Was ist Geld für dich?
Euro, Dollar, Yen oder doch was anderes?
Was ist Geld für mich?
Gold, Silber, Kupfer, bei mir ist das was anderes.
Bei mir ist es kein Metall, nein.
Bei mir ist es kein Papierschein.
Bei mir muss das Geld knapp sein.
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Hallo zusammen, ich begrüsse euch zum ersten Mal zu einer weiteren Folge
der Dezertralschweiz Podcast.
Ein weiterer Fall vom Format «Was ist Geld für dich?»
ist jetzt quasi das 1B der letzten Folge, in der wir über die monetären Werte miteinander gesprochen haben.
Und dort wollen wir heute anschliessen.
Hallo Nicola.
Kann man sich fast daran gewöhnen, auch selber eingeleitet zu werden?
Ja, ich weiss nicht.
Wie gesagt, das letzte Mal haben wir über monetäre Güter gesprochen.
Auch über die Definition des Geldes.
Wir haben darüber gesprochen, was Herz und Weiches Geld ist.
Heute sprechen wir über die Evolution von Geld und monetären Metallen.
Bis wir ungefähr dort herkommen, wo der Fiat-Standard losgeht,
welcher wir uns als Vorlage genommen haben.
Der Fiat-Standard ist erst plus oder minus 120 Jahre alt.
Das ist ein politisches Geld.
Aber die Geschichte von Geld und Münzen ist ja 2'700 Jahre alt.
Genau.
Es ist krass, wie lange es Geld in der Form gibt, wie wir es kennen.
Aber dass es mittlerweile auch anders ist, dass sich hier auch entwickelt hat.
Vor allem die Metalle.
Das ist mind-blowing, wenn man sich da genauer darauf eingeht.
Genau.
Und dass es immer schon eine Evolution war.
Wir, die in diesem System leben, haben fast nie mehr,
die das Vor-Fiat-System gekannt haben.
Und geschweige dann nicht mehr so viel, dass es nicht mehr Gold entdeckt ist.
Das ist ja auch 51 Jahre her.
Also seit der absoluten Fiat-Standard herrscht.
Aber bis dahin, die Leute, die heute 50 sind,
sprich, wir alle haben das Gefühl, das, was wir jetzt haben, war schon immer so.
Aber das ist ja, wie wir in der ersten Folge schon gehört haben,
eigentlich nicht der Fall gewesen.
Genau, wenn es um monetäre Metalle und Münzen geht.
Genau.
Man muss sich bewusst sein, die monetären Metalle, Gold, Silber, Kupfer usw.,
warum sind die überhaupt so auf den Markt gekommen, wie wir sie heute kennen?
Man hat früher schon relativ schnell gemerkt,
man muss mit Waren handeln, sozusagen mit dem Tauschhandel.
Dann hat sich herausgestellt, dass gewisse Waren dafür besser handeln.
Das sind z.B. die Metalle, die nicht schlecht werden,
die nicht verfuhlen, nicht zerfallen.
Es gibt Metalle, die dann fangen an zu korrodieren, also rosten.
Aber genau diese drei Metalle, vor allem Kupfer, Silber und Gold,
haben sich dann mit der Zeit und über die Jahre durchgesetzt.
Spannend ist, dass man dort angefangen hat,
diese in speziellen Formen zu pressen.
Münzen, wie wir sie heute kennen, die einen gewissen Wiedererkennungswert hatten.
Dass man gewusst hat, genau so eine Münze, wie sie aussieht,
ist so viel Gramm schwer oder was für eine Gewichtseinheit,
dass es dann noch umgeminstig wäre.
Ja, genau, vor allem bis dort, man hat schnell gemerkt,
dass man Gold, Silber und auch Bronze
in kleine und noch kleinere Einheiten aufteilen kann.
Das aber z.B. vor allem Gold, ich sage jetzt mal,
dass es eine hohe Dichte hatte.
