Der Podcast wird unterstützt von Shift Crypto.
Bitbox ist alles, was du brauchst, um deine Sets langfristig sicher aufzubereiten.
Nutze den Code TCH5 für 5% Rabatt auf BitCano Unleashed Edition.
Meine Damen und Herren, herzlich willkommen zu einem weiteren Folge des Altschweiz Podcasts.
Mittlerweile sind wir schon bei Folge 39.
Wir sind bald wieder in einer Runde Zahl.
Heute habe ich wieder jemand Neues bei mir.
Letztes Mal hatten wir Matt von Pocket bei mir.
Und jetzt ist Marco bei mir.
Herzlich willkommen Marco, schön bist du hier.
Würdest du dich kurz vorstellen, dass ich die Leute ein Bild von dir machen kann?
Ja, gerne, danke, dass du mich eingeladen hast.
Ich bin Marco von Bit21, die Plattform, die ich seit ein paar Monaten habe.
Ich komme seit jeher aus dem Bereich Rechnungswesen und Treuhand.
Ich bin regional in der Region Winterthur und bin aktuell noch in einer Immobilienfirma
im Rechnungswesen angestellt.
Ich habe eine kleine Treuhandfirma.
Das Thema Bitcoin ist in den letzten zwei, drei Jahren in mein Leben gekommen.
So ein bisschen als Lebensinhalt und auch Leidenschaft geworden.
Cool, wie bist du denn überhaupt auf das Thema Bitcoin aufmerksam geworden?
Hast du einen Kollegen, von dem du gehört hast?
Wie ist das genau abgelaufen?
Es geht tatsächlich ins Jahr 2016 zurück, damals war die ICO-Phase mit verschiedenen
Point-Projekten.
Damals habe mich eine bekannte Person angesprochen, dass ich ein Schweizer Projekt mit Dezentralen
auf einer Blockchain machen kann, um Geld zu verdienen.
So kam ich dann eigentlich rein, dass ich damals Bitcoin gekauft habe.
Du musstest damals noch Bitcoin kaufen, wenn du in einen anderen Coin wechselst.
Das war ein Einstieg und ich hatte in der Heidphase gewisse Coins, unter anderem auch Bitcoin.
Irgendwann ist dann alles zusammengefallen.
So war es eigentlich der Anfang.
Ich hatte dann noch einen Restbestand, nachdem alles zusammengebrochen ist, habe mich aber
nicht mehr interessiert.
Erst wieder gegen 2020, als ich in das Portfolio hineingeschaut habe und gesehen habe, dass
es immer wieder mehr ansteigt und mehr ansteigt.
Dann habe ich dann gefunden, dass es vielleicht trotzdem mal Sinn macht, zu schauen, was ist
das mit Bitcoin, was ist dahinter.
So ist es wirklich, dass ab Weihnachten 2020 dann auch mehr wieder ins Leben kam, als ich
auch ein paar Dinge hinterfragt habe.
Wie war das denn?
Was waren so Themenpunkte, die dich am Anfang gefesselt haben?
Wo du gesagt hast, dass du mehr Zeit investieren möchtest, dass du mehr erfahren möchtest,
wie das genau läuft und so weiter.
Am Anfang war es natürlich wie der meiste, es war der finanzielle Anreiz, als ich gesagt
habe, wo das Portfolio gestiegen ist.
Dann habe ich natürlich Gedanken gemacht, ob es Sinn machen würde, meine Schweizer Franken
zu wechseln in Bitcoin.
Dann bin ich natürlich auf YouTube gegangen, habe mir Dinge angeschaut, bin auf den Blog
Trainer gekommen und vielleicht noch zwei andere Kanäle, die von der ideologischen
Sicht her berichtet und nicht vom Preis her getrieben.
Dann habe ich natürlich andere Aspekte kennengelernt, die nicht nur vom Investmentbereich sind, sondern
eben in der logischen Sicht, Geldsystem und wie läuft das alles ab.
Ich habe dann erstmals diese Sachen gehört von einer Seite her.
Das hat mich dann schon interessiert und ich, der schon seit jeher im Finanzbereich,
in der Rechnungsrechnung, treu war, habe bislang gar nicht gewusst, wie das funktioniert
in Zusammenhängen.
Viel zu wenig interessierte mich und fand, wenn alles teurer wird, ist es einfach so.
Ich fand es macht Sinn, mehr darüber zu wissen und im Zusammenhang natürlich auch mit dem
Beruf selber davon zu profitieren.
Spannend.
Wie hast du das am Anfang, bevor du dich überhaupt mit dieser Thematik beschäftigt hast, im Hintergrund
ein Gefühl gehabt, dass etwas nicht stimmt?
Man spricht nicht darüber in dieser Branche, in der du jetzt tätig bist.
Ist das einfach so, dass es bei dir wahrgenommen wurde?
Ja, genau so wie du das sagst.
Es ist halt so.
Man merkt ja, dass alles teurer wird über die Jahre oder die Jahrzehnte.
Die Löhne gehen je nachdem auch ein bisschen hoch, aber natürlich nicht so wie der Rest.
Ich muss mich damit irgendwie akzeptieren und kann nicht viel ändern.
Ich denke, gerade bei uns in der Schweiz geht es am meisten trotzdem noch.
Verhältnismässig ist es gut.
Man weiss zwar, oder vielleicht ist man am Jammern und hat es gewillt.
Man kann selber nichts ändern.
Man beschäftigt sich einfach zu wenig, weil andere Sachen interessanter sind, vor dem Fernsehen
oder Netflix oder so.
Vielleicht kommt der Moment irgendwann im Leben, wo es halt klick macht und man sagt,
ok, ich möchte jetzt doch ein bisschen mehr über das erfahren.
Spannend.
Wie war die Person, die dir am meisten auf deinem Weg geholfen hat?
Oder von wem du am meisten gelernt hast?
Du hast ja vorhin von Blogtrainer gesprochen, da hat die Frage wahrscheinlich schon beantwortet.
Aber bei den meisten ist es ja eigentlich auch so.
Ganz am Anfang, also ich sage es so wie der Anfangszeit, ist der Blogtrainer auch Julian Hosp.
