Meine Damen und Herren, herzlich willkommen zu einer weiteren Folge.
Mittlerweile ist es schon Folge Nummer 7.
Heute haben wir wieder einen neuen Gast dabei, den wir noch nie hatten.
Und zwar ist das Simon.
Ich habe ihn über unsere Telegram Gruppe Dezentral Schweiz kennengelernt.
Willkommen Simon, freut mich, dass du hier bist.
Salü, salü, freut mich auch. Danke für die Einladung.
Wir haben schon privat etwas geredet und sind zum Entschluss gekommen.
Wir haben herausgefunden, dass du dir auch schon Gedanken gemacht hast, um einen Podcast zu starten.
Dann kamen wir darauf, dass wir einen haben.
Darum dachte ich, es wäre super, wenn wir dich einladen würden und über deine Ansichten in diesem Space hören würden.
Freut mich, dass du hier bist.
Freut mich ebenso. Ich finde es eine coole Sache.
Hoffentlich haben wir heute noch eine schöne Diskussion.
Könntest du dir noch mal für die Zuhörer vorstellen, wer du bist, wo du herkommst, was du vielleicht so nicht bei tun kannst?
Ja klar, auf jeden Fall.
Wie ihr schon wisst, ich bin Simon, bin 30 Jahre alt und komme aus dem schönen Kanton Zürich.
Ich habe ursprünglich eine Ausbildung gemacht als Beck. Ich habe keine technischen Hintergründe.
Ich bin effektiv einer der einfacheren Leute.
Ich bin mittlerweile Lokführer.
Ich habe die Ausbildung vor Kurzem abgeschlossen und fahre jetzt mit den Zeug durch die Gegend.
Das ist das Wichtigste für den Anfang. Wenn du noch etwas weiter wissen möchtest, dann gerne nachfragen.
Sehr gerne. Ich finde Lokführer sehr spannend.
Ich kann mir das nicht vorstellen. Bist du der, der mit den SBB-Zeug umfasst und uns als Ziel bringt?
Das ist korrekt. Ich fahre auch in die Ostschweiz.
Vielleicht hat man sich auch mal unerkennt getroffen. Das ist gut möglich.
Das ist ein spannender Beruf. Da kommst du sicher auch herum.
Ja, auf jeden Fall. Es ist ein anspruchsvoller Beruf. Du musst viel Wissen aneignen.
Das ändert sich immer wieder. Aber du siehst natürlich sehr viel.
Du kannst mit Weiterbildungen von Strecken in der ganzen Schweiz fahren.
Du teilst sogar noch ein Stück weit im Ausland. Das ist schon eine sehr coole Sache.
Ich finde es ein sehr interessanter und ergiebiger Beruf, wenn man das gerne hat.
Hast du nicht deine eigenen Strecken, die du tagtäglich fährst?
Nein, ich habe eine Strecke Reha. Das geht von Chur bis Basel, Bern, Romanshorn, Weinfelden usw.
Das ist der östliche Teil der Schweiz.
Ok, cool. Das gehört mir selten. Ich habe noch nie mit einem Lokführer geredet.
Irgendwann ist es das erste Mal.
Sehr spannend. Kommen wir endlich zum Kern der Sache.
Dazu hast du schon lange erwartet. Das Thema Bitcoin, allgemein Krypto.
Wie bist du überhaupt in dieses Thema gekommen?
Hat es in deinem Umfeld jemanden gegeben, der dir den Schubs gab?
Oder hast du dich aus eigenem Interesse hier rein gefugst?
Das ist lustig. Es gab in diesem Sinne schon einen ersten Triggerpunkt.
Der war zurückliegend im Jahr 2011.
Ich bin schon viel länger in dem Bitcoin Rabbit Hole.
Bevor es Bitcoin gab, hatte ich einfach unterbewusst.
Ich war 2011 noch als Sicherheitsmitarbeiter.
Der einzige Kollege, der dort mit mir arbeitete, war die ganze Zeit am Laptop und hat etwas geübt.
Ich habe meine Serie nebenan geschaut.
Irgendwann kommt er und sagt, er kaufe mir einen Bitcoin Miner.
Ich frage, was soll das? Was ist das?
Er sagt, das ist eine Internetwährung.
Ich kaufe damit meine Stangen Zigaretten.
Er wollte mit dem Mining seine Bitcoins holen.
Das hat er später auch gemacht. Das finde ich krass.
Er wollte einfach nur Zigarettenstangen kaufen, weil es günstiger kommt.
Das war witzig.
Ich habe das nicht wahrgenommen.
Es war Schritt für Schritt ein Thema.
Auch der Familie. Der Bruder, der in der Bank arbeitet, kam.
Er hatte das erwähnt. Dann kam es mir auch wieder in den Sinn.
Er hat langsam über 2013 angefangen zu informieren.
Er war sehr oberflächlich und hat nicht viele Informationen gekriegt.
Obwohl mein Englisch sehr gut ist.
Ich finde es immer noch angenehmer, wenn du eine gute Informationsbeschaffung auf Deutsch hast.
Das hilft einfach.
Das war der Grund, warum ich mich erst vor Kurzem dazu entschieden habe, einen Podcast zu machen.
Ich bin aber nicht der Typ, der im Vordergrund stehen möchte.
Ich bin gerne im Hintergrund organisieren.
Aber ich muss nicht der Showmaster sein, wie du es machst.
Darum finde ich es cool.
Da bin ich im Falle an.
Warum machst du das auch gut?
Das ist okay.
Ich fand es nur lustig.
Ich weiss nicht mehr, wo du das warst.
Du hast ein Shoutout bei 21 Tage gelassen.
Du hast gesagt, du suchst Leute in der Schweiz, mit denen man sprechen kann.
Ich habe dich auf Twitter gesucht, bis zum Umkehr.
Ich habe dich nicht gefunden.
Dann zog die Dezentralschweiz-Telegramm und dann ging es los.
Ich dachte, es wäre so geil gewesen.
Krass.
Das war lustig.
Ich suchte Leute aus der Ostschweiz.
Ich war schon länger in der Dezentralschweiz-Gruppe.
Mir fiel auf, dass keine Ostschweizer drin sind.
Zumindest zu diesem Zeitpunkt.
Es waren viele Innerschweizer und Berner in der Gruppe.
Die ganzen Meetups waren dort.
Ich hatte zu dieser Zeit keine Zeit,
um in der Abendzeit in die Innerschweiz zu fahren.
Aber dadurch dachten ich, es seien vielleicht lokalere Leute aus der Ostschweiz.
Daher startete der Aufruf.
Es hat sich genau jemand gemeldet.
Aber in diesem Fall hat sich jemand indirekt nochmals müh gemacht.
Absolut.
Natürlich ist es schön, dass wir hier immer weiter wachsen.
Mittlerweile sind auch viele Ostschweizer drin.
Viele Zürcher, wie du auch.
Ich glaube, mit der Zeit kommt alles.
Es wächst und wächst.
Es ist krass.
Kommen wir noch einmal zurück auf deinen Kollegen mit dem Bitcoin-Minor,
der sich noch Zigaretten gekauft hat.
Wie muss ich es mir vorstellen?
Hat er ausgerechnet, wie viel Stromkosten und Profit ich machen kann?
Nein, nein, nein.
Er hat sich damals eine Grafikkarte gekauft.
Ich habe es vorhin dem Minor gesagt.
Damals war es noch eine Grafikkarte.
Er hat sich extra am Computer zusammengeboten.
Er hat weder etwas berechnet, er hat auch noch zu Hause gewohnt.
Er hat weder Stromkosten berechnet, noch sonst etwas.
Er war damals noch nicht tief drin.
Aber er hat gesagt, da gibt es eine Währung, Bitcoin.
Es gibt einen Markt dafür, wo man damals schon Sachen kaufen kann.
Aber nicht viel.
Er war ziemlich starker Raucher.
Er sah für sich wie der Profit drin.
Ich kann hier ohne Kosten, weil er es nicht von zu Hause hatte,
mit Zigaretten erarbeiten.
Das war der erste Kontakt, den ich mit Bitcoin hatte,
an den ich mich erinnere.
Dort hat er die erste Person zu mir etwas von Bitcoin erwähnt.
Ah, okay.
Aber in diesem Fall hat er mit den Bitcoins nicht direkt Zigaretten gekauft,
sondern er hat sie in einen Exchange umgewandelt in Schwyzer Frankreich.
Ja, das wird er wahrscheinlich schon gemacht haben.
So genau weiss ich es nicht.
Aber ich nehme an, dass er es auch so machen muss.
Er wird es nicht direkt bezogen haben über Bitcoin.
Das nehme ich an.
Zu der Zeit, in der man mit Grafikkarten meinen konnte,
war die Adoption noch nicht wirklich weit.
Auch wenn man es heute in dem normalen Leben noch nicht sieht.
Das ist so?
Das ist sehr spannend auf jeden Fall.
Ich kenne relativ viele, die durch das Mining in diesen Space gekommen sind.
Ich eben auch.
Ich finde es lustig, weil ich mich bis jetzt noch keinen einzigen Tag
damit auseinandergesetzt habe, mir selber einen Miner aufzustellen.
Für mich muss ich sagen, es lohnt sich wahrscheinlich auch nicht mit dem Aufwand usw.
