1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
Musik

2
00:00:02,000 --> 00:00:04,000
Musik

3
00:00:04,000 --> 00:00:06,000
Musik

4
00:00:06,000 --> 00:00:08,000
Musik

5
00:00:08,000 --> 00:00:10,000
Musik

6
00:00:10,000 --> 00:00:12,000
Musik

7
00:00:12,000 --> 00:00:14,000
Musik

8
00:00:14,000 --> 00:00:16,000
Musik

9
00:00:16,000 --> 00:00:18,000
Musik

10
00:00:18,000 --> 00:00:20,000
Musik

11
00:00:20,000 --> 00:00:22,000
Musik

12
00:00:22,000 --> 00:00:24,000
Musik

13
00:00:24,000 --> 00:00:26,000
Musik

14
00:00:26,000 --> 00:00:28,000
Meine Damen und Herren, herzlich willkommen

15
00:00:28,000 --> 00:00:30,340
in einer weiteren Folge der Zentralschweiz-Podcast.

16
00:00:30,860 --> 00:00:34,480
Mittlerweile ein weiterer Roundtable, Roundtable Nummer 5.

17
00:00:34,980 --> 00:00:40,300
Ich habe das Mal leider nicht drei Gäste, wir sind jetzt vierte, sondern nur zwei.

18
00:00:41,220 --> 00:00:43,780
Leider ist David etwas dazwischengekommen.

19
00:00:44,240 --> 00:00:46,760
Verstehen wir alle auch, ist Familie, Familie geht vor.

20
00:00:47,380 --> 00:00:50,020
Auch nichts Schlimmes oder so, also machen wir da keine Gedanken.

21
00:00:50,620 --> 00:00:53,760
Aber ich habe trotzdem Oli und Gebu bei mir.

22
00:00:54,340 --> 00:00:56,300
Es freut mich, dass es trotzdem geklappt hat,

23
00:00:56,300 --> 00:00:58,720
Auch wenn wir jetzt in reduzierter Anzahl sind.

24
00:01:00,140 --> 00:01:01,720
Herzlich willkommen, schön seid ihr da.

25
00:01:02,380 --> 00:01:03,300
Ich freue mich hier zu sein.

26
00:01:03,420 --> 00:01:04,020
Merci, Nicolas.

27
00:01:04,440 --> 00:01:05,540
Ja, merci für die Einladung.

28
00:01:05,840 --> 00:01:06,460
Kein Problem.

29
00:01:08,080 --> 00:01:09,940
Für die, die euch nicht kennen,

30
00:01:10,680 --> 00:01:12,420
wir waren beide schon mal auf dem Podcast.

31
00:01:12,860 --> 00:01:15,760
Oli, du in der Folge Nummer 17 und 51.

32
00:01:16,660 --> 00:01:18,560
Und Gebu, du in der Folge Nummer 18.

33
00:01:19,180 --> 00:01:21,500
Ich habe gestohnt, dass das so lange her ist.

34
00:01:21,960 --> 00:01:24,060
Die ersten zwei Folgen, 17 und 18,

35
00:01:24,060 --> 00:01:25,800
das sind ja noch zweieinhalb Jahre her.

36
00:01:26,300 --> 00:01:26,820
Ja, wahr.

37
00:01:26,920 --> 00:01:30,800
Oder es war auf jeden Fall im 22, ja, etwa zweieinhalb Jahre.

38
00:01:31,520 --> 00:01:33,080
Also, die Zeit vergeht.

39
00:01:33,480 --> 00:01:34,160
Wahnsinn, ja.

40
00:01:34,200 --> 00:01:35,080
Ich war selber erst dumm.

41
00:01:35,860 --> 00:01:39,100
Aber vielleicht für die, die diese Folgen nicht gehört haben

42
00:01:39,100 --> 00:01:40,460
oder gerade nicht mehr präsent haben,

43
00:01:40,980 --> 00:01:42,500
kannst du vielleicht gleich schnell anfangen, Oli.

44
00:01:42,900 --> 00:01:44,820
Einfach kurz in zwei, drei Sätze vorstellen,

45
00:01:44,920 --> 00:01:47,620
wer du bist, was du so machst und wieso du da sitzt.

46
00:01:48,540 --> 00:01:53,500
Ja, Oli, Bitcoiner, seit einigen Jahren.

47
00:01:53,500 --> 00:02:00,500
Ich habe ursprünglich mal bei Puzzle ITC mit dem Thema Bitcoin angefangen.

48
00:02:01,340 --> 00:02:04,260
Ich habe dann schon coole Lightning-Projekte gemacht.

49
00:02:05,040 --> 00:02:09,860
Dann habe ich sechs Jahre bei Lightning Labs gearbeitet als Entwickler.

50
00:02:11,360 --> 00:02:16,860
Lightning, Loop, Pool, Tablet Assets, eigentlich alle Produkte.

51
00:02:16,860 --> 00:02:18,780
und jetzt vor

52
00:02:18,780 --> 00:02:20,860
mehr als zwei Monaten habe ich

53
00:02:20,860 --> 00:02:22,900
dort gegründet und

54
00:02:22,900 --> 00:02:24,100
mache jetzt einfach mal Pause,

55
00:02:25,220 --> 00:02:26,680
durchschnaufen

56
00:02:26,680 --> 00:02:28,800
und bin an meinem eigenen

57
00:02:28,800 --> 00:02:30,560
Projekt dran, wo man

58
00:02:30,560 --> 00:02:32,320
vielleicht das eine oder andere heute noch

59
00:02:32,320 --> 00:02:34,400
ansprechen kann. Definitiv, ja.

60
00:02:34,780 --> 00:02:35,960
Cool. Gebu?

61
00:02:37,360 --> 00:02:38,100
Ja, genau.

62
00:02:38,320 --> 00:02:38,640
Ich habe

63
00:02:38,640 --> 00:02:41,140
Oli kennengelernt

64
00:02:41,140 --> 00:02:43,820
2018

65
00:02:43,820 --> 00:02:44,760
oder 2017,

66
00:02:44,760 --> 00:02:45,360
2018 dort.

67
00:02:45,360 --> 00:02:48,200
und wir haben eigentlich

68
00:02:48,200 --> 00:02:49,760
in Bern eine Meetup-Szene

69
00:02:49,760 --> 00:02:51,800
aufgebaut und er hat mich

70
00:02:51,800 --> 00:02:53,720
dann auch bei Puzzle reingekauft

71
00:02:53,720 --> 00:02:54,900
und dann haben wir zusammen

72
00:02:54,900 --> 00:02:57,500
gearbeitet an Lightning

73
00:02:57,500 --> 00:03:00,220
oder an Bitcoin und insbesondere Lightning-Projekte.

74
00:03:01,140 --> 00:03:02,360
Ich habe dort auch

75
00:03:02,360 --> 00:03:04,020
ein paar

76
00:03:04,020 --> 00:03:05,880
Sachen ausprobiert

77
00:03:05,880 --> 00:03:08,100
und habe im Zusammenhang

78
00:03:08,100 --> 00:03:10,020
zum Beispiel auch für

79
00:03:10,020 --> 00:03:12,660
Relay-Unterstützung

80
00:03:12,660 --> 00:03:13,340
geboten

81
00:03:13,340 --> 00:03:15,240
in der Anfangsphase

82
00:03:15,240 --> 00:03:15,980
von ihnen.

83
00:03:17,740 --> 00:03:18,800
Genau, also

84
00:03:18,800 --> 00:03:20,160
Point-of-Sale-Lösungen

85
00:03:20,160 --> 00:03:22,860
und so haben wir alles ein bisschen probiert.

86
00:03:23,960 --> 00:03:25,280
Und nachdem

87
00:03:25,280 --> 00:03:27,180
bin ich zu Leipa gegangen,

88
00:03:27,460 --> 00:03:29,120
bin ich die letzten drei

89
00:03:29,120 --> 00:03:30,920
Jahre, bis

90
00:03:30,920 --> 00:03:33,040
Anfang dieses Jahres und dort

91
00:03:33,040 --> 00:03:34,240
haben wir auch weiterhin

92
00:03:34,240 --> 00:03:36,900
Bitcoin-Zahlungslösungen

93
00:03:36,900 --> 00:03:38,660
entwickelt, also

94
00:03:38,660 --> 00:03:39,700
insbesondere

95
00:03:39,700 --> 00:03:42,240
eine Point-of-Sale-Lösung,

96
00:03:43,060 --> 00:03:45,120
die doch im deutschsprachigen Raum

97
00:03:45,120 --> 00:03:47,400
recht verbreitet ist.

98
00:03:48,740 --> 00:03:49,220
Und

99
00:03:49,220 --> 00:03:50,440
dann auch

100
00:03:50,440 --> 00:03:51,720
ein Wallet,

101
00:03:52,060 --> 00:03:53,580
ein Lightning Wallet,

102
00:03:54,260 --> 00:03:56,380
um das

103
00:03:56,380 --> 00:03:58,760
bei unseren Point-of-Sale-Lösungen

104
00:03:58,760 --> 00:03:59,680
zu brauchen.

105
00:04:00,740 --> 00:04:01,820
Ihr habt ja

106
00:04:01,820 --> 00:04:03,800
bei Lipa ursprünglich angefangen mit

107
00:04:03,800 --> 00:04:05,520
Bale-Orange-Pille.

108
00:04:06,640 --> 00:04:08,260
Das war meiner Meinung nach

109
00:04:08,260 --> 00:04:10,340
sehr cool. Leider hat sich das

110
00:04:10,340 --> 00:04:11,920
nicht so richtig durchgesetzt oder

111
00:04:11,920 --> 00:04:13,480
es war nicht richtig monetarisierbar,

112
00:04:13,480 --> 00:04:15,120
war, so wie ich das ein bisschen mitgekommen habe.

113
00:04:16,320 --> 00:04:17,380
Und dann hat man sich

114
00:04:17,380 --> 00:04:19,300
ja dann nachher so ein bisschen auf das Wallet fokussiert.

115
00:04:19,500 --> 00:04:20,200
Ist das richtig?

116
00:04:21,680 --> 00:04:22,540
Ja, also

117
00:04:22,540 --> 00:04:25,300
man hat dort schon relativ

118
00:04:25,300 --> 00:04:27,300
Anklang gefunden bei den Bars

119
00:04:27,300 --> 00:04:28,880
und bei den Restaurants, die gerne

120
00:04:28,880 --> 00:04:30,760
Bitcoin

121
00:04:30,760 --> 00:04:31,960
empfangen.

122
00:04:33,160 --> 00:04:35,060
Ich meine, wer bekommt nicht gerne

123
00:04:35,060 --> 00:04:36,960
Bitcoin anstatt 30 feet?

124
00:04:38,080 --> 00:04:39,220
Das Problem ist doch

125
00:04:39,220 --> 00:04:40,800
dann aber, ich sehe, dass

126
00:04:40,800 --> 00:04:42,480
viele

127
00:04:42,480 --> 00:04:45,020
Bars oder Restaurants

128
00:04:45,020 --> 00:04:46,260
oder Läden

129
00:04:46,260 --> 00:04:47,660
einfach nach

130
00:04:47,660 --> 00:04:49,740
zu wenig Kunden hatten, die auch

131
00:04:49,740 --> 00:04:51,280
mit Bitcoin

132
00:04:51,280 --> 00:04:53,040
zahlen wollten.

133
00:04:53,580 --> 00:04:56,100
Das war immer eine Challenge von uns.

134
00:04:57,180 --> 00:04:57,860
Wie können wir

135
00:04:57,860 --> 00:05:00,300
die Circular Economy

136
00:05:00,300 --> 00:05:03,240
in Fahrt bringen?

137
00:05:04,240 --> 00:05:05,220
Und von dort her

138
00:05:05,220 --> 00:05:06,140
ist auch die Idee gekommen,

139
00:05:06,780 --> 00:05:08,720
dass ein eigenes Wallet

140
00:05:08,720 --> 00:05:10,780
den Weg auch kommt.

141
00:05:10,780 --> 00:05:12,940
uns dort unterstützen können.

142
00:05:13,780 --> 00:05:14,340
In dieser Mission.

143
00:05:14,960 --> 00:05:15,980
Ja, das ist sehr cool.

144
00:05:17,660 --> 00:05:19,320
Du hast gerade vorhin erzählt,

145
00:05:19,820 --> 00:05:21,140
ihr habt versucht,

146
00:05:21,220 --> 00:05:23,000
in Thun ein bisschen das Meetup aufzubauen.

147
00:05:23,120 --> 00:05:25,320
Das ist mittlerweile auch recht gross.

148
00:05:25,620 --> 00:05:27,220
Die letzten paar Mal, als ich dort war,

149
00:05:27,220 --> 00:05:28,160
war es recht gut besucht.

150
00:05:29,120 --> 00:05:32,060
Es sind so um die 15 bis 20 Leute.

151
00:05:32,980 --> 00:05:34,340
Das ist eigentlich recht gross.

152
00:05:34,880 --> 00:05:37,120
Ja, Thun ist mittlerweile grösser als Bern.

153
00:05:37,300 --> 00:05:38,920
Wir haben jetzt Bern gestartet,

154
00:05:38,920 --> 00:05:42,380
gab es seine Idee.

155
00:05:45,240 --> 00:05:47,660
Erst als ich umgezogen bin,

156
00:05:47,760 --> 00:05:50,120
fand ich, ich muss eine neue Stadt

157
00:05:50,120 --> 00:05:51,480
und ein Meetup haben.

158
00:05:53,060 --> 00:05:54,500
Dort gab es aber mehr oder weniger

159
00:05:54,500 --> 00:05:56,100
aus den Händen.

160
00:05:56,260 --> 00:05:58,640
Das ist in den Händen von Bitcoin Alps

161
00:05:58,640 --> 00:06:00,400
am Verein. Die machen es super.

162
00:06:01,600 --> 00:06:03,700
Zwischen 15 und 20 Leute

163
00:06:03,700 --> 00:06:05,620
immer erst am Ende

164
00:06:05,620 --> 00:06:06,460
des Monats.

165
00:06:06,460 --> 00:06:08,820
für die, die wir auch

166
00:06:08,820 --> 00:06:10,620
besuchen. Das ist eine sehr coole

167
00:06:10,620 --> 00:06:12,140
Location und man kann auch

168
00:06:12,140 --> 00:06:14,760
Bitcoin dort bezahlen, was man aus dem

169
00:06:14,760 --> 00:06:15,500
Kühlschrank nimmt.

170
00:06:16,540 --> 00:06:17,220
Cool.

171
00:06:18,740 --> 00:06:20,440
Das ist öffentlich.

172
00:06:20,720 --> 00:06:21,840
Wo postet ihr das?

173
00:06:21,840 --> 00:06:22,260
Auf

174
00:06:22,260 --> 00:06:25,140
Meetup?

175
00:06:25,540 --> 00:06:27,480
Es wäre auf meetup.com, aber

176
00:06:27,480 --> 00:06:29,300
ich pflege es nicht mehr und

177
00:06:29,300 --> 00:06:31,000
weiss nicht, wie gut es pflegt ist.

178
00:06:31,900 --> 00:06:32,280
Und sonst

179
00:06:32,280 --> 00:06:34,680
Bitcoin Alps auf Google eingeben,

180
00:06:34,680 --> 00:06:36,280
auf der Webseite ist es hoffentlich

181
00:06:36,280 --> 00:06:38,500
veröffentlicht. Und ja, das Mietab

182
00:06:38,500 --> 00:06:40,540
in Bern läuft auch unter dem

183
00:06:40,540 --> 00:06:41,920
gleichen Rahmen, aber

184
00:06:41,920 --> 00:06:44,520
weil halt alle vom Verein

185
00:06:44,520 --> 00:06:46,360
eigentlich in Tunsig auch wenig

186
00:06:46,360 --> 00:06:48,640
auf Bern, darum kann ich dir noch weniger zusagen.

187
00:06:49,040 --> 00:06:50,380
Bist du mal noch gewesen?

188
00:06:51,060 --> 00:06:52,640
Ich bin aber schon viel zu lange

189
00:06:52,640 --> 00:06:53,340
im Dörr gewesen.

190
00:06:54,340 --> 00:06:56,360
Ja, von dem her. Aber es gibt es noch,

191
00:06:56,460 --> 00:06:58,540
es läuft noch, aber ich kann nicht...

192
00:06:58,540 --> 00:07:00,520
Aber ist das das im Department

193
00:07:00,520 --> 00:07:02,700
66? Genau, wo man auch mit

194
00:07:02,700 --> 00:07:04,220
Via Lipa kann.

195
00:07:04,220 --> 00:07:05,300
zahlen, ja.

196
00:07:05,580 --> 00:07:08,220
Das sehe ich immer wieder mal aufpoppen,

197
00:07:08,280 --> 00:07:10,060
dass es wieder dort stattfindet, aber ich habe es leider

198
00:07:10,060 --> 00:07:11,340
auch noch nie geschafft. Eigentlich wollte ich auch mal

199
00:07:11,340 --> 00:07:12,940
schon seit Jahren

200
00:07:12,940 --> 00:07:15,120
da hergehen, aber ja nie.

201
00:07:16,200 --> 00:07:17,880
Nächste Woche wäre es, glaube ich,

202
00:07:17,880 --> 00:07:19,520
wieder so weit zu ziehen, weil es

203
00:07:19,520 --> 00:07:21,880
der zweite Tonste im Monat ist in Bern.

204
00:07:21,880 --> 00:07:22,860
Ja, okay.

205
00:07:23,500 --> 00:07:25,040
Das überschneidet sich immer wieder,

206
00:07:25,380 --> 00:07:26,720
in dem Fall mit Baden, aber

207
00:07:26,720 --> 00:07:29,100
es ist eben für mich auch ein bisschen weit.

208
00:07:29,600 --> 00:07:30,700
Das verstehe ich, ja.

209
00:07:31,120 --> 00:07:31,660
So eine Woche.

210
00:07:34,220 --> 00:07:38,600
Nein, aber ich war trotzdem schon ein paar Mal bei euch,

211
00:07:38,720 --> 00:07:39,740
auch an der GV und so.

212
00:07:40,820 --> 00:07:44,300
Es ist wirklich cool, was Bitcoin Alps macht.

213
00:07:45,960 --> 00:07:47,700
Zweimal haben sie auch Konferenzen gemacht,

214
00:07:47,780 --> 00:07:48,920
wo alles sehr gut angekommen ist.

215
00:07:49,540 --> 00:07:53,220
Das hat man sich aber jetzt aufgrund des Aufwands,

216
00:07:53,800 --> 00:07:55,120
man hat die Leute nicht gehabt,

217
00:07:55,320 --> 00:07:56,980
die noch haben die Zeit investieren,

218
00:07:57,380 --> 00:07:59,540
um das nochmal zu machen, was ich absolut verstehe.

219
00:08:01,420 --> 00:08:03,640
Ich sehe es jetzt auch bei den beiden Jungs,

220
00:08:04,220 --> 00:08:07,220
wo ich ein wenig näher dran bin.

221
00:08:07,220 --> 00:08:09,220
Irgendwann ist es so...

222
00:08:09,220 --> 00:08:12,220
Man hat schon Freude am Projekt, aber es ist eine Sättigung,

223
00:08:12,220 --> 00:08:14,220
weil es wirklich sehr viel Aufwand ist,

224
00:08:14,220 --> 00:08:26,697
vor allem wenn man eine Familie hat Dann verstehe ich das voll Ja also ich glaube man untersch bis man mal selber eine Konferenz hat mitgeholfen organisieren wie viel Aufwand das ist

225
00:08:27,117 --> 00:08:28,497
Und das sage ich als Aussenständen,

226
00:08:28,537 --> 00:08:29,557
weil ich auch nicht mitgeholfe.

227
00:08:30,677 --> 00:08:32,917
Ja, es ist wirklich sehr, sehr viel Arbeit.

228
00:08:33,117 --> 00:08:34,037
Darum verstehe ich es,

229
00:08:34,037 --> 00:08:38,317
dass man das vielleicht nicht jedes Jahr auf sich nehmen kann.