Wie er immer mehr zu seiner Person steht.
Sie waren natürlich im deutschsprachigen Raum die zwei, die das Wissen gegen hinausgebracht haben.
Mit der Zeit kommst du auch auf andere Kanäle, die du dann wieder deabonnierst.
Vor etwa eineinhalb Jahren habe ich dann auch ein aktives Coaching angenommen bei Marc Steiner.
Du hast ihn ja auch schon auf deiner Plattform gehabt, habe ich gesehen.
Genau, Folge Nummer 19.
Genau, gerade zu dieser Zeit, als ich bei BIM da Community gekommen bin.
Das sind rund eineinhalb Jahre, wo ich jetzt dort auch dabei bin.
Ich habe dann einfach gemerkt, an einem Zeitpunkt, ich suche jemanden, der einen führt, der eine rote Fade gibt.
Der das Basis Wissen, das ich schon hatte, vertiefen wollte und das Schritt für Schritt in einer Community,
wo du dich auch regelmässig austauschen kannst, wo du Calls hast.
Ich habe einfach gemerkt, dass ich das auch umsetzen will.
Würdest du sagen, das hat sich gelohnt?
Ich habe schon ein paar Leute bei Marc gemacht.
Ich finde auch, als Person, wenn ich bis jetzt zu ihm zugehe, sehr kompetent und sehr hilfreich.
Hat sich das gelohnt für dich persönlich? Wie würdest du das beurteilen?
Ja, auf jeden Fall. Ich habe damals auch mit ihm Kontakt aufgenommen.
Ich habe ihm dann auch meine Situation geschildert, weil bei mir das Wissen aufzubauen für die Zukunft ist.
Ich will das auch für die Leute weitergeben.
Ich bau in meine Tätigkeit von der Treuhandsicht her, also Unterstützung im ganzen Bereich mit Kaufen, Verwahren bis hin zur Vererbung.
Das ist eigentlich alles, was man mit der Community lernt.
Dort habe ich sehr viel gelernt, auch jetzt noch. Die ganzen Plattformen, die ganzen Möglichkeiten.
Das habe ich natürlich nirgends auf YouTube oder auf dem Kanal zusammengetragen.
Es gibt auch Aspekte aus der Investitionssicht von Bitcoin, wo auch ein oder zwei Punkte sind, die ich fand interessant.
Wie er das macht, welche Möglichkeiten.
Und natürlich auch den Austausch mit den Leuten in der Community. Zwei Mal im Jahr, dass man sich live trifft.
Ich habe auch wirklich interessante Persönlichkeiten kennengelernt, wo man sich privat austauschen kann.
Bei einem kommt von dem Bereich, der andere von dem.
Weil sonst eben vom Umfeld her interessiert sich bei mir eigentlich niemand gross.
Vielleicht ein, zwei Leute, mit denen ich mich austausche auf diesem Level.
Und dann merkt man, je nachdem bei Leuten, die sich nach drei, vier, fünf Minuten fragen, dass man merkt,
die wollen nicht mehr über das sprechen. Bei uns fängt es dann nach drei, vier, fünf Minuten an.
Und dann merkt man, das ist nicht bereit, das ist nicht ready.
Und so habe ich mir natürlich auch gewünscht, in einer Community Leute zu haben,
mit denen man sich austauschen kann. Ich finde das gut und bin froh, dass ich das gemacht habe.
Cool. In diesem Fall war es wie nicht normales Group-Coaching.
Nicht nur einzelne, sondern eine Gruppe, die das gleichzeitig buchte.
Die gleichzeitig, wie beim Lehrer in der Schule, gewisse Themen besprechen, Fragen stellen und so weiter.
Ja, es ist im Prinzip in zwei Hauptteile unterteilt.
Also ein Bootcamp, das man machen kann. Das dauert plus minus drei Monate.
Dann ist es ein Pro, das dann weitergeht, weitere drei Monate.
In diesen drei Monaten, plus minus in den Wochen, muss man drei bis fünf Stunden investieren.
Das sind natürlich einzelne Module unterteilt, alles in Videos und Anleitungen.
Dann gibt es natürlich wöchentliche Live-Calls, mit denen man sich austauschen kann, Fragen stellen,
was man nicht merkt, wo man ansteht, wieso es so ist.
Ich habe auch Tagesaktuelles über die USA, wie es mit den ETFs in den USA aussieht,
oder SSEs, oder einfach alles, was man liest.
Wenn du einen Beitrag siehst, der in einem Blick geschrieben ist, und du bist verunsichert,
oder egal was, du besprichst das dort eins zu eins mit jemandem,
der sich mehr als wir mit diesem Thema beschäftigt.
Von daher ist es nicht zu vergleichen, wie du jetzt selbstständig unterwegs bist.
Du hast alles selber recherchiert, aber du hast nicht in diesem Sinne eine Ansprechperson,
die du auch aufbauen kannst. Du kannst eigentlich immer weiter machen.
Du hast einen Ansatz und dann kannst du an dem...
Das ist auch genau der Aspekt, den ich immer sage, wenn man in einer familiären Community,
wo man sonst im Real Life Kontakt hat, keine Leute hat, über das Thema zu sprechen,
und ja, haben das Gefühl, sie brauchen jemanden, dann kommen die Meetups.
Du warst ja auch schon ein paar Mal an den Meetups.
Wie würdest du das beurteilen? Wie findest du das? Ist eigentlich eine coole Sache, oder?
Ja, also ich glaube, in dem Fall weisst du das nicht.
Ich hatte Bitcoin in Winterthur das Meetup vor drei Monaten.
Genau, da war ich auch der, der es eigentlich ein Leben gerufen hat,
weil es in der Region Winterthur das noch nicht so gegeben hat.
Und ich fand, als sechstgrösste Stab müsste es eigentlich schon möglich sein.
Genau. Cool. Ja, sorry.
Das haben wir jetzt eben dreimal gemacht und es ist auch toll, dass es so gelaufen ist.
Ich habe mir auch schon ein paar Mal gedacht, dass Winterthur nicht so weit weg ist für mich,
das müsste ja auch mal arbeiten, um vorbeikommen.
Also, ich komme gerne mal vorbeikommen.