Im Moment natürlich, wenn man weiter daraus denkt,
in ein paar Jahren weitere Zukunft, dann würde es sich sicher lohnen.
Aber so jetzt, in diesem Moment, sehe ich es nicht.
Ja, definitiv.
Ich habe mit Matt auch darüber gesprochen, von Orgut.
Er hat auch gesagt, dass er durch die Mininggeschichte gekommen ist.
Ich habe mir mittlerweile auch überlegt,
ob ich mal einen kaufen soll, einfach mal ausprobieren.
Auch wenn es nur ein S9 ist.
Es muss ja nicht nur ein S19 sein.
Aber einfach mal ausprobieren.
Der Vorteil ist, ich wohne zu Hause.
Meine Eltern haben eine PV-Anlage.
Da gibt es im Sommer relativ viel Strom,
das wieder zurückgespieselt wird.
Wie wir alle wissen, ist der Kanton oder die Gemeinde nicht so gnädig.
Sie gibt uns weiss wie viel Energie.
Darum habe ich mir gedacht, wieso nicht einfach mal ausprobieren,
mal schauen, wie es läuft.
Nicht unbedingt, um mehr Bitcoin zu haben,
sondern einfach ausprobieren und dabei sein.
Ich finde das sehr spannend.
Ich kenne mich noch viel zu wenig aus im Thema Mining.
Das ist etwas, was bei mir noch ansteht in Zukunft.
Spannend auf jeden Fall, gebe ich dir absolut recht.
Es ist ein spannender Prozess.
Ich bin nicht in diesem Sinne ein Techie.
Ich weiss schon, wie es funktioniert.
Aber ich bin nicht der, der sich damit auseinandersetzen möchte.
Für das ist mein Interesse im technischen Bereich nicht gross genug.
Für mich geht es um andere Sachen.
Darum mit dem theoretischen Wissen vom Mining auseinandersetzen.
Das finde ich sehr interessant.
Aber ein Miner aufstellen würde ich mir nicht.
Ich finde es interessant, das was du sagst,
mit der PV-Anlage und überschüssigem Strom zu nutzen.
Das ist das, was man momentan überall wieder hört.
Das wäre die Lösung für überschüssige Energie, die sowieso da ist zu nutzen.
Ich finde es cool.
Genau. Das ist ein grosses Thema.
Vor allem mit den ganz erneuerbaren Energien,
wie z.B. Wind und Sonnenkraft, haben wir so vielförige Energie.
In Spitzezitten, vor allem im Sommer.
Bei Wind ist es weniger im Sommer.
Aber bei Übergangszeit oder so.
Dort brauchst du eigentlich gar nicht alle Energie direkt.
Das würde sich lohnen.
Darum müssen wir eine Lösung finden, um das zu speichern.
Wie wir wissen, ist Bitco ein sehr guter Speicher.
Zwar nicht direkt von Energie.
Bei einer Batterie kannst du die Energie wieder rausziehen.
Aber der Wertspeicher.
Die Energie würde sonst einfach verpuffen.
Klar, man regelt das schon.
Aber auf dem Energiemarkt wird eine Atomkraftsarch runtergelegt.
Oder eine andere Gasanlage.
Die kann man einfach regeln.
Aber schliessend verlierst du, wenn du vorbildlich bist.
Und eine PV-Anlage auf dem Dach hast.
Aber denen kannst du nicht alles nutzen.
Nur einen kleinen Teil.
Ja, das ist so. Absolut.
Ich gehe noch einen Schritt weiter.
Ich finde das Thema von El Salvador mit der Geothermie.
Das ist ja auch noch mal so etwas.
Wenn man sich überlegt, dass man sich auf solche Dinge fokussieren könnte.
Auch weltweit gesehen.
Wir haben überall Geothermie.
Aber das ist eine Art Energiequelle.
Die wird nie versiegen.
Wenn die mal versiegt, haben wir ein Problem.
Aber dann ist nicht mehr Bitcoin oder Geld unser Problem.
Wir haben so viele Energiequellen.
Die können wir noch nicht richtig anzapfen.
Wie die Technologie vielleicht noch fehlt.
Eine Batterie beispielsweise.
Die die Energie richtig speichern könnte.
Ausser man geht wieder in die Form von Bitcoin.
Das wäre eine andere Option.
Aber da haben wir schon viel Spatz.
Definitiv.
Ich weiss keine Zahlen mehr.
Aber wir haben gelesen, dass die Sonne so viel Energie
jeden Tag auf die Erde strahlt.
Wie kann ich nicht.
Die Menschheit in einem Jahr oder so, nehme ich nicht beim Wort.
Ein riesiger Zahl, im Gegensatz zu dem, was wir brauchen.
Einfach auf die Erde wirft.
Wenn man das bewusst wird,
ist Energie eigentlich gar nicht mehr so wertvoll.
Aber das Umwandeln in brauchbare Energie ist sehr wertvoll.
Es ist wieder das alte Thema von Angebotnachfrage.
Die Sonne hat sehr viel Energie.
Wir können aber nicht so viel aufnehmen.
Unsere Energieressourcen sind knapp.
Also wird sie wertvoll.
Das ist eine normale ökonomische Logik.
Aber da können wir mit Technologien arbeiten.
Dass wir diese Ressourcen besser benutzen können.
Und nachhaltiger nutzen.
Das wäre das Ziel.
Dass man das gescheit hinbringt.
Dort finde ich die Nivant, die du mal gebracht hast.
Ich glaube, das ist eine der ersten Aufnahmen der Kardaschow-Skala.
Ich finde sie sehr interessant.
Ich weiss nicht genau, wie die Skala funktionieren soll.
Aber ich finde sie sehr interessant.
Je mehr Energie man effizient nutzen kann,
desto mehr kann man nicht.
Das macht irgendwo durchaus noch Sinn.
Das ist ein limitierender Faktor.
Wenn wir unsere Energie und Strom in diesem Sinne einsetzen können,
oder hochskalieren,
dann ist das gleich mit dem Fortschreiter unserer Gesellschaft.
Genau.
Vor allem technologisch gesehen.
Vielleicht gibt es Möglichkeiten,
gewisse Dinge zu verarbeiten.
Nicht mit einer Art Energie,
wie wir es über Strom lösen können.
Ich weiss nicht.
Vielleicht gibt es das.
Das wissen wir halt nur nicht.
Wir brauchen etwas,
um uns als Menschheit
oder auch von anderen Zivilisationen
in Zukunft aufzutreten,
damit wir diese einstufen können.
Das ist eine sehr spannende Skala.
Eine andere Frage,
mit wem beschäftigst du dich momentan im Bitcoin-Space?
Wie sieht deine Freizeit im Space aus?
Das ist lustig.
Ich finde es immer,
für 2-3 Stunden Recherche zu machen,
was Bitcoin betrifft.
Aber im Moment bin ich fast weg vom Bitcoin.
Ich bin eher in einer Phase,
in der ich das gesamte System probiere.
Ich arbeite damit,
zu hinterfragen und zu analysieren.
Ich mache das mit dem Background,
was funktioniert.
Ich mache es mit der Überlegung dahinter,
dass ich verstehe, was bei uns falsch läuft.
Wie könnte Bitcoin das verändern?
Was würde das für uns bedeuten, wenn das so wäre?
Wie gesagt, 2-3 Stunden am Tag schaffst du locker.
Das ist kein Problem, die Zeit fällst du.
Definitiv.
Bei mir ist es fast umgekehrt,
wenn ich mit dem ganzen Material,
mit dem ganzen Content, in die Zeit mache,
die ich am Ende des Tages habe.
Ich glaube, einige Leute haben das Problem.
Nur schon alleine mein Podcast Backlog
ist schon über 50 Stunden.
Ich hatte letzte Woche Ferien.
Das soll schon einiges heissen.
Zum anderen auch Bücher und Artikel.
Wie Gigi schon gesagt hat,
um in diesem Space alles mitzubekommen,
ist ein Vollzeitjob schon gar nicht mehr möglich.
Das geht gar nicht.
Absolut.
Es ist nicht so,
dass ich mir sagen würde,
ich komme aus dem OG,
ich komme voll draus.
Ich komme jetzt an einen Punkt,
an dem ich sehr viel der Basics verstanden habe.
Ich kann sie auch sehr gut weitergeben
und an Leute vermitteln, die noch nicht so drin sind.
Dann kommen sehr oft Rückfragen.
Aus Sicht eines Bitcoiner kann ich allen alles erklären,
damit sie das verstehen.
Aber es kommen immer wieder Leute,
die weder unser aktuelles System,
noch unsere Bitcoin-Kontrolle,
wirklich begreifen und von Bitcoin erschlagen sind.
Das ist eine kleine Wahrnehmung.
Wie kannst du den Leuten zeigen, was falsch läuft?
Wo muss man einen Hebel ansetzen?
Dann kannst du hinten hervorkommen
und erklären, was mit Bitcoin möglich wäre.
Wo dort die Parallelen sind.
Wo sich das Ganze unterscheidet.
Ich muss mich mit den Informationen
unseres jetzigen Systems vollpumpen.
Ich habe mein Backgroundwissen schon.
Was deutlich ausreicht,
um das gegeneinander abzuwägen.