230
00:08:38,537 --> 00:08:40,477
Es war alles freiwillige Arbeit.

231
00:08:40,477 --> 00:08:44,517
war. Das muss sich am Schluss auch noch irgendwo

232
00:08:44,517 --> 00:08:47,497
rendieren, indem man schwarze Zahlen

233
00:08:47,497 --> 00:08:50,377
schreibt. Das kommt ja noch dazu. Es ist ja nicht

234
00:08:50,377 --> 00:08:52,497
sehr einfach, dass man das schafft.

235
00:08:53,717 --> 00:08:56,177
Es kann nicht so viele Ausgaben dazu.

236
00:08:56,677 --> 00:08:58,617
Man will die Ticketpreise relativ

237
00:08:58,617 --> 00:09:00,957
günstig behalten, weil man natürlich so viele Leute

238
00:09:00,957 --> 00:09:03,477
wie möglich anlocken will. Aber irgendwo

239
00:09:03,477 --> 00:09:04,637
muss man seine Abschnitte machen.

240
00:09:04,637 --> 00:09:05,977
Ja, genau.

241
00:09:10,677 --> 00:09:12,217
Ich würde sagen, wir kommen langsam

242
00:09:12,217 --> 00:09:14,097
zum Thema rüber,

243
00:09:14,197 --> 00:09:16,097
wo wir uns gedacht haben,

244
00:09:16,157 --> 00:09:17,577
wenn wir als erstes darüber reden.

245
00:09:18,277 --> 00:09:19,797
Und zwar ist das ganze Thema

246
00:09:19,797 --> 00:09:22,077
Lightning,

247
00:09:22,477 --> 00:09:23,517
wie entwickelt sich das,

248
00:09:23,597 --> 00:09:25,057
wie kann man Bitcoin überhaupt skalieren?

249
00:09:26,137 --> 00:09:27,317
Viele sagen auch

250
00:09:27,317 --> 00:09:29,797
eher aus der

251
00:09:29,797 --> 00:09:32,557
wie soll ich das sagen,

252
00:09:32,557 --> 00:09:34,617
die Flat Costea-Seite.

253
00:09:34,637 --> 00:09:37,077
Ich weiss nicht, wie wir euch damit auseinandergesetzt haben,

254
00:09:37,537 --> 00:09:39,777
dass Bitcoin wie ein Duck ist

255
00:09:39,777 --> 00:09:41,997
und dass es sich in die falsche Richtung entwickelt

256
00:09:41,997 --> 00:09:43,597
und dass Lightning das Falsche ist.

257
00:09:45,197 --> 00:09:48,237
Oli, du hast sehr lange und sehr viel für Lightning gemacht.

258
00:09:49,137 --> 00:09:51,397
Vielleicht kannst du mal deine Perspektive dargeben.

259
00:09:51,397 --> 00:09:55,117
Ist Lightning eine Lösung, um Bitcoin richtig zu skalieren?

260
00:09:57,017 --> 00:10:00,837
Gut, ja, wichtige und aber auch schwierige Frage.

261
00:10:00,837 --> 00:10:08,877
Also ich habe das Gefühl, oder so meine Wahrnehmung aktuell ist, dass es generell eine Ernüchterung gibt in der Szene.

262
00:10:09,137 --> 00:10:17,837
Ich habe das Gefühl, okay, jetzt ist es was, sieben Jahre seit Mainnet-Launch und gut zehn Jahre seit dem Lightning-Paper.

263
00:10:18,957 --> 00:10:21,837
Und wieso ist es noch nicht allgegenwärtig?

264
00:10:21,837 --> 00:10:34,957
Ich habe das Gefühl, dass vielleicht auch die Erwartungen, die man in den Anfangsjahren hat, oder die Versprechungen oder die Erwartungen, die die User hatten, vielleicht ein bisschen zu hochgegriffen sind.

265
00:10:34,957 --> 00:10:39,037
Ich weiss nicht, ob es so abgerissen wurde oder interpretiert wurde.

266
00:10:39,397 --> 00:10:45,057
Dass es quasi die Endlösung für einen Enduser selber ist.

267
00:10:45,237 --> 00:10:51,357
Dass jede Person auf der Welt ein Lightning Wallet in ihrer Tasche oder wo auch immer haben sollte.

268
00:10:51,837 --> 00:11:05,017
Und ich glaube, da ist mit Scho, hat man gemerkt, ja, es ist technisch herausfordernd, ein Node zu betreiben oder sogar einfach ein Mobile Wallet, das eine Firma für einen entwickelt.

269
00:11:05,297 --> 00:11:13,017
Auch wenn sie extrem viel Aufwand reinstecken, um das benutzerfreundlich zu machen, ist es einfach immer noch sehr schwierig für einen End-User zu verstehen.

270
00:11:13,017 --> 00:11:16,537
bloß schon rein, wenn man es aus technischer Sicht

271
00:11:16,537 --> 00:11:18,477
anschaut, dass jeder Mensch

272
00:11:18,477 --> 00:11:21,517
auf der Welt einen eigenen Channel haben muss.

273
00:11:21,517 --> 00:11:23,517
Also, dass man wirklich selbst

274
00:11:23,517 --> 00:11:25,677
souverän im Bitcoin

275
00:11:25,677 --> 00:11:27,457
unterwegs ist, sollte man eigentlich

276
00:11:27,457 --> 00:11:29,337
ein Utex-Obsitzen, weil sonst

277
00:11:29,337 --> 00:11:30,537
gehört es jemand anderem.

278
00:11:30,957 --> 00:11:33,057
Und dass das technisch auch gar nicht

279
00:11:33,057 --> 00:11:34,577
skalierbar ist, wirklich

280
00:11:34,577 --> 00:11:37,477
auf die 8 Milliarden, oder wie viel

281
00:11:37,477 --> 00:11:38,357
wir mittlerweile sind.

282
00:11:39,277 --> 00:11:40,977
Und ich glaube, die Kombination aus all diesen

283
00:11:40,977 --> 00:11:42,677
Erkenntnissen

284
00:11:42,677 --> 00:11:45,457
und auch die Erwartungen, die nicht ganz

285
00:11:45,457 --> 00:11:47,857
getroffen wurden, gibt es eine Ernüchterung

286
00:11:47,857 --> 00:11:48,937
und ich glaube, so ein bisschen

287
00:11:48,937 --> 00:11:51,297
ja, auch

288
00:11:51,297 --> 00:11:53,557
ein bisschen Enttäuschung und darum

289
00:11:53,557 --> 00:11:55,757
nehme ich es so ein bisschen wahr,

290
00:11:55,757 --> 00:11:57,337
dass es jetzt andere Technologien,

291
00:11:57,617 --> 00:11:59,337
die am Aufkommen sind,

292
00:11:59,457 --> 00:12:01,717
wie eben ARC, SPARC,

293
00:12:01,837 --> 00:12:03,537
die ja, glaube ich, sehr ähnlich sind,

294
00:12:03,617 --> 00:12:05,657
aber ich sage, das ist eine Firma, das ist ein anderes Protokoll,

295
00:12:05,757 --> 00:12:07,177
aber ich bin noch nicht ganz sicher, was

296
00:12:07,177 --> 00:12:08,637
genau der Unterschied ist,

297
00:12:08,817 --> 00:12:11,077
oder eCash, oder

298
00:12:11,077 --> 00:12:13,637
was gibt es noch für andere Sachen,

299
00:12:14,297 --> 00:12:15,337
dass jetzt wieder Hype

300
00:12:15,337 --> 00:12:17,377
so ein bisschen wechselt auf die Produkte.

301
00:12:18,137 --> 00:12:19,397
Aber was ich gespannt finde,

302
00:12:19,497 --> 00:12:21,097
und das ist jetzt meine Beobachtung

303
00:12:21,097 --> 00:12:23,377
vor der Lightning++-Konferenz

304
00:12:23,377 --> 00:12:25,197
in Berlin, die im Oktober

305
00:12:25,197 --> 00:12:27,017
war, ist, dass

306
00:12:27,017 --> 00:12:28,917
alle die neuen

307
00:12:28,917 --> 00:12:31,377
Produkte, die neuen Layer 2s,

308
00:12:31,417 --> 00:12:33,217
Layer 3s, wie man es so immer nennen will,

309
00:12:33,777 --> 00:12:35,117
die kommen immer, ja ja, wir machen

310
00:12:35,117 --> 00:12:36,217
das und das und das.

311
00:12:36,557 --> 00:12:38,557
Und wir sind natürlich mit dem Lightning-Netzwerk

312
00:12:38,557 --> 00:12:40,837
kompatibel und wir sind miteinander

313
00:12:40,837 --> 00:12:42,757
kompatibel via Lightning und

314
00:12:42,757 --> 00:12:44,977
man kann eCash schicken via Lightning

315
00:12:44,977 --> 00:12:46,517
und es ist so wie

316
00:12:46,517 --> 00:12:48,677
allgegenwärtig, ja ja, Lightning funktioniert und es ist einfach

317
00:12:48,677 --> 00:12:50,577
das Bindeglied zwischen all den neuen Sachen.

318
00:12:51,437 --> 00:12:52,797
Und wenn ich das als Entwicklung

319
00:12:52,797 --> 00:12:54,777
höre, dann sage ich, ja, aber das ist doch absolut

320
00:12:54,777 --> 00:12:57,017
super, weil das heisst, wir haben

321
00:12:57,017 --> 00:12:58,717
einen weiteren Layer

322
00:12:58,717 --> 00:13:00,357
auf dem Bitcoin, der

323
00:13:00,357 --> 00:13:02,237
funktioniert, der jetzt hilft,

324
00:13:02,377 --> 00:13:04,977
alle die Technologie-Inseln,

325
00:13:05,017 --> 00:13:06,717
also sprich, alle die neuen Protokolle,

326
00:13:06,737 --> 00:13:08,077
die aus dem Boden kommen,

327
00:13:08,077 --> 00:13:09,257
miteinander zu verbinden.

328
00:13:09,477 --> 00:13:12,237
Wir haben das Internet of Money

329
00:13:12,237 --> 00:13:13,437
im Sinne von

330
00:13:13,437 --> 00:13:15,597
einer Bindetechnologie zwischen

331
00:13:15,597 --> 00:13:17,437
möglichen Technologien, die

332
00:13:17,437 --> 00:13:19,417
vielleicht in einer Schicht weiter oben sind.

333
00:13:19,577 --> 00:13:21,317
Ob das Layer 3 ist,

334
00:13:21,317 --> 00:13:24,257
dass man neue Layer

335
00:13:24,257 --> 00:13:25,397
auf Lightning aufbaut,

336
00:13:25,657 --> 00:13:27,917
wäre genau im Sinn

337
00:13:27,917 --> 00:13:30,097
von diesem Schichtmodell.

338
00:13:30,857 --> 00:13:31,877
Ist dir das

339
00:13:31,877 --> 00:13:33,857
schon immer bewusst,

340
00:13:34,117 --> 00:13:36,037
dass Lightning das

341
00:13:36,037 --> 00:13:37,077
Verbindungsstück ist?

342
00:13:37,077 --> 00:13:38,857
oder ist das erst in den letzten

343
00:13:38,857 --> 00:13:41,277
paar Jahren vielleicht auftaucht,

344
00:13:41,337 --> 00:13:41,917
dass du gemerkt hast,

345
00:13:43,097 --> 00:13:44,837
Lightning ist eigentlich nicht das,

346
00:13:44,937 --> 00:13:45,937
was wir gedacht haben,

347
00:13:46,417 --> 00:13:48,737
als tägliches

348
00:13:48,737 --> 00:13:50,957
Zahlungsnetzwerk, sondern es ist eigentlich

349
00:13:50,957 --> 00:13:52,937
eher so

350
00:13:52,937 --> 00:13:54,797
die Infrastruktur, die alle

351
00:13:54,797 --> 00:13:56,777
anderen Netzwerke zusammenbringt.

352
00:13:58,897 --> 00:14:00,357
Ja, ist noch witzig.

353
00:14:01,357 --> 00:14:02,857
Natürlich hat man von

354
00:14:02,857 --> 00:14:04,357
diesem L2 gesprochen, also

355
00:14:04,357 --> 00:14:06,537
zweiten Layer. Das würde ja implizieren,

356
00:14:06,537 --> 00:14:08,117
dass es weiter oben noch mehr gibt.

357
00:14:09,457 --> 00:14:09,917
Aber

358
00:14:09,917 --> 00:14:11,257
trotzdem hatte ich immer das Gefühl,

359
00:14:11,437 --> 00:14:13,977
als Endkunde, oder ich betreibe

360
00:14:13,977 --> 00:14:15,537
seit ein und je Lightning Node,

361
00:14:16,617 --> 00:14:18,237
wo komplett

362
00:14:18,237 --> 00:14:19,997
nur ich Zugriff habe darauf.

363
00:14:20,157 --> 00:14:21,317
Das heisst, es ist möglich.

364
00:14:21,517 --> 00:14:23,677
Für mich, ich brauche nicht mehr Layers.

365
00:14:24,137 --> 00:14:25,617
Aber ich verstehe, dass jemand,

366
00:14:25,777 --> 00:14:27,137
der technisch nicht so daraus kommt,

367
00:14:28,337 --> 00:14:30,337
vielleicht nicht die Endlösung ist.

368
00:14:31,017 --> 00:14:31,397
Darum

369
00:14:31,397 --> 00:14:33,777
habe ich vielleicht am Anfang gedacht,

370
00:14:33,777 --> 00:14:34,857
wir brauchen nur zwei.

371
00:14:34,857 --> 00:14:37,937
Es braucht nicht mehr, Lightning ist das Ding.

372
00:14:38,217 --> 00:14:40,857
Aber jetzt die Erkenntnis,

373
00:14:41,617 --> 00:14:45,857
dass es mehr auf diesem Fundament aufbaut wird.

374
00:14:46,697 --> 00:14:47,817
Also so ein bisschen beides.

375
00:14:48,097 --> 00:14:52,257
Aber ich glaube, es war noch nicht so klar differenziert.

376
00:14:53,577 --> 00:14:55,857
Ich würde noch etwas zur Ernüchterung,

377
00:14:56,617 --> 00:14:58,197
die Oli anspricht.

378
00:15:00,077 --> 00:15:02,957
Ich glaube, bei Lightning ist es auch so,

379
00:15:02,957 --> 00:15:06,137
dass es ein sehr solides Trust-Modell gewählt wurde.

380
00:15:07,357 --> 00:15:11,317
Fast wie beim Baselayer ist man sehr selbstsouverän unterwegs.

381
00:15:12,737 --> 00:15:14,717
Ich habe das Gefühl, da gibt es eine Ernüchtung,

382
00:15:14,857 --> 00:15:19,997
dass es vielleicht zu hoch gesteckt ist für viele End-User,

383
00:15:20,737 --> 00:15:23,277
die das gar nicht so ausgeprägt brauchen,

384
00:15:23,437 --> 00:15:25,877
um Payments im Alltag zu machen.

385
00:15:28,437 --> 00:15:30,137
Das kommt natürlich nicht gratis.

386
00:15:30,137 --> 00:15:38,397
Der Kosten von so einem starken Trustmodel ist halt, dass es komplex ist zum Entwickeln, dass es viel kostet.

387
00:15:38,597 --> 00:15:42,817
Also ich meine, man muss die Challenge auftun und schliessen, man hat Transaktionsgebühren.

388
00:15:44,877 --> 00:15:47,337
Und gleichzeitig ist es komplex für...

389
00:15:47,337 --> 00:15:49,477
Sorry, es ist ja wartiges Intensiv.

390
00:15:49,517 --> 00:15:51,897
Man kann es nicht einfach aufsetzen und dann läuft es.

391
00:15:52,157 --> 00:15:52,457
Genau.

392
00:15:53,837 --> 00:15:58,797
Man kann natürlich, also ich mache ehrlich gesagt nicht viel, es läuft, aber man muss immer wieder ein bisschen dran sitzen.

393
00:15:58,797 --> 00:16:02,477
Genau, also diese Komplexität spürt dann auch der User.

394
00:16:03,617 --> 00:16:04,077
Definitiv.

395
00:16:04,417 --> 00:16:07,437
Und das ist auch ein Kosten,

396
00:16:07,577 --> 00:16:09,097
der für viele User schon zu hoch ist.

397
00:16:09,357 --> 00:16:10,637
Und man sieht es ja auch in der Adoption,

398
00:16:10,697 --> 00:16:14,277
dass die meisten dann eigentlich im Prinzip Lightning benutzen,

399
00:16:14,377 --> 00:16:16,697
aber eigentlich eine custodial Lösung brauchen.

400
00:16:17,697 --> 00:16:19,877
Und ja, ich glaube, da ist schon ein bisschen ernüchtert,

401
00:16:20,037 --> 00:16:23,677
dass jetzt viele von den neuen Modellen dort einen Schritt zurücknehmen

402
00:16:23,677 --> 00:16:26,417
und sagen, ja, für das grosse Vermögen

403
00:16:26,417 --> 00:16:31,417
wollen wir sicher self-custodial sein und selbst souverän.

404
00:16:31,417 --> 00:16:48,274
Aber f die Alltagszahlungen ist vielleicht die Relevanz etwas tiefer Da kann ich mir auch vorstellen dass Lightning mehr Relevanz hat zwischen Institutionen und untereinander und vielleicht weniger f End direkt

405
00:16:48,274 --> 00:16:54,033
Ja, und da finde ich es aber wichtig zu sagen, jetzt haben wir über die Ernüchterung gesprochen,

406
00:16:54,193 --> 00:17:01,713
aber grundsätzlich, von allem, was ich beobachte, bloß wo wir jeweils an den Teamsitzungen,

407
00:17:01,713 --> 00:17:04,553
intern von den Partnern von Lightning Labs,

408
00:17:05,714 --> 00:17:07,954
was die immer berichtet haben,

409
00:17:08,194 --> 00:17:09,714
alle Zahlen zeigen gegenüber.

410
00:17:10,214 --> 00:17:11,333
Also Lightning wird gebraucht,

411
00:17:11,454 --> 00:17:13,373
Lightning funktioniert, es wächst.

412
00:17:13,954 --> 00:17:16,153
Aber eben nicht unbedingt beim End-User,

413
00:17:16,293 --> 00:17:17,833
sondern bei Firmen,

414
00:17:17,934 --> 00:17:19,674
die untereinander Settlement machen,

415
00:17:20,113 --> 00:17:21,013
Exchanges,

416
00:17:22,493 --> 00:17:25,493
also überall, wo Lightning angebunden wird,

417
00:17:25,613 --> 00:17:27,273
in einem grösseren Kontext,

418
00:17:27,273 --> 00:17:31,153
als nur End-User-Payments.

419
00:17:31,714 --> 00:17:33,593
es geht die Zahlen hoch.

420
00:17:33,833 --> 00:17:35,773
Das heisst, für mich ist Lightning

421
00:17:35,773 --> 00:17:37,414
nach wie vor ein riesiger Erfolg.

422
00:17:37,553 --> 00:17:39,653
Es macht genau das, was

423
00:17:39,653 --> 00:17:41,434
es soll, nämlich

424
00:17:41,434 --> 00:17:43,813
instant Zahlungen mit

425
00:17:43,813 --> 00:17:45,993
einem sehr guten

426
00:17:45,993 --> 00:17:47,153
Trustmodel, wie es

427
00:17:47,153 --> 00:17:49,214
Gebu gesagt hat, bezüglich

428
00:17:49,214 --> 00:17:50,573
man muss

429
00:17:50,573 --> 00:17:53,533
gegenüber nicht trauen

430
00:17:53,533 --> 00:17:55,513
und hat die gleiche Möglichkeit, innerhalb

431
00:17:55,513 --> 00:17:56,553
von Millisekunden

432
00:17:56,553 --> 00:17:58,674
ein Payment

433
00:17:58,674 --> 00:18:00,273
durchzubringen.

434
00:18:01,714 --> 00:18:04,174
Genau, und es wird auch die ganze Zeit noch weiterentwickelt.

435
00:18:05,454 --> 00:18:09,753
Taproot-Channels und all die Geschichten sind sehr wichtig und spannend.