Ja, gerne, genau.
Und von daher habe ich auch dort gesehen, dass die unterschiedlichsten Leute von den Alterskategorien
– die jüngste war 19, die älteste irgendwie um 60, Frauen, Männer –
und du kannst einfach nicht sagen, woher die interessierten Leute,
die in den Bitcoin-Bereich gekommen sind, woher sie kommen.
Das ist auch spannend.
Also, es ist auch zum Beispiel in der Community bei Mark,
auch dort siehst du auf einmal wieder ein neues Gesicht.
Du denkst, okay, woher ist diese Person?
Das ist extrem spannend zu sehen.
Also, nicht alles noch so nerds, wie man immer.
Ja, das ist eben das Ding.
Ich meine, bei Bitcoin gibt es so viele verfügende Rabbit holes.
Es ist nicht nur Technik. Klar ist es ein grosser Teil davon.
Aber du kannst dir so viele Themen nehmen, oder Finanzen, Technik, Philosophie.
Es hört nicht mehr auf.
Vor allem mit Lightning auch noch einmal ein Rabbit Hole,
wo du so viel Zeit investieren kannst.
Meistens kommen in einem neuen Bitcoin noch andere Themen,
wie Self-Sorrenty.
Du lässt deine eigene Note laufen.
Oder du hast das Gefühl, du willst auf einmal alles selber hosten
und in deinen eigenen Mailserver, in deinen eigenen Fotos,
in deine eigenen Clouds.
Es ist einfach so ein Thema, das den Leuten einen Kick in den Arsch gibt.
Die Leute erwachen, habe ich das Gefühl.
Auch wenn es aktuell extrem ruhig ist, rundherum.
Und auch sonst, sage ich jetzt vom Bereich der Freunde oder im Büro,
ist das Interesse, wie ich es empfinde, relativ klein.
Aber ich sage eben, die kommen dann schon früher oder später.
Definitiv. Wir wissen ja, der Markt läuft in Zyklen.
Es wird der Moment kommen, wo wieder alles auf den Kopf gestellt wird
und jeder wieder etwas davon wissen möchte.
Aber ganz ehrlich muss ich sagen, ich geniesse es an mir jetzt so,
wie es jetzt läuft.
Einfach ganz gemütlich.
Im Hintergrund passiert so viel, es wird so viel gebaut.
Full Wallets, Software, Hardware-Wallets, alles Mögliche.
Auch mit Lightning, was jetzt auch mit den neuen Beeps passiert.
Das ist ja immer jemand dran.
Das zeigt für mich eigentlich, auch wenn wir diese Zyklen haben,
natürlich ist es geil, wenn der Preis steigt.
Das sage ich auch nicht.
Ich geniesse es auch, um einfach das Herz zu decken,
für einen billigen Preis.
Ja, sicher.
Es ist auch cool in so einer Zeit, dass es nicht stressig ist.
Und von daher, ja.
Wie viele Leute waren die letzten paar Mal im Meetup Winter Tour?
Wir waren zwischen 10 und 18 Leute.
Ah, schon? Okay, das ist eine gute Zahl.
Es ist einfach gut angelaufen.
Ja, von daher.
Aber ich denke, es wird sich noch klein spielen.
Von der Region her ist es zwischen Zürich und St. Gallen.
Es ist sehr gut gelegen.
Ja, gut gelegen.
Es ist doch zwei Grösse ab vom Content Zürich.
Und ja, wahrscheinlich wird es auch so sein,
wenn dann ein bisschen ein Buller anlässt,
und es geht in den Medien überall auf einmal positiv und kauft.
Und dann wird es auch hier neue Leute geben.
Ja.
Wir hatten gerade auch Freitag,
also das war der 6. Oktober,
als wir in St. Gallen die Meetup hatten,
auf der Meetup Ostschweizgruppe.
Und dort waren wir das erste Mal 12 Leute.
Sonst waren es immer 110.
Am Schluss waren es sogar 13, sorry.
Man sieht eigentlich überall, dass die Gruppen wachsen,
dass immer mehr Leute interessieren.
Und eigentlich wollen sie vorbeikommen, schauen.
Und neue Leute kennenlernen.
Ich denke, das wird dann in jedem Bereich so sein.
Auf Bitcoin bezogen, das sind die Interessen, die Nachfrage.
Ja, mit dem Preis steigt.
Das ist halt so, ja.
Ja, genau.
Du hast gesagt, du beschäftigst dich auch in deiner Freizeit
ausserhalb des Berufs mit Bitcoin.
Natürlich möchtest du das auch kombinieren.
Was sind momentan gerade so die Themen,
mit denen du dich beschäftigst?
Ja, es ist halt das, was, sage ich so,
ein bisschen tagesaktuell ist.
Also irgendwie fangst du halt einmal an,
über YouTube, über Twitter, über Telegram hast du so viele Sachen.
Also jetzt eben mir, die ich abonniere.
Irgendwann fängst du an, dich anzudrücken,
weil überall etwas das Gleiche ist.
Was mich jetzt weniger interessiert, sind preisliche Themen.
Ob jetzt der Preis hochgeht, runter, wie, was,
auch immer mit, klar ist es interessant,
dass so ein ETF kommt und einen Rand auslösen kann.
Es sind mehr auch teilweise so ein bisschen Fachwissen,
Themen, an denen ich mich noch zu wenig auskenne.
Also alles, was so ein bisschen technisch ist,
ist irgendwann limitiert oder man merkt,
okay, das ist jetzt too much.
Kannst auch nicht alles irgendwie, ja, vom Verständnis her.
Aber so ein bisschen das Grundwissen, ja,
ich möchte auch gerne Sachen ausprobieren
und so ein bisschen Neues kennenlernen,
eben so in ein Thema hinein.
Oder gerade wenn ich jetzt diese Podcasts,
die du hast, so ein bisschen rückwirkend gehe,
reinlöse, ist es immer wieder interessant
und lernst immer wieder Sachen kennen in Bereichen,
die ja, die vielleicht eher fremd sind.
Aber grundsätzlich auch nicht eine Richtung oder so,
wo ich sagen müsste, das oder das.