Das ist ein sehr guter Punkt.
Ich habe das Gefühl,
ich sehe vor allem in meinem Umfeld
sehr viele Leute,
die ich in unserer Gesellschaft sehe.
Aber sie kennen keine Lösung dafür.
Sie meinen, dass sie eine Lösung kennen.
Es ist egal, was es geht.
Wir haben so viele Probleme,
die wir uns jeden Tag formulieren.
Die wir uns jeden Tag bewusst sind.
Von A bis Z.
Ich glaube, dass sehr viele Probleme
werden immer wieder nachgekommen.
Auch wenn alle Probleme gelöst sind.
Ich glaube,
das kann sehr viel in unserer Gesellschaft ändern.
Die Frage ist einfach nur,
ob es genug ist.
Wir haben ja wirklich viele Probleme.
Ich habe das Gefühl,
es kann sehr viel
grundlegend stark verändern.
Das ist der Punkt,
der mich fasziniert.
Wenn man sich einfach überlegt,
unsere grössten Probleme,
das sind alles oder sehr vieles.
Nicht alles, aber sehr vieles.
Oder auch über Umwege.
Die Gründe, die auf unser Geld zurückzuführen sind.
Und die Möglichkeit,
mit diesem Geld frei zu entscheiden.
Nicht wir, sondern gewisse Leute.
Wir können frei entscheiden, was mit dem Geld läuft.
Überall unsere Köpfe hinweg.
Wir haben nicht mal etwas zu sagen.
Im grossen Teil, davon bin ich schwer überzogen,
sind wir nicht einverstanden, was hier läuft.
Viele begreifen es nicht.
Es gibt keine Lösung oder keinen Weg dazu.
Ich bin der Meinung,
wenn man das Geldsystem fundamental ändern kann,
dann ändert sich auch die Gesellschaftshaltung.
Und zwar auch fundamental.
Wenn du belohnt wirst,
eine soziale Handlung zu machen,
jemanden zu unterstützen usw.,
weil das am Gesellschaftsumfeld guttut.
Das führt dazu,
dass andere Leute sich besser fühlen,
wieder arbeiten können, weiss ich was usw.
Und deshalb ein Zyklus in Gang gesetzt wird,
aus Leuten, die wollen, dürfen und nicht müden.
Dann ändert das im Kopf so viel bei den Menschen,
dass sehr viele andere Punkte positiv beeinflusst werden können.
Ich weiss nicht, wie ich das erklären soll.
Bei vielen Problemen, die man sieht,
kann man, wenn man weiter darüber nachstudiert, feststellen,
im Grunde genommen ist das Geld ein Problem.
Entweder brauchst du das Geld, weil du es nicht hast,
oder du musst schauen, wie dein Geld den Wert behält,
weil du es hast.
Dann machst du Dinge, die unter Umständen nicht gut sind,
wie z.B. Nestlé-Aktien.
Das sind so Dinge, die ich meine.
Dann wundern dich nicht, wenn die Welt so scheisse bleibt.
Wenn man bestrachtet wird, weil Nestlé ein scheisses Produkt hat
und die Leute das wissen, dann machst du es nicht mehr.
Das sind ganz einfache Gedanken, die ich meine.
Die gehen viel tiefer.
Das finde ich interessant an dem Thema Bitcoin und Führersicht,
weil das für mich fundamental extrem entscheidend ist.
Es sind ganz einfache ökonomische Anreize von der Bitcoinschaft.
Genau.
Das ist eine sehr faszinierende Frage.
Wie einfach das ist,
und wie einfach so viele Probleme gelöst werden könnten.
Wenn das Geld nicht von irgendwelchen Leuten
korrumpiert, kontrolliert oder beeinflusst wird.
Sondern wenn es einfach ein freier Markt wäre.
Und es wäre der Preis, den ihr zahlen müsst.
Wenn das für eine Menge zu teuer ist,
dann ist es halt so, dass es nicht mehr teuer ist.
Es gibt eine gute Geschichte von einer Herdöpfel-Knappheit.
Die Preise gingen so hoch, weil es so wenige Herdöpfel gab.
Die Nachfrage war noch gleich hoch.
Aber der Staat sagte sich, das geht nicht.
Wir können die Herdöpfel nicht so teuer verkaufen,
weil es Leute hungrig gibt.
Dann hat man natürlich Preiskontrolle eingeführt.
Die Folge war, dass die Leute nicht mehr
Herdöpfel anbauen konnten.
Weil sich das nicht mehr rendierte.
Am Schluss hat jeder verloren.
Nicht nur die, die letztes Jahr keine Herdöpfel
kauften, weil es zu wenig Geld gab.
Sondern jeder, der ganze Markt, hat verloren.
Das ist meiner Meinung nach sehr gefährlich.
Die Interventionsspirale, die wir eigentlich überwinden.
Das ist sehr gefährlich.
Das ist meine Meinung nach sehr gefährlich.
Egal, ob es beim Thema Geld ist oder sonst was.
Sobald jemand mal etwas verändert
am bestehenden, freien Markt,
bringst du es fast nicht mehr her,
um es wieder gut zu machen.
Mit Interventionen.
Wenn man das Geschichte der Herdöpfel nehmen würde,
wäre die einzige sinnvolle Lösung gewesen,
wenn man mehr Herdöpfel hätte.
Nicht, dass man den Preis einveräuert.
Dann wäre das Problem gelöst.
Aber wie willst du Herdöpfel aus dem Nüeten erzeugen?
Das funktioniert nicht.
Dann kann es nicht funktionieren,
wenn man einen massiven Eingriff in die Wirtschaft macht.
Mit dem Preis festlegen.
Vielleicht auch noch Subventionen
und dann kommt das heraus, was du sagst.
Dann wirst du lahm und nicht mehr agil im Markt.
Dann produzierst du die Qualität
von maximal ausreichender Stufe.
Aber andere können vielleicht wieder Top-Produkte liefern.
Dann macht es keinen Sinn,
dass du jemanden unterstützt,
der ein Durchschnittsprodukt hat.
Wenn du auch eine mit den gleichen Ressourcen
und Voraussetzungen ein viel besseres Produkt hast.
Das ist das, was du mit freier Marktwirtschaft sagst.
Es muss sich das durchsetzen,
was mehr Sinn und Qualität dahinter hat.
Das könnten wir mit Bitcoin-Standarten erreichen.
Ja, aber mit einem harten Geld zumindest.
Oder mit Harzgeld einfach so.
Es muss ja nicht Bitcoin sein.
Aber Bitcoin ist das einzige harte Geld,
das in einer digitalen Welt am besten funktionieren würde.
Gold ist super, Silber ist super.
Aber das Problem ist,
dass wir das nicht innerhalb von Sekunden
an ein anderes Ende der Welt schicken können.
Genau. Die ganze Nachvollziehbarkeit ist dort auch das Problem.
Nur weil du sagst,
ich habe jetzt 2 t Gold zu Hause,
muss das nicht so sein.
Das ist auch ein Vorteil an Bitcoin.
Die Sicherheit, dass du nachvollziehen kannst,
was umeinander ist und wo.
Das ist auch ein Riesenvorteil.
Ich sehe dir recht,
ich sehe leider auch nichts anderes,
das die Rolle eines harten Geldes so gut erfüllen kann wie Bitcoin.
Das ist für mich absolut logisch.
Genau. Und was ich immer das Problem bei Gold sehe,
ist, dass der Wert von Gold nur rein durch die Zentralbank entschieden wird.
Seien wir mal ehrlich,
hätten die Zentralbank nicht so viel Gold in ihrer Kelle,
würde der Wert von dem Gold viel kleiner sein.
Wenn z.B. die Zentralbank oder ein Staat sagt,
wir verkaufen jetzt unser ganzes Gold,
natürlich wird das nicht passieren.
Das ist immer noch ein relativ wichtiger Faktor.
Es hat immer noch viel Wert.
Aber der Wert ist theoretisch gesehen viel kleiner.
Der Wert wird ja nur durch das bestimmt,
nicht wenn es herumliegt,
sondern wenn es nicht produktiv ist.
Wir geben dem Gold Wert,
weil wir so viel Vertrauen in Gold haben.
Denn das war schon seit Jahren immer ein gutes Geld.
Aber mit der Zeit haben sich Staaten und Regierungen
immer mehr Gold aus dem freien Markt ausgesammelt.
Das haben sich in den Keller eingesperrt.
Das sehen wir heute bei Bitcoin definitiv noch nicht.
Wir haben jetzt momentan ein Land,
das wirklich Bitcoin hält.
Klar gibt es dort und dort noch beschlagnahmte Coins.
Aber wo sich ein Land entschieden hat,
aktiv Bitcoin zu kaufen,
haben wir bis jetzt nur einmal gesehen.
Natürlich werden in Zukunft noch mehr Länder zukommen.
Vielleicht nicht in den nächsten 1-2 Jahren.
Das würde mich sehr freuen, aber ich glaube nicht,
dass das so kommt.
Es ist halt ein schwieriges Thema.
Sobald die Staaten den Wert von Bitcoin verstanden haben,
werden sie sofort Bitcoin kaufen.
100%!
Absolut. Das bin ich mit Ihnen einverstanden.