Weil das Produzieren von Metall schwierig war,
war es natürlich auch relativ von Anfang an Herzgeld,
also vor allem bei Gold.
Da konnte man nicht einfach so husch husch
ein bisschen mehr Muscheln zum Meer rausholen oder so,
sondern so ein Goldschürfprozess, der ist ja aufwendig und kostfällig.
Man hat es auch am Anfang versucht mit Eisen und so,
aber eben, wie du vorhin schon gesagt hast,
ist Eisen koresonanfällig und darum haben sich dann
am Schluss eigentlich diese drei Einheiten herauskristallisiert.
Was vielleicht noch spannend ist, ist einfach so ein Fun-Fact,
dass Münzen in dieser Form, wie wir es jetzt mehr oder weniger kennen,
z.B. mit einem gewissen Logo drauf, in einer gewissen Gewichtseinheit,
die gibt es schon extrem lange und das ist über 2500 Jahre.
Das hat trotzdem ein bisschen angefangen im griechischen Reich,
also vom griechischen Kaiser, der Krösus heissen hat.
Der hat nachweislich das erste Mal Goldmünzen geprägt,
wie wir das heute kennen.
Er hat das als Geld in seinem Reich verwendet.
Später natürlich auch immer wieder im römischen Reich usw.
hat man immer wieder Goldmünzen oder allgemein Münzen verwendet.
So hat sich das bis zum 20. Jahrhundert, also bis mehr oder weniger heute,
durchgesetzt, dass man Münzen verwendet.
Natürlich hat sich in der Zwischenzeit vieles geändert.
Z.B. dass die heutigen Münzen nicht mehr Gold, Silber oder so sind.
Zumindest nicht einmal mehr Reins, sondern dass es eine gewisse Legierung ist.
Aber ich denke, da können wir später noch ein bisschen draufschwätzen.
Ja, und eben, warum hat sich Silber und Gold überhaupt so durchgeschwätzt?
Das wichtigste Kriterium ist, dass es sehr langweilig war.
Es war im Gegenteil nicht sehr langweilig.
Aber langweilig, es ist praktisch unkaputtbar.
So konnte es über Generationen erhalten bleiben und weitergeben werden.
Zuerst war sogar Gold in Goldklumpen.
Dann kam die Prägung.
Die Unterteilung, das Goldsilberkupfer,
das bald ein bimetallisches Standard wurde.
So lange war Goldsilber.
Die Goldmünzen haben sich am besten als Tauschmittel für Geld durchgesetzt.
Darum ist es über die ganze Zeit her.
Mehr oder weniger wurde der bimetallische Standard abgelöst durch einen reinen Goldstandort.
Das Goldfränchen war noch Kupfer.
Nein, nicht das Goldfränchen, der Eirappler.
Der Eirappler war zum Beispiel Kupfer.
Heute gibt es den noch als Glücksrappler.
Hast du schon mal einen Eirappler gesehen, Nicola?
Ich glaube nicht, aber mir ist bewusst, dass es den gibt.
Das sind silberne Kupfer.
Ich glaube, bis zum 50er, bis zum 1967,
gab es noch Silber in der Legierung.
Man merkt es auch, wenn man mit den Münzen rumrasselt.
Die einen klingen etwas anders als die anderen.
Vor 1967 gab es noch wenigstens Silber in der Legierung.
Ich finde es immer lustig, wenn man als Kind, wenn man Geld hatte,
und man sah, dass man einen neuen Kupfer hatte, der erst gedrückt wurde.
Ich habe einen alten Kupfer, der schon über 50 Jahre alt ist.
Die meisten wollten immer die neuen, weil sie noch schön glänzen.
Vielfach ist es so, dass man im Nachhinein weiß,
dass die älteren Münzen noch bessere Legierung hatten.
Ich würde sagen, dass sie noch mehr wert sind als heute.
Ja klar, wenn du einen 100-jährigen Fünf lieber findest,
dann ist je nachdem, wie viel es von denen noch wert ist.