Also in dem Fall ein bisschen so allgemeine Grundlagen,
wie funktioniert Bitcoin auf technischer Ebene,
Blockchain, die ganzen Konsensusmechanismen
und so weiter in dem Bereich.
Ja, also auch die ganzen Zusammenhänge,
halt alles eben vom Geldsystem,
von was jetzt Bitcoin für positive Eigenschaften hat,
also es könnte Alternativen sein und ja, so ein bisschen Gesamtheit,
die ich auch von der Plattform von Bitcoin21
so ein bisschen heraustragen,
also ich sage, Gedanken mir machen,
was ist interessant für jemanden,
der von der Schweiz her neu in den Bereich hineinkommt,
der ein bisschen Fachwissen vermitteln will,
was die Person interessiert.
Was ist für den interessant zum Wissen.
Und das sind auch die Themen,
die ich gerne auf der Plattform positionieren und abdecken möchte.
Das ist ja cool.
Auf diese Themen können wir nachher noch sprechen,
wir haben noch ein paar Fragen.
Ja.
Und du hast gesagt, du beschäftigst dich mit der Grundlage.
Was sind Themen, die du vielleicht in Zukunft beschäftigen möchtest?
Also jetzt auf Bitcoin bezogen?
Genau, ja, also, ich weiss nicht,
hast du dich mit Lightning schon einmal aus dem Ende gesetzt?
Ja, ja.
Hast du dir das Interesse, ein Node zu laufen lassen oder?
Genau, das ist ein Projekt,
von der Community, vom Markt her,
ein eigenes Modul, Lightning, Node,
das ist natürlich alles, was ich an der Stelle habe.
Also bei so etwas sind wir natürlich gut geführt.
Und das braucht schon x Stunden,
bis du die Videos angeschaut hast,
dann das Verständnis ausprobieren.
Aber mir ist das wirklich,
ich sage jetzt, von Zeit und auch von der Priorität her,
aus ideologischer Sicht ist es etwas, das ich noch umsetzen will,
aber es ist nicht auf der Prioritätenliste das Vorderste.
Aber wir haben jetzt gerade, als wir zu Winter im Meetup waren,
auch ein, zwei, drei Leute, die das Thema hatten,
ich habe auch dort schon Kontakte, die sagen,
wenn du Hilfe brauchst, ich komme zu dir und mache es.
Cool.
Ja, auch dort sage ich, es ist cool,
dass du mit der Zeit in Kontakt hast und weisst,
der eine ist mehr da, der andere ist da.
Der andere kommt vielleicht noch vom Mining her.
Aber das ist schon etwas vom Gesamten her,
wo ich dann sage, ein eigenes Node laufen lasse.
Ja.
Das wäre etwas.
Das gehört zwar noch dazu.
Cool.
Da hört man schon, dass viel richtig gemacht worden ist.
Genau.
Ich weiss jetzt, wer du hier ansprichst,
das ist sicher Murascha, oder?
Ja, genau, er war auch einer von denen.
Gut, dass du rauskommst.
Ja, genau.
Ich hatte mit ihm auch schon x Diskussionen über Lightning,
auch bei den Nodes und so,
und auch zusammen im Kanal und so.
Ja.
Ja, wirklich ein cooler Typ.
Ja.
Kommen wir noch etwas auf Stärken und Schwächen von Bitcoin.
Wenn du jetzt je einen Punkt aufzählen müsstest,
einmal eine Stärke und einmal eine Schwäche von Bitcoin,
was wäre das aus deiner Sicht?
Jetzt so ganz spontan.
Eine gute Stärke würde ich jetzt aus der ideologischen Sicht sagen,
dass es für mich ein faires Geld ist als herkömmliches Finanzsystem.
Offenbar gehörst du ja, Bitcoin ist ja trotzdem nicht fair,
weil es ungerecht verteilt ist, etc.
Man ist halt immer die Definition, ob es fair ist oder nicht,
aber ich sage zumindest, es ist sicher fairer.
Ich kann niemanden ausschliessen.
Ja, das ist sicher so aus der ideologischen Sicht her,
was ich auch finde, macht für mich Sinn,
das zu weiterverfolgen und gewisse Leute, die Interesse haben,
das auch zu vermitteln.
Mit der Begrenztheit oder Knappheit von 21 Millionen,
die dazukommt.
Und das natürlich im Zusammenhang mit Lightning,
das ich sehr cool finde, dass man simulieren kann,
wie schnell, wie günstig man eine Transaktion abwickeln kann in Echtzeit.
Das man auch sieht, gerade mit den Lightning Cats
oder Chicken Pollen, die es von Florida gibt.
Das habe ich ab und zu.
Leute zeigen es.
Oder ich steige immer so und sage,
die Wind ist cool, dass man mit Wind zahlen kann.
Und sie sagen, ja, das ist mega cool.
Wäre es auch cool, wenn du jemanden auf Deutschland schicken würdest,
oder in ein anderes Land.
Aber das geht ja nicht.
Und ich sage, das geht eben schon.
Das gibt es ja schon mit Lightning.
Wenn man das simuliert und zeigt,
dass es bei den Lightning Cats ein Futter in Echtzeit kommt,
von mir für 10 Cent.
Und sie können das fressen.
Ich finde das genial, den Leuten zu zeigen,
die wissen das gar nicht.
Die kennen das ja nicht.
Auf jeden Fall.
Ich finde das auch ein super Projekt.
Ich habe damit auch schon eine Folge aufgenommen.
Ich weiss gerade nicht mehr, welche Episode das war.
Aber ja, ein super Projekt.
Ich finde das cool.
Und wie du sagst, es kommt auch gut an.
Du kannst es gerade 1-2-1 zeigen.
Du drückst auf den Knopf, zahlst die Invoice.
Und nicht mal 1 Sek. später siehst du auf dem Bild,
wie dort das Futter herauskommt.
Genau.
Das ist schon erstaunlich.
Ja.
Und die Schwächen habe ich auch noch angesprochen.
Eine klare Schwäche könnte ich nicht aus technischer Sicht sagen.
Oder Risiko.
Oder könnte ich nicht so klar etwas dir sagen.
Hast du etwas, was du gerade spontan wissen müsstest, was du jetzt...
