das Bewort zu viel in den Mund nehmen
und die Geschichte von Fiat aufrollen und erzählen, was daran gut war.
Und dass es vielleicht auch Zeit ist, die nächste Evolutionsstufe von Geld in Angriff zu nehmen.
Es ist definitiv so, Fiat Geld war eine Evolutionsstufe.
Es ist nicht alles schlecht und vor allem damals nicht, als es eingeführt wurde.
Da sind Leute hintergekaufte, die möglicherweise gute Intentionen hatten.
Aber es ist auch so, dass, das hat man ja jetzt gesehen, das habe ich ja vorhin erwähnt,
Geld hat auch irgendwo eine Halbwertzeit und wird dann meistens durch etwas besseres irgendwann mal abgelöst.
Also, es ist eine Evolution grundsätzlich.
Genau, ich denke, wichtig ist auch noch zu sagen, oder das habe ich zumindest das Gefühl,
dass das Fiat System, so wie wir es heute kennen, sich nicht bewusst entwickelt hat.
Ich glaube, es waren immer wieder Entscheidungen, die mussten getroffen werden, um grössere Krisen zu verhindern.
Und es hat sich einfach so entwickelt.
Man ist nicht bewusst hergehoben, was hat das für Folgen, was machen wir, dass wir es wieder zurückbauen können,
dass es auch wirklich zurückgefallen wird, wenn die Krise überwunden ist.
Und ich glaube, das ist natürlich auch ein grosses Problem, dass das Fiat System versucht,
in irgendwelchen Krisen davor zu rennen und gleichzeitig neue Arbeit macht.
Also, es ist eine reine Interventionsspirale, was man natürlich immer wieder ansehen kann.
Egal, wo es jetzt ist, ob es jetzt Corona ist, ob es jetzt Krieg ist,
zum Beispiel die Immobilienkrise in den letzten paar Jahren, es sind immer wieder so kleine Dinge,
die das Ganze über den Haufen werfen.
Und ich glaube, die wenigen Leute haben da wirklich bewusst das System zu dem gemacht, was es heute ist.
Aber man muss sich natürlich auch bewusst sein, dass es mittlerweile sehr viele korrupte Bereiche gibt
und dass sehr viele Dinge auch einfach nicht mehr funktionieren, wie sie mal funktionierten.
Nichtsdestotrotz muss man aber auch sagen, dass das Fiat System ein Problem gelöst hat,
was sehr wichtig war in den letzten 100 bis 50 Jahren, und zwar ist das Globalisierung.
Also, der Welthandel ist immer mehr gewachsen.
Man hat auf einmal mit USA und China gehandelt, man hat Waren und Geld austauscht.
Und Gold ist natürlich doch nicht so eine gute Sache,
denn man muss dann mit Schiff die ganzen Goldbarren hin und her fahren.
Und ja, es bringt schlussendlich nichts.
Und dadurch, dass das Fiat-Geld einfach in einer Form von Noten existiert,
oder mittlerweile sogar nur in Zahlen, in irgendwelchen Datenbänken, macht das Ganze natürlich auch viel einfacher.
Und darum würde ich sagen, klar, Fiat hat auch Probleme gelöst, aber es hat auch viel Neuern geschaffen.
Und ich glaube, das Ziel müsste einfach sein, zu einem minimalen Verständnis darüber aufzubauen
und zu verstehen, wie es dazu kam, was sind die Vorteile, wie steht es jetzt gerade momentan
und was sind die Möglichkeiten für die Zukunft?
Also, Globalisierung ist ein Schweisschnittungsschwert, aber was ich auf jeden Fall unterschreiben würde,
ist, dass Fiat-Geld den internationalen Handel vereinfacht hat.
Und letztlich ist es so, und das finde ich eigentlich noch ein schönes Zitat, das auch im Buch steht, von Saifedin,
wenn man die Vorgänge im Fiat-System versteht, dann wird man auch die Vorgänge,
oder wie Bitcoin funktioniert und was die Idee dahinter ist, besser und einfacher verstehen.