Das Einzige, was ich ein bisschen anders sehe,
ist, dass Gold noch den einen weiteren Zusatzpunkt hat.
Es ist auch in der Industrie benötigt.
Und zwar nicht in unbedingt kleinen Mengen.
Das macht eine gewisse Nachfrage nach dem Rohstoff plausibel.
Aber den Wert sehe ich auch schwierig.
Ich meine, stellen wir uns vor,
jeder hat Gold zu Hause in einer gewissen Menge.
Dann wäre es nur schon das Nachvollziehen,
wie viel Gold überhaupt vorhanden ist.
Das Bepreisen, obwohl man nicht weiss,
wie viel es vorhanden ist, ist in meinen Augen praktisch unmöglich.
Was man nicht weiss, ist es überhaupt da oder nicht,
sollte man nicht bepreisen können.
Wir sehen, dass das passiert,
aber aufgrund des Gründers,
dass vieles von diesem Geld bei den Zentralbranchen liegt
und die die Übersicht haben,
was für Mengen da umeinander sind.
Das ist ja auch sehr kritisch.
Ja, das ist sicher ein Punkt.
Ich habe mal darüber gesprochen,
ich bin mir jetzt nicht mehr ganz sicher.
Aber ich glaube, alleine die Schmuckindustrie
braucht ca. 30'000 t Gold.
Ich glaube, einfach im Jahr.
Und Banken und Zentralbanken auf der ganzen Welt
haben eine solche Art von Geld.
Ah nein, sorry, jetzt habe ich es verkehrt.
Banken und Zentralbanken haben
ca. 30'000 t Gold an Lagern.
Und die Schmuckindustrie,
industriell anwendend wie z.B. Elektronik
sind ca. 300-400 t jährlich.
Das ist viel, klar sind 300 t viel,
aber im Gegensatz zu dem,
was in den Banken und Zentralbanken lagert,
ist nichts. Also das ist 1%.
Ja, logisch. Ich sage auch nicht,
dass das der einzige Punkt ist.
Ich sehe einfach, dort ist eine gewisse
Rechtfertigung des Preises, weil es eine Abhängigkeit hat,
irgendwo noch ein bisschen verankert.
Aber wie du sagst, die Zahlen sind natürlich
verschwindend gering im Gesamtmarkt betrachtet.
Aber das ist halt der Unterschied.
Als Krisenwährung hat sich Gold
bis jetzt immer bewährt, egal wo.
In den letzten 2000er oder sogar noch mehr Jahren.
Also wahrscheinlich sind es sogar
10'000 Jahre,
seit Menschheit von Muscheln umgestiegen ist auf Gold.
Und ich spreche den Wert
von Gold überhaupt nicht ab.
Aber ich sehe einfach ein riesiges Problem,
dass vieles zentralisiert ist,
wie so oft. Und auch, dass es
extrem kontrolliert werden kann.
Wenn die Banken böse sagen,
wir wollen den Wert von Gold wegwerfen,
weil die Leute sowieso unser Fiat-Geld vertrauen,
es kommt eh nicht mehr drauf an,
dann kann der Goldmarkt sehr krass crashen.
Da gebe ich dir zu 100% Recht.
Die Zentralisierung ist
ganz sicher ein riesiges Problem.
Aber in sehr vielen Bereichen,
wo es um Finanzen geht, ist das ein Problem.
In anderen Bereichen macht die Zentralisierung
vielleicht Sinn.
Grundsätzlich ist die Zentralisierung
in einem System, das eigentlich weltweit
funktionieren soll. Und auch nur schon regional
und sowieso. Wenn dort Zentralisierung herrscht,
dann kannst du darauf gehen, ob die Leute Macht
und zwar einzelne Leute, und sie werden sie missbrauchen.
Das ist historisch schon so oft passiert und beleidet.
Das wird sich nie ändern. Das ist halt einfach so.
In diesem Moment stecken wir genau in solchen Situationen
rein und müssen schauen, dass wir sie lösen können.
Leider, definitiv. Wie siehst du das?
Wie genau von einer Art mitgegangen ist in der Gesellschaft?
Ist es der Zeithorizon zum Beispiel?
Oder ist es normal auf emotionaler Ebene?
Oder auf sozialer Ebene?
Wie siehst du das?
Ich würde sagen, es hat überall seinen Einfluss.
Ist es schwierig, was du als Erstes nennen würdest?
Oder ich würde es nennen.
Ich denke aber, der erweiterte Zeithorizont
oder die höhere Zeitpräferenz
oder die Tiefe.
Das ist sicher ein Punkt.
Das muss ich jetzt erwähnen.
Zum Beispiel die Politik.
Der Zeithorizont ist sehr kurz.
Man macht Politik für einen kurzen Zeithorizont
in dem Moment, in dem man drinsteckt.
Aber man denkt nicht darüber hinaus.
Man macht nicht etwas vorbereitet für den Nächsten,
was in seiner Zeit am besten für einen selbst ist.
Wenn man den Zeithorizont so weit erweitern kann,
dass man auch für andere mitstudiert und überlegt,
ob die Entscheidung wirklich Sinn macht,
dass ich sie treffe,
oder ob ich sie anders treffen muss, wenn ich an meine Enkel denke.
Was ist der Einfluss für meine Entscheidungen
auf die Zukunft?
Die Zeitpräferenzverschiebung
ist auf dich auch emotional.
Ich bin der Meinung,
dass viele Leute hier draussen wissen,
dass es falsch läuft und dass viele Entscheidungen
auch falsch getroffen sind.
Ich bin mir relativ sicher.
Man sagt, man kann es nicht ändern.
Aber wenn man es mal ändern könnte,
wenn man eine gute Entscheidung trifft,
dann ist es wie eine Belohnung,
dass du etwas Gutes gemacht hast.
Das war eine gescheite Entscheidung für alle,
nicht nur für mich.
Das ist ein bisschen Wunschdenken.
Aber wenn man das Geld so weit verändert,
dass es nicht mehr nötig ist,
dass man es zum Fenster ausschmeisst,
weil man das Geld sinnvoll investiert,
dann ist die Zeitpräferenz ein Punkt,
dass man die ändern kann.
Dann ist der emotionale Aspekt draussen.
Die Frage ist, was kommt zuerst.
Bei den einen ist es die Emotion,
zuerst etwas zu ändern,
und dann wird die Zeitpräferenz geändert.
Bei mir ist es definitiv die Zeitpräferenz.
Ich bin bei diesem Punkt ganz klar.
Wenn man jung ist,
macht man sich weniger Gedanken
um die Zukunft, was in 5-10 Jahren ist.
Dann kommt man auf einmal in den Beatgun-Space.
Vielleicht hat man vorher schon gespart,
aber man macht sich viel mehr Gedanken
über das Ganze.
Was ist in 5, 10 Jahren?
Was ist, wenn ich jetzt mal Kinder habe
oder wenn ich schon Kinder habe?
Wer wäre denn?
Wie kann ich die Arbeitszeit,
die ich nicht umwenden konnte,
wieder von ihnen herwerfen?
Das ist ein riesiger Punkt.
Absolut.
Das ist schon ein Punkt,
bei dem ich mich auch...
Mir ist immer ein Gedanke gemacht,
dass etwas falsch läuft.
Ich fühle mich nie so richtig wohl.
Ich hatte schon immer ein libertäres Denken,
auch schon, als ich noch ganz früh in der Schule war.
Ich bin darum immer wieder angehegt.
Ich habe festgestellt,
in dem Moment, in dem ich mit Bitcoin
in das Rabbit Hole in der Cape bin,
habe ich mir vor dem nächsten Monat Angst gehabt.
Wie sieht es mit meinem Lohn aus?
Kann ich mir etwas leisten?
Ich habe immer materiell gedacht.
Aber wenn man sich überlegt,
ich habe einen Zeithorizont,
der 20 Jahre in die Zukunft geht,
ist mir mehr oder weniger egal.
Ich habe einen safe haven.
Ich habe gewisse Poten, mit denen ich mich gut wahrne.
Mit denen kann ich gut leben.
Ich fühle mich safe, ich muss mir keine Sorgen machen.
Ich sehe auch positiv,
das sind die emotionalen Aspekte,
in der Zukunft muss sich etwas ändern.
Das ist mein Werkzeug dazu.
Ich habe etwas in der Hand,
mit dem ich beeinflussen kann, wie meine Zukunft wird.
Ich habe es persönlich nie so erlebt.
Aber was ich mir gut vorstellen kann,
ist, dass wenn man am Anfang immer von heute,
also im Jetzt lebt,
nur an das Jetzt denkt,
nicht an das, was morgen ist.
Wenn man Probleme hat,
z.B. mit dem Geld, das man am Ende des Monats
noch Geld übrig hat,
kann man es so weit beruhigen.
Man hat etwas auf der Seite.
Falls etwas wäre, kann man darauf zugreifen.
Auch wenn man es nicht will.
Aber wenn es notwendig wäre, hätte man etwas.
Das Vertrauen in die Zukunft,
dass es besser wird,
ist extrem viel wert.
Das haben wir in der heutigen Zeit weniger.
In meiner Meinung nach war früher die Religion stark,
die das Gute in den Menschen glaubt.
Heute hat man das immer wieder weniger.