436
00:18:10,573 --> 00:18:16,033
Es wird im Moment nicht mehr so laut darüber berichtet,

437
00:18:16,194 --> 00:18:18,073
wie es vielleicht vor zwei, drei Jahren noch war.

438
00:18:19,153 --> 00:18:20,633
Ja, das ist definitiv so.

439
00:18:20,873 --> 00:18:22,474
Ich habe es gerade mal noch schnell nachgeschaut,

440
00:18:22,553 --> 00:18:23,954
weil es mich selber auch untergenommen hat.

441
00:18:24,773 --> 00:18:27,553
Auf Ambust.space hat man eine schöne Übersicht,

442
00:18:27,633 --> 00:18:29,833
wo man sieht, wie sich das ein bisschen verändert hat.

443
00:18:29,833 --> 00:18:36,934
und die Capacity ist im letzten Monat über 661 Bitcoins gestiegen.

444
00:18:38,993 --> 00:18:45,513
Im Vergleich zum letzten Monat sind 22 Channels mehr,

445
00:18:45,813 --> 00:18:46,694
oder ist das in Prozent?

446
00:18:47,273 --> 00:18:48,073
Nein, das ist Amount.

447
00:18:48,493 --> 00:18:52,613
Also 22 Channels im Vergleich zum letzten Monat mehr

448
00:18:52,613 --> 00:18:56,373
und Nodes hat es auch 17 mehr gegeben im Vergleich zum letzten Monat.

449
00:18:56,373 --> 00:18:59,853
Es geht alles langsam, aber stetig hoch.

450
00:19:00,093 --> 00:19:01,393
Das heisst, das ist ein gutes Zeichen.

451
00:19:01,533 --> 00:19:03,773
Vor allem, was mich jetzt sehr überrascht,

452
00:19:03,893 --> 00:19:05,293
dass die Capacity so hoch ist.

453
00:19:05,414 --> 00:19:07,573
Also eben die über 660 Bitcoins.

454
00:19:07,714 --> 00:19:10,974
Das ist ja einiges, was Liquidität drin kommt.

455
00:19:15,073 --> 00:19:18,513
Vielleicht, was würdest du sagen,

456
00:19:18,893 --> 00:19:22,333
was ist das wichtigste, nächste Ding,

457
00:19:22,553 --> 00:19:24,113
das bei Lightning ansteht?

458
00:19:24,113 --> 00:19:28,593
ob es ein Feature sei oder etwas, das Lightning braucht,

459
00:19:29,353 --> 00:19:31,253
um den nächsten Schritt zu machen,

460
00:19:31,414 --> 00:19:35,373
um attraktiver zu werden für Private, für Firmen?

461
00:19:39,293 --> 00:19:43,393
Ja, das ist noch schwierig zu sagen.

462
00:19:43,934 --> 00:19:47,234
Für Private würde es heissen, es müsste ein Feature sein,

463
00:19:47,633 --> 00:19:51,833
das die Bedienerfreundlichkeit verbessert.

464
00:19:51,833 --> 00:19:54,293
dort ist vielleicht

465
00:19:54,293 --> 00:19:57,353
langfristig

466
00:19:57,353 --> 00:19:58,793
die versprochenen

467
00:19:58,793 --> 00:20:00,573
PTLCs, die

468
00:20:00,573 --> 00:20:01,813
helfen sollen, dass

469
00:20:01,813 --> 00:20:03,993
Zahlungen weniger schnell

470
00:20:03,993 --> 00:20:07,053
festhängen können.

471
00:20:08,053 --> 00:20:08,813
Aber

472
00:20:08,813 --> 00:20:10,553
das ist noch recht weit fort,

473
00:20:10,653 --> 00:20:11,974
weil für das man PTLC

474
00:20:11,974 --> 00:20:14,353
einschalten kann, braucht man zuerst

475
00:20:14,353 --> 00:20:16,013
Taproot Channels, die

476
00:20:16,013 --> 00:20:17,993
weitverbreitet im Netzwerk

477
00:20:17,993 --> 00:20:19,633
müssen sein und die sind noch nicht mal

478
00:20:19,633 --> 00:20:22,013
von allen Implementierungen unterstützt.

479
00:20:22,234 --> 00:20:23,813
Darum ist es auch noch

480
00:20:23,813 --> 00:20:25,313
ein paar Jahre entfernt.

481
00:20:27,373 --> 00:20:28,234
Also Sachen wie

482
00:20:28,234 --> 00:20:29,893
Splicing, die ja erste Wallets

483
00:20:29,893 --> 00:20:32,153
unterstützen, die sind sicher sehr gut

484
00:20:32,153 --> 00:20:33,974
also

485
00:20:33,974 --> 00:20:35,993
weniger für End-User,

486
00:20:36,093 --> 00:20:38,033
wie man es manchmal sieht bei Phoenix,

487
00:20:38,214 --> 00:20:39,653
aber für Betreiber

488
00:20:39,653 --> 00:20:41,313
von den Wallets

489
00:20:41,313 --> 00:20:44,133
hilft, dass sie weniger Liquidität

490
00:20:44,133 --> 00:20:46,033
müssen, quasi zur Verfügung stellen.

491
00:20:47,373 --> 00:20:48,133
Und ja,

492
00:20:48,133 --> 00:20:50,293
natürlich habe ich ein kleiner

493
00:20:50,293 --> 00:20:51,573
Bias bezüglich

494
00:20:51,573 --> 00:20:54,273
Assets und Lightning, wie das ist,

495
00:20:54,434 --> 00:20:55,133
wenn wirklich

496
00:20:55,133 --> 00:20:57,513
Tether kommt und

497
00:20:57,513 --> 00:20:59,434
ihr Stablecoin

498
00:20:59,434 --> 00:21:02,073
auf Bitcoin rausgibt

499
00:21:02,073 --> 00:21:04,253
und das dann auch via Lightning verfügbar ist.

500
00:21:05,414 --> 00:21:05,553
Ja,

501
00:21:05,934 --> 00:21:08,013
das wird sicher spannend

502
00:21:08,013 --> 00:21:09,893
sein zu beobachten, aber

503
00:21:09,893 --> 00:21:11,674
da bin ich nicht mehr aktiv involviert.

504
00:21:13,153 --> 00:21:13,753
Ja, weisst du nicht,

505
00:21:13,793 --> 00:21:14,553
was habe ich vergessen?

506
00:21:14,553 --> 00:21:15,873
Endlich habe ich sicher vergessen.

507
00:21:15,873 --> 00:21:18,714
ja, Bolt 12 ist ja schon etwas

508
00:21:18,714 --> 00:21:20,474
wo schon ehelich darüber geredet wird

509
00:21:20,474 --> 00:21:21,633
wo auch noch nicht

510
00:21:21,633 --> 00:21:23,373
ich glaube LND hat das noch nicht

511
00:21:23,373 --> 00:21:26,093
was mir ein bisschen auffällt, LND allgemein

512
00:21:26,093 --> 00:21:27,653
ist ja eher so ein bisschen

513
00:21:27,653 --> 00:21:30,414
eben händere im Gegensatz zu CLN

514
00:21:30,414 --> 00:21:33,333
weil CLN kann ja praktisch alles

515
00:21:33,333 --> 00:21:34,513
also

516
00:21:34,513 --> 00:21:36,133
nein, Taproot Channels

517
00:21:36,133 --> 00:21:37,214
Taproot Channels, ok

518
00:21:37,214 --> 00:21:41,013
ja, aber sonst

519
00:21:41,013 --> 00:21:43,273
eben so Splicing, Bolt 12

520
00:21:43,273 --> 00:21:48,954
Also für uns bei

521
00:21:48,954 --> 00:21:50,753
Lipa ist einfach

522
00:21:50,753 --> 00:21:51,954
ganz klar

523
00:21:51,954 --> 00:21:55,093
die Bedingung, dass wir eine bessere

524
00:21:55,093 --> 00:21:56,873
Payment Reliability haben müssen.

525
00:21:58,253 --> 00:21:59,253
Wie das

526
00:21:59,253 --> 00:22:01,153
jetzt genau technisch

527
00:22:01,153 --> 00:22:02,474
erreicht werden kann,

528
00:22:03,333 --> 00:22:05,153
weiss auch eine Rolle besser

529
00:22:05,153 --> 00:22:07,113
als ich, aber es sind

530
00:22:07,113 --> 00:22:08,113
ja nicht nur dort

531
00:22:08,113 --> 00:22:10,954
technische Bedingungen, sondern

532
00:22:10,954 --> 00:22:12,914
wer tut

533
00:22:12,914 --> 00:22:14,914
überhaupt Nodes laufen lassen und wie.

534
00:22:15,593 --> 00:22:16,113
Also zum Beispiel

535
00:22:16,113 --> 00:22:18,653
eine Node über das Tornetzwerk

536
00:22:18,653 --> 00:22:20,253
laufen lassen, ist natürlich

537
00:22:20,253 --> 00:22:22,033
schön für Privacy, aber

538
00:22:22,033 --> 00:22:24,353
für Payment Reliability ist es natürlich

539
00:22:24,353 --> 00:22:26,293
der Horror, insbesondere weil

540
00:22:26,293 --> 00:22:28,393
das Tornetzwerk selber zum Teil

541
00:22:28,393 --> 00:22:30,333
auch unter Angriffen

542
00:22:30,333 --> 00:22:32,214
leidet und dann noch viel länger

543
00:22:32,214 --> 00:22:33,194
ist aber sonst schon.

544
00:22:34,753 --> 00:22:36,133
Genau, also ich glaube, dort

545
00:22:36,133 --> 00:22:38,273
hat es sich aber schon auch

546
00:22:38,273 --> 00:22:40,593
verändert mit, sagen wir mal,

547
00:22:40,694 --> 00:22:42,454
mehr professionellen Nodes

548
00:22:42,454 --> 00:22:44,474
und weniger Plebnotes.

549
00:22:45,593 --> 00:22:46,833
Aber genau, für uns ist das

550
00:22:46,833 --> 00:22:48,214
eigentlich immer zu anhandahend gewesen,

551
00:22:48,434 --> 00:22:50,434
wie können wir Payments

552
00:22:50,434 --> 00:22:52,414
zuverlässiger und schneller

553
00:22:52,414 --> 00:22:53,273
eigentlich

554
00:22:53,273 --> 00:22:55,414
durchgehen lassen.

555
00:22:56,214 --> 00:22:58,293
Ja, das ist ein spannender Punkt,

556
00:22:58,373 --> 00:22:59,194
den du anbringst.

557
00:23:00,793 --> 00:23:02,013
Ich habe das Gefühl,

558
00:23:02,174 --> 00:23:04,153
Lightning hat eigentlich schon relativ früh gezeigt,

559
00:23:04,253 --> 00:23:06,233
dass sie sich tendenziell

560
00:23:06,233 --> 00:23:07,653
zentralisiert, einfach weil man

561
00:23:07,653 --> 00:23:09,633
diese Netzwerknote hat, wo

562
00:23:09,633 --> 00:23:11,753
wenn sie halt gross sind, viel besser

563
00:23:11,753 --> 00:23:13,733
erreichbar sind und so, weil es

564
00:23:13,733 --> 00:23:15,454
mehr Transaktionen auch durchbringen können,

565
00:23:15,633 --> 00:23:17,753
als eine kleine Note, wo man in einem Schrank

566
00:23:17,753 --> 00:23:19,833
verstaubt und ein Raspberry Pi

567
00:23:19,833 --> 00:23:21,373
ist oder so. Aber

568
00:23:21,373 --> 00:23:23,853
ich finde es eigentlich schon immer gut,

569
00:23:23,993 --> 00:23:25,613
dass es einfach möglich ist, dass man auch

570
00:23:25,613 --> 00:23:27,253
mit wenig Hardware, mit wenig

571
00:23:27,253 --> 00:23:30,253
Liquidität auf der Note

572
00:23:30,253 --> 00:23:31,914
schon eine Rolle

573
00:23:31,914 --> 00:23:33,873
im Netzwerk spielen kann. Keine grosse, aber man kann

574
00:23:33,873 --> 00:23:34,753
mitmachen. Also

575
00:23:34,753 --> 00:23:37,593
ich habe auch immer wieder ein paar

576
00:23:37,593 --> 00:23:39,714
Forwards am Tag und

577
00:23:39,714 --> 00:23:40,694
das ist schön.

578
00:23:41,753 --> 00:23:46,633
Aber man spielt einen kleinen Teil in seiner Community vielleicht,

579
00:23:46,793 --> 00:23:51,253
aber schlussendlich geht es ja eigentlich meiner Meinung nach auch mehr um das.

580
00:23:53,053 --> 00:23:57,073
Natürlich ist, wenn es um Zahlungen geht, einfach Effizienz mega wichtig,

581
00:23:57,253 --> 00:24:00,333
auch gebührensparrend und dann gewinnen die Grossen eigentlich immer.

582
00:24:00,633 --> 00:24:01,753
Das ist ja klar.

583
00:24:02,613 --> 00:24:07,893
Vor allem, wenn es eben nur, ich sage jetzt mal, sogar interne Zahlungen machen müssen.

584
00:24:07,893 --> 00:24:10,633
Also ich sage jetzt von Wallet auf Satoshi zu Wallet auf Satoshi.

585
00:24:10,633 --> 00:24:13,573
die gleiche Datenbank ist,

586
00:24:13,653 --> 00:24:15,813
wo man einen Strich machen kann

587
00:24:15,813 --> 00:24:17,233
auf die einen Seite und auf die andere Seite

588
00:24:17,233 --> 00:24:18,033
alles hinzufügen.

589
00:24:20,934 --> 00:24:22,653
Vielleicht noch spannend,

590
00:24:23,393 --> 00:24:24,733
du hast vorhin angesprochen,

591
00:24:24,914 --> 00:24:25,133
Tor.

592
00:24:26,613 --> 00:24:27,714
Ich habe schon viel gehört,

593
00:24:27,813 --> 00:24:29,214
dass Tor eigentlich gar nicht sicher ist,

594
00:24:29,293 --> 00:24:32,313
dass es ja viele Nodes im Tor nicht

595
00:24:32,313 --> 00:24:34,113
gibt, die komplett überwachen.

596
00:24:34,313 --> 00:24:35,553
Was ist eure Meinung dazu?

597
00:24:36,253 --> 00:24:37,434
Oder wie seht ihr das?

598
00:24:38,434 --> 00:24:40,493
Ist Tor ein bisschen overhyped?

599
00:24:40,633 --> 00:24:45,333
Ich bin definitiv kein Experte auf diesem Gebiet.

600
00:24:46,914 --> 00:24:48,333
Aber das ist eigentlich das Schwierige,

601
00:24:48,434 --> 00:24:49,954
die niemand wirklich sagen kann.

602
00:24:50,853 --> 00:24:53,513
Wer lässt hier welche Not laufen,

603
00:24:53,674 --> 00:25:08,190
wer kontrolliert welche Not Das ist auch das Ziel dahinter die Anonymit Auf jeden Fall w ich dem nicht 100 vertrauen

604
00:25:08,390 --> 00:25:12,190
aber man sagt, das grosse Problem ist bei den Exit-Notes.

605
00:25:12,450 --> 00:25:17,990
Also wenn du dort vom Darknet ins Clearnet gehst,

606
00:25:18,670 --> 00:25:22,130
dort ist das grösste Problem mit der Überwachung.

607
00:25:22,770 --> 00:25:24,170
Es ist ja so, man muss sich überlegen,

608
00:25:24,250 --> 00:25:25,490
wie die Incentives dörd sind.

609
00:25:25,750 --> 00:25:27,550
Jemand, der einen Exit-Node lässt laufen,

610
00:25:27,670 --> 00:25:29,950
zieht sich potenziell sehr viele Probleme an,

611
00:25:30,370 --> 00:25:34,670
weil einfach alle komischen Zugriffen von seinen IPOs kommen.

612
00:25:35,590 --> 00:25:37,230
Und gewinnen tut man eigentlich nichts.

613
00:25:38,570 --> 00:25:40,030
Oder ja, vielleicht Ideologie.

614
00:25:40,290 --> 00:25:43,210
Oder man ist eben ein Bad Actor und will überwachen

615
00:25:43,210 --> 00:25:44,270
und dann gewinnt man etwas.

616
00:25:44,890 --> 00:25:46,630
Und darum ist dort vor allem das grösste Problem.

617
00:25:46,630 --> 00:25:51,130
Das heisst, solange man innerhalb von Darknet bleibt,

618
00:25:51,130 --> 00:25:53,750
weil man auf einen «hidden-Service» zugreift,

619
00:25:54,830 --> 00:26:01,130
dann ist es relativ sicher, würde ich sagen,

620
00:26:01,290 --> 00:26:03,310
aber das muss jeder für sich selber wissen.

621
00:26:05,170 --> 00:26:08,090
Die Incentives sind sehr wichtig

622
00:26:08,090 --> 00:26:12,710
und das ist etwas, das die Bitcoin-Welt sehr gut versteht,

623
00:26:12,790 --> 00:26:13,810
das ich sehr schön finde,

624
00:26:13,950 --> 00:26:17,350
aber auf die Hore sind die eben nicht genug gegeben.

625
00:26:17,350 --> 00:26:20,590
Vielleicht noch schnell hier das

626
00:26:20,590 --> 00:26:22,210
technisch zu klären.

627
00:26:22,730 --> 00:26:23,790
Das hat der Gebo beschrieben,

628
00:26:24,130 --> 00:26:26,470
die Exit Notes kommen nur zum Zug,

629
00:26:26,530 --> 00:26:28,410
wenn du den Tor-Browser

630
00:26:28,410 --> 00:26:30,190
brauchst und quasi

631
00:26:30,190 --> 00:26:32,250
auf normale Webseite

632
00:26:32,250 --> 00:26:34,330
surfen gehst. Im Lightning-Netzwerk

633
00:26:34,330 --> 00:26:35,970
machst du eigentlich nur

634
00:26:35,970 --> 00:26:38,130
Tor-zu-Tor-Verbindungen, also von

635
00:26:38,130 --> 00:26:40,090
Hidden Service zu Hidden Service. Das heisst,

636
00:26:40,250 --> 00:26:42,150
dein Netzwerkpaket

637
00:26:42,150 --> 00:26:43,610
verlassen nie das Tor-Netzwerk.

638
00:26:44,170 --> 00:26:46,550
Das heisst, du hast dann nie das Problem von den Exit Notes.

639
00:26:46,550 --> 00:26:48,350
Das heisst, innerhalb

640
00:26:48,350 --> 00:26:50,590
von, jetzt im Use Case

641
00:26:50,590 --> 00:26:52,230
von Lightning ist es

642
00:26:52,230 --> 00:26:53,530
sicher sehr sicher.

643
00:26:54,130 --> 00:26:55,750
Vor allem auch noch, weil du ja

644
00:26:55,750 --> 00:26:57,850
auf Thor drauf hast,

645
00:26:57,850 --> 00:26:59,030
du hast ja auch noch die Verschlüsselung,

646
00:26:59,110 --> 00:27:01,590
die das Lightning-Protokoll sowieso hat.

647
00:27:01,790 --> 00:27:03,810
Das ist ja eh schon verschlüsselt.

648
00:27:03,970 --> 00:27:05,490
Und auch wenn du dann abhören könnt,

649
00:27:05,830 --> 00:27:08,610
kannst du eigentlich nur via Timing-Attacken

650
00:27:08,610 --> 00:27:10,150
schauen, wo jemand

651
00:27:10,150 --> 00:27:10,690
sein könnte.

652
00:27:12,390 --> 00:27:13,270
Also von dem her

653
00:27:13,270 --> 00:27:15,510
würde ich, also ich bin ja auch nicht

654
00:27:15,510 --> 00:27:17,710
Tor-Experte absolut nicht, aber ich würde

655
00:27:17,710 --> 00:27:19,930
jetzt schon sagen, dass im Kontext von Lightning

656
00:27:19,930 --> 00:27:21,670
die Verbindungen

657
00:27:21,670 --> 00:27:23,750
zumindest schon sehr sicher sind.