Da gibt es die Münzsammler, die anständige Preise für ein bisschen Silber ausrufen.
Was war der Hauptvorteil der Münzen?
Am Anfang gab es noch kein Papiergeld.
Aber weil man sich eine Recheneinheit einigen konnte,
und weil das alles so gut geeicht, wenn es so war,
hat das vor allem immer grössere Märte möglich gemacht.
Das war quasi internationaler Handel.
700 vor Christus waren die Münzen noch nicht wirklich,
vor allem nicht so unterschiedlich, rein.
Dann kam dann eine Münze von Lydia.
Sie war zum ersten Mal, zumindest geschichtlich,
genornet und war quasi auf acht Gramm,
ich gehe mal davon aus, reines Gold, geeicht.
Genau so ist es dann eigentlich.
Das ist etwas, was mir auch sehr oft gehört.
Wenn Fungibel genormt und teilbar ist,
war es auch noch als zusätzlichen wichtiger Punkt relativ schwer felschbar.
Vor allem Gold.
Das hat es dann letztendlich auch ausgemacht.
Was ist Fungibel eigentlich nochmal?
Vielleicht ist das etwas, das nicht jeder genau weiss.
Ja, sehr gerne.
Fungibel bedeutet eigentlich, dass man etwas ausdauerspare oder ersetzbare ist.
Ein Einfränkler ist mit jedem anderen Einfränkler ausdauerspare.
Es kommt nicht darauf an, ob es der eine Einfränkler ist oder der andere.
Die sind genau vom gleichen Wert.
Warum ist das als Bitcoiner so wichtig, dass das auch bleibt?
Genau, das kann z.B. auch sein, ein Gramm reines Gold und ein anderes Gramm reines Gold.
Es ist ausdauerspare, es kommt nicht darauf an.
Es geht einfach darum, dass man auf einer Währung oder beim Handeln
eine Zwischenwährung oder eine Zwischenwaren, wie jetzt z.B. Geld,
immer ausdauerspare ist. Man kann auf dem aufbauen und sich z.B. Rückgeld auszahlen lassen
oder bei einem anderen wieder das Gleiche zurückkaufen.
Einfach so im Rechenspektrum.
Ein Zentimeter ist auch immer ein Zentimeter und nicht auf einmal 13 Millimeter.
Bei Fungible sagt man grundsätzlich auch immer wieder,
der Spruch weiss ich gar nicht, welcher Philosoph das war,
wo man gesagt hat, das Geld stinkt nicht.
Das bedeutet auch, ich nehme den 5-Fränkler an,
ob der vorher gebraucht worden ist für keine Ahnung, was für verbotene Geschäfte.
Ich sehe ja, dass die 5-Fränkler nicht an zur Welle haben, dass das gegangen ist.
Und dadurch kann man es eigentlich auch nicht zensurieren, z.B.
einen 5-Fränkler oder eine 100er-Note.
Das ganze Münzgeldsystem ist immer erfolgreicher geworden.
Je erfolgreicher sich die Münzen durchgesetzt haben,
desto mehr haben die Regierungen damit angefangen zu mischen.
Es hat angefangen, dass sich Herrscher ihre Porträte auf die Münzen zu tragen,
damit sie gewisse Macht bekommen haben.
Sie haben eigentlich selber Geld ausgegeben, die Herrscher.
Und ungefähr ein Jahrhundert nach Christus kam den Denar auf im Römischen Reich.
Der Denar ist für den Aufschwung und den Niedergang des Römischen Reichs verantwortlich.
Der Denar war mehr oder weniger die erste Weltwährung.
Er wurde von Europa über Indien bis Ägypten eingesetzt.
Aber wie ich vorhin schon gesagt habe, wenn die Regierungen zu viel Macht über das Geld bekommen
und vor allem das Geld auch rausgeben, dann fangen sie auch ihr Geld abzuwerten.
Der Denar war am Anfang 100% Silber.