... von diesem Erzschwäffchen...
Auf die eine Seite ist es die Privacy,
was meiner Meinung nach ein grosser Faktor ist.
Wir müssen uns aber auch bewusst sein,
dass Privacy auch immer einen Nachteil hat.
Entweder man hat Privacy oder etwas anderes.
Z.B. Dezentralität oder so.
Das hat ja auch etwas. Das ist das Trilema.
Damals hat man sich dafür entschieden,
dass man auf Bitcoin, auf dem Mainlayer, fast keine Privacy hat.
Weil die anderen zwei Funktionen viel wichtiger waren.
Aus Sicht der Entwickler.
Ich glaube, das ist eine der besten Lösungen, die man haben kann.
Wenn wir Privacy haben wollen,
dann kann man auf den weiteren Layer wauen.
Mit Lightning sind wir schon viel besser dran.
Klar ist es noch nicht perfekt.
Wenn man das wirklich will, bringt man das auf den Mainchain.
Mit den ganzen Services, die es gibt.
Coinjoin usw.
Man muss extrem aufpassen.
Aber ich glaube, das Privacy ist bei Lightning noch ein bisschen besser.
Klar ist es nicht optimal, aber das ist okay.
Wir können nicht alles haben.
Wir können nicht, wie man in der Schweiz sagt,
zu viel Funktionen haben.
Was vielleicht noch ein Punkt ist,
ist die Langsamkeit von Bitcoin.
Was aber auch wieder ein Vorteil ist.
Da kann man von beiden Seiten sehen,
dass das ganze System träg ist.
Man kann es auch mit neuen Entwicklungen einbauen.
Der Vorteil ist, dass es funktioniert.
Nicht, dass man neue Bugs oder Loopholes einbaut.
Das wird immer genau untersucht.
Das ist auch ein Ding bei Bitcoin.
Es gibt nicht den optimalen Weg.
Es ist immer eine Gratwanderung.
Wenn man es links oder rechts haben kann,
kann es passieren.
Aber man versucht, möglichst hoch auf dem Grat zu laufen.
Bitcoin hat das super geschafft.
Wir sind auf einem guten Weg.
Super.
Dann kommen wir langsam zu deinem Projekt.
Du hast es gerade schon angehört.
21bit.ch
Was war dein Ziel mit diesem Projekt?
Bei mir war es so,
dass ich gemerkt habe,
dass die Treuhandkollegen,
die ich habe,
alle sehr negativ oder anti eingestellt sind.
Das war das Gegenteil.
Ich wollte das ausbauen.
Ich wollte davon ausgehen,
dass die Nachfrage derjenigen,
die Wissen haben im Vergleich zu denen,
die Wissen brauchen,
kleiner ist.
Die, die es brauchen, sind in Überzahl.
Ich wollte das aktiv integrieren.
Aus der Basis einer Treuhandsicht her.
Als Unterstützung.
Vielleicht nicht für ganz die jungen Leute.
Die sind vielleicht schon selbstständig.
Die können bei YouTube
oder über Bücher alles selber aufbauen.
Aber ich denke, es gibt auch andere Leute,
die sagen, da gibt es einen Treuhänder.
Der macht Bitcoin oder kennt sich aus.
Das ist nicht nur von der steuerlichen Sicht her
das Wissen, sondern auch, wo man kaufen kann,
wie man es verwahren muss bis hin zur Vererbung.
Das waren die Überlegungen.
Dass ich eine neue Plattform machen möchte.
Eine Webseite gegen aussen aufbauen,
wo die Leute aufmerksam werden können.
Weil ich selbst in den letzten Jahren
ab und zu mal etwas googlet,
mal etwas gesucht habe.
In der Schweiz merkte ich,
da gibt es gar nichts Grosses.
Das war mein Eindruck.
Dann fand ich,
ich könnte selbst etwas aufbauen.
Das stimmt.
In der Schweiz gibt es, mit meinem Wissen,
nicht viel, wenn ich weiss,
dass es einen neuen Learnbereich hat.
Der wächst immer noch weiter.
Aber spezifisch auf die Schweizer Community
ist es nicht wirklich.
So viel ich weiss.
Was natürlich auch ist,
sind die Dezentralschweizer Webseiten.
Da haben wir auch 1-2 Blogartikel drauf.
Das hat mich ein wenig involviert,
damit ich das alles releasen kann.
Es gibt 1-2 Plattformen,
da gibt es einen von der Education-Sicht.
Wie Alex, der auch bei dir war.
Oder Thomas,
der so Vorträge macht vor den Leuten.
Schuelig davon, Mentoring Me.
Das gibt es natürlich schon.
Aber aus Treuhändersicht,
mit der Basis der buchhalterischen Sicht,
der steuerlichen Sicht,
habe ich es nicht gesehen.
Ausserdem sind es reine Treuhänder,
die sich einfach deklarieren,
dass sie in diesen Bereich rauskommen.
Dass sie wissen,
wie man Bitcoin oder andere Kryptowährungen
versteuern muss, wie man sie trägt.
Ist das Interesse Bitcoin selber zu kaufen?
Oder was ist die ideologische Ansatz?
Ich glaube, das Problem ist,
wenn es um Steuern geht,
man ist rechtlich relativ schnell
an einem Punkt, an dem man sagen muss,
ich halte lieber etwas Abstand vor der Information,
bevor ich diese Information rausgebe.
Weil man dort relativ schnell mal kann.
Auch wenn man weiss,
dass die Informationen richtig sind,
bekommt man schnell Probleme.
Ich glaube, das ist sicher ein Punkt,
an dem man mehr Know-how braucht
von qualifizierten Leuten,
die das zu 100% bestätigen können.
Dass es rechtlich auch wirklich korrekt ist.
Was natürlich auch immer schwierig ist,
ist, dass die Informationen, die wir heute haben,
nicht auf Bitcoin übertragen werden.
Dass man immer in einer Grauzone ist.
Je nach Kanton oder Gemeinde hast du gewisse Spieler.
Ich sage immer, es sind normalerweise 1-2 Leute,
die das ansehen, aus steuerlicher Sicht.
Wenn es dann überhaupt Wende hinterfragen ist,
können sie es überhaupt hinterfragen.