Immer weniger Menschen glauben an Gott
oder an solche Strukturen.
Ich glaube, das ist sehr wichtig,
dass man immer ein Gute glaubt im Hintergrund.
Ich glaube, das ist auch ein Problem,
das wir in der heutigen Gesellschaft haben.
Ich sage eben auch dort wieder.
Das ist wieder das,
dass die Leute keinen Anreiz mehr haben.
Es gibt keinen Grund,
warum ich mich aus Bitcoin darauf freuen sollte,
was in zehn Jahren sein könnte.
Denn alles, was man sonst sieht,
läuft auf dem Crash hin.
Ob finanziell oder ökologisch ist egal.
Es gibt momentan noch ein Ablaufdatum aufgeschrieben,
das irgendwann crashen wird.
Die Frage ist nur, wann das Datum ist.
Aber es wird irgendwann passieren.
Wenn man wenigstens einen Horizont hat,
wo man sieht, dass hinten noch etwas ist,
auch wenn es etwas Religiöses sein muss,
für mich ist Bitcoin und für sich nicht das,
wo ich sagen müsste, dass es eine Verkörperung
ist, das ist einfach ein Problem.
Wenn man das verstanden hat,
wenn man checkt, was im Hintergrund läuft
und wie safe das ist,
wie wenig das passieren kann,
das gibt dir Sicherheit.
Das gibt dir im Inneren eine Genugdeung.
Man sieht die ganzen Probleme,
aber dort würde man die Probleme lösen.
Das ist ein sehr geiles Gefühl.
Das geht vielen so.
Das habe ich auch damit gemeint.
Nicht auf religiöser Sicht,
sondern das Vertrauen in die Zukunft
sehe ich als sehr wichtiger Punkt an.
Absolut.
Dann kommen wir wieder auf die Politik zurück.
Wegen 4 Jahren ein Horizont.
Ich muss nur 4 Jahre weiter denken.
Dann machst du in den 4 Jahren was du kannst.
Lass es auch raus.
Aber in erster Linie für dich und nicht für andere.
Das ist der Punkt, an dem wir momentan sind.
Der Egoismus nimmt im Moment extrem zu.
Bitcoin ist genau die Gegenspirale dazu.
Definitiv.
Aber schliessend sagt man auch,
dass der Mensch, egal was er macht,
jedes Handeln ist immer egoistisch.
Auch wenn es etwas Gutes ist.
Er erwartet indirekt,
dass er irgendwann wieder zurückkommt.
Ja.
Das schliessend auf das,
was ich schon länger zurückkommen wollte.
Weil es nicht ganz geklappt hat.
Aber die freie Marktwirtschaft.
Was ist, wenn der Markt falsch liegt?
Ist das ein Problem?
Ist es kein Problem?
Das ist eine Frage, die ich noch nicht beantworten konnte.
Was ist, wenn wir eine freie Marktwirtschaft haben
und sagen, der Markt leidet falsch?
Denn der Markt ist nicht immer rational.
Ja, aber dort muss man auch wieder sagen.
Schauen wir uns das jetztige System an.
Da hast du ein paar wenige Experten,
die das Ganze in der Hand haben.
Man hat es auch wieder gesehen.
In den letzten Jahren.
Da gibt es einige,
die vermeintliche Expertise auf ihr Nämmer inschreiben.
Am Schluss kommt es aber ganz anders.
Wenn du ein System hast,
das sich nicht komplett komplett komplettiert,
ist die Chance für einen Fehler,
dass der Markt sich flächendeckend komplettiert.
Das ist relativ ausgeschlossen.
Es werden ja nicht alle nur Herdöpfel machen.
Vielleicht machen noch ein paar Rübele,
um auf deine Metapher zurückzukommen.
Oder ein paar Salatköpfe.
Wenn die Herdöpfe nicht funktionieren,
dann wird es nicht einfach auf eine Richtung zentralisiert.
Das wird automatisch dazu führen,
dass die Leute sich breiter für mehr Sachen interessieren.
Entsprechend glaube ich auch,
dass ein effektiver, klarer Fail,
weil sich ein Markt auf etwas fokussiert,
fast nicht möglich ist.
Das ist ein guter Punkt.
Da habe ich noch nie richtig nachgedacht.
Was passiert, wenn Menschen falsch handeln?
Egal, wie das Thema ist.
Vor allem durch den Mainstream sieht man immer mehr,
dass die sehr staatsnähe sind.
Und dass die immer politisch korrekt sind.
Niemand hinterfragt etwas.
Nur das, was gewünscht ist.
Aber auch kritische Dinge hinterfragen.
Das ist das Problem, das ich sehe.
Was passiert, wenn ein grosser Teil der Leute falsch liegt?
Die Frage ist, ob es den Falschen gibt.
Und den Richtigen.
Ich weiss es nicht so recht.
Ich habe immer das Gefühl,
es wird ein grosser Teil geben,
das sich irrt.
Aber wenn du historisch ansehst,
nehmen wir unser Geldsystem.
Das ist immer wieder gestolpert und am Boden gelegt.
Und man hat es wieder aufgestellt.
Ich vermute, dass so etwas allgemein immer wieder passiert.
Das ist auch dazu.
Aber aus Fehlerlernen gehört er dazu.
Sonst hätten wir Bitcoin nicht.
Hätte Satoshi damals nicht für sich erkannt,
dass unser Geldsystem nicht funktioniert
und etwas Besseres machen wollte, hätten wir heute kein Bitcoin.
Ich glaube, das wird immer wieder passieren.
Egal, in welcher Form.
Ein paar Leute werden wieder einen Weg finden,
oder auch nur für gewisse Bereiche.
Das muss sich dann herausstellen.
Aber ich glaube nicht, dass es ein kollektives Fehler gibt.
Es ist wie ein Machtvakuum.
Wenn du nur eine Richtung kennst,
gibt es ein Machtvakuum.
Das wird immer gefüllt.
Das wird immer so laufen.
Das wird auch mit Bitcoin nicht anders sein.
Das ist auch ein Fehler.
Ich glaube, weil es offener ist,
und jeder teilnehmen kann,
ist eine Lösung schon auf dem Weg.
Denn das wird gefördert.
Es ist gewollt, dass sich die Leute kritisch mit allen auseinandersetzen.
Und das Beste raussuchen.
So kurz gebrainstormt ist das meine Auffassung.
Ich glaube, das wird hinlaufen.
Eigentlich hast du recht.
Genau.
Ich bin mit diesem Thema schon lange umgestudiert.
Ich sehe fast keinen Grund,
warum Bitcoin oder so ein Denkweis,
wie sie Bitcoin fördert, überhaupt fehlen soll.
Denn es ist ja nicht nur die Basis,
die wir jetzt haben.
Bitcoin ist ja wie unsere Basis,
die wir aufbauen.
Du baust ein grundsolides Basement,
eine grundsolide Unterlage,
und dann baust du deine Räume drauf.
Aber das funktioniert nur, wenn du eine grundsolide Basis hast.
Jetzt haben wir eine Morschi-Basis,
ein verlottertes, weiss ich was,
und wir versuchen, darauf noch ein paar Räume aufzubauen.
Die alle schief und krumm sind.
Die anderen gehen weg, weil das nicht funktionieren kann.
Das ist der Unterschied.
Ich glaube, das ist eine sehr gute Art, das zu beschreiben.
Denn wenn wir in die Zukunft schauen,
mit dem Sparen sozusagen,
können wir uns auch viel mehr Fehler leisten.
Weil wir immer etwas gespart haben,
können wir jetzt einmal einen Monat auf den Lohn verzichten.
Weil wir mal einen Scheiss gemacht haben.
Aber dadurch sind die Fehler viel mehr tolerierbar.
Und wir lernen auch viel mehr aus Fehler.
Weil wir nicht krampfhaft versuchen, Fehler zu vermeiden.
Und aus dem heraus entstehen viele Fehler.
Zumindest habe ich das Gefühl.
Oder es ist soweit auch durchdurch noch toleriert,
dass man Fehler macht.
Denn es hat keine wirkliche Konsequenz.
Ich meine, es ist ein bisschen ein Problem.
Das ist sicher auch ein Problem,
das wir in den First Worlds haben.
Wir sind sehr gut abgesichert.
Und deswegen haben wir kein Bedürfnis für Bitcoin.
Aber an anderen Ländern,
wie El Salvador usw., ist es ein gutes Beispiel.
Dort sieht das ganz anders aus.
Und deshalb haben die einen riesigen Wert in Bitcoin.
Denn das gibt ihnen Sicherheit.
Das Problem steht auf einem morschen Untergrund.
Und die Frage, wann es kollabiert, ist die einzige.
Es wird garantiert kollabieren irgendwann.
Und dann sind auch wieder die die Ersten, die darunter leiden.
Die Macht leidet nicht bei ihnen, sondern bei anderen.
Du kannst als Kleiner nicht die Welt bewegen,
wenn die Macht woanders liegt.
Kommen wir noch zu einer philosophischen Frage.
Und zwar, was ist Geld für dich allgemein?
Geld ist das, was wir als Geld akzeptieren wollen.
Es kann alles Geld sein für mich,
wenn das gesellschaftlich so akzeptiert wird.