Dann wurde die Regierung immer mehr geschwunden und am Schluss,
auch der Bogen zum Niedergang des Römischen Reichs,
waren noch etwa 5% Silber in der Münze.
Ich glaube, wenn man sich da mal etwas durchdenkt,
ist das auch ein ausgabschliegender Faktor gewesen,
warum das Reich überhaupt zerfallen ist.
Vor allem auch wegen der Währung.
Vielleicht ein bisschen vergleichen mit dem Deutschen Reich,
der aufgrund der Weimarer Republik, der Hyperinflation, zu Fall gegangen ist.
Ich glaube, die meisten grossen Regierungen oder Reiche sind an dem immer geschüttert.
Am Ende ist es immer auf das Gleiche herausgekommen.
Im Römischen Reich hatten die Soldaten keinen Bock mehr,
für einen angeblichen Silberdenar, der noch 5% Silber drin hatte,
ihren Kopf auf dem Schlachtfeld zu halten.
Wenn die Leute, die Zöldner und die Bli, blablabla, nicht mehr an dieses Geld glauben,
dann läuft es am letzten Ende davon.
Das war der Grund, warum das in dem 3. Jahrhundert nach Christus
das grosse Römische Reich ziemlich zerfallen ist.
Aber aus der gleichen Region kam von 1250 bis 17. Jahrhundert
eine neue Weltwährung in die Szene.
Willst du da etwas dazu sagen?
Man kann sagen, dass du aus Florenz warst.
Es ist noch Italien im Kopf.
Definitiv.
Es war eine genormte Währung, die 3,5 g reines Gold in Form einer Münze,
einer Florine, gefestigt hat.
Die Leute haben das benutzt.
Es war wirklich ein reiner Goldstandort.
Es war auch in der Geldmenge begrenzt.
Das Lustige ist, dass in dieser Zeit, in der Florine sich durchgesetzt hat,
auch extrem viele Fortschritte in Wissenschaft, Wirtschaft, Mathematik, Bauwesen und Kunst hervorgeholt haben.
Auch viele punkvolle Bauten.
Es war eine gute Zeit mit Wohlstand,
von der viele von einer sicheren und stabilen Währung profitierten.
Mit viel Planungssicherheit.
Das hat zu diesem Aufschwung geführt.
Die umliegenden Regionen haben von diesem Profitiert, weil sie sich auf der Florine absetzen konnten.
Es war auch eine Weltwährung.
Die nächste, wenn du so willst, aus dieser Region.
Das Ding ist auch hier das gleiche Thema.
Es hat nicht nur Vorteile der Regie Münzen, es hat auch gewisse Nachteile,
die wir vorhin schon angesprochen haben.
Gerade vor allem Silber ist je nachdem grosser Schwankungen unterliegen.
Weil man Silber eigentlich einfacher hätte können.
Und immer noch einfacher von an Bauen, respektive es auch grössere Bestände hat.
Man könnte auch nach Nachfrage die Silberproduktion steigern.
Auch da war es dann so, dass der Edelmetallgehalt der Münzen immer wieder reduziert wurde.
Am Schluss waren die nicht mehr wirklich viel wert.
Bis es um diese Zeit um die Börsen aufging.
Bevor ich mich damit befasst habe, hatte ich fast den Eindruck,
dass die Amerikaner Börsen erfunden haben.
Aber das war selbstverständlich nicht so.
Die erste Börse wurde in Antwerpen, in Europa eröffnet.
Das war 1531 und das hat das Geldwesen komplett revolutioniert.
Weil dort eigentlich gebutchert und vom Geld gemerkt wurde.
Ich habe damals den Börsenführerschein gemacht.
Das war auch ein Thema, die erste börsenähnliche Struktur,
die ein Kaufmann in einem Dorf oder Stadt Antwerpen gesagt hat,
dass er einen Handelsplatz in seinem Haus aufmacht,
wo die Leute jeden Tag, was er pro Woche macht, handeln können.