658
00:27:23,890 --> 00:27:25,670
Aber wenn man einfach mit dem Tor-Browser

659
00:27:25,670 --> 00:27:26,950
im Netz unterwegs ist,

660
00:27:27,730 --> 00:27:29,350
sind es auch wieder andere

661
00:27:29,350 --> 00:27:31,430
Gegebenheiten.

662
00:27:32,270 --> 00:27:33,890
Es gibt ja auch

663
00:27:33,890 --> 00:27:34,290
andere

664
00:27:34,290 --> 00:27:37,110
Alternativen zu Tor.

665
00:27:37,310 --> 00:27:38,590
I2P habe ich schon gehört.

666
00:27:38,710 --> 00:27:40,450
Habe ich schon mit dem auch schon auseinandergesetzt?

667
00:27:41,550 --> 00:27:42,670
Habe ich keine Erfahrung.

668
00:27:43,390 --> 00:27:44,230
Nicht im Detail.

669
00:27:44,230 --> 00:27:46,950
Ich habe ein I2P-Relay am Laufen

670
00:27:46,950 --> 00:27:48,790
und meine Bitcoin-Note ist schon

671
00:27:48,790 --> 00:27:49,730
darüber abgebunden.

672
00:27:50,690 --> 00:27:52,230
Aber ich habe jetzt nie gross

673
00:27:52,230 --> 00:27:54,610
technisch hineingeschaut, was es anders macht

674
00:27:54,610 --> 00:27:56,470
als Tor oder ob es

675
00:27:56,470 --> 00:27:58,570
jetzt besser, sicher schneller, schöner

676
00:27:58,570 --> 00:27:59,870
oder was auch immer ist.

677
00:28:00,270 --> 00:28:02,630
Also Oli, da weisst du auch nicht,

678
00:28:02,750 --> 00:28:04,190
was Ihre Value Proposition ist

679
00:28:04,190 --> 00:28:06,450
oder was das Argument ist, was man I2P

680
00:28:06,450 --> 00:28:07,630
anstatt Tor braucht.

681
00:28:08,930 --> 00:28:10,290
Ich glaube, der technische

682
00:28:10,290 --> 00:28:12,310
Ansatz ist leicht der andere

683
00:28:12,310 --> 00:28:13,730
und

684
00:28:13,730 --> 00:28:16,930
von dem her

685
00:28:16,930 --> 00:28:18,590
muss ich Nachteile nicht haben,

686
00:28:18,670 --> 00:28:19,850
dafür sind es vielleicht andere, aber

687
00:28:19,850 --> 00:28:21,770
nein, nicht so genau.

688
00:28:22,230 --> 00:28:24,770
Ich denke, ein Vorteil ist sicher, dass es nicht so bekannt ist.

689
00:28:26,410 --> 00:28:28,670
Dass es nicht so mainstream ist vielleicht.

690
00:28:29,830 --> 00:28:30,410
Also Tor

691
00:28:30,410 --> 00:28:31,990
kennt man mittlerweile

692
00:28:31,990 --> 00:28:34,490
in der technischen Kreise relativ gut.

693
00:28:34,750 --> 00:28:36,390
I2P habe ich

694
00:28:36,390 --> 00:28:38,170
bis ich das erste Mal mit

695
00:28:38,170 --> 00:28:40,670
einer Minibolt-Node

696
00:28:40,670 --> 00:28:42,130
in Berührung kam, habe ich eigentlich nie

697
00:28:42,130 --> 00:28:42,950
davon gehört.

698
00:28:43,730 --> 00:28:47,270
Können wir uns vorstellen, dass es vielleicht noch ein Vorteil sein könnte?

699
00:28:48,010 --> 00:28:52,250
Das ist natürlich ein Nachteil, weil das Anonyme-Set viel kleiner ist.

700
00:28:52,590 --> 00:28:53,090
Das stimmt.

701
00:28:54,170 --> 00:28:58,170
Weil die ISP natürlich sieht, dass du das Protokoll brauchst.

702
00:28:59,350 --> 00:29:02,650
Und wenn es nur wenige Leute, die das brauchen,

703
00:29:02,770 --> 00:29:05,050
dann ist es einfacher, dich zu identifizieren,

704
00:29:05,530 --> 00:29:07,650
als wenn du das Torner-Zach brauchst,

705
00:29:07,710 --> 00:29:09,710
weil du weiss nicht, wie viele Spieler getroffen sind.

706
00:29:10,790 --> 00:29:13,550
Wer weiss, vielleicht kann in Zukunft ein Pub-Key,

707
00:29:13,550 --> 00:29:14,610
das Thema auch lösen.

708
00:29:15,130 --> 00:29:16,590
Ich habe ja letzte Dessenturin

709
00:29:16,590 --> 00:29:18,030
auch im Podcast gehabt,

710
00:29:18,110 --> 00:29:19,230
hatte ich auch ein bisschen darüber erzählt.

711
00:29:20,010 --> 00:29:22,470
Und mal schauen, wie sich das entwickelt.

712
00:29:23,210 --> 00:29:24,430
Ich glaube, wir haben,

713
00:29:25,070 --> 00:29:26,310
Stand jetzt haben wir eine Lösung,

714
00:29:26,450 --> 00:29:28,170
aber wenn es natürlich noch verbessert wird,

715
00:29:28,250 --> 00:29:29,330
dann ist das immer ein Vorteil.

716
00:29:31,030 --> 00:29:33,490
Vielleicht noch ein bisschen zu den anderen

717
00:29:33,490 --> 00:29:35,110
Lehren, die wir jetzt gar noch nicht so richtig

718
00:29:35,110 --> 00:29:36,770
angesprochen haben. Wir haben gesagt,

719
00:29:36,870 --> 00:29:37,550
es gibt Lightning.

720
00:29:38,550 --> 00:29:40,510
Wir haben auch schon Erfolg gemacht über

721
00:29:40,510 --> 00:29:42,370
E-Cash mit Marius.

722
00:29:42,370 --> 00:29:46,870
Über ARC habe ich noch gar nichts gemacht und Spark gibt es ja auch noch.

723
00:29:47,510 --> 00:29:51,230
Vielleicht so, kannst du vielleicht die Auge mal sagen,

724
00:29:51,370 --> 00:29:54,630
was ist für dich so der Layer neben Lightning,

725
00:29:54,770 --> 00:29:56,430
der am spannendsten ist aus deiner Sicht?

726
00:29:59,210 --> 00:30:01,030
Da bin ich der Faust zum Fragen.

727
00:30:01,410 --> 00:30:05,050
Ich weiss nicht, wie ARC funktioniert.

728
00:30:05,790 --> 00:30:10,050
Spark, da habe ich etwas kürzlich gelesen.

729
00:30:10,050 --> 00:30:11,550
gelesen. Also das

730
00:30:11,550 --> 00:30:12,890
funktioniert ja über

731
00:30:12,890 --> 00:30:15,350
State Channels

732
00:30:15,350 --> 00:30:16,810
auch, glaube ich.

733
00:30:17,790 --> 00:30:19,630
Und ja, ist ein spannender

734
00:30:19,630 --> 00:30:21,470
Ansatz. Also sie haben

735
00:30:21,470 --> 00:30:23,630
auch so eine...

736
00:30:23,630 --> 00:30:25,750
Sie haben ein Protokoll,

737
00:30:26,130 --> 00:30:27,590
das voraussetzt, dass

738
00:30:27,590 --> 00:30:29,990
man Private Keys vergisst.

739
00:30:30,190 --> 00:30:30,610
Also dass man

740
00:30:30,610 --> 00:30:32,690
die löscht im Prinzip.

741
00:30:34,290 --> 00:30:35,610
Und ja, ist ein

742
00:30:35,610 --> 00:30:37,310
spannender Ansatz. Für mich

743
00:30:37,310 --> 00:30:39,130
wirkt das natürlich nicht sehr

744
00:30:39,130 --> 00:30:41,170
bulletproof, weil das kannst du ja nicht

745
00:30:41,170 --> 00:30:42,870
beweisen, dass du etwas gelöscht hast.

746
00:30:44,410 --> 00:30:45,410
Ja, aber allzu viel

747
00:30:45,410 --> 00:30:47,190
möchte ich nicht darüber sagen, weil wir es zu wenig

748
00:30:47,190 --> 00:30:49,150
kennen. Also sicher spannend, um dreh zu schauen,

749
00:30:49,350 --> 00:30:51,230
aber eben, wenn ich vorhin

750
00:30:51,230 --> 00:30:53,090
gesagt habe, Lightning

751
00:30:53,090 --> 00:30:55,410
hat ein sehr solides

752
00:30:55,410 --> 00:30:56,170
Trust-Model,

753
00:30:57,070 --> 00:30:58,910
so nahe kommt es natürlich nach nicht her,

754
00:30:59,030 --> 00:31:01,150
wenn es so eine

755
00:31:01,150 --> 00:31:02,430
Voraussetzung hat, dass man

756
00:31:02,430 --> 00:31:03,890
Private Keys löscht.

757
00:31:05,090 --> 00:31:06,930
Genau, e-cash

758
00:31:06,930 --> 00:31:09,110
ist natürlich, finde ich, spannend,

759
00:31:09,130 --> 00:31:11,330
aber das ist ja

760
00:31:11,330 --> 00:31:12,450
ein ganz anderer Use Case.

761
00:31:12,710 --> 00:31:14,650
Das ist nicht einfach...

762
00:31:14,650 --> 00:31:17,150
Also ja, dort ist das Trust Model

763
00:31:17,150 --> 00:31:19,030
auch ganz klar definiert und zwar

764
00:31:19,030 --> 00:31:21,450
im Sinne von, dass es halt fully kustodial ist.

765
00:31:22,470 --> 00:31:22,670
Genau.

766
00:31:23,430 --> 00:31:24,630
Also jetzt nochmal schnell schauen,

767
00:31:24,750 --> 00:31:26,830
Spark ist State Chain,

768
00:31:26,830 --> 00:31:28,370
sagen wir jetzt immer, State Chain Protocol.

769
00:31:29,370 --> 00:31:29,710
Und

770
00:31:29,710 --> 00:31:32,490
der User interagiert eigentlich

771
00:31:32,490 --> 00:31:35,230
mit dieser State Chain Identity,

772
00:31:36,330 --> 00:31:36,830
um eben

773
00:31:36,830 --> 00:31:40,470
Transaktionen

774
00:31:40,470 --> 00:31:41,290
off-chain

775
00:31:41,290 --> 00:31:43,830
auf UTXO zu repräsentieren.

776
00:31:45,770 --> 00:31:46,530
Ich bin ehrlich,

777
00:31:46,610 --> 00:31:48,010
ich habe mir auch viel zu wenig

778
00:31:48,010 --> 00:31:48,790
reingelesen,

779
00:31:49,850 --> 00:31:52,130
aber soweit ich weiss,

780
00:31:52,390 --> 00:31:52,850
ARC

781
00:31:52,850 --> 00:31:55,590
funktioniert ein bisschen anders, und zwar

782
00:31:55,590 --> 00:31:56,390
hast du dort wie

783
00:31:56,390 --> 00:32:00,150
Badge-Transaktionen,

784
00:32:00,250 --> 00:32:01,450
so wie ich das verstanden habe.

785
00:32:01,510 --> 00:32:02,310
Ist auch nur ein Halbwissen,

786
00:32:02,310 --> 00:32:04,710
wenn ihr mich korrigieren könnt,

787
00:32:04,770 --> 00:32:06,310
sehr gerne, aber ARC

788
00:32:06,310 --> 00:32:07,930
funktioniert eigentlich in dem so, dass

789
00:32:07,930 --> 00:32:09,450
mehrere Leute

790
00:32:09,450 --> 00:32:11,970
gleichzeitig in

791
00:32:11,970 --> 00:32:13,870
einem UTX-O-Sicht

792
00:32:13,870 --> 00:32:15,690
bewegen und dann eigentlich nachher

793
00:32:15,690 --> 00:32:17,730
immer wieder Abgleichungen haben,

794
00:32:17,830 --> 00:32:19,710
also die Settlemente, wo man dann eben

795
00:32:19,710 --> 00:32:20,250
entweder

796
00:32:20,250 --> 00:32:23,050
im Arkt drinbleiben

797
00:32:23,050 --> 00:32:25,230
oder auch wieder rausgehen kann und dann

798
00:32:25,230 --> 00:32:27,330
wird es dann sozusagen on-chain auszahlt.

799
00:32:27,430 --> 00:32:29,090
So habe ich das zumindest sehr einfach

800
00:32:29,090 --> 00:32:30,510
gesagt verstanden.

801
00:32:31,930 --> 00:32:33,130
Stimmt, so ungefähr,

802
00:32:33,310 --> 00:32:34,670
so ganz rudimentär.

803
00:32:35,330 --> 00:32:36,550
Ja, also ich muss

804
00:32:36,550 --> 00:32:38,470
zu meiner Chance sagen, ich habe auch noch nie

805
00:32:38,470 --> 00:32:40,310
wirklich technisch genau

806
00:32:40,310 --> 00:32:42,290
draufgeschaut. Ich habe es sehr ähnlich wie

807
00:32:42,290 --> 00:32:43,950
du verstanden, dass man quasi

808
00:32:43,950 --> 00:32:46,030
virtuelle UTXOS hat,

809
00:32:46,190 --> 00:32:48,430
die eben oft schein gehalten

810
00:32:48,430 --> 00:32:50,230
werden und wo

811
00:32:50,230 --> 00:32:52,090
einfach periodisch dann wieder on-chain

812
00:32:52,090 --> 00:32:53,710
quasi verankert werden.

813
00:32:54,710 --> 00:32:55,990
Und StateChain

814
00:32:55,990 --> 00:32:58,550
in dem Sinne das gleiche Endresultat

815
00:32:58,550 --> 00:33:00,290
hat, einfach technisch ein bisschen anders

816
00:33:00,290 --> 00:33:02,130
funktioniert. Genau, also man hat eigentlich

817
00:33:02,130 --> 00:33:03,990
einen Zustand,

818
00:33:03,990 --> 00:33:05,610
ausserhalb von Chain ist und dann

819
00:33:05,610 --> 00:33:07,010
periodisch wieder

820
00:33:07,010 --> 00:33:08,150
on-chain

821
00:33:08,150 --> 00:33:11,510
Timestampen verankert.

822
00:33:12,510 --> 00:33:13,530
Es ist eigentlich

823
00:33:13,530 --> 00:33:15,450
das gleiche Prinzip wie bei Lightning,

824
00:33:15,670 --> 00:33:17,990
dass man es anders löst

825
00:33:17,990 --> 00:33:19,950
mit einem anderen Lösungsansatz.

826
00:33:19,987 --> 00:33:22,687
Das glaube ich, dass die Transaktionen oft schon nimmt,

827
00:33:22,687 --> 00:33:28,487
dort der Ledger die einzelnen Events lockt

828
00:33:28,487 --> 00:33:32,827
und dann nachher den Jungen wieder auf dem Medien zu setzten.

829
00:33:33,327 --> 00:33:37,667
Mit dem Hauptunterschied, dass bei Lightning pro UTX

830
00:33:37,667 --> 00:33:41,167
maximal zwei Parteien aktuell involviert sind

831
00:33:41,167 --> 00:33:47,887
und in der ARC pro UTX auch potenziell Hunderttausende teilnehmen können.

832
00:33:47,887 --> 00:33:57,007
Das heisst, es ist ein anderer Skalierungsansatz, aber nicht eben dadurch auch andere Vertrauensverhältnisse.

833
00:33:58,107 --> 00:34:03,387
Und auch immer die Frage, wie einfach kann man wieder aussteigen, wie viel kostet das On-Chain,

834
00:34:03,547 --> 00:34:06,047
macht es überhaupt auch Sinn für kleine Beträge.

835
00:34:06,047 --> 00:34:09,447
Das ist das, was man bei jeder Technologie fragen muss.

836
00:34:09,987 --> 00:34:17,827
Was sind meine Annahmen bezüglich Vertrauen und bezüglich wieder aussteigen?

837
00:34:17,887 --> 00:34:24,687
Ich glaube, diese Komplexität ist sicher eine grosse Herausforderung für ARK.

838
00:34:25,427 --> 00:34:30,327
Dass wir drei, die uns schon länger mit diesen Thematiken auseinandersetzen,

839
00:34:30,447 --> 00:34:33,327
jetzt alle nicht so genau Bescheid wissen,

840
00:34:33,927 --> 00:34:39,687
zeigt doch schon an, dass es nicht das einfachste, verständlichste Protokoll ist.

841
00:34:40,087 --> 00:34:41,447
Das ist definitiv so.

842
00:34:41,447 --> 00:34:44,487
Es gibt auch noch nicht so lange,

843
00:34:44,487 --> 00:34:47,867
Ich glaube, sie sind jetzt jahrlang oder so ein bisschen mehr oder weniger daran,

844
00:34:48,347 --> 00:34:50,387
öffentlich das auch ein bisschen zu kommunizieren.

845
00:34:50,527 --> 00:34:54,467
Aber es ist halt schon so, zumindest habe ich das Gefühl,

846
00:34:54,567 --> 00:34:58,007
dass es noch auch weit weg ist, dass man das wirklich daily nutzen kann.

847
00:34:58,147 --> 00:34:59,427
Also in der Theorie kann man es schon nutzen,

848
00:34:59,507 --> 00:35:04,127
aber es ist auch immer noch sehr early, wie vielleicht Lightning dort mal im 2017, 2018,

849
00:35:04,987 --> 00:35:09,887
wo halt einfach seine Zeit braucht, dass man dort noch viele entwickelt

850
00:35:09,887 --> 00:35:13,467
und auch den ganzen Prozess einfacher macht.

851
00:35:14,487 --> 00:35:19,387
Was mich noch für die Wunder nehmen von euch, aber vielleicht auch die Zuhörer,

852
00:35:20,387 --> 00:35:25,867
schreibt das irgendwo auf Twitter oder wo immer, wenn ihr es gehört, die Sendung.

853
00:35:26,567 --> 00:35:32,387
Ist jetzt ARK oder Spark oder eCash, ist das ein weiteres Layer 2?

854
00:35:32,907 --> 00:35:39,107
Oder wer es quasi Lightning benutzt als Austausch-Layer, als Kompatibilitäts-Layer?

855
00:35:39,107 --> 00:35:42,627
Ist es eigentlich ein Layer 3 oder ist es 2,5?

856
00:35:42,627 --> 00:35:45,407
was nach mir das Wunderbeiders definiert.

857
00:35:46,047 --> 00:35:49,407
Also ich würde es wahrscheinlich so definieren,

858
00:35:49,827 --> 00:35:52,607
wenn man Lightning überhaupt als Layer betrachtet,

859
00:35:52,827 --> 00:35:54,867
dann müsste es nach mir eigentlich Layer 3 sein.

860
00:35:55,667 --> 00:35:59,427
Das Lightning eigentlich so wie ein Interoperability-Layer ist.

861
00:36:00,507 --> 00:36:01,787
Wenn man das jetzt sagt,

862
00:36:01,887 --> 00:36:04,167
ja nein, wir wollen Lightning nicht als Layer bezeichnen,

863
00:36:04,247 --> 00:36:06,767
dann ist es aus meiner Sicht definitiv Layer 2.

864
00:36:07,407 --> 00:36:08,967
Und Lightning ist dann eben eigentlich so wie

865
00:36:08,967 --> 00:36:12,367
das Produkt, das alles miteinander verbindet

866
00:36:12,367 --> 00:36:14,727
und nutzbar macht, wahrscheinlich noch am Schluss.

867
00:36:15,707 --> 00:36:16,067
Aber

868
00:36:16,067 --> 00:36:18,907
ja, wir werden es

869
00:36:18,907 --> 00:36:20,607
sehen. Schlussendlich ist es

870
00:36:20,607 --> 00:36:21,927
nur eine Definitionssache, oder?

871
00:36:23,907 --> 00:36:24,847
Ja, ich mache mir es einfach

872
00:36:24,847 --> 00:36:27,127
und sage, e-cash ist ein Layer 3.