Denn es ist letztlich einfacher, an einem Computeranwender den Abakus zu erklären, als an einem Abakus-Anwender den Computer.
Und so ist das eigentlich letztendlich unsere Intention, dass wir den Leuten einfach die ganze Bandbreite vom Fiat erklären wollen.
Und es ist letztendlich so, dass sogar schon der Autohersteller Henry Ward, vor ein bis zu einem Jahr, einmal gefunden hat,
würden die Menschen das Geldsystem verstehen, wäre schon morgen eine Revolution da.
Und wir sind glaube ich der Meinung, wir haben diese Revolution seit jetzt glaube ich 14 Jahren.
Und das Schöne daran ist, dass es eine friedliche Revolution ist, bei der sich niemand an der Strasse oder was auch immer an der Kletten muss.
Und bei der jeder mitmachen darf und niemand muss.
Also da gibt es einige Vorteile gegenüber dem bestehenden System.
Definitiv, ja. Vielleicht wollen wir noch diese Frage beantworten, wie das jetzt auch heisst, was ist Geld für mich oder was ist Geld für dich?
Was ist Geld für mich? Also grundsätzlich ist Geld für mich Freiheit und Unabhängigkeit.
Das ist ein Wertspeichern meiner geleisteten Arbeitsenergie. Also rar und begrenzt, teilbar, leicht verkauflich über Raum oder Zeit,
ein Tauschmittel und vor allem auch eine Versicherung meiner Familie und meiner Zukunft.
Ja genau, also für mich ist es eigentlich sehr ähnlich. Meiner Meinung nach ist es nur ein Mittel zum Zweck.
Geld an und für sich hat keinen Wert. Aber da wir halt einfach ein Mittel brauchen, wo wir miteinander handeln können,
wo wir auch miteinander Wert austauschen, Zeit austauschen und wissen, braucht es halt einfach. Es ist sozusagen ein Übel, das wir einfach haben müssen.
Und daher ist es natürlich sehr viel, sehr wertvoll und es ermöglicht uns, uns so auszubreiten wie kein anderes Lebewesen auf dieser Erde.
Und natürlich auch viel erreichen. Also wie man sieht, wir haben als Menschheit angefangen, die Energie von vorne umzuwandeln,
dass wir essen kochen konnten, dass wir uns wärmen konnten. Wir haben dann angefangen, Werkzeuge zu erstellen.
Wir haben dann angefangen, später grosse Bauprojekte umzusetzen, wie zum Beispiel Pyramiden oder sonst irgendwelche grossen Bauten
und die Evolution der Menschheit ist fast nur durch so etwas wie ein Geldsystem ermöglicht worden.
Und darum ist das einer der wichtigsten Punkte, die Menschheit erfinden kann.
Also das ist definitiv so, ohne Geld wären wir heute nicht dort, wo wir heute sind, weil du kannst eigentlich nur ohne Geld mit Menschen handeln
oder gegenüber mit einer sehr begrenzten Anzahl Menschen, weil du willst ja irgendwo wissen, was hast du wem wie gegeben,
welches ist deine Reform und welches letztendlich auch immer in irgendeiner Art und Weise wieder irgendwo zurückvergütet bekommen.
Und ich weiss jetzt nicht genau die Zahlen, ich will nicht lügen, aber spätestens ab irgendwie 700 Leuten oder so,
da gibt es glaube ich eine offizielle Zahl, die ist mir jetzt nicht ganz im Kopf, ist es unmöglich,
so ein Kassenbuch auch wirklich selber zu führen und irgendwie genau wissen, wer wie wo was.
Das heisst Geld ermöglicht es uns auch wirklich über Landesgrenzen hinweg und so zu handeln und importieren und exportieren und so weiter und so fort.
Auf jeden Fall. Ich würde sagen, wir kommen langsam noch zu der Erklärung, was überhaupt Zielgruppe ist von diesem Format.
Ich nehme jetzt mal an, die meisten, die hier zuhören, sind schon treue Zuhörer von diesem Podcast.