Und deshalb ist auch unser Fiat-Geld Geld.
Wir akzeptieren es einfach.
Es könnte aber auch Bitcoin sein, wenn wir das wollen.
Ich meine, es gibt YouTuber, die von Zigaretten sprechen usw.
Es ist auch ein Problem,
dass wir nicht alle Geld haben.
Wir reden von Zigaretten usw.
Es ist alles möglich.
Aber Geld ist das, was wir für einen Tauschhandel nutzen.
Das können Produkte, Waren und Geldzeichen sein.
Das kann eigentlich alles sein.
Es ist schliesslich das,
was einem hilft, einen Tauschhandel,
wie du schon gesagt hast, einfacher durchzuführen.
Ja.
Wenn es ganz weit runterbrechen wird,
ist es einfach meine Zeit, gespeichert in Geld.
Das ist eigentlich ein Wertspeicher.
Das ist nichts, das neu wäre.
Das ist nichts, das ich neu erfunden hätte.
Aber wir tauschen unsere Zeit.
Mit unserem Schweizer Franken tauschen wir unsere Zeit ein,
die wir mal geleistet haben.
Aber wie gesagt, das kann alles möglich sein.
Es muss gesellschaftlich akzeptiert sein.
Der Gegenpartner muss den Wert als Geld akzeptieren.
Dann muss ich ihn auch weiterverwenden.
Das heisst, es bringt nichts, wenn es ein Müll ist,
das ich finde, das ist mein Geld.
Wenn es der andere nicht will, will er es nicht.
Definitiv.
Du hast ja gesagt,
dass du nicht der extreme Techie bist.
Aber es würde mich interessieren,
was dich am meisten beeindruckt auf deiner Reise
von dort, wo du das erste Mal bei Bitcoin gehört hast,
und zu heute?
Am Anfang war das,
als ich mich damit befasst habe,
schon die Dezentralität.
Der Mechanismus,
der es ermöglicht,
dass sämtliche Teilnehmer am Netzwerk
ein Stimmrecht haben.
Das wurde noch differenzierter mit Notes und allem Möglichen.
Aber der Grundgedanke der Dezentralität,
weil das etwas ist,
das wir so in dem Sinn nicht kennen.
Wir sind überall eingeschränkt auf irgendeinen Art und Weise.
Die dezentrale Struktur war etwas,
das mich extrem zu lesen hat.
Wenn du von der Dezentralität schon gerade sprichst,
muss ich dir diese Frage stellen.
In diesem Fall bist du ins Shitcoin-Rabbithole gefallen?
Oder gar nicht?
Wie soll ich es sagen?
Ich bin in diesem Sinn nicht ins Rabbithole hineingekäht,
aber ich habe Shitcoin getradet.
Ich habe von Anfang an gesagt, ich will einfach mehr Bitcoin haben.
Ich habe auch jetzt noch ein paar Shitcoin,
weil ich einen gewissen Wertanstieg gesehen habe.
Aber es hat für mich nichts mit...
Rabbithole heisst für mich,
ich muss mich damit identifizieren.
Ich habe Research gemacht, die ich mit dem auseinandergesetzt habe.
Werte dahinter gesehen habe.
Ich bin fast kein Shitcoin in Geld gemessen.
Viele Shitcoins sind ja auch nicht darauf abzielen,
dass Geld gezielt werden soll.
Grundsätzlich, wenn es um das geht,
war Bitcoin von Anfang an das einzige grosse Subfälle,
das ich sehe.
Der Rest sollte einfach dazu dienen,
meine Bags in Bitcoin noch etwas zu vergrössern.
Einfach ein wenig das Game lesen zu sagen.
Nicht als Wertanlage, sondern...
Egal.
... um den kurzfristigen Wert,
das ist eine persönliche Favorit der Wertspiechung.
Genau.
Ich sehe Bitcoin...
Außer bei 1 oder 2 Shitcoins...
In Zukunft sehe ich keinen Nutzen davon.
Dann ist für mich auch wieder eine Frage,
wann das zusammenbricht.
Wann bricht der Wert weg?
Dann will ich nicht mit dem Shitcoin sein.
Einfach aufgrund der technischen Finessen,
die der Coin mitbringt.
Egal wie einfach die Leute das anschauen und verhalten.
Genau das muss es sein.
Also...
Das breite, aufgefächerte...
Jeder hat...
So wie in der Schweiz, wo wir direkte Demokratie haben,
jeder hat eine Stimme noch viel besser.
Viel verfinert.
Unzensierbar.
Das ist der Punkt.
Ich will nicht sagen, dass wir hier zensieren.
Aber ich halte das nicht für ausgeschlossen.
Durch die Zentralisierung ist es möglich.
Das ist der Punkt.
Definitiv.
Hast du eine bestimmte Informationsquelle,
die du für dich machen würdest?
Vieles läuft bei mir hauptsächlich über YouTube.
Teils auch über Twitter.
Ich denke,
Roman Blogtrainer ist für mich informativ.
Er hat zwar schon immer wieder mal gewisse...
... Livestreams gemacht.
Die für mich durchaus noch sehr interessante Aspekte drin sind.
Am grössten nehme ich bei ihm News mit.
Aber gerade für Newbies ist das sicher ein guter Start.
Ich habe auch schon 21 angesprochen.
Das ist eigentlich mein Daily-Business.
Da höre ich permanent irgendwelche Sachen.
Es kommt auch so gut wie täglich irgendetwas raus.
Es steht sicher schon mal eine Stunde von deiner Zeit gut parkiert.
Dann sind es dann auch viele.
Es sind auch noch Kollegen,
die mich austauschen.
Das ist auch meine Familie.
Vater, Mutter, Bruder, sogar mein Grosses.
Es hat nicht immer direkt mit Bitcoin zu tun.
Aber es sind Informationsquellen,
die mir zeigen, dass sie ihre Probleme haben.
Wenn ich ihre Probleme sehe und höre,
dann weiss ich, wie man sie lösen kann.
Das sind auch die Gedankengänge.
Auch der Austausch mit Leuten ist sehr interessant.
Danke vielmals.
Das ist auch der Grund, warum ich das mache.
Ich will den Leuten zeigen,
dass es da noch mehr gibt.
Dass ich nicht nur ein Spinner bin.
Aber es ist sehr interessant.
In dem Fall hast du auch deine Familie
und dein Unfälle etwas orangepillt.
So wie ich hier ausröre.
Mein Vater habe ich orangepillt.
Ich sage es mal so.
Ich habe einen orangepillt,
soweit er auch Bitcoin wöchentlich kauft.
Ihn habe ich soweit,
dass er auch seine strategischen Investments
in Bitcoin macht.
Die Mutter habe ich vor zwei Monaten zugebracht.
Sie ist nicht technisch versiert.
Sie hat sich mit dem Erläutern von Problemen
und wie Bitcoin das lösen könnte,
das habe ich ihr erklärt.
Sie versteht zwar nicht alles,
aber sie weiss, was die Idee dahinter ist.
Das reicht ihr, weil sie sehr freiheitsdenkend ist.
Der Bruder kam leider vom Bitcoin-Weg ab.
Er ist auf die Altcoins umgeswitcht.
Aber er hat einen legitimen Grund.
Er ist nicht in Währungen, sondern in Unternehmen.
Das ist für mich okay.
Ich mache ein Stück weit auch mit meinen Altcoins.
Ich hole mir auch nur so einen Scheiss,
den ich durch ein Unternehmen sehe.
Aber nicht irgendetwas anderes.
Ich glaube, sie würde sehr gerne Bitcoin kaufen.
Sie weiss noch nicht, wie.
Aber ihr Gedankengut, das sie mit mir teilt,
ist sehr interessant.
Sie hat auch sehr orange-pilt.
Sie würde es auch machen,
weil sie Bitcoin besitzen würde.
Aber sie sagt, das spielt keine Rolle für sie.
Definitiv.
Ich sage mal so,
sie hat jetzt böse gesagt gelebt.
Sie wird sich auch bewusst sein,
dass sie nicht mehr ewig Zeit hat.
Sie wird vielleicht den Kosten nutzen,
um so viel Zeit zu investieren.
Das ist natürlich auch sehr schwierig.
Wenn man sich nicht mit dieser ganzen Technologie aufgewachsen ist.
Bitcoin kann man überhaupt verstehen.
Das ist ein Riesenpunkt.
Ich sehe das schon bei den älteren Generationen.
Die, die mit der Internettechnologie aufgewachsen sind.
Sie sind aber nicht so vertieft.
Sie haben immer noch nebenbei mitbekommen.
Sie können das nicht so einfach verstehen.
Das ist viel zu weit.
Erstens, wenn sie die Arbeit nicht machen,
wenn ich komplett verstehe.
Zweitens ist es der Meiste einfach viel zu viel.
Das ist so abstritten.
Sie können sich das gar nicht vorstellen, dass das funktioniert.
Ich denke, du kannst so viel Zeit in diesem Thema verbringen.
Du bist noch lange nicht am Ende.
Es geht immer weiter.
Es geht immer wieder in einen neuen Bereich auf,
wo du siehst, dass es wieder ein Einfluss hat.
Dann kommt das Thema wieder.
Ich habe gelebt in dem Sinn.