873
00:36:27,827 --> 00:36:28,707
Dann würde ich da

874
00:36:28,707 --> 00:36:29,167
zustimmen.

875
00:36:30,307 --> 00:36:31,667
Bei dem anderen Protokoll

876
00:36:31,667 --> 00:36:34,247
ist man noch nicht ganz

877
00:36:34,247 --> 00:36:36,707
oder durchsumieren

878
00:36:36,707 --> 00:36:38,267
wir noch nicht genug sehen, wie das

879
00:36:38,267 --> 00:36:39,927
wirklich in Praxis funktioniert.

880
00:36:40,487 --> 00:36:41,907
Wenn es immer so ist, dass die

881
00:36:41,907 --> 00:36:44,147
untereinander wirklich

882
00:36:44,147 --> 00:36:45,667
den Lightning-Beruch als

883
00:36:45,667 --> 00:36:48,327
Interoperability-Layer,

884
00:36:48,407 --> 00:36:48,927
wie ihr sagt,

885
00:36:49,707 --> 00:36:51,707
dann kann man es sicher so sehen, aber

886
00:36:51,707 --> 00:36:54,267
das ist für mich noch zu wenig absichtlich

887
00:36:54,267 --> 00:36:55,507
oder noch zu wenig klar.

888
00:36:56,327 --> 00:36:56,847
Ich finde, es ist

889
00:36:56,847 --> 00:36:59,547
neben dem, dass es natürlich einfach

890
00:36:59,547 --> 00:37:00,767
eine Definitionsfrage ist,

891
00:37:01,207 --> 00:37:03,767
wie die Folge daraus ist,

892
00:37:03,847 --> 00:37:05,607
ist es jetzt eine Konkurrenz zu Lightning

893
00:37:05,607 --> 00:37:07,347
oder nicht? Und ich finde,

894
00:37:07,607 --> 00:37:09,527
eigentlich überhaupt nicht, weil

895
00:37:09,527 --> 00:37:11,827
wenn alle Lightning benutzen,

896
00:37:11,907 --> 00:37:13,747
als das Ding, das

897
00:37:13,747 --> 00:37:14,927
alles verbindet,

898
00:37:15,147 --> 00:37:17,167
ist es ja nicht eine Konkurrenz.

899
00:37:17,787 --> 00:37:19,607
Weil es eine Konkurrenz wäre, müsste ich

900
00:37:19,607 --> 00:37:22,147
als hartes Lightning-Fanboy

901
00:37:22,147 --> 00:37:23,667
dagegen sein oder jetzt

902
00:37:23,667 --> 00:37:25,427
darüber bettet. Aber ich finde es eben

903
00:37:25,427 --> 00:37:27,427
eher cool, die Entwicklung,

904
00:37:27,607 --> 00:37:29,447
gerade aus dem Grund, dass Lightning

905
00:37:29,447 --> 00:37:31,827
das gemeinsame Ding

906
00:37:31,827 --> 00:37:33,627
ist, das alle diese Sachen

907
00:37:33,627 --> 00:37:35,647
verbindet. Darum sehe ich es eigentlich als

908
00:37:35,647 --> 00:37:37,567
Winning. Ja, natürlich. Also wenn es

909
00:37:37,567 --> 00:37:39,787
dafür sorgt, dass Lightning mehr gebraucht wird,

910
00:37:40,067 --> 00:37:41,487
dann ist es natürlich ein Win

911
00:37:41,487 --> 00:37:42,007
für Lightning.

912
00:37:42,907 --> 00:37:45,907
Das ist eine Kollaboration, keine Konkurrenz.

913
00:37:46,287 --> 00:37:46,487
Genau.

914
00:37:48,347 --> 00:37:49,707
Was ich vielleicht noch schnell

915
00:37:49,707 --> 00:37:51,147
einfach möchte, dass wir es

916
00:37:51,147 --> 00:37:53,307
vollstrebenig salber drin haben, auch noch

917
00:37:53,307 --> 00:37:54,607
auf eCache ein bisschen eingehen.

918
00:37:55,307 --> 00:37:56,707
Also für die, die es nicht wissen,

919
00:37:57,647 --> 00:37:59,267
wir haben auch eine Folge gemacht über eCache

920
00:37:59,267 --> 00:38:01,747
mit Marius, wo wir das alles sehr genau besprochen haben.

921
00:38:02,787 --> 00:38:03,727
Keine Ahnung, welche Folge

922
00:38:03,727 --> 00:38:05,407
das jetzt genau ist, aber

923
00:38:05,407 --> 00:38:06,727
schlussendlich kann man so sagen,

924
00:38:07,107 --> 00:38:09,207
eCache gibt es eigentlich wie zwei

925
00:38:09,207 --> 00:38:10,867
verschiedene Systeme. Einmal eben

926
00:38:10,867 --> 00:38:12,687
das, was du vorher angesprochen hast,

927
00:38:12,747 --> 00:38:15,167
komplett kustodiell,

928
00:38:15,247 --> 00:38:16,547
wo man sich vorstellen kann wie eine Bank,

929
00:38:16,627 --> 00:38:18,727
wo man sein Geld herbringt und die Banken

930
00:38:18,727 --> 00:38:19,407
schauen für alles.

931
00:38:20,967 --> 00:38:22,867
Und dann gibt es noch das zweite Modell, wo man

932
00:38:22,867 --> 00:38:24,987
eigentlich eine Federation hat.

933
00:38:25,547 --> 00:38:26,707
Also mehrere

934
00:38:26,707 --> 00:38:28,527
Banken, die zusammen schauen, dass

935
00:38:28,527 --> 00:38:30,727
das Geld am richtigen

936
00:38:30,727 --> 00:38:32,687
Ort ist, dass es richtig aufbewahrt wird

937
00:38:32,687 --> 00:38:33,147
und so weiter.

938
00:38:34,947 --> 00:38:36,827
Es hat natürlich Vor- und Nachteile,

939
00:38:37,027 --> 00:38:38,867
aber so das,

940
00:38:38,867 --> 00:38:40,447
wo ich das Gefühl habe,

941
00:38:40,447 --> 00:38:42,207
zumindest ein kleinerer Bubble,

942
00:38:42,567 --> 00:38:44,767
der sich durchsetzt, ist schon einfach das normale

943
00:38:44,767 --> 00:38:46,227
E-Cash,

944
00:38:46,667 --> 00:38:48,307
also Cash-U,

945
00:38:48,387 --> 00:38:49,087
sagt man dem auch,

946
00:38:50,187 --> 00:38:52,027
wo eben einfach als Bank

947
00:38:52,027 --> 00:38:54,287
oder als Darbieter dir ja nicht

948
00:38:54,287 --> 00:38:56,247
den Service zur Verfügung gestellt.

949
00:38:57,147 --> 00:38:58,147
Wie seht ihr das?

950
00:38:58,147 --> 00:39:00,047
Mit wann habt ihr schon

951
00:39:00,047 --> 00:39:00,927
Kontakt gehabt?

952
00:39:02,007 --> 00:39:03,227
Also ich würde das erste Mal

953
00:39:03,227 --> 00:39:04,927
sagen zu dieser Terminologie.

954
00:39:05,067 --> 00:39:07,167
Von mir sind beide volle Kastodien,

955
00:39:07,247 --> 00:39:08,047
beide die Modelle.

956
00:39:08,047 --> 00:39:08,687
Natürlich, ja.

957
00:39:08,787 --> 00:39:12,747
Der Kustodian ist halt entweder einfach eine einzige Instanz oder mehrere.

958
00:39:13,547 --> 00:39:20,407
Und im Normalfall kann man mehr vertrauen, wenn es mehrere Instanzen sind, als wenn es nur eine einzige ist.

959
00:39:20,827 --> 00:39:24,787
Aber der Fakt ist gleich, dass du keine Kontrolle hast über dein Geld,

960
00:39:24,787 --> 00:39:28,687
sondern wer auch immer der Kustodian oder die Kustodians sind.

961
00:39:28,687 --> 00:39:31,827
ja also

962
00:39:31,827 --> 00:39:33,747
die Federated

963
00:39:33,747 --> 00:39:36,447
eCash System

964
00:39:36,447 --> 00:39:37,467
da kommt dann vor allem

965
00:39:37,467 --> 00:39:38,907
Fedi Maintenance in

966
00:39:38,907 --> 00:39:41,467
oder Fedi

967
00:39:41,467 --> 00:39:43,927
sehe ich auch weniger

968
00:39:43,927 --> 00:39:45,447
also für mich ist auch

969
00:39:45,447 --> 00:39:47,427
Cash ja mehr präsent

970
00:39:47,427 --> 00:39:49,707
wahrscheinlich ist es halt einfach auch wieder mal

971
00:39:49,707 --> 00:39:51,047
weil es einfach einfacher ist

972
00:39:51,047 --> 00:39:53,027
ein simples System

973
00:39:53,027 --> 00:39:54,687
einfacher aufgesetzt

974
00:39:54,687 --> 00:39:56,107
einfacher zu betreiben

975
00:39:56,107 --> 00:40:00,667
Ja, also

976
00:40:00,667 --> 00:40:03,567
genau ich sehe es gleich, was

977
00:40:03,567 --> 00:40:06,527
das Trust-Budel anbelangt

978
00:40:06,527 --> 00:40:07,787
ob jetzt

979
00:40:07,787 --> 00:40:10,347
Cashew oder Fediment ist eigentlich die Frage

980
00:40:10,347 --> 00:40:12,107
wer kann mit dem Geld abholen, ist es

981
00:40:12,107 --> 00:40:13,147
nur jemand oder mehrere

982
00:40:13,147 --> 00:40:16,127
aber jetzt verglichen

983
00:40:16,127 --> 00:40:16,787
mit

984
00:40:16,787 --> 00:40:19,707
Wallet of Satoshi

985
00:40:19,707 --> 00:40:22,147
also wenn du ein Lightning-User

986
00:40:22,147 --> 00:40:22,887
bist, aber

987
00:40:22,887 --> 00:40:26,567
auch in anderen Lösungen eher kompliziert findest,

988
00:40:26,607 --> 00:40:28,307
weil du auch im Wallet auf Satoshi benutzt,

989
00:40:28,547 --> 00:40:31,127
dann vertraust du ihnen voll.

990
00:40:31,287 --> 00:40:33,887
Oder sie können jederzeit mit all deinem Geld abholen.

991
00:40:34,667 --> 00:40:38,107
Aber bloß sie sehen jede Transaktion, die du machst.

992
00:40:38,247 --> 00:40:40,887
Wissen, du hast jetzt Geld empfangen oder geschickt.

993
00:40:41,727 --> 00:40:44,027
Wenn man es mit dem vergleicht,

994
00:40:44,147 --> 00:40:46,447
dann ist eCache eine recht coole Lösung,

995
00:40:46,807 --> 00:40:48,927
weil du hast immer noch das Vertrauen,

996
00:40:48,927 --> 00:40:51,927
dass der, der deine Bitcoin hält,

997
00:40:52,027 --> 00:40:53,007
nicht damit abholt.

998
00:40:53,567 --> 00:40:55,627
Aber privacy-mässig ist es

999
00:40:55,627 --> 00:40:57,067
deutlich besser, weil

1000
00:40:57,067 --> 00:40:59,007
die Mint, also die, die

1001
00:40:59,007 --> 00:41:01,447
versprechen, dass sie

1002
00:41:01,447 --> 00:41:03,227
das Geld aufbewahren, sehen nicht,

1003
00:41:03,687 --> 00:41:05,487
wer das eine Transaktion macht.

1004
00:41:06,067 --> 00:41:07,487
Also sprich, wenn man eh schon

1005
00:41:07,487 --> 00:41:09,627
im Nomadau unterwegs ist, wo man Vertrauen

1006
00:41:09,627 --> 00:41:11,407
braucht, also eben Wallet of

1007
00:41:11,407 --> 00:41:13,287
Satoshi oder mit seiner Bank

1008
00:41:13,287 --> 00:41:14,307
oder wer auch immer,

1009
00:41:15,047 --> 00:41:17,127
der ist eCash

1010
00:41:17,127 --> 00:41:18,947
definitiv ein Upgrade,

1011
00:41:19,167 --> 00:41:20,387
weil es viel mehr

1012
00:41:20,387 --> 00:41:22,247
Privatsphäre mit sich bringt.

1013
00:41:23,267 --> 00:41:24,667
Und was auch noch

1014
00:41:24,667 --> 00:41:26,467
finde ich nicht zu unterschätzen ist,

1015
00:41:27,307 --> 00:41:28,847
als Mint-Betrieb, also im

1016
00:41:28,847 --> 00:41:30,107
eCash oder Cashew,

1017
00:41:30,827 --> 00:41:31,787
kann man nicht

1018
00:41:31,787 --> 00:41:34,767
spezifische Leute rugpullen.

1019
00:41:34,887 --> 00:41:46,144
Entweder alle oder niemand weil man nicht weiss wem wie viel Geld geh als Mintbetrieber Das ist auch noch meiner Meinung nach sehr spannend Privacy nat auch schon wichtig

1020
00:41:46,564 --> 00:41:50,144
Ein Mintbetrieber weiss nur, so viele Einlagen habe ich.

1021
00:41:51,084 --> 00:41:53,644
Ich glaube, er weiss sogar, wie viele Nutzer er hat,

1022
00:41:54,144 --> 00:41:55,684
aber er sieht halt nicht, wer wie viele hat.

1023
00:41:56,584 --> 00:42:00,764
Das ist sicher spannend als Privacy-Mittel.

1024
00:42:00,764 --> 00:42:02,944
Ja, das ist

1025
00:42:02,944 --> 00:42:05,784
ein sehr wichtiger Punkt,

1026
00:42:05,904 --> 00:42:07,384
den du einbringst, definitiv

1027
00:42:07,384 --> 00:42:08,264
ein Gewinn.

1028
00:42:09,644 --> 00:42:11,284
Für mich ist es so, dass ich

1029
00:42:11,284 --> 00:42:12,564
die ganzen

1030
00:42:12,564 --> 00:42:15,224
E-Cash-Systeme mehr oder weniger

1031
00:42:15,224 --> 00:42:17,224
nur als Theorie kenne

1032
00:42:17,224 --> 00:42:18,804
oder vielleicht mal irgendein

1033
00:42:18,804 --> 00:42:21,224
Test-Setup oder so.

1034
00:42:22,084 --> 00:42:23,084
Aber ich bin da auch nicht so

1035
00:42:23,084 --> 00:42:24,804
wahnsinnig im Bild, darum habe ich euch mal

1036
00:42:24,804 --> 00:42:27,624
Fragen, kennt ihr E-Cash-Systems

1037
00:42:27,624 --> 00:42:29,284
oder Mint, die grösser sind,

1038
00:42:29,284 --> 00:42:30,684
die wirklich eingesetzt werden?

1039
00:42:30,844 --> 00:42:33,104
Oder sind wir noch nicht an diesem Punkt gekommen?

1040
00:42:33,364 --> 00:42:35,624
Also, es kommt darauf, was du unter grösser

1041
00:42:35,624 --> 00:42:37,304
verstehst. Also ich kenne den

1042
00:42:37,304 --> 00:42:38,904
Marius recht gut, eben mit dem,

1043
00:42:39,004 --> 00:42:40,064
als ich den Podcast gemacht habe.

1044
00:42:40,604 --> 00:42:42,704
Er betreibt Mint Mountain Lake.

1045
00:42:43,404 --> 00:42:45,944
Die ist, ich sage jetzt nicht riesig,

1046
00:42:46,064 --> 00:42:47,704
ich habe keine Ahnung, was er für Einlagen hat.

1047
00:42:48,264 --> 00:42:50,284
Aber er benutzt sie einfach so unter

1048
00:42:50,284 --> 00:42:51,224
Family and Friends.

1049
00:42:54,464 --> 00:42:56,804
Er hat, als er bei mir im Podcast ist,

1050
00:42:56,844 --> 00:42:58,004
hat er auch extra noch abklärt,

1051
00:42:58,004 --> 00:42:59,764
wie das rechtlich ist als Mimpetreiber.

1052
00:43:00,644 --> 00:43:01,864
Und es ist schon sehr heikel.

1053
00:43:02,064 --> 00:43:03,624
Also wenn du, ich glaube,

1054
00:43:03,804 --> 00:43:05,844
im Familien- und Freundeskreis benutzt,

1055
00:43:05,944 --> 00:43:06,784
dann ist das okay.

1056
00:43:07,444 --> 00:43:09,164
Bis zu, ich kann jetzt nicht mehr sagen,

1057
00:43:09,304 --> 00:43:11,184
es war betraglich gehabt.

1058
00:43:13,704 --> 00:43:14,744
Ich schätze es mal.

1059
00:43:14,844 --> 00:43:15,824
Keine Ahnung, ob das stimmt

1060
00:43:15,824 --> 00:43:17,164
oder ob das überhaupt neu kommt.

1061
00:43:17,444 --> 00:43:19,564
200'000 Schweizer Franken.

1062
00:43:20,564 --> 00:43:21,564
Alles, was drüber ist,

1063
00:43:21,744 --> 00:43:23,564
kommt dann so in die richtige Bankenlizenz.

1064
00:43:24,524 --> 00:43:25,944
Es geht dann recht schnell.

1065
00:43:25,944 --> 00:43:32,844
weil du natürlich auch rechtlich das Risiko auf dich nehmen möchtest.

1066
00:43:34,084 --> 00:43:44,444
Was natürlich auch dazu kommt, als Mindbetreiber musst du fast deinen Nutzer gegenüber dich zeigen,

1067
00:43:44,444 --> 00:43:48,364
weil sie wissen wollen, bei wem ich das Geld habe, das ich absolut verstehe.

1068
00:43:48,884 --> 00:43:52,784
Der Trust ist dann viel mehr da, wenn du mit deinem Gesicht und deinem Namen stehst.

1069
00:43:52,784 --> 00:43:55,784
auf die andere Seite

1070
00:43:55,784 --> 00:43:56,944
wieder das Thema

1071
00:43:56,944 --> 00:44:00,624
es ist noch nicht so ganz geklärt

1072
00:44:00,624 --> 00:44:03,484
und was ich auch schon viel gesagt habe

1073
00:44:03,484 --> 00:44:04,604
wenn wir ehrlich sind

1074
00:44:04,604 --> 00:44:06,524
könnte man einen Lightning Note Betrieber

1075
00:44:06,524 --> 00:44:08,424
auch als Bank definieren

1076
00:44:08,424 --> 00:44:11,184
oder zumindest als Zahlungsdienstleister

1077
00:44:11,184 --> 00:44:13,384
und das ist ja regulatorisch

1078
00:44:13,384 --> 00:44:14,484
auch nicht ganz so einfach

1079
00:44:14,484 --> 00:44:15,964
sag es nicht zu laut

1080
00:44:15,964 --> 00:44:20,184
wir sind ja da unter uns

1081
00:44:20,184 --> 00:44:22,544
aber

1082
00:44:22,544 --> 00:44:26,064
Aber absolut, es ist gefährlich.

1083
00:44:27,064 --> 00:44:31,244
Weil regulatorisch kann es schnell gehen und dann geht das alles nicht mehr.

1084
00:44:31,524 --> 00:44:34,584
Ja, das ist auch der Grund, warum ich diese Frage gestellt habe.

1085
00:44:37,644 --> 00:44:41,264
Bei Firmen, wo ich gearbeitet habe, wie bei Lipa zum Beispiel,

1086
00:44:41,264 --> 00:44:44,264
hatten wir immer wieder das Problem mit den Regulationen,

1087
00:44:45,584 --> 00:44:50,044
wo man sehr schnell eine Banklizenz braucht, um etwas zu machen.

1088
00:44:50,044 --> 00:44:53,044
oder sonst irgendwelche Papiere.

1089
00:44:53,444 --> 00:44:56,004
Und das ist wirklich gar nicht so einfach.

1090
00:44:57,144 --> 00:45:00,704
Und das sehe ich als Hauptproblem bei diesen E-Cash-Systemen,

1091
00:45:00,784 --> 00:45:02,604
obwohl sie technisch sehr cool sind

1092
00:45:02,604 --> 00:45:04,744
und vor allem für die User wirklich einen grossen Gewinn.