Das hat sich dann durchgesetzt und ist eine lustige Story,
wie sich das immer vergrössert hat, weil es so viele Anklänge gefunden hat.
Dass sich das so weit durchgesetzt hat, dass es sich auf die ganze Welt umgesetzt hat.
Das war eine Zeit, in der die Revolution des Geldwesens klar mitbestimmt hat.
Ohne den tüchtigen Geschäftsmann, der mit diesen Leuten gehandelt hat,
wenn er es nicht gemacht hätte, einen Börsenplatz aufzumachen,
wie wäre es denn hochgekommen?
Das wäre man heute immer noch im Steinzeitalter.
Man hätte vielleicht einen normalen Tauschhandel,
der nicht mit verschiedenen Währungen oder anderen Finanzprodukten handelt.
In Antwerpen ist der Geldmarkt erfunden worden.
Das heisst, Paargeld, das vom Metall auf Papier umgestellt wurde.
Das war die Geburtsstunde des Schuldskis.
Man hätte seine Goldmünze für ein Stück Papier einlagern lassen können.
Dann hat man einen Schuldski bekommen.
Das ist eigentlich der Vorläufer des heutigen Papiergeldes.
Ich muss mich noch einmal korrigieren.
Ich habe es vorhin noch einmal nachgeschaut.
Es stimmt nicht, dass Antwerpen die erste Börse war, sondern die zweite.
Die erste Börse war 14.09. in Brügge, also auch in Europa.
Was dann mit Antwerpen langsam bergab ging, ist im 17. Jahrhundert.
Man sieht es so langsam.
Es fängt sich an, wenn du es so willst,
dass die Staaten im internationalen Handel durchsetzen.
Sie haben auch einen Seemeeranschluss.
Im 16. Jahrhundert wurde in Amsterdam die erste Aktiengesellschaft gegründet.
Sie heisse Vereinigte Osteindische Company, FOG.
Sie trieb vor allem Handel mit asiatischen Gewürzen.
Zum ersten Mal konnten sie sich in Mestoren an den Erfolg einer Firma beteiligen,
indem sie Anteile der Firma gekauft haben.
Ab 1605 wurde die Bank of Amsterdam gegründet.
Sie gründete die erste Zentralbank,
die mit dem Gulden die erste Weltreserve-Awährung des 17. Jahrhunderts ausgeben.
Also sprich, internationale und politische Macht kam in den Spiel.
Genau, natürlich war die Bank die erste Welt,
bei der man dort handeln konnte.
Man konnte auch die Einzelpersonen immer mehr mit Papiergeld handeln.
Es gab auch eine riesige Rallye,
in der man versucht hatte, sein Geld zu vermehren.
Aber das Gold und das Silber wurden immer in die Tresoren abgelegt.
Man hat mit Schuldskie, die auf den Gold, Silber oder Wadi nominiert wurden, gehandelt.
Ja, mit der Zeit war es wieder ein bimetallischer Standort.
Am Schluss hat sich der Goldstandort durchgesetzt.
In dieser Zeit hat es eine weltweite Kapitalanäufe und einen weltweiten Handel gesorgt.
Denn die überwiegende Mehrheit der Welt hat auf Grundlage des Goldstandorts miteinander gehandelt.
Genau, der Goldstandort hat viel Kapitalanäufe und den weltweiten Handel ermöglicht.
Dafür hat man mehr Fahrt aufgenommen und das Ganze immer mehr gebraucht.
Der Welthandel wurde immer mehr aufgefahren.
Am Schluss hat sich der globale Wirtschaftsmärkte entwickelt.
Aufgrund eines soliden und marktbasierten Geldsystems.
Der Nachteil ist, dass sich das mit der Zeit zentralisiert hat.
Die einzelnen Staaten, Banken und Zentralbanken haben immer mehr Gold in ihren Tresoren gelagert.
Die Schuldskie, die sie aufgestellt haben, hat das Ganze abgewickelt.
Hast du etwas zu sagen?
Ja, nur ergänzen.