Die Zeit, die ich noch habe, kann ich auch geniessen.
Der Wandel mit Bitcoin wird nicht so schnell kommen.
Aber er wird kommen.
Auch wenn sie sehr technisch versiert ist,
für eine solche ältere Dame,
ist es für sie nicht das, was sie jetzt noch braucht.
Für die letzten paar Jahre, die sie jetzt noch hat.
Vielleicht reicht das ja auch so.
Das muss jeder selber entscheiden können.
Definitiv. Das ist ein schöner Beat.
Das ist der libertäre Gedanken.
Das ist auch ein grosses Problem.
An unserem Fiat-System.
Mein Opa hat mich eben hier gefragt.
Ich habe von der Bank Dinge bekommen.
Das Mail, dass gewisse Sachen
nur noch per QR-Zahlung zahlt werden können.
Über E-Banking.
Aber ich habe doch gar kein E-Banking.
Ich gehe noch mit meinem...
Es ist kein grosses Büchlein.
Ich habe den Auftrag, den er der Bank gibt.
Und den hat er dann dort und dort.
Es ist alles nur über Papier.
Wo er dann einwirft bei der Bank.
Dann habe ich auch gesagt,
ich würde jedem anderen E-Banking empfehlen.
Aber dir kann ich es nicht empfehlen.
Erstens haben die älteren Leute vielfach Geduld nicht.
Und auch das Verständnis nicht.
Was bedeutet die digitale Sicherheit z.B.?
Von daher finde ich es überhaupt nicht so werflich,
dass sie sich gar nicht damit beschäftigen.
Also es ist verständlich.
Ich denke auch, das ist etwas,
das mit den jungen Generationen
jetzt wachsen wird und muss wachsen.
Und das sind ja auch die,
die in der Zukunft die entscheidende Rolle haben.
Und die müssen sich entscheiden, was sie wollen.
Darum sehe ich es auch so,
dass die älteren Generationen
ihre Entscheidungen hatten.
Aber jetzt ist es so,
dass auch die Jüngeren dran kommen
und ihre Macht sozusagen rettour bekommen.
Und das ist das, was Bitcoin ermöglicht.
Und ich finde es schön,
dass man selber entscheiden kann, ob man das will oder nicht.
Es wird niemand gezwungen,
weil es bei unserem Fiat-System leider nicht so ist.
Ältere Leute werden immer mehr dazu gezwungen,
entweder zu den Kosten, die ihnen entstehen,
wenn sie das alte System noch verwenden.
Oder weil es es nicht mehr gibt,
weil die Bank sagt, so jetzt ist es fertig.
Aber es ist auch ein bisschen kaputt.
Klar ist es gut, dass man Innovation
und das Ganze fördert.
Aber ich sehe immer mehr, dass es immer Leute gibt,
die darunter leiden.
Aber auch dort ist es tendenziell die ältere Generation.
Das soll nicht abwertend klingen.
Aber es ist verständlich, oder?
Definitiv nicht.
Ich bin nicht derjenige,
der sich die Generationen nicht mehr mit neuen Dingen beschäftigt.
Wie ich vorhin schon gesagt habe,
das Verständnis fehlt vielfach auch.
Aber es ist schwierig, diesen Leuten das weiterzugeben.
Denn da fehlt noch so viel anderes.
Auch das Grundwissen über Technologien
und wie Sachen funktionieren.
Ich weiss auch sehr vieles nicht.
Ob das wirklich stimmt, kann ich nicht 100% sagen.
Aber ich kann es für mich ein bisschen ablegen.
Oder ein bisschen zurechtlegen und verstehen.
Nur weil ich mit dem Zeug aufgewachsen bin.
Für mich ist das Internet jetzt nichts Spezielles.
Aber für die ist es natürlich viel Spass.
Du stellst dann deine Weltansicht auf den Kopf,
wenn du dir das erklären willst.
Genau.
Ich habe auch immer gesagt,
ich möchte das nicht mehr so schnell machen.
Die getrauen sich nicht,
wenn sie nicht mehr weiter wissen.
Sag mal etwas ganz einfaches.
Ein Blatt Papier, das sie per E-Mail bekommen,
ausdrucken.
Da musste ich meinem Grossvater helfen.
Mittlerweile weiss er es jetzt.
Obwohl es vielleicht gar nicht mehr möglich ist.
Oder weil es noch ein Papierkabel gibt.
Das ist auch ein Problem, das ich oft sehe.
Angst ist ein sehr grosses Problem im Allgemeinen.
Das ist nicht nur auf jetzt zärtige Themen bezogen.
Das ist grundsätzlich, wenn du auf etwas Angst hast.
Logisch.
Ich hatte auch schon mit meinem Grossen
Dinge, wo sie ein Gefühl hatten,
ich mache es kaputt.
Oder ich bestelle etwas, das ich gar nicht will.
Für uns ist es logisch,
wie das funktioniert.
Aber wenn du nicht weisst, wie du etwas zu bedienen hast,
oder wie das funktioniert,
dann hast du gewisse Angst.
Es kann viel passieren.
Du weisst ja nicht, was passieren kann.
Hast du noch eine Fuhle?
Ja, ich habe mir einen Raspeblitz aufgestellt.
Als Non-Techie?
Ich beschreibe mich nicht als Non-Techie.
Ich bin technisch versiert.
Ich habe schon gewisse Erfahrungen.
Auch weil ich damit aufgewachsen bin,
mache ich das heute noch mit HTML.
Ich habe noch ein bisschen Website programmiert.
Ich verstehe diese Dinge schon.
Aber ich bin keiner der von der Art,
der nicht einen Bitcoin-Sourcecode lesen könnte.
Oder nur C+, die ganzen anderen Programmiersprachen.
Dann wäre ich schon aufgeschmissen.
Ich weiss nur ein bisschen, wie das läuft.
Ein Raspeblitz.
Es gibt gute Videos, gute Lektoren,
auch schon auf GitHub, wo du das nachlesen kannst.
Wenn du das Grundverständnis mitbringst,
dann läuft das.
Ich habe am Anfang auch ein bisschen gestruggelt.
Ich hatte schon ein, zwei Mal Mühe,
was ist das für ein Scheiss?
Dann ist es dann trotzdem gelaufen.
Es ist halt, try and error und dann probier es nochmals.
In diesem Fall habe ich dich falsch verstanden.
Ich habe für mich persönlich noch eine Umbrell-Node.
Ich habe es aus diesem Grund gemacht,
weil ich keine Anleger haben programmieren durfte.
Mit den ganzen Command-Zielen, Terminaten und so.
Damit bin ich einfach zu wenig.
Ich habe mich nie damit beschäftigt.
Daher habe ich gesagt, eine Umbrell wäre schön.
Mittlerweile gibt es gute Alternativen.
Es wird auch Zeit, umzustellen.
Definitiv.
Ich finde es super,
einfach mal ein bisschen reinzukommen.
Ich werde mich in den nächsten paar Tagen, Wochen
oder Monaten bemühen, um das Ganze ein bisschen zu überziehen.
Es ist eigentlich nicht so schwierig.
Es sind ein paar Commands, die du wissen musst.
Wenn du diese mal weisst, dann weisst du sie.
Oder du weisst auch wieder, wie du sie herausfindest.
Es ist relativ easy.
Ich bin einfach ein Freund von guter UI.
Das ist ein kleines Problem.
Das war der grösste Grund, warum ich das nicht gemacht habe.
Wie du sagst, ist es in dem Sinne nicht viel.
Man kann ja alles nachlesen.
Aber einfach die Convenience.
Es ist halt angenehmer, gebe ich dir recht.
Ich hatte zuerst auch eine Umbrell-Node.
Die blitzzügelt nachher auf den Asp.
Das war zuerst der Punkt,
dass ich es einfach mache.
Da ist nichts dabei.
Umbrell einstellen, laufen lassen, registrieren,
deine Wörter aufschreiben, laufen lassen.
In diesem Stil.
Dann musste ich schon sagen, ja, aber irgendwie...
Keine Ahnung.
Alles ein bisschen versteckt und limitiert.
Du hast dir das als Strip gemacht,
um von Umbrell auf Raspi Blitz zu wechseln.
Ich habe das Strip nicht genommen.
Ich habe die ganze Blockchain neu gesungen.
Mit dem Raspi Blitz,
was ich eigentlich nicht unbedingt hätte machen müssen.
Aber es ist ja nicht so, dass ich morgen...
Ich hoffe, dass ich nicht morgen vom Blitz treffe.
Dann ist es das gewesen.
Aber in diesem Fall kannst du über deinen Private Key
ganze Videos herstellen.
Deine ganzen Channel-Deck-Ups.
Das müsste eigentlich alles funktionieren.
Ich hatte dort noch keinen Channel aufgemacht.
Ich war dort immer am Sünken.
Darum weiss ich es nicht, ob das wirklich funktioniert.
Aber theoretisch gemäss Blockchain müsste das ja möglich sein.
Und Lightning läuft ja auch nicht anders.
Das müsste möglich sein.
Aber da bin ich jetzt auch kein Spezialist.
Ich bin nicht so ein Wahnsinns-Techie, was das betrifft.
Aber in diesem Fall ähnlich wie ich.
Ja, ich denke es auch.