1093
00:45:05,264 --> 00:45:06,164
Ich frage mich einfach,

1094
00:45:06,704 --> 00:45:09,424
wer genau so einen Moment zur Verfügung stellt.

1095
00:45:09,424 --> 00:45:12,704
Weil man nimmt einfach viel Risiko auf sich

1096
00:45:12,704 --> 00:45:17,164
und hat das riesengestürmte Regulatoren,

1097
00:45:17,304 --> 00:45:19,944
weil nicht nur man Geld von anderen halten,

1098
00:45:20,044 --> 00:45:25,124
sondern zusätzlich sind diese Leute noch komplett anonym.

1099
00:45:25,844 --> 00:45:28,664
Also wahrscheinlich weisst du nicht, wer der User ist

1100
00:45:28,664 --> 00:45:30,764
und erst recht weisst du nicht, wie viel Geld er bei dir hat

1101
00:45:30,764 --> 00:45:33,004
und welches Geld ihm gehört und wie die Geldflüsse gehen.

1102
00:45:33,564 --> 00:45:35,004
Und das sind natürlich alles Themen,

1103
00:45:35,004 --> 00:45:45,104
die Anti-Money-Laundering-Institutionen sehr gut darauf schauen

1104
00:45:45,104 --> 00:45:47,184
und sehr interessiert sind, das zu stoppen.

1105
00:45:47,184 --> 00:45:49,204
und dort

1106
00:45:49,204 --> 00:45:52,064
sehe ich noch nicht so genau,

1107
00:45:52,204 --> 00:45:53,284
wie das

1108
00:45:53,284 --> 00:45:55,004
weitergehen soll.

1109
00:45:55,844 --> 00:45:57,184
Wie ich vorhin auch gesagt habe,

1110
00:45:57,224 --> 00:45:59,104
im Tornezwerch, Incentives sind einfach sehr

1111
00:45:59,104 --> 00:45:59,444
wichtig.

1112
00:46:01,284 --> 00:46:02,484
Ich sehe jetzt vor allem

1113
00:46:02,484 --> 00:46:04,784
negative Incentives,

1114
00:46:04,884 --> 00:46:06,244
wieso man nicht laufen sollte,

1115
00:46:06,584 --> 00:46:08,124
aber wieso man eine sollte haben,

1116
00:46:08,584 --> 00:46:09,524
ist schon ein bisschen schwieriger.

1117
00:46:09,784 --> 00:46:11,884
Aus User-Perspektiven sehr interessant,

1118
00:46:12,044 --> 00:46:14,184
aber als Betreiber ist es eigentlich eine grosse Last.

1119
00:46:15,784 --> 00:46:16,224
Definitiv.

1120
00:46:16,224 --> 00:46:19,144
Ich habe es vorhin schon im Gespräch mit Gebel gesagt,

1121
00:46:19,424 --> 00:46:21,044
eigentlich wäre es ja noch cool,

1122
00:46:21,184 --> 00:46:28,324
wenn meine Bank zum Beispiel das anbieten würde als Einstieg in Bitcoin und Lightning.

1123
00:46:28,664 --> 00:46:31,724
Ich habe ja mit einem eCash-Token Lightning-Invoice zahlt,

1124
00:46:31,884 --> 00:46:34,224
plus hätte ich eine coole Privatsphäre.

1125
00:46:34,824 --> 00:46:37,124
Aber Ivan von Gebel war dann ein guter.

1126
00:46:37,404 --> 00:46:40,124
Was hat die Bank für ein Interesse daran,

1127
00:46:40,304 --> 00:46:43,624
das zu machen, weil es dann so anonym ist?

1128
00:46:43,624 --> 00:46:45,284
also quasi die

1129
00:46:45,284 --> 00:46:47,664
Privatsphäre

1130
00:46:47,664 --> 00:46:49,104
Dienstleistung, weil heute

1131
00:46:49,104 --> 00:46:51,044
jede Transaktion, die ich mache,

1132
00:46:51,164 --> 00:46:53,344
wieso sollten sie das plötzlich aufgeben wollen?

1133
00:46:53,744 --> 00:46:54,224
Das

1134
00:46:54,224 --> 00:46:57,084
Incentive ist nicht da, um

1135
00:46:57,084 --> 00:46:59,164
den Endkunden bessere

1136
00:46:59,164 --> 00:47:00,964
Privatsphären und dann erst noch Bitcoin

1137
00:47:00,964 --> 00:47:01,744
anzubieten.

1138
00:47:02,564 --> 00:47:05,104
Man sieht, der Trend genau in die andere Richtung.

1139
00:47:05,464 --> 00:47:07,164
Dass sie auch in Bitcoin

1140
00:47:07,164 --> 00:47:08,484
mehr Kontrolle haben wollen,

1141
00:47:08,604 --> 00:47:09,824
in den SAP KYC,

1142
00:47:09,824 --> 00:47:11,904
bei Pocket, bei Lipa

1143
00:47:11,904 --> 00:47:13,964
und all diesen Anbietern.

1144
00:47:15,064 --> 00:47:18,524
Ja, es ist leider ein grosses Thema,

1145
00:47:19,124 --> 00:47:21,544
das wir wahrscheinlich nicht so schnell auf dem Tisch wären.

1146
00:47:21,644 --> 00:47:23,264
Oder eigentlich wahrscheinlich gar nicht mehr.

1147
00:47:24,644 --> 00:47:28,344
Dann muss man wirklich peer-to-peer, Person zu Person,

1148
00:47:28,804 --> 00:47:31,144
über Bargeld, solange es da noch gibt,

1149
00:47:31,964 --> 00:47:33,644
bitte kaufen oder auch verkaufen.

1150
00:47:34,804 --> 00:47:36,544
Ja, es sind ja nicht die Unternehmen selber,

1151
00:47:36,744 --> 00:47:37,744
die das per se wollen.

1152
00:47:37,744 --> 00:47:40,924
Es ist einfach ein Team, der mit dem grossen Messer hinten steht

1153
00:47:40,924 --> 00:47:43,964
oder einen grossen Stock und einmal auf die Finger gibt,

1154
00:47:44,044 --> 00:47:45,104
wenn man nicht pariert.

1155
00:47:47,444 --> 00:47:50,984
Sicher, wenn die Kunden das Bedürfnis stark ausdrücken,

1156
00:47:51,664 --> 00:47:54,604
dass es ihnen wichtig ist, dass sie die Privacy haben wollen,

1157
00:47:55,784 --> 00:47:58,684
dann würde es vielleicht für die eine oder andere Bank

1158
00:47:58,684 --> 00:48:01,284
Sinn machen, sich mit dem auseinanderzusetzen.

1159
00:48:02,064 --> 00:48:03,104
Das ist wünschenswert.

1160
00:48:03,324 --> 00:48:04,904
Wenn ihr das von eurer Bank von eurer Bank möchtet,

1161
00:48:04,904 --> 00:48:06,324
dann bringt ihr das Thema ein.

1162
00:48:06,324 --> 00:48:09,964
leider wissen wir

1163
00:48:09,964 --> 00:48:11,924
von verschiedensten Geschichten

1164
00:48:11,924 --> 00:48:13,144
aus der Vergangenheit der IT

1165
00:48:13,144 --> 00:48:15,484
dass Privacy für die meisten Leute

1166
00:48:15,484 --> 00:48:18,044
nicht so eine grosse Relevanz hat

1167
00:48:18,044 --> 00:48:19,244
oder sie hat es

1168
00:48:19,244 --> 00:48:20,164
aber sie wissen es nicht

1169
00:48:20,164 --> 00:48:20,764
dass sie es hat

1170
00:48:20,764 --> 00:48:21,464
sie haben es nicht das Gefühl

1171
00:48:21,464 --> 00:48:22,564
genau

1172
00:48:22,564 --> 00:48:25,124
ja und vor allem

1173
00:48:25,124 --> 00:48:25,964
weil es einfach immer

1174
00:48:25,964 --> 00:48:27,064
ein extra Schritt ist

1175
00:48:27,064 --> 00:48:28,984
wo die meisten

1176
00:48:28,984 --> 00:48:31,244
entweder nicht gehen

1177
00:48:31,244 --> 00:48:32,924
weil es einfach zu kompliziert ist

1178
00:48:32,924 --> 00:48:33,324
weil es

1179
00:48:33,324 --> 00:48:34,684
der technische

1180
00:48:34,684 --> 00:48:38,024
das technische Wissen

1181
00:48:38,024 --> 00:48:39,184
der Person überschreitet.

1182
00:48:39,424 --> 00:48:41,584
Ich zähle mich doch absolut auch dazu.

1183
00:48:41,924 --> 00:48:43,904
Ich bin nicht technisch genug begabt,

1184
00:48:44,024 --> 00:48:46,084
dass ich da meinen eigenen

1185
00:48:46,084 --> 00:48:48,084
V-Pen-Serverbetrieb

1186
00:48:48,704 --> 00:48:50,124
und weiss ich nicht was alles.

1187
00:48:51,704 --> 00:48:52,404
Ich habe es hergebracht

1188
00:48:52,404 --> 00:48:54,324
zum Notbetrieb, also so schlimm kann es nicht sein.

1189
00:48:54,644 --> 00:48:56,624
Aber es ist halt

1190
00:48:56,624 --> 00:48:59,364
ein Schritt,

1191
00:48:59,504 --> 00:49:00,684
wo man muss wollen gehen,

1192
00:49:00,784 --> 00:49:02,004
wo man Zeit investieren muss.

1193
00:49:03,204 --> 00:49:04,244
Ich nehme an,

1194
00:49:04,244 --> 00:49:05,944
auch regelmässig immer wieder

1195
00:49:05,944 --> 00:49:07,264
muss, dass er ein bisschen warten, oder?

1196
00:49:07,344 --> 00:49:09,144
Das ist ja auch nicht so, dass das einfach

1197
00:49:09,144 --> 00:49:11,064
läuft und dann kann man es laufen lassen.

1198
00:49:13,364 --> 00:49:14,564
Und halt eben auch,

1199
00:49:15,204 --> 00:49:16,244
dass die meisten sich gar nicht

1200
00:49:16,244 --> 00:49:18,024
bewusst sind, wie wichtig das Privatsphäre

1201
00:49:18,024 --> 00:49:18,544
überhaupt ist.

1202
00:49:19,644 --> 00:49:21,664
Es ist mir auch schon viel aufgefallen,

1203
00:49:21,764 --> 00:49:22,884
wenn ich mit Leuten aushalb

1204
00:49:22,884 --> 00:49:25,304
des Bitcoin-Bereichs rede,

1205
00:49:26,024 --> 00:49:27,864
die noch nicht so sensibilisiert sind

1206
00:49:27,864 --> 00:49:29,004
wie jetzt Bitcoiner zum Beispiel

1207
00:49:29,004 --> 00:49:30,224
auf Privatsphäre.

1208
00:49:31,844 --> 00:49:33,404
Es ist halt leider vielfach

1209
00:49:33,404 --> 00:49:35,064
der Grundgedanke,

1210
00:49:35,324 --> 00:49:37,004
ist es mir doch egal,

1211
00:49:37,004 --> 00:49:38,364
wenn ihr mich abhört.

1212
00:49:38,544 --> 00:49:39,844
Ich habe ja nichts von Bärger.

1213
00:49:40,384 --> 00:49:41,724
Das gehört mir leider sehr viel.

1214
00:49:46,784 --> 00:49:48,144
Was vielleicht auch noch

1215
00:49:48,144 --> 00:49:50,964
ein spannendes Projekt ist,

1216
00:49:51,864 --> 00:49:52,924
ich weiss nicht, ob ihr euch auch damit

1217
00:49:52,924 --> 00:49:54,364
schon beschäftigt habt,

1218
00:49:54,504 --> 00:50:07,240
Citreya Also eigentlich CK Roll auf Bitcoin f Smart Contracts ist meiner Meinung nach sehr umstritten

1219
00:50:07,240 --> 00:50:08,780
das hat ja dann

1220
00:50:08,780 --> 00:50:10,600
wahrscheinlich auch so ein bisschen dazu geführt

1221
00:50:10,600 --> 00:50:13,140
dass die riesen Diskussion, die jetzt gerade stattfindet

1222
00:50:13,140 --> 00:50:14,780
zwischen Bitcoin Notes und Bitcoin Core

1223
00:50:14,780 --> 00:50:16,280
entwickelt, also

1224
00:50:16,280 --> 00:50:18,060
ja überhaupt so

1225
00:50:18,060 --> 00:50:19,820
aufgepauscht worden ist

1226
00:50:19,820 --> 00:50:23,000
habt ihr euch schon damit auseinandergesetzt

1227
00:50:23,000 --> 00:50:24,680
oder wie seht ihr das Ganze

1228
00:50:24,680 --> 00:50:27,000
Thema, dass man auch

1229
00:50:27,000 --> 00:50:28,840
andere

1230
00:50:28,840 --> 00:50:31,780
Daten, die nicht finanziell sind,

1231
00:50:31,840 --> 00:50:33,240
auf Bitcoin speichert

1232
00:50:33,240 --> 00:50:35,660
und das sogar noch mehr ermöglicht als vorher.

1233
00:50:36,060 --> 00:50:37,380
Es war ja natürlich vorher schon möglich,

1234
00:50:37,640 --> 00:50:39,100
aber halt umständlicher.

1235
00:50:41,420 --> 00:50:43,380
Also zuerst noch zu Citra,

1236
00:50:43,480 --> 00:50:45,200
das kenne ich wirklich gar nicht.

1237
00:50:45,320 --> 00:50:47,180
Du hast jetzt gesagt, das sei kein

1238
00:50:47,180 --> 00:50:48,940
Roll-up. Also nehme ich

1239
00:50:48,940 --> 00:50:51,060
an, dass das so ist.

1240
00:50:51,220 --> 00:50:53,180
Das ist einfach Technologie,

1241
00:50:53,440 --> 00:50:54,480
also Zero Knowledge,

1242
00:50:54,680 --> 00:50:57,640
Roll-up heisst

1243
00:50:57,640 --> 00:50:59,020
weniger, dass man

1244
00:50:59,020 --> 00:51:01,640
einen kryptografischen Beweis für etwas

1245
00:51:01,640 --> 00:51:03,540
herstellt. Also in Bitcoin

1246
00:51:03,540 --> 00:51:05,220
eine Signatur ist eigentlich auch

1247
00:51:05,220 --> 00:51:07,120
Zero-Knowledge-Proof.

1248
00:51:07,380 --> 00:51:09,680
Das heisst, man beweist, dass man etwas

1249
00:51:09,680 --> 00:51:11,560
besitzt, ohne zu zeigen,

1250
00:51:11,720 --> 00:51:12,500
dass man es hat.

1251
00:51:13,940 --> 00:51:15,700
Und das ist schlussendlich

1252
00:51:15,700 --> 00:51:17,000
auch eine andere Möglichkeit,

1253
00:51:17,240 --> 00:51:19,360
einen Zustand, den man off-chain hält,

1254
00:51:19,700 --> 00:51:21,900
wieder irgendwie auf Bitcoin zu verankern.

1255
00:51:22,180 --> 00:51:23,540
Also es ist einfach

1256
00:51:23,540 --> 00:51:25,480
technologischen, anderen Ansatz

1257
00:51:25,480 --> 00:51:27,320
zum State Chain oder

1258
00:51:27,320 --> 00:51:28,840
ARC oder Lightning. Das ist alles

1259
00:51:28,840 --> 00:51:31,180
ausserhalb von Chain etwas und irgendwann

1260
00:51:31,180 --> 00:51:33,020
will man es wieder auf der

1261
00:51:33,020 --> 00:51:34,940
Bitcoin-Blockchain verankern, weil man halt

1262
00:51:34,940 --> 00:51:36,800
den Proof of Work hat und

1263
00:51:36,800 --> 00:51:39,240
in dem Sinne nicht einfach überschreiben

1264
00:51:39,240 --> 00:51:40,880
oder gefälscht oder was auch immer werden.

1265
00:51:42,900 --> 00:51:43,940
Ja, zu dieser Frage,

1266
00:51:44,100 --> 00:51:45,220
ob andere

1267
00:51:45,220 --> 00:51:47,200
Daten

1268
00:51:47,200 --> 00:51:48,740
auf Bitcoin kommen sollten.

1269
00:51:50,520 --> 00:51:51,500
Ja, das ist die Frage.

1270
00:51:51,880 --> 00:51:53,300
Ist es auch wieder

1271
00:51:53,300 --> 00:51:55,160
im entferntesten Sinne

1272
00:51:55,160 --> 00:51:57,160
eine Finanzdienstleistung,

1273
00:51:57,600 --> 00:51:59,240
weil es halt einfach ein anderes

1274
00:51:59,240 --> 00:52:00,440
Protokoll oder ein

1275
00:52:00,440 --> 00:52:02,760
Assetprotokoll ist.

1276
00:52:04,560 --> 00:52:04,760
Ja,

1277
00:52:05,340 --> 00:52:07,280
grundsätzlich,

1278
00:52:07,560 --> 00:52:09,340
wenn es nicht wirklich

1279
00:52:09,340 --> 00:52:11,000
einfach die Chain zumüllt mit

1280
00:52:11,000 --> 00:52:13,460
Daten, die man dann nicht mehr los wird,

1281
00:52:14,020 --> 00:52:14,700
finde ich,

1282
00:52:15,460 --> 00:52:16,700
ja, schlussendlich,

1283
00:52:16,700 --> 00:52:17,520
wer

1284
00:52:17,520 --> 00:52:20,360
Gebühren zahlt für

1285
00:52:20,360 --> 00:52:22,100
Transaktionsmache, darf

1286
00:52:22,100 --> 00:52:24,420
diese Transaktion machen. Das ist genau so,

1287
00:52:24,420 --> 00:52:26,300
wie das Protokoll definiert worden ist.

1288
00:52:26,860 --> 00:52:28,700
Jede Transaktion, die dem Konsensus

1289
00:52:28,700 --> 00:52:30,240
entspricht, ist

1290
00:52:30,240 --> 00:52:31,940
per Definition gültig.

1291
00:52:32,360 --> 00:52:34,400
Und wenn du Fies zahlst und

1292
00:52:34,400 --> 00:52:36,400
deine Transaktion dieser Regel

1293
00:52:36,400 --> 00:52:38,100
entspricht, dann darf es rein.

1294
00:52:38,220 --> 00:52:40,300
Natürlich will ich keine

1295
00:52:40,300 --> 00:52:42,020
Affenbildchen, JPEGs,

1296
00:52:42,200 --> 00:52:43,360
irgendwelche

1297
00:52:43,360 --> 00:52:46,420
komisch unkomprimierte

1298
00:52:47,060 --> 00:52:48,500
JSON-Strings,

1299
00:52:48,780 --> 00:52:50,420
irgendwelche

1300
00:52:50,420 --> 00:52:53,580
wirklich Datenmüllsachen

1301
00:52:53,580 --> 00:52:55,060
auf der Chain haben,

1302
00:52:55,180 --> 00:52:56,300
wo es wirklich nur darum geht,

1303
00:52:56,440 --> 00:52:59,240
irgendetwas zu zeigen

1304
00:52:59,240 --> 00:53:00,140
von einem Profilbild,

1305
00:53:00,240 --> 00:53:01,000
dass man sie jetzt hat.

1306
00:53:01,400 --> 00:53:02,260
Also mit dem kann ich überhaupt

1307
00:53:02,260 --> 00:53:02,980
nichts anfangen.

1308
00:53:03,740 --> 00:53:04,700
Aber dass man andere

1309
00:53:04,700 --> 00:53:07,780
Finanzsidechains,

1310
00:53:07,920 --> 00:53:08,480
was auch immer,

1311
00:53:08,840 --> 00:53:10,800
Offchain-Sachen verankert,

1312
00:53:11,680 --> 00:53:12,680
warum nicht?

1313
00:53:13,960 --> 00:53:15,680
Es ist zwiespältig.