Aber natürlich, wenn wir auch andere Leute ansprechen, und zwar sind das vor allem Leute, die sich jetzt im Optimalfall noch nie richtig mit Geld auseinandergesetzt haben.
Genau diese Themen, Leute, die nie auf die Idee kommen würden, ein Buch wie den Fiat Standort überhaupt zu lesen.
Oder sich allgemein mit diesen alternativen Geldthemen beschäftigen. Das ist natürlich auch ein grosser Teil von unserem Zielpublikum.
Wir wollen einfach die Zielgruppen erreichen, die wenig über Geld wissen, dass wir mehr vermitteln und mehr wirtschaften in dieser Zielgruppe.
Grundsätzlich kann man es relativ einfach zusammenfassen. Bringt eure Eltern, eure Familie, eure Freunde, eure Geschäftskollegen,
die euch lieb sind, die ihr auch schon ein paar Mal versucht habt, irgendwie zu ohren zu spielen und ihr seid gescheitert.
Bringt ihr diese dazu, diesen Podcast zu hören. Wir machen es ihnen so einfach wie möglich, indem wir die jeweiligen Kapitel schön gut zusammenfassen und dann auch besprechen.
Vielleicht ist es der erste Versuch wert, dass sie dann tatsächlich Gedanken über sich und ihr Weltbild und Geldbild machen.
Es wäre schön, wenn wir euch dabei unterstützen könnten, eure Liebsten zu Bitcoin hinzuführen.
Wir haben es schon mal gesagt, aber es ist sehr wichtig, dass wir das nochmals sagen. Es geht nicht darum, Panik zu machen. Wir wollen nicht immer nur schlecht reden.
Wir wollen auch einen gewissen Anteil an Lösungsansätzen bringen. Wenn wir mit Leuten aus den Fachbereichen sprechen, die Experten sind, die ihr Leben damit verbringen,
eine Diskussion zu haben, damit wir auch andere Meinungen sehen. Meine und deine Meinung sind ähnlich, aber wir wollen auch verschiedene Meinungen haben, denn wir sind nicht alle wissend.
Wir haben sicher noch die allen Bereiche recht und darum ist es auch wichtig, dass wir verschiedene Meinungen hinbringen.
Damit kommen wir zum nächsten Punkt. Wir wollen auch Leute einladen, die aus diesen Bereichen kommen. Wir brauchen für dieses Format dringend Unterstützung.
Wir haben auch bis jetzt schon viele Zusagen bekommen. Wir haben einige Leute schon angefragt und bis jetzt alle gesagt, sie wären sehr gerne dabei.
Sie hätten Lust, uns zu unterstützen. Falls ihr selber Leute seid oder Leute kennt, die zum Beispiel aus den Banken, Finanzwesen,
Energiesektoren, Lebensmittel, Bildung, Ernährung, Politik, Bitcoin-Kritiker natürlich auch. Das ist auch ein sehr wichtiger Punkt. Wir sind immer noch ein Bitcoin-Podcast, auch wenn es nicht direkt auffällt. Das sind unsere Roots.
Die einzige Bedingung von unserer Seite ist, dass die Leute, die gerne auf den Podcast kommen und mit uns die Themen besprechen, das Buch, das vierte Standort gelesen haben oder zumindest das Kapitel,
wo sie am Schluss dabei sind. Vielleicht noch wichtig, bevor wir das Buch kaufen, also klar, das Buch kaufen könnt ihr so oder so, aber falls ihr vor habt, bei uns mitzumachen, dann schreibt uns zuerst.
Wir haben schon einige Folgen abgedeckt, die wir gestern hatten, aber wir wären natürlich immer froh, dass wir noch weitere Meinungen, verschiedene Personen mit verschiedenen Ansichten und Erfahrungen mit dem Podcast begrüssen konnten.
Genau. Habe ich noch etwas Wichtiges vergessen? Ja, vielleicht noch ein bisschen den Rahmen und den Ablauf. Das Buch hat insgesamt 18 Kapitel. Ich habe es geschafft.