Ja, vielleicht bevor es geht,
aber 99% hat nicht das Fachwissen,
um gewisse Dinge hinterfragen.
Die werden sich jetzt auch in den ersten Jahren
weiterbilden.
Und ja.
Das ist so, ja, definitiv.
Gibt es noch andere zukünftige Projekte,
die du im Zusammenhang mit deiner Webseite
geplant hast?
Ja, zum Beispiel,
ich habe dort ein recht grosses Glossar darauf.
Das ist auch am Anfang entstanden,
als ich in den Bitcoin-Bereich kam.
Das waren so viele Fachwörter,
die ich dann einmal googlen musste.
Was bedeutet das überhaupt?
Ich habe sie immer als Hilfe in einem Excel abgespeichert,
damit ich sie wieder holen kann.
Ich habe sie immer als Hilfe in einem Excel abgespeichert,
damit ich sie wieder holen kann.
Das ist jetzt zum Beispiel auf der Webseite
und natürlich auch allgemein in die Schweizer News,
die, wie ich vorhin gesagt habe,
ich denke, was interessiert jemand,
der sich mit Bitcoin befasst.
Was sind das für News?
Das sind eigentlich nur so ein bisschen die Hauptfacts
von der Finance im nächsten Jahr.
Dass man auch auf der Plattform sieht,
das sind nicht nur irgendwelche Leute,
sondern auch Institutionen,
die sich mit Bitcoin beschäftigen.
Darum nehme ich auch die News noch mit.
Und unter anderem auch noch,
wo man mit Bitcoin bezahlen kann,
habe ich darauf.
Und das sind auch die Start-ups,
die ich dich ja angefragt habe.
Darum sind wir ja auch auf den Podcast gekommen.
Ich denke, es ist für beide ein Mehrwert.
Also einerseits für meine Plattform mehrwert,
dass man auch sieht, dass in der Schweiz
Start-ups ein Projekt sind,
das interessant ist, was dahinter ist.
Also eine Gesamtplattform
mit der Unterstützung in all den Bereichen,
in denen man damit zu tun hat.
Damit anfängt vielleicht mit Fachwissen,
wo man es kaufen kann,
wie durch das Verwerben bis hin.
Das ist ein grosses Thema mit der Vererbung.
Das ist spannend.
Es nimmt mir wundern, was in den ersten Jahren alles passiert,
was da kommt.
Ich bin offen an allgemein für Plattformen,
die sich anstetig verändern.
Ja, da hast du recht.
Vererbung ist ein grosser Punkt,
den viele unterschätzen.
Darum noch einmal ein Shout-out an Marc Steiner,
der das als Erstes richtig
in der deutschen Community zur Rede gebracht hat.
Das ist ein Thema,
die meisten sind noch relativ jung.
Es gibt viele,
die jetzt langsam Kinder haben
oder sich Familie gründen,
die sich mit diesem Thema beschäftigen.
Spätestens dann wird es auch ein wichtiges Thema,
wenn man noch andere Personen im Leben hat,
die auf einen angewiesen sind.
Verwerben ist ein wichtiges Thema,
das man sich damit beschäftigen sollte,
wenn man einen gewissen Betrag investiert hat.
Dass die Bitcoin nicht verloren gehen
im Eter,
sondern dass sie zumindest in der Familie bleiben.
Zumindest, dass man weiss,
welche Möglichkeiten man hat.
Wenn es dir gefällt,
gehe ich davon aus,
dass die Vererbung funktioniert.
Dann wird automatisiert weitergeleitet.
Wenn du das Hardware wollen möchtest,
musst du dir natürlich Gedanken machen,
wie du es umsetzen kannst,
wo du es freigestellt hast,
wie du es aufbewahrst,
wie viele Aussterben du zu holen hast,
wie viele Informationen du zu holen hast.
Das ist natürlich auch ein breites Thema.
Definitiv.
Ich muss sagen,
dass viele das auch ein wenig unterschätzen.
Ich habe es schon öfter gehört,
dass die Leute, die sich mit dem Thema
für ihre Familie, Nachkommen und Liebsten
aufgebaut haben,
wie es das sein muss,
dass sie im Notfall den Zugang dazu haben,
dass sie sagen,
sie hätten mehr Angst um das Fiat,
das auf der Bank ist usw.
Dass das in den richtigen Ort kommt.
Oder wenn sie keine Aktien oder Investitionen haben.
Bis sie endlich zu der richtigen Person kommen.
Das kann unter Umständen auch ewig gehen,
bis sich die ganzen Institutionen
und so weiter darum kümmern.
Ja, das stimmt.
Ich glaube, wenn man das richtig macht,
wenn man sich damit beschäftigt,
ist man auf jeden Fall schon mal besser
als in der Fiat-Welt unterwegs.
Ich habe noch nicht die Erfahrung
oder die Leute, die auf mich zugekommen sind,
weil es ruhig ist, es läuft ja nichts.
Aber ich gehe davon aus,
dass in den ersten Jahren ein oder andere kommt
und es keine ideale Lösung für alle gibt.
Man muss zuerst schauen, woher er kommt,
was er für das Wissen hat, was die Person will.
Wenn ich dann rausgespürt bin,
dann überschwitze ich ihn nicht,
dass er eine Bitbox will.
Für mich geht es ja auch vom moralischen,
ethischen her, nicht nur von ideologischer Sicht.
Du musst unbedingt ein Hardware-Wallet haben.
Wenn ich merke, dass es für dich nicht zu richtigen ist,
dann ist es überfordert.
Ich finde, da musst du auch ein Wissen haben,
dass du es dir okay sagst.
Für dich ist es vielleicht einfacher aufgehoben,
wenn es dich so löst.
Wenn man die richtigen Impulse
an sich setzen kann,
kann es auch von alleine zu dieser Situation kommen.
Dass sich die Person mehr mit dem Thema beschäftigt.
Immer wieder gehört man davon und sagt,
dass man das gerne machen möchte.
Das kann man erklären.
Man kann auch die Person herausführen.
Was könnte für ihn das Richtige sein?
Logischerweise kannst du die verschiedenen Varianten
erklären und sagen, dass es der Vorteil ist.