1314
00:53:15,680 --> 00:53:17,460
Ich sehe

1315
00:53:17,460 --> 00:53:20,440
ich sehe halt wirklich beide Argumente

1316
00:53:20,440 --> 00:53:21,100
und ich finde,

1317
00:53:22,080 --> 00:53:24,240
beide Seiten haben in dieser Diskussion

1318
00:53:24,240 --> 00:53:26,660
sehr übertrieben.

1319
00:53:26,660 --> 00:53:26,900
Also

1320
00:53:26,900 --> 00:53:30,340
Diskussion ist eigentlich nicht mehr dort, wo sie so ist,

1321
00:53:30,460 --> 00:53:31,740
sondern es geht eigentlich nur noch,

1322
00:53:32,680 --> 00:53:34,680
dass die eine oder andere Seite recht behalten kann.

1323
00:53:34,900 --> 00:53:35,340
Und ich finde,

1324
00:53:35,860 --> 00:53:38,060
beide Seiten haben sich da nicht sehr smart angestellt.

1325
00:53:39,240 --> 00:53:40,580
Ich bin zwar, wie du auch,

1326
00:53:40,640 --> 00:53:41,080
der Meinung,

1327
00:53:41,880 --> 00:53:44,740
auf Bildkonsulent nur auf finanzielle Transaktionen

1328
00:53:44,740 --> 00:53:46,500
drauf sein und nicht auf irgendwelche Affenbildchen

1329
00:53:46,500 --> 00:53:46,840
oder so,

1330
00:53:46,840 --> 00:53:58,180
Aber es ist halt gleich, wie du gesagt hast, solange das Netzwerk das zulässt, solange sie Gebühren zahlen, was sie für das zahlen müssen, ist das völlig fein.

1331
00:53:58,500 --> 00:54:07,240
Die Frage ist jetzt halt mehr, sollen wir das unterstützen, dass man mehr nicht finanzielle Daten einfacher auf Bitcoin speichern kann.

1332
00:54:08,680 --> 00:54:13,260
Die Frage ist auch, gibt es verschiedene Arten und Weisen, wie man Sachen speichern kann.

1333
00:54:13,260 --> 00:54:14,420
Da stand dort ja.

1334
00:54:14,640 --> 00:54:15,980
Und dann ist die nächste Frage,

1335
00:54:16,340 --> 00:54:19,440
gibt es schädlichere und weniger schädliche Art und Weise?

1336
00:54:20,480 --> 00:54:23,400
Und was man da schon verfolgen sollte,

1337
00:54:23,400 --> 00:54:29,080
ist, dass man sagt, ja, ganz verbieten können wir es nicht

1338
00:54:29,080 --> 00:54:30,480
oder ganz wegbringen können wir es nicht.

1339
00:54:30,560 --> 00:54:31,900
Ich glaube, da sind wir es alle einig.

1340
00:54:32,560 --> 00:54:34,020
Und dass man dort zumindest probiert,

1341
00:54:34,260 --> 00:54:36,980
die Schadensausmass so tief wie möglich zu halten.

1342
00:54:38,460 --> 00:54:43,120
Und das ist natürlich, also das war eigentlich die Idee von Op-Return.

1343
00:54:43,260 --> 00:54:45,480
dass man gesagt hat,

1344
00:54:46,100 --> 00:54:48,260
man kann dort Daten

1345
00:54:48,260 --> 00:54:49,920
einspielen, ohne dass man

1346
00:54:49,920 --> 00:54:51,160
das YouTube gesaustet

1347
00:54:51,160 --> 00:54:53,600
eigentlich polluten.

1348
00:54:53,960 --> 00:54:54,940
Das heisst,

1349
00:54:56,140 --> 00:54:57,880
es nimmt zwar

1350
00:54:57,880 --> 00:54:59,620
Festplattenspeicher weg,

1351
00:54:59,760 --> 00:55:00,840
aber es nimmt nicht

1352
00:55:00,840 --> 00:55:03,380
sehr relevante Speicher weg,

1353
00:55:03,460 --> 00:55:05,320
die man eigentlich im RAM

1354
00:55:05,320 --> 00:55:06,460
halten muss oder einfach

1355
00:55:06,460 --> 00:55:09,240
sehr relevant ist für

1356
00:55:09,240 --> 00:55:11,180
einen Betrieb von Note zu jeder Zeit.

1357
00:55:11,600 --> 00:55:12,440
Sagen wir mal so.

1358
00:55:12,440 --> 00:55:15,700
und jetzt

1359
00:55:15,700 --> 00:55:16,740
was halt

1360
00:55:16,740 --> 00:55:19,740
passiert ist, was jetzt halt so tragisch ist

1361
00:55:19,740 --> 00:55:20,920
ist, dass eben

1362
00:55:20,920 --> 00:55:23,280
nicht mehr a return gebraucht worden ist

1363
00:55:23,280 --> 00:55:25,180
sondern halt

1364
00:55:25,180 --> 00:55:27,560
ja, Art und

1365
00:55:27,560 --> 00:55:29,140
Weise, wie man die Daten

1366
00:55:29,140 --> 00:55:31,140
einspielt, wo eigentlich

1367
00:55:31,140 --> 00:55:33,420
für das Protokoll schwer erkennbar ist

1368
00:55:33,420 --> 00:55:35,420
weil es halt gefälscht ist

1369
00:55:35,420 --> 00:55:37,320
es wird ausgelegt als etwas, was

1370
00:55:37,320 --> 00:55:39,240
es dann nicht ist und es ist natürlich

1371
00:55:39,240 --> 00:55:41,220
unvorteilhaft für ein System

1372
00:55:41,220 --> 00:55:42,460
mit dem umzugehen.

1373
00:55:42,860 --> 00:55:44,180
Wenn man es im Op-Return hat,

1374
00:55:44,260 --> 00:55:45,580
dann wisst man wenigstens an,

1375
00:55:45,860 --> 00:55:46,500
dass es Daten gibt,

1376
00:55:46,600 --> 00:55:48,760
die nichts mit der Zahlung zu tun haben.

1377
00:55:48,960 --> 00:55:50,780
Dann kann man damit auch so umgehen.

1378
00:55:51,380 --> 00:55:52,840
Das wäre natürlich wünschenswert.

1379
00:55:53,960 --> 00:55:56,620
Auf der anderen Seite gibt es auch Argumente,

1380
00:55:56,760 --> 00:56:01,620
die sagen, wenn man Op-Return auftut

1381
00:56:01,620 --> 00:56:04,620
und sagt, da kann man irgendwelche Daten drauf,

1382
00:56:04,700 --> 00:56:06,760
dass man dann die Tür auftut und sagt,

1383
00:56:06,760 --> 00:56:09,000
ja, schaut, ihr dürft diese Daten drauf tun.

1384
00:56:09,720 --> 00:56:11,100
Was nicht meine Meinung ist,

1385
00:56:11,220 --> 00:56:13,160
Aber man kann es vielleicht so verstehen.

1386
00:56:13,960 --> 00:56:15,980
Aber meine persönliche Meinung ist auch,

1387
00:56:15,980 --> 00:56:18,040
dass ich eigentlich bekommen will,

1388
00:56:18,300 --> 00:56:21,220
dass es nur gebraucht wird für Verzahlungen

1389
00:56:21,220 --> 00:56:24,720
und nicht für irgendwelche Sachen.

1390
00:56:25,160 --> 00:56:26,320
Und zwar ist das meine Meinung,

1391
00:56:26,440 --> 00:56:29,860
weil ich die ganzen Daten auf meinem Computer speichere.

1392
00:56:30,940 --> 00:56:36,480
Und da will ich eigentlich keine Memes drauf haben.

1393
00:56:38,080 --> 00:56:39,420
Wie ist das, Uli?

1394
00:56:39,460 --> 00:56:41,120
Du kannst mir das sicher genau erklären.

1395
00:56:41,220 --> 00:56:45,400
die OP-Return-Daten,

1396
00:56:45,400 --> 00:56:47,740
die könnte man theoretisch als Notbetreiber

1397
00:56:47,740 --> 00:56:49,860
auch nicht löschen, die braucht man auch nicht aktiv.

1398
00:56:50,440 --> 00:56:51,380
Also das heisst, wenn man jetzt

1399
00:56:51,380 --> 00:56:53,320
nicht so viel Spiecherplatz zur Verfügung hat,

1400
00:56:53,540 --> 00:56:55,720
könnte man sagen, ich löse die OP-Return-Daten

1401
00:56:55,720 --> 00:56:57,260
vorzuwider, nachdem ich den Block

1402
00:56:57,260 --> 00:56:59,120
runtergeladen habe und verifiziert habe.

1403
00:57:00,140 --> 00:57:01,380
Bei den Witness-Dates,

1404
00:57:01,520 --> 00:57:02,860
wo jetzt neu

1405
00:57:02,860 --> 00:57:05,480
die Daten in die Daten geschrieben werden,

1406
00:57:05,580 --> 00:57:07,500
ist das schwieriger möglich?

1407
00:57:07,760 --> 00:57:09,300
Oder ist es auch möglich?

1408
00:57:09,300 --> 00:57:12,460
Also grundsätzlich

1409
00:57:12,460 --> 00:57:14,300
müsste es ein bisschen auseinanderbändeln

1410
00:57:14,300 --> 00:57:15,460
und muss es vielleicht ein bisschen ausholen.

1411
00:57:16,620 --> 00:57:18,700
Also das ist mal der Unterschied,

1412
00:57:18,860 --> 00:57:21,060
wo genau werden Daten gespeichert.

1413
00:57:21,280 --> 00:57:22,660
Genau, weil eben das,

1414
00:57:22,760 --> 00:57:24,040
was der Gebel schon angedänt hat,

1415
00:57:24,120 --> 00:57:25,500
mit dem Outtake-So-Set.

1416
00:57:25,700 --> 00:57:28,280
Also was ich immer wieder machen kann,

1417
00:57:28,420 --> 00:57:29,540
und wenn man das nicht mehr machen kann,

1418
00:57:29,620 --> 00:57:30,820
funktioniert Bitcoin nicht mehr.

1419
00:57:31,180 --> 00:57:32,740
Ich kann meine Daten nehmen,

1420
00:57:33,080 --> 00:57:34,980
auf ganz kleine Stückchen,

1421
00:57:35,820 --> 00:57:38,540
das in eine Adresse umformulieren,

1422
00:57:38,540 --> 00:57:40,340
es aussieht wie eine Bitcoin-Adresse

1423
00:57:40,340 --> 00:57:42,020
und eine Transaktion machen, die

1424
00:57:42,020 --> 00:57:44,160
tausend solche Adressen schickt

1425
00:57:44,160 --> 00:57:46,360
und wenn ich weiss, diese Transaktion

1426
00:57:46,360 --> 00:57:48,360
sind meine Daten, kann ich diese wieder auslesen.

1427
00:57:48,840 --> 00:57:50,020
Das Ding ist aber, weil

1428
00:57:50,020 --> 00:57:51,960
das nicht richtige

1429
00:57:51,960 --> 00:57:54,120
Schlüsse, also nicht öffentliche

1430
00:57:54,120 --> 00:57:56,040
Schlüsse sind, die von

1431
00:57:56,040 --> 00:57:57,960
einem Private Key abgeleitet sind, sondern

1432
00:57:57,960 --> 00:58:00,460
es ist quasi die Repräsentation von meinen Daten,

1433
00:58:01,180 --> 00:58:01,980
wird man das nie mehr

1434
00:58:01,980 --> 00:58:03,820
ausgeben können. Also die

1435
00:58:03,820 --> 00:58:05,960
Adressen, ich kann also nichts aus

1436
00:58:05,960 --> 00:58:07,840
eine Adresse generieren, aber das heisst

1437
00:58:07,840 --> 00:58:09,840
dass ich den Private Key dazu habe.

1438
00:58:09,840 --> 00:58:12,840
Und wenn ich den Private Key nicht habe, kann ich es nicht ausgeben.

1439
00:58:12,840 --> 00:58:13,840
Was passiert?

1440
00:58:13,840 --> 00:58:24,977
Die Adressen werden f immer und ewig und ich meine f immer und ewig m in dieser Liste sein das ist das sogenannte UTXO die Unspend Transaction Outputs

1441
00:58:25,957 --> 00:58:26,977
weil Bitcoin

1442
00:58:26,977 --> 00:58:28,917
Core sieht nicht, ob ich

1443
00:58:28,917 --> 00:58:30,417
diese ausgeben kann oder nicht.

1444
00:58:30,777 --> 00:58:32,797
Wenn man das einen Schlussauferang

1445
00:58:32,797 --> 00:58:34,817
sehen würde, wäre das auch komisch

1446
00:58:34,817 --> 00:58:36,477
für Kryptografie.

1447
00:58:37,117 --> 00:58:38,817
Also Bitcoin Core weiss nicht, wird das

1448
00:58:38,817 --> 00:58:40,957
jemals vielleicht wieder ausgegeben werden.

1449
00:58:41,217 --> 00:58:42,957
Also muss die Liste nachgeführt

1450
00:58:42,957 --> 00:58:44,537
werden. Das ist eben das UTXO-Set.

1451
00:58:44,977 --> 00:58:47,077
Es wird nicht im RAM gehalten,

1452
00:58:47,237 --> 00:58:48,877
weil ja, das wäre heute schon zu gross,

1453
00:58:49,077 --> 00:58:50,937
aber einfach ein Teil davon.

1454
00:58:51,097 --> 00:58:52,817
Denn jeder Block,

1455
00:58:52,917 --> 00:58:54,237
jede Transaktion

1456
00:58:54,237 --> 00:58:55,777
muss gegen das abgeglichen werden.

1457
00:58:55,937 --> 00:58:58,917
Das muss jede Node schnell darauf zugreifen können.

1458
00:58:59,117 --> 00:58:59,737
Und das ist das,

1459
00:58:59,837 --> 00:59:02,277
was auch immer die Lesen- und Schreibzyklen

1460
00:59:02,277 --> 00:59:03,957
verursacht auf der Node.

1461
00:59:04,057 --> 00:59:05,057
Es muss nachschauen,

1462
00:59:05,557 --> 00:59:08,137
alle neuen Block, jede Transaktion,

1463
00:59:08,457 --> 00:59:10,037
ist das ein gültiges,

1464
00:59:10,357 --> 00:59:11,437
unausgähniges,

1465
00:59:11,437 --> 00:59:12,677
also sprich,

1466
00:59:12,677 --> 00:59:14,757
diese Daten muss man auf immer und ewig

1467
00:59:14,757 --> 00:59:16,697
mitschleppen, obwohl ich dir genau jetzt

1468
00:59:16,697 --> 00:59:18,277
sagen kann, die werden nie

1469
00:59:18,277 --> 00:59:19,597
ausgegeben werden, aber

1470
00:59:19,597 --> 00:59:22,037
das weiss ich gar nicht. Darum

1471
00:59:22,037 --> 00:59:24,577
das ist der wirklich denkbar

1472
00:59:24,577 --> 00:59:26,317
schlechteste Ort zum Daten

1473
00:59:26,317 --> 00:59:28,277
zu speichern. Und das ist so, wie

1474
00:59:28,277 --> 00:59:30,457
das Protokoll ganz früher gemacht haben,

1475
00:59:30,577 --> 00:59:32,137
mit dem bare public key,

1476
00:59:32,297 --> 00:59:34,437
statt dass ich einen öffentlichen Schlüssel

1477
00:59:34,437 --> 00:59:35,777
generiere, stehe ich meine Daten.

1478
00:59:36,577 --> 00:59:37,737
Und ich glaube, das,

1479
00:59:37,857 --> 00:59:39,977
das hält mich nicht daran fest,

1480
00:59:39,977 --> 00:59:42,497
geschichtlich habe ich auch nicht alles so genau

1481
00:59:42,497 --> 00:59:44,317
angeschaut, aber ich glaube schlussendlich, das hat

1482
00:59:44,317 --> 00:59:46,517
dazu geführt, dass man Op-Return überhaupt

1483
00:59:46,517 --> 00:59:48,837
als Alternative angeboten hat.

1484
00:59:48,957 --> 00:59:50,597
Weil Bitcoin Core

1485
00:59:50,597 --> 00:59:52,257
sieht, Op-Return, das

1486
00:59:52,257 --> 00:59:54,237
ist per Definition

1487
00:59:54,237 --> 00:59:56,217
nicht ausgebbar, also muss

1488
00:59:56,217 --> 00:59:57,857
es nicht in Soutrex-Osset tun.

1489
00:59:57,997 --> 01:00:00,197
Das heisst, es muss nicht mal

1490
01:00:00,197 --> 01:00:01,777
verifiziert werden, irgendwas

1491
01:00:01,777 --> 01:00:04,477
und kann dann wieder aus der Liste genommen werden.

1492
01:00:05,057 --> 01:00:05,857
Jetzt etwas auf der

1493
01:00:05,857 --> 01:00:07,997
Discaloche, das

1494
01:00:07,997 --> 01:00:10,217
ist in dem Sinne,

1495
01:00:10,477 --> 01:00:12,277
die Blöcke, die du behalten willst,

1496
01:00:12,737 --> 01:00:14,677
ist sinnvoll, wenn du die

1497
01:00:14,677 --> 01:00:16,577
komplett behalten willst, sonst bringen sie dir nichts,

1498
01:00:16,677 --> 01:00:18,137
weil sonst, wenn die Daten

1499
01:00:18,137 --> 01:00:20,457
ein Teil der Transaktion lösen, kannst du die ganze

1500
01:00:20,457 --> 01:00:21,357
Transaktion nicht mehr

1501
01:00:21,357 --> 01:00:23,217
die ID davor.

1502
01:00:23,817 --> 01:00:26,377
Aber was eine Prune-Node macht, ist ja einfach,

1503
01:00:26,557 --> 01:00:28,297
nachdem sie eine gewisse Anzahl Blöcke

1504
01:00:28,297 --> 01:00:30,037
verifiziert hat, die fortfallen.

1505
01:00:30,837 --> 01:00:32,077
Aber eine Prune-Node

1506
01:00:32,077 --> 01:00:34,037
wird immer das komplette

1507
01:00:34,037 --> 01:00:35,637
Outtake-Sauce behalten müssen,

1508
01:00:35,717 --> 01:00:37,817
sonst kann es einen neuen Block nicht verifizieren.

1509
01:00:37,997 --> 01:00:39,877
Das heisst, irgendwann ist vielleicht

1510
01:00:39,877 --> 01:00:41,957
das UTX-O-Set grösser als

1511
01:00:41,957 --> 01:00:43,557
das, was ein Prune-Note überhaupt

1512
01:00:43,557 --> 01:00:45,617
einstellt, für wie viel Block das

1513
01:00:45,617 --> 01:00:47,657
pauten will. Und dann

1514
01:00:47,657 --> 01:00:49,737
kostet es immer mehr, ein Note zu betreiben.

1515
01:00:50,277 --> 01:00:50,977
Also das ist wirklich

1516
01:00:50,977 --> 01:00:53,317
der schlechteste

1517
01:00:53,317 --> 01:00:55,777
Mühlschort. Und was natürlich dazu kommt,

1518
01:00:55,837 --> 01:00:57,697
natürlich wird es sehr lange gehen, aber irgendwann

1519
01:00:57,697 --> 01:00:59,517
wird es kein Bitcoin mehr geben, weil

1520
01:00:59,517 --> 01:01:01,197
alle eben in den

1521
01:01:01,197 --> 01:01:03,617
Transaktionen drin sind, die

1522
01:01:03,617 --> 01:01:04,577
man nicht ausgeben kann.

1523
01:01:05,397 --> 01:01:07,657
Oder die UTX-O-Set. Natürlich sind die ganz

1524
01:01:07,657 --> 01:01:09,477
klein oder das ist das Level wahrscheinlich

1525
01:01:09,477 --> 01:01:10,997
oder ein bisschen über das Level.

1526
01:01:11,517 --> 01:01:13,377
Aber in der Theorie,

1527
01:01:13,537 --> 01:01:14,957
irgendwann, wenn man genügend lange wartet,

1528
01:01:15,437 --> 01:01:17,457
gibt es natürlich auch keine Bitcoins mehr

1529
01:01:17,457 --> 01:01:17,937
zum Ausgeben.