Ich bin jetzt bei Kapitel 18. Ich glaube, du kämpfst immer noch recht durch. Ich schaue nicht unbedingt die Bettlektüre. Das Ziel ist, dass wir es ungefähr in zwölf Monaten durchkriegen.
Dass wir zum Teil vielleicht auch noch zwei Kapitel zusammennehmen, die ähnlich sind oder das Kapitel kurz besprechen, weil es für die Schweiz vielleicht gar nicht so eine grosse Relevanz hat.
Grundsätzlich ist es aber schon so, dass wir plus minus eins Kapitel pro Folge besprechen wollen und das jeweils mit den Fachleuten, die du jetzt vorher aufgezählt hast, in einen Diskurs treten.
Es ist uns wichtig, dass wir uns nicht gegenseitig auf die Schulter klopfen und finden, dass wir genau die gleiche Meinung sind. Es ist natürlich spannend, Leute aus dem Energiesektor zu haben, die wissen oder meinen, dass das alles ein Mundbitz ist, das wir hier erzählen.
Und letzten Endes brechen wir es auf europäische und schweizerische Verhältnisse runter.
Das ist vielleicht auch noch ein wichtiger Punkt. Wir sind jetzt relativ tief in diesem Bitcoin-Space. Unsere Kontakte sind mehr oder weniger alle aus diesen Bereichen.
Darum brauchen wir genau eure Unterstützung als Masse, als Zuhörer. Nur so können wir verschiedene spannende Gäste, die auch andere Meinungen haben, als Bitcoin super draufbringen.
Wir wollen eine Diskussion haben, die für beide Seiten fair ist, die für beide Seiten hoffentlich mehr Wert bietet. Das ist unser Konzept.
Wir freuen uns sehr auf die nächsten paar Folgen. Das Ziel ist es, das bis Ende des Jahres durchzukriegen. Mal schauen, ob wir das schaffen.
Ich freue mich auch sehr. Wir haben uns jetzt sehr lang und intensiv damit auseinandergesetzt. Ich glaube, das kann eine ganz gute Geschichte werden.
Zumal ich das ein oder andere Mal in meinem Umfeld und in der Community gespoilert habe in den vergangenen zwölf Monaten. Und dort ein sehr positives Feedback schon mal handwerf mitnehmen.
Ich denke, das könnte eine richtig gute Geschichte werden.
Hoffen wir mal. Dann haben wir die erste Folgen des neuen Formats fertig. Es sind schon fast 50 Minuten.
Wir sind wieder komplett über den Zeitraum ausgeschossen. So ist es halt.
Wir hören uns in der nächsten Folge. Mal schauen, ob die nächste Folge auch schon eine von diesem Format sein wird oder eine andere.
Wir hören uns auf jeden Fall. Ich wünsche euch einen ganz schönen Tag. Schliesslich gehört ihr nicht.
Ich glaube, es gibt nicht mehr viel zu sagen. Auch ich wünsche euch eine gute Zeit.
Verfolgt uns das neue Format. Ciao zusammen. Ciao, danke vielmal.
Ein herzlicher Dank zu 1000 Apricomedia. Sie sind der Sponsor für dieses Format und haben uns auch Bücher für unsere Gäste zur Verfügung gestellt.
Schauen unbedingt bei ihnen im Shop vorbei für viele Bitcoin Literatur.
Außerdem haben sie eine wertvolle Apricomedia-Thek und einen coolen, kostenlosen Podcast, der die Bitcoin-Desenstunde heisst.
Alles das findet ihr auf www.aprico.media.
Außerdem möchte ich noch einen Shoutout zu Just Another Note aushauen.
Er hat uns dankenderweise sein Song als Intro zur Verfügung gestellt. Schauen unbedingt bei ihm vorbei, wenn ihr für Plaprap und allgemeine Bitcoin Musik interessiert seid.
Er macht einen sehr wertvollen Job. Danke vielmal und danke für deine super Zusammenarbeit.