Aber die Entscheidung bleibt bei der Person,
wie sie es umsetzen will,
dass die Person sich auch wohlfühlt.
Dass sie gut schläft.
Ein schläft besser, wenn er das Hardware-Wallet hat,
als wenn er es auf einer Börse oder auf Swiss-Quote hat.
Das ist jedem selbst überlassen.
Genau.
Das ist das Wichtigste,
dass man bei Bitcoin überall aussuchen kann,
wenn man es will.
Wenn man Bitcoin verwenden würde,
wie unser Fiat-Geld,
dann ist das auch möglich.
Das ganze Verwahren von einer Bank,
Swiss-Quote,
es gibt genug Broker, Kryptobanken.
Das geht schon.
Man muss sich dem Risiko bewusst sein.
Das sind viele noch nicht.
Darum wollen sie es noch nicht selber verwahren.
Das ist das Schöne daran,
dass man es selber auswählen kann,
wenn man es selber auswählen kann.
Dass es so viele Varianten gibt,
die so schnell in einem halben Jahr passen.
Das ist das Interessante,
dass ich viel mehr Zeit in diesen Bereich investiere.
Ich möchte mich mit diesen Themen befassen.
Das herkömmliche Finanzsystem
und das herkömmliche Rechnungswesen
kommen nicht so oft dazu.
Es sind noch ein paar Jahre zu arbeiten.
Wenn es so etwas Rückwirkendes
ganz anders rauskommen würde,
wie wir uns vorstellen,
dann ist es zwar nicht cool,
aber wir haben so viele Neues kennengelernt,
so viele Erfahrungen,
so viele neue Leute und Kontakt.
Nur schon allein das.
Das sollte nicht liegen,
dass man irgendetwas bereut.
Genau. Ich sehe das ähnlich wie du.
Auch wenn die Chance relativ klein ist,
dass es so etwas passiert,
man weiss es nie.
Genau. Es ist immer von Wahrscheinlichkeit
aufgelaufen.
Ich erachte als Grösse,
dass es so sein könnte,
wenn man in den ersten 10 Jahren arbeitet.
Die Wahrscheinlichkeit mit diesen fundamentalen
Sachen, die wir aus heutiger Sicht wissen,
ist der Grösse,
dass der Kurs in ein paar Jahren höher wird als jetzt.
Das ist konservativ, wenn du ausdrückst.
Und hauptsächlich,
dass die Decke höher ist.
Genau.
Super.
Ich habe jetzt fast alle Fragen.
Hast du sonst noch etwas,
das du besprechen würdest?
Ich habe noch einige andere Projekte,
die du noch erzählen würdest.
Dann wäre das der richtige Zeitpunkt.
Was noch interessant ist,
was ich noch in den letzten zwei Tagen gemacht habe.
Warst du vor Ort?
Ich war zweimal am Donnerstag,
am Abend, wo es schon zusammen kam.
Und am Samstag letzte Woche.
Dann hatten wir uns nicht mal verpasst.
Ich war gerade am Eröffnungstag,
am ersten Freitag, am Ganbstag.
Und am Wochenende am Dienstag.
Das Wetter war auch sehr wenig.
Es war schlecht, weil es schön war.
Dann kam niemand ins Einkaufszentrum.
Ich habe eine sehr coole Erfahrung gefunden.
Ich fand es sehr cool.
Ich wollte dort schauen,
wie die Leute reagieren,
die ins Einkaufszentrum kommen.
Und ob sie sich interessieren,
weil es immer wieder Leute gab,
die sich interessierten.
Auch Frauen, die ich nicht erwartet habe.
Die haben sich immer wieder interessiert.
Zwischen 50 und 60 Jahren.
Die wollten wissen, was das ist.
Sie waren ein Teil des gesamten Projekts.
Das war sehr spannend und cool.
Ich habe mich sehr interessiert.
Ich habe das sehr spannend und cool gefunden.
Das ist so.
Ich habe es eben so, wie du gesagt hast.
Ich habe gehört, dass viele Leute
nicht gekommen sind wegen dem schlechten Wetter.
Aber wie ich gehört habe,
es war ein Erfolg.
Es konnten noch einige Leute informieren,
was den richtigen Punkt getroffen hat.
Dass es in Zukunft mehr passiert.
Aber was natürlich auch immer cool ist,
ist, dass man die Community zusammengebracht hat.
Das ist etwas, was in meiner Meinung nach
fast das Wichtigste ist.
Auch bei den Konferenzen, Meetups usw.
Dass man die Community zusammenbringt.
Dass man sich miteinander austauscht.
Dass man merkt, dass da echte Personen dahinterstecken.
Dass man sich im Internet
in die echte Welt übertragen kann.
Ich finde es auch cool,
dass die Leute, die mitgearbeitet haben,
die ganzen Vorträge auf die Beine gestellt haben.
Das ist mega Arbeit.
Wenn man nicht weiss, wie viel Arbeit das ist,
dann schätzt man das meistens etwas.
Ich glaube, dass Tobi die letzten paar Wochen,
Monate oder Wochen nicht so viel geschlafen hat.
Genau.
Es ist cool, so etwas aktiv dabei zu sein.
Denn so viele Anlässe in der Schweiz
haben wir doch noch nicht.
Wenn du in diesem Bereich tätig bist
und dich auch gerne austauschst mit den Leuten.
Dass du dich nicht nur über den Bildschirm siehst.
Dass du in Gespräche kommen kannst.
Und dort auch in Gespräche kommen kannst.
Das finde ich schon toll.
Cool.
Wann ist das nächste Wintertour-Meetup?
Dass man hier noch schillen kann.
Wir haben es immer angesetzt.
Auch einmal im Monat, wie die meisten.
Es ist am 8. November.
Fast heute in einem Monat.
Das werden wir sehen.
8. November wäre Mittwoch.
Genau.
Das 4. Mal einmal im Monat
ist es gut.
Jetzt mal so gestartet.
Das haben eigentlich die meisten.
Baden-Weiss hat drei Wochen.
Wir in der Ostsee hat auch einmal im Monat.
Es gibt ja auch Menschen, die mehr wollen.