1530
01:01:19,057 --> 01:01:20,577
Oder interpretiere ich das?

1531
01:01:20,717 --> 01:01:21,677
Genau, du hast recht.

1532
01:01:22,477 --> 01:01:25,377
Du kannst nicht null Satoshi

1533
01:01:25,377 --> 01:01:27,217
anhängen, null returner kannst du übrigens,

1534
01:01:27,397 --> 01:01:28,877
also per Definition null.

1535
01:01:29,377 --> 01:01:31,137
Das heisst, wenn die Daten

1536
01:01:31,137 --> 01:01:33,277
so abspicherisch, verlierst du auch die Satoshis.

1537
01:01:33,357 --> 01:01:35,577
Die sind unwiederherstellbar.

1538
01:01:37,657 --> 01:01:39,537
Darum ja, eigentlich hast du nur einen Nachteil.

1539
01:01:40,257 --> 01:01:44,097
Aber wenn es quasi die einzige Möglichkeit ist, die exigiert,

1540
01:01:44,177 --> 01:01:45,797
dann werde ich das halt so Protokoll machen.

1541
01:01:48,577 --> 01:01:51,757
Die andere Art und Weise zum Abspichern via Witness,

1542
01:01:52,057 --> 01:01:53,597
dort musst du es ausgeben.

1543
01:01:53,597 --> 01:01:57,017
Denn der Witness kommt ja erst bei dieser Transaktion zum Zug,

1544
01:01:57,237 --> 01:01:58,597
wo eine vorherige ausgibt.

1545
01:01:59,097 --> 01:02:02,697
Aber ich glaube, auch dort hast du dann noch irgendwelche Zusatzdaten,

1546
01:02:02,837 --> 01:02:05,057
irgendwelche Outputs, die dann gleich bleiben.

1547
01:02:05,057 --> 01:02:06,337
liegen und darum

1548
01:02:06,337 --> 01:02:08,117
ja

1549
01:02:08,117 --> 01:02:11,057
Lass mich noch schnell einhängt

1550
01:02:11,057 --> 01:02:12,337
bei dem, was du gesagt hast, Nikola,

1551
01:02:12,737 --> 01:02:15,057
wenn ich dich richtig verstanden habe, hast du gesagt,

1552
01:02:15,317 --> 01:02:17,237
weil die Bitcoin nicht mehr ausgeben werden können

1553
01:02:17,237 --> 01:02:18,877
und wir haben nur 21 Millionen Bitcoin,

1554
01:02:19,017 --> 01:02:20,557
dann würde irgendwann

1555
01:02:20,557 --> 01:02:22,577
theoretische Unendlichkeit

1556
01:02:22,577 --> 01:02:24,137
alle Bitcoin

1557
01:02:24,137 --> 01:02:26,257
in so einem

1558
01:02:26,257 --> 01:02:28,757
unspendable Output

1559
01:02:28,757 --> 01:02:30,437
sein und folglich gäbe es

1560
01:02:30,437 --> 01:02:32,297
kein Bitcoin mehr, den man brauchen kann.

1561
01:02:33,977 --> 01:02:34,537
Ja,

1562
01:02:35,057 --> 01:02:36,457
Das habe ich nicht das Gefühl, dass das passieren würde.

1563
01:02:36,577 --> 01:02:39,857
Es ist sowieso nur ein theoretisches Gedanke-Experiment,

1564
01:02:40,237 --> 01:02:42,437
aber trotzdem glaube ich nicht, dass das passieren würde.

1565
01:02:42,617 --> 01:02:45,197
Wir würden natürlich vorher merken, dass das quasi inmacht.

1566
01:02:45,837 --> 01:02:49,297
Ja gut, vielleicht, aber selbst wenn nicht,

1567
01:02:49,897 --> 01:02:55,337
also wenn jetzt, sagen wir, nur noch 100'000 Satoshi übrig wären,

1568
01:02:55,337 --> 01:02:58,897
weil alles andere irgendwie weggesperrt ist

1569
01:02:58,897 --> 01:03:01,037
oder kann ja auch verloren gegangen sein oder was weiss ich,

1570
01:03:01,697 --> 01:03:04,537
dann würde man auch einfach neu denominieren.

1571
01:03:04,537 --> 01:03:09,657
Also wird man einfach neue Kommastellen hinzufügen und dann ist es wieder 21 Mio. oder was weiss ich.

1572
01:03:10,417 --> 01:03:17,597
Genau, also das habe ich nicht das Gefühl, dass der Bitcoin so ausgehen kann und dass wir dann keine mehr haben.

1573
01:03:17,897 --> 01:03:22,997
Das gebe ich dir natürlich völlig recht, aber dann hat der Bitcoin auch keinen Nutzen mehr.

1574
01:03:23,197 --> 01:03:28,017
Wenn wir eigentlich wieder das Fiat-Spiel machen, wir hängen einfach ein paar Nullen hin, wenn uns Geld ausgeht.

1575
01:03:28,017 --> 01:03:30,357
Also natürlich

1576
01:03:30,357 --> 01:03:32,477
wird nicht neues Geld in dem

1577
01:03:32,477 --> 01:03:33,757
Sinn gedrückt, aber es ist ja so ein bisschen

1578
01:03:33,757 --> 01:03:34,977
der gleiche Grundgedanke.

1579
01:03:35,917 --> 01:03:37,737
Das glaube ich nicht, dass das das Problem ist.

1580
01:03:37,797 --> 01:03:40,457
Das ist ja das Gleiche für dich wie ein Aktien-Split.

1581
01:03:40,697 --> 01:03:41,137
Wenn du jetzt

1582
01:03:41,137 --> 01:03:44,157
100 Aktien besetzt

1583
01:03:44,157 --> 01:03:45,837
und dann sagst du, man kann mir die jetzt alles mal

1584
01:03:45,837 --> 01:03:47,437
zerrechnen, das sind dann 1'000 Aktien.

1585
01:03:48,237 --> 01:03:49,437
Der Punkt ist ja,

1586
01:03:49,837 --> 01:03:51,917
den interessiert nicht, wie viele Aktien

1587
01:03:51,917 --> 01:03:53,837
besetzt du, sondern wie viele Prozent

1588
01:03:53,837 --> 01:03:54,737
an eine Firma.

1589
01:03:55,677 --> 01:03:56,917
Und mit dem Geld ist es

1590
01:03:56,917 --> 01:03:58,797
Im Prinzip das Gleiche.

1591
01:03:58,897 --> 01:04:03,137
Eigentlich interessiert dich nicht, wie viel Bitcoin besitzt du,

1592
01:04:03,237 --> 01:04:06,617
sondern wie viel Prozent der Gesamtmenge von all den Bitcoin besitzt du.

1593
01:04:06,997 --> 01:04:09,017
Und das bleibt natürlich der gleiche Wert,

1594
01:04:09,157 --> 01:04:12,037
wenn man einfach die Kommastelle hinten dran hängt.

1595
01:04:12,037 --> 01:04:19,797
Bei Inflation natürlich nicht, weil dort sinkt die Prozentsanteile am Gesamtkuchen.

1596
01:04:19,897 --> 01:04:21,517
Nein, das stimmt, da hast du recht.

1597
01:04:21,777 --> 01:04:26,157
Aber es ist doch nicht so sinnlos.

1598
01:04:26,917 --> 01:04:29,097
es macht es halt auch viel komplizierter,

1599
01:04:29,217 --> 01:04:30,957
als es müsste sein. Genau, also wir

1600
01:04:30,957 --> 01:04:31,517
haben ja

1601
01:04:31,517 --> 01:04:34,037
genügend

1602
01:04:34,037 --> 01:04:36,957
Kommastellen zur Verfügung,

1603
01:04:37,117 --> 01:04:38,937
dass ich das Gefühl habe, dass das sehr, sehr lang

1604
01:04:38,937 --> 01:04:40,237
kein Thema wird sein,

1605
01:04:40,797 --> 01:04:42,797
dass da sehr viele Coins

1606
01:04:42,797 --> 01:04:44,597
noch verloren gegangen werden

1607
01:04:44,597 --> 01:04:46,197
und man das nicht muss machen.

1608
01:04:46,757 --> 01:04:48,957
Das war schon ein bisschen mehr das Gedankenexperiment.

1609
01:04:49,677 --> 01:04:50,597
Und Lightning

1610
01:04:50,597 --> 01:04:52,337
hat ja schon 3-0 hinzufügen.

1611
01:04:52,737 --> 01:04:54,457
Stimmt, ja. Also mit den Milisatoshi.

1612
01:04:54,457 --> 01:04:57,457
Wie seht ihr das?

1613
01:04:58,137 --> 01:04:59,997
Bei den Transaktionsgebühren

1614
01:04:59,997 --> 01:05:00,957
kann man ja jetzt auch 0,

1615
01:05:00,957 --> 01:05:02,937
Satz einstellen.

1616
01:05:04,057 --> 01:05:04,937
Wie seht ihr das?

1617
01:05:05,937 --> 01:05:06,957
Ist das eine Gefahr?

1618
01:05:07,157 --> 01:05:07,977
Ist das positiv?

1619
01:05:09,677 --> 01:05:10,717
Oder gibt es da ja

1620
01:05:10,717 --> 01:05:11,937
irgendwelche Sachen,

1621
01:05:12,157 --> 01:05:15,137
wo man könnte etwas kaputt machen

1622
01:05:15,137 --> 01:05:16,277
vielleicht unter Umständen?

1623
01:05:17,997 --> 01:05:18,937
Ja, das ist...

1624
01:05:18,937 --> 01:05:21,077
Es macht natürlich Game Theory

1625
01:05:21,077 --> 01:05:22,277
das schon ein bisschen verändern.

1626
01:05:22,277 --> 01:05:24,257
wo weit kommen?

1627
01:05:24,457 --> 01:05:26,877
Ja, gut, man muss sich überlegen,

1628
01:05:27,657 --> 01:05:28,957
wir haben das immer wieder

1629
01:05:28,957 --> 01:05:30,317
gesehen bei

1630
01:05:30,317 --> 01:05:32,877
Lightning, dort hast du

1631
01:05:32,877 --> 01:05:33,257
da

1632
01:05:33,257 --> 01:05:36,957
bei Air Force Close passiert,

1633
01:05:37,097 --> 01:05:39,057
man hat aus Sicherheitsgründen

1634
01:05:39,057 --> 01:05:40,797
einen Anchor Output

1635
01:05:40,797 --> 01:05:42,337
in 330 Satoshi,

1636
01:05:43,117 --> 01:05:44,637
damit du sicher das

1637
01:05:44,637 --> 01:05:46,617
Manpool

1638
01:05:46,617 --> 01:05:48,037
reinbringen und so weiter, also

1639
01:05:48,037 --> 01:05:50,317
technische Voraussetzungen

1640
01:05:50,317 --> 01:05:59,417
Und plötzlich, als wir da bei über 100'000 US-Dollar pro Bitcoin waren, sind die 330 Tosche doch nicht gerade wenig.

1641
01:05:59,417 --> 01:06:14,477
Also sprich, mit jedem No, wo Bitcoin-Dollar-Seite anhängt, wird so ein technisch bedingter kleiner Betrag halt immer grösser.

1642
01:06:14,477 --> 01:06:24,577
und macht die Betriebung von Self-Custodial-Lösungen auch schwieriger.

1643
01:06:25,477 --> 01:06:28,377
Darum finde ich es nicht mal so abwägig,

1644
01:06:28,557 --> 01:06:32,357
dass man ab und zu auch wieder den Betrag,

1645
01:06:32,377 --> 01:06:35,337
welcher ja auch ursprünglich auch einfach mal aus der Luft griffen,

1646
01:06:35,477 --> 01:06:39,157
einfach, ja, wir nehmen mal so Torsche Provide und dann gut,

1647
01:06:39,157 --> 01:06:39,937
definitiv.

1648
01:06:39,974 --> 01:06:41,954
wurde, dass der Markt

1649
01:06:41,954 --> 01:06:44,394
selber reguliert.

1650
01:06:45,354 --> 01:06:46,234
Und natürlich

1651
01:06:46,234 --> 01:06:48,254
ist die Frage,

1652
01:06:48,554 --> 01:06:48,854
ja,

1653
01:06:50,054 --> 01:06:51,874
wenn es zugünstig ist, werden

1654
01:06:51,874 --> 01:06:53,554
Miner dann immer noch genug

1655
01:06:53,554 --> 01:06:56,074
belohnt, für das sie ihre Arbeit machen?

1656
01:06:56,074 --> 01:06:58,134
Oder bringt mich das in einen

1657
01:06:58,134 --> 01:06:59,434
Mining Death Spiral?

1658
01:06:59,974 --> 01:07:00,794
Oder was auch immer.

1659
01:07:01,494 --> 01:07:03,534
Aber spannenderweise sind es ja

1660
01:07:03,534 --> 01:07:06,034
eigentlich Miner, die angefangen haben,

1661
01:07:06,234 --> 01:07:07,574
plötzlich das

1662
01:07:07,574 --> 01:07:09,554
Limit von sich aus

1663
01:07:09,554 --> 01:07:11,594
runterzunehmen und das Netzwerk hat

1664
01:07:11,594 --> 01:07:13,414
dann einfach mitgeholfen.

1665
01:07:14,974 --> 01:07:15,534
Ja,

1666
01:07:15,654 --> 01:07:17,154
das ist sehr schwierig, so

1667
01:07:17,154 --> 01:07:19,614
spieltheoretische Fragen

1668
01:07:19,614 --> 01:07:21,494
in Zukunft zu

1669
01:07:21,494 --> 01:07:22,174
beantworten.

1670
01:07:22,874 --> 01:07:25,614
Also die Frage ist natürlich, wieso hat man überhaupt

1671
01:07:25,614 --> 01:07:27,074
ein Minimum Limit?

1672
01:07:27,194 --> 01:07:28,834
Der Preis wird ja eigentlich

1673
01:07:28,834 --> 01:07:31,454
bestimmen von Angeboten und Nachfragen.

1674
01:07:31,854 --> 01:07:32,234
Das stimmt.

1675
01:07:33,774 --> 01:07:35,354
Den Wert interessiert

1676
01:07:35,354 --> 01:07:37,794
eigentlich niemanden, wenn alle anderen Transaktionen

1677
01:07:37,794 --> 01:07:39,474
100 Satoshi pro V-Byte

1678
01:07:39,474 --> 01:07:41,174
zahlen, dann muss ich auch so viel zahlen, wenn ich

1679
01:07:41,174 --> 01:07:42,994
in den nächsten Block komme und wenn Sachen geht,

1680
01:07:43,094 --> 01:07:43,394
geht es.

1681
01:07:45,214 --> 01:07:46,854
Dann kann ich auch Billiger sein bekommen.

1682
01:07:47,494 --> 01:07:49,214
Also diesen Markt, den hat man

1683
01:07:49,214 --> 01:07:51,154
eigentlich schon und trotzdem hat man den Limit.

1684
01:07:51,434 --> 01:07:51,594
Wieso?

1685
01:07:53,114 --> 01:07:53,634
Also früher

1686
01:07:53,634 --> 01:07:55,034
hat es den Limit

1687
01:07:55,034 --> 01:07:57,034
am Anfang eigentlich noch nicht gegeben

1688
01:07:57,034 --> 01:07:59,334
und auch jetzt

1689
01:07:59,334 --> 01:08:01,334
die ganze Seite eigentlich, das ist ein Wert,

1690
01:08:01,334 --> 01:08:03,594
den man bis ich bei Not selber setzte.

1691
01:08:04,154 --> 01:08:04,734
Also das heisst,

1692
01:08:05,434 --> 01:08:07,474
ich kann bei mir setzen, für wie viel

1693
01:08:07,474 --> 01:08:08,974
Minimum

1694
01:08:08,974 --> 01:08:12,494
«Sat pro V-Byte will eine Transaktion relayen»,

1695
01:08:12,494 --> 01:08:14,714
also «weiterschicken andere Nodes».

1696
01:08:14,714 --> 01:08:17,034
Das konnte man schon immer auf Null setzen.

1697
01:08:17,034 --> 01:08:19,134
Es ist einfach so, dass der Standardwert

1698
01:08:19,134 --> 01:08:23,394
vorher auf 1 war und jetzt wurde er angesetzt.

1699
01:08:27,694 --> 01:08:32,094
Man konnte schon vorher eine Transaktion in einen Block bekommen,

1700
01:08:32,194 --> 01:08:33,914
ohne irgendwelche Gebühren zu zahlen.

1701
01:08:34,094 --> 01:08:35,534
Das war immer möglich.

1702
01:08:35,534 --> 01:08:39,354
Die Frage ist jetzt, für was hat man also den Limit überhaupt reingetan?

1703
01:08:40,114 --> 01:08:43,914
Und ich glaube, das ist wahrscheinlich einfach eine Massnahme gegen Spam,

1704
01:08:44,174 --> 01:08:49,894
dass nicht jemand einfach gratis kann, sich selber die ganze Geld schicken

1705
01:08:49,894 --> 01:08:52,974
und einfach völlig viele Transaktionen erzeugen,

1706
01:08:53,494 --> 01:08:55,934
ohne dafür irgendetwas zu zahlen.

1707
01:08:56,034 --> 01:08:58,674
Dass man also gesagt hat, man braucht irgendein Minimumwert,

1708
01:08:59,554 --> 01:09:04,114
welches man Geld verliert, wenn man solche Attacken fahren würde.

1709
01:09:05,534 --> 01:09:09,834
Und da habe ich schon das Gefühl, dass das eigentlich ein springender Punkt ist,

1710
01:09:09,934 --> 01:09:18,734
als der Oli hat gesagt, dass jetzt einfach 1 Sat pro V-Bite einfach unterdessen doch schon mehr Geld ist als früher.

1711
01:09:19,334 --> 01:09:25,754
Und dass jetzt vielleicht als der Spam-Schutz jetzt vielleicht 0,1 Sat pro V-Bite auch schon reicht.

1712
01:09:27,294 --> 01:09:33,894
Genau, ja, also die Grundidee ist definitiv die Prävention vor Denial-of-Service-Attacken.

1713
01:09:33,894 --> 01:09:36,634
Je weniger es mir kostet, eine Transaktion zu machen,

1714
01:09:36,774 --> 01:09:38,234
desto einfacher kann ich die Mempool

1715
01:09:38,234 --> 01:09:40,174
mit irgendwelchem Müll füllen.

1716
01:09:44,134 --> 01:09:45,554
Es ist glaube ich schon die Frage,

1717
01:09:46,234 --> 01:09:47,434
es muss schlussendlich

1718
01:09:47,434 --> 01:09:50,214
einem echten Gegenwert entsprechen,

1719
01:09:50,454 --> 01:09:52,654
das um dich davon abzuhalten,

1720
01:09:54,114 --> 01:09:55,394
einen Schabennack zu betreiben.

1721
01:09:56,114 --> 01:09:59,814
Und wenn der echte Weltgegenwert

1722
01:09:59,814 --> 01:10:00,874
ähnlich bleibt,

1723
01:10:00,874 --> 01:10:03,954
aber einfach jeder Satoshi-Wert

1724
01:10:03,954 --> 01:10:05,794
runtergeht, weil Bitcoin

1725
01:10:05,794 --> 01:10:08,174
immer wertvoll wird,

1726
01:10:08,294 --> 01:10:09,754
dann ist das glaube ich okay.

1727
01:10:10,854 --> 01:10:11,694
Auch wenn es

1728
01:10:11,694 --> 01:10:12,994
quasi durch den Markt

1729
01:10:12,994 --> 01:10:15,274
bestimmt wird.

1730
01:10:15,494 --> 01:10:17,394
Das war ja nicht Quark, der gesagt hat,

1731
01:10:17,814 --> 01:10:19,554
wir stellen das jetzt für alle runter,

1732
01:10:19,714 --> 01:10:21,714
sondern das Netzwerk hat

1733
01:10:21,714 --> 01:10:23,574
das jetzt von sich aus entschieden,

1734
01:10:23,