Das ist der riesige Nachteil von Gold, der wir jetzt im Alter gehören.
In den 2'500 Jahren, als Metall als Monat ist es immer wieder gut, dass es zentralisiert wird.
Die Leute, die die zentralisierte Macht über Gold haben, beginnen das Ganze zu verbessern.
Sobald man Papiergeld oder Schuldskie aufbläst, kann das Ganze aufbläsen.
Das ist der Hauptgrund, dass große Mengen Gold, wenn es grosse Beträge sind, sehr umständlich sind.
Später, wenn es darum ging, den Welthandel in China zu kaufen, in die USA zu bauen und in Deutschland.
Das macht wenig Sinn.
Da ist es einfacher, Papier hin und her zu schieben, was darauf steht.
Das ist der Grund, warum es dazu kam.
Weil man sich die Masse schicken musste und dass Papierskie für das genutzt werden.
Man hat immer mehr das Gold, das bei den Menschen zu den Banken fliesst.
Über die Jahre gibt es immer mehr fahrlässige Aktionen, die man immer mehr verbessern kann.
Die Banken haben immer mehr Geld abgeliefert und haben dafür einen einfacher Geld- oder Schuldskie bekommen.
Das Geld ist immer mehr zu den Staaten und Banken übergegangen.
Der Dollar war heute ein Gold-Schuld-Ski.
So viel Gold wie auf dem Dollar kann man in Gold zurückwechseln.
Aber da geht es los mit dem Feat-Standard. Die nie endenden Bankenferien werden besprochen.
Wir haben einen Gast eingeladen. Wir werden die dritte Zufolge machen.
Wir freuen uns, dass wir eine weitere Perspektive haben. Wir freuen uns, mit dieser Person über das Thema zu sprechen.
Wir freuen uns, die Geschichte der nie endenden Bankferien zusammen zu erkunden.
Wir können uns nicht auf die Schulter klopfen. Wir können uns als Bitcoiner auf die Schulter klopfen.
Wir können uns als Bitcoiner auf die Schulter klopfen. Wir können uns als Bitcoiner auf die Schulter klopfen.
Wir wollen nicht nur Leute aus dem Bereich kommen, die sich intensiver beschäftigen.
Wir wollen auch Leute, die andere Meinungen haben, die diskutieren wollen.
Der vierte Standard ist unser amerikanischer Blickwinkel.
Zum Glück haben wir nicht immer alles so eins zu eins wie in Amerika.
Trotzdem haben wir Schwabzeiten.
Es ist eine alte Idee, was Europa betrifft.
Wir können das nicht besser timen.
In den USA gibt es nicht nur Bankenkonkurrenz, sondern auch in der Schweiz.
Viele Banken haben Probleme, v.a. die, die nicht ordentlich wirtschaften.
Wir haben es schon gesagt, wie gut die Schweizer sind.
Vielleicht ist es wieder ein Heap in der vierten Welt.
Das glaube ich auch.
Willst du in diesem Fall wieder ein Auto machen?
Ich hoffe, dass die Sendung wieder Spass gemacht hat.
Wenn ihr uns ein Feedback zurückgeben könnt, ist es spannend, es herauszufinden.
Wir können auch mal ein Kommentar hinterlassen.
Wir freuen uns auf die nächste Folge.
Wir haben noch ein kurzes Schlusswort.
Es kann gut sein, dass die ersten Folgen trocken waren.
Es ist auch viel Skript zu schreiben.
Auch wenn es für die einen oder anderen trocken ist, bleibt dran.
Wir hoffen, dass es noch besser wird.
Vielen Dank, Apricomedia.
Sie sind der Sponsor für das Format.
Sie haben eine sehr wertvolle Media-Thek.
Wir hoffen, dass ihr euch die ganzen Beiträge vorgelesen habt.
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Wir hoffen, dass ihr euch die ganzen Beiträge vorgelesen habt.
Vielen Dank für deine Superzimmerarbeit.