Die können überall ein wenig gehen.
Ich bin auch jemand, der
an verschiedenen Meetups ist.
Ja, auf jeden Fall.
Du kommst mal vorbei.
Die, die Interesse haben,
im Wintertour vorbeikommen.
Die sollen sich noch einmal vormerken.
Am Abend ist ja der 7. oder?
Ja, genau.
Es ist auch in der Meetup-Gruppe.
Auf BIT 21 habe ich auch eine Rubrik.
Meetup.
St. Gallen und Thurgau sind auch drin.
Ja, genau.
Genau.
Wenn man wissen will,
wann das stattfinden kann,
kommt man schon an diese Termine.
Sehr cool.
Kommen wir noch zu der Abschlussfrage.
Ich weiss nicht, ob du dich schon vorbereitet hast.
Was ist dein Lieblings-Meme im Space?
Hast du da etwas?
Es gibt verschiedene, die immer wieder
auftauchen, obwohl man es schon
vor einem Jahr oder zwei gesehen hat.
Ich weiss, du stellst mir die Frage.
Ich war mir nicht mehr so präsent.
Ich habe mir das vor dem Podcast
bestellt.
Kein Problem.
Es ist in dem Sinne,
es ist nicht ein Bild.
Es sind mehr Videos, die zusammengeschnitten sind.
Ich wollte Bitcoin
von Leuten, die auf der Strasse sind,
die sehen, wie es angefangen hat.
Ich weiss nicht, ob du das kennst.
Ein Video, das mit einer Person anfängt,
gibt es immer mehr.
Dann ist der Einspieler mit den ETFs
oder die Strasse dazukommen.
Nebenan ist Peter Schiff,
der die Leute, die sich in den Sitz nehmen,
cool.
Die nehmen kleine Kurzvideos.
Das sind natürlich unzählige Memes.
Was ist dein Favorit?
Es gibt so viele,
wie du gesagt hast.
Ich weiss nicht, ob du das kennst.
Es ist nicht aus einem Film.
Ich weiss nicht, was für ein Film ist.
In dem die Hauptfigur hängen wird.
Dann beginnt es auf dem Mal von unten zu tun.
Das ist ein ganz gutes Meme.
Es ist mittlerweile auch ein bisschen
ein Rabbit Hole in sich.
Die ganze Meme-Kultur
nutzt uns auch relativ viel.
Ich habe das Gefühl,
dass wir das Ganze nach aussen bringen.
Die Leute, die jünger sind,
auf den ganzen Plattformen,
TikTok, Instagram usw.,
katschen das eher.
Die sind damit auch aufgewachsen.
Ich finde es immer wieder cool,
dass man gewisse Dinge neu sieht.
Wenn es wieder etwas ist,
dann ist es ein bisschen anders.
Ich habe nicht Christine Lagarde etwas gesagt.
Sonst komme ich ja immer raus.
Ich finde das auch.
Auch als Auflockerung.
Vielleicht auch in der Community,
wo jeder weiss,
dass es nicht immer so einfach ist.
Das ist doch gewisse Dinge,
die von aussen her einflüssig sind.
Dann ist es auch unterhaltsam.
Genau.
Das hat einen Alltag.
Bevor wir das Ganze beenden,
möchte ich noch kurz das Thema
Value for Value Podcasting
und das ganze Podcasting 2.0
über Fountain, Breeze usw.
ansprechen.
Mittlerweile sind es 8,17 %
von allen Hörern,
die über Spotify hören,
was relativ wenig ist.
Ein grosses Teil davon kommt von Spotify
und Apple Podcasts.
Kommt gerne rüber auf Fountain,
probiert das Ganze aus.
Das ist nicht nur der Creator,
sondern auch die Leute,
die das Ganze bauen,
die versuchen, Bitcoin
in der echten Welt einen Nutzen zu geben.
Das ganze Thema habe ich schon ein paar Mal
im Podcast angesprochen.
Wenn wir nicht so weit sind,
geben wir eine Bewertung auf Spotify
und das Ganze verbindet uns miteinander.
Wenn ihr jemanden kennt,
der für den Podcast interessant wäre,
meldet ihn bei mir.
Falls ihr sogar eigene Notes habt,
öffnet gerne unseren Channel.
Wir sind immer froh,
wenn wir Inbound-Liquidität haben.
Wie ist das bei dir?
Hast du das von Fountain aus probiert?
Nein, gar nicht.
Das habe ich das erste Mal gehört.
Das kann ich empfehlen.
Ich möchte nicht zu tief rein.
Es ist eine Podcast-App,
mit der du den Streamer belohnen kannst.
Also den Streamer, den Podcast belohnen.
Du kannst einstellen,
was du auf dem Podcast hören sollst.
Zwischen 0 und 1 ist es fast offen.
Dann gibt es auch die Funktion,
dass du gewisse Stellen im Podcast boosten kannst.
Du drückst einen Knopf
und kannst einen vordefinierten Wert direkt über den Sender.
Das ist eine coole Sache.
Wir unterstützen die ganzen Podcasts,
Content-Creator.
Wenn jemand Musik macht,
dann schaut das Ganze an.
Das ist eine coole Sache.
Alles funktioniert auf Lightning-Basis.
Alles in echt in dem Sinne,
was los ist.
Ich sehe bei mir auf den Node,
wenn jemand Podcasts hört,
dann kommen immer wieder ein paar Satze rein.
Das ist cool.
Das ist eine Möglichkeit für dich,
die so etwas anbietet.
Genau.
Nichtsdestotrotz, vielen Dank fürs Zuhören.
Ich hoffe, es war wieder eine spannende Folge
mit einem neuen Gast.
Das nächste Mal ist,
wir lassen euch überraschen.
Vielen Dank, Marco.
Das war schön, dass du da warst.
Danke, dass ich auch noch einmal kommen konnte.
Ich hoffe, ich sehe euch
live auf einem Meetup
oder an einem Anlass in der Schweiz.
Ich würde gerne über dieses Thema sprechen.
8. November, merkt ihr das davon.
Vielen Dank und macht es gut.
Das ist ein guter Tag.
Ich wünsche dir viel Spaß.
Bis zum nächsten Mal.
Tschüss.