Aber mittlerweile hast du Lightning-Channels, oder?
Jetzt habe ich ja.
Mittlerweile habe ich.
Das ist immer schön zu hören.
Definitiv.
Ich sehe es auch.
V.a. mit dem ganzen Value-for-Value-Modell.
Egal wo es ist.
Ob es jetzt Podcast ist, oder andere Artikel.
Es eröffnet einem einfach so extrem viele Türen.
So viele.
Ich weiss nicht, ob du das mitbekommst.
An den ganzen Skandalen um den Joe Rogan.
Aus meiner Sicht hätte er diese Probleme nicht.
Würde er das Value-for-Value-Modell verfolgen.
Natürlich ist es noch viel zu früh.
Um einen kompletten Kanal wie ihn auf das umzubauen.
Aber viele Leute, die das aktiv nutzen.
Wie z.B. Adam Curry.
Der ja die Figur hinter Podcasting 2.0 ist.
Und dem ganzen Value-for-Value-Programm.
Der sagt von sich aus selber,
dass er mittlerweile mit seiner ganzen Community,
die er hat, natürlich sind das alles sehr podcastversiv.
Aber die...
Er sagt, er verdient mehr.
Obwohl er nicht einmal das Ziel gehabt hat,
mehr zu verdienen über das ganze Modell.
Weil er frei sein will.
Er will kein Spotify hinter sich haben.
Oder YouTube hinter sich haben.
Oder deine Folgen sind zu lange oder war immer.
Das ist eine sehr schöne...
Das ist eine Art von Freiheit meiner Meinung nach.
Das ist ja so.
Und das ist ja auch nur möglich,
weil in dieser Value-for-Value-Transaktion
niemand anders dazwischen steht.
Sondern weil das effektiv von mir zu dir passiert.
Und niemand sagt,
du darfst das jetzt nicht. Ich will das jetzt nicht.
Das ist die Dezentralität und die Eigenverantwortung,
die das ganze System mit sich bringt.
Ja klar, kann natürlich auch Risiken bürgen.
Aber im Grossen und Ganzen müssen wir das alle lernen.
Definitiv, ja.
Aber einfach nur, um das klarzustellen.
Ich weiss, was du damit sagen möchtest.
Aber das Peer-to-Peer stimmt ja nicht ganz.
Theoretisch hast du natürlich recht.
Vom Gedanken her zumindest.
Es kann niemand zensieren,
weil du den direkten Channel zu deinem Partner öffnen kannst.
Und dann ist alles gut.
Es ist im Endeffekt so möglich.
Jetzt sprechen wir noch von einem anderen Zustand,
aber theoretisch ist das machbar.
Nein, es ist auch praktisch machbar.
Vielleicht, wenn wir gerade schon beim Thema Lightning sind,
was siehst du für Schwächen und Stärken
gleichzeitig von Lightning?
Puh, das ist eine gute Frage.
Die Stärke ist natürlich schon ganz klar,
dass du Bitcoin auch alltagstauglich machst.
Sprich, für die kleinsten
Weiss-Equals-Transaktionen von einem Kaugummi-Kauf.
Bis vielleicht auch, keine Ahnung,
aber für etwas Grösseres, das ein paar Hundert Franken kostet.
Das ist sicher der grosse Vorteil von Lightning.
Ich denke, die Schwäche an und für sich,
aber die ist auch nur eine Frage der Zeit,
ist das Channel-Management.
Ich sehe dort gerade bei Leuten,
also im jetzigen Moment noch,
die Schwierigkeit, dass Leute,
die es vielleicht schaffen,
extrem Mühe mit dem Channel-Management haben.
Das musst du ja auch fortlaufend immer wieder machen.
Du musst es wieder aufstocken unter Umständen.
Du musst dich mit anderen Channels verlinken.
Für Leute, die jetzt wirklich
nur knapp einen Umbrell-Node aufsetzen konnten,
ist es vielleicht schon ein Problem,
das Channel-Management auch noch zu machen.
Das ist für mich nur eine Frage der Zeit,
bis das Problem behoben ist.
Man kann sich das vorstellen,
wie mit dem Internet am Anfang keiner wusste,
wie man so etwas bedienen soll,
wie das funktioniert.
Ich musste mit meinem Telefonanschluss einwählen,
dann hat es eine Krose gemacht.
Mittlerweile machst du einfach den Browser auf,
du musst nicht mehr wissen, was im Hintergrund läuft.
Ich sehe das ähnlich bei Lightning,
dass das in die Richtung rauslaufen würde.
Du musst den Leuten schmackhaft und einfach machen.
Das wird passieren.
Ich stimme dir zu 100% zu.
Die Stärke sehe ich genau gleich,
die Schwäche sehe ich auch.
Aber das Problem ist schon gelöst.
Ich weiss nicht mehr, was du aus dem Internet raus willst.
Ich weiss nur den Namen nicht mehr.
Ich weiss den Namen auch nicht mehr, leider.
Aber ich habe gesagt, dass im neuesten Umbrell-Update
eine App ist,
mit der man das automatisieren kann.
Ich habe es leider noch nicht ausprobiert.
Aber es gibt schon Lösungen dafür.
Das ist logisch.
Das macht Sinn.
Du willst es so weit wie möglich verbreiten.
Wir kommen zurück zu dem Punkt,
warum du es aus Egoismus machst.
Vielleicht macht der, der so Tools zur Verfügung stellt,
aus einem monetären Aspekt aus und denkt sich,
so verdiene ich etwas.
Wenn das Produkt gut ist, hilft das allen anderen auch.
Das ist ein Kreislauf, der sich ergibt.
Auch wenn es aus Egoismus stattfindet,
machst du dann trotzdem etwas Gutes für den Rest.
Genau, das sehe ich auch.
Kommen wir zu der obligatorischen Frage,
die ich euch einführt habe.
Hast du eine Lieblingsmeme?
Das ist lustig.
Ich habe mich immer aus dieser Memeszene ferngehalten.
Ich habe es nicht richtig geteilt.
Ich habe mich gerade etwas abgeholt,
als ich es sah.
Ich erinnere mich daran,
dass ich das mit dem Wolf-Voice
wegen dem Zurückwechsel in Fiat habe.
Er sagte, wenn es so weit kommt,
musst du gar nicht mehr zurückwechseln.
Das ist das, was mir geblieben ist,
aber ich muss ehrlich sagen,
Memes ist nicht so meh.
Es geht an mir vorbei, auch wenn ich immer wieder welche sehe.
Aber es bleibt nichts hängen.
Das verstehe ich nicht, aber okay.
Meine Auffassung davon ist anders.
Ich höre das immer wieder.
Ich sage das Komische, weil ich Memes nicht lustig finde.
Kein Problem.
Ich finde es immer interessant,
weil bis jetzt hat jeder etwas anderes gesagt.
Jeder findet ein anderes Meme lustig.
Das, was du mit Morphoise und Nioh gesagt hast,
dass du nicht mehr zurück musst,
ist ein sehr tief greifendes Meme,
das sehr viel aussagt.
Viele Memes haben er natürlich nicht,
aber wiederum haben oft Memes eine tiefere Aussage.
Wenn man die sieht,
dann ist es einfach mega geil.
Vor allem auch Memes,
die nur in Communities verstanden wären.
Zum Beispiel in Bitcoin Space mit den Laser Augen.
Außerhalb von Bitcoin Space oder Crypto Space.
Der hat keine Ahnung,
was der an dem so lustig ist.
Der kriegt eine Krise, wenn er so hunderte Leute mit Laser Eyes sieht.
Genau, die denken alle,
was ist das für eine Psycho-Gruppe?
Überall Rezepte.
Aber ja, spannend.
Wir kommen langsam zu einem Ende.
Vielleicht, wenn ich noch kurz sagen würde,
diese Folge wird am Mittwoch
voraussichtlich veröffentlicht.
Ich hoffe,
dass möglichst viele Leute,
die vor dem 12.
hören,
das Mittag bei Lucien kommen würden.
Und zwar hat der Dallol das organisiert.
Falls ihr spontan Lust habt, zum Aunen zu kommen,
dann schreibt doch gerne am Dallol.
Mehr Infos dazu findet ihr auf jeden Fall
im Dezentralschweiz Telegram-Chat.
Aber ja, ich würde sagen,
wenn du noch etwas zu sagen hast,
was du vielleicht noch sagen möchtest,
oder was du vielleicht sogar noch diskutieren möchtest,
dann können wir das gerne noch machen.
Sonst würde ich sagen, beenden wir das Ganze langsam.
Ich finde es eigentlich cool.
Wir haben eine sehr gute Folge zu dieser Folge aufgenommen.
Es gibt immer wieder Dinge, worüber man sprechen kann.
Es ist ein endloses Thema.
Ich finde es cool.
Und ja, mach weiter so.
Ich würde mich wirklich freuen,
wenn wir wieder ein Gespräch machen.
Danke vielmals.
Es würde mich auch freuen,
wenn ich dich gerne wieder begrüssen könnte.
Jede Zeit.
Nice. Dann würde ich sagen,
ich freue mich auf dich.
Ja, ich muss mich auch bei euch bedanken.
Bleibt gesund, hebe deine Sorge.
Und ein steckiges Setz.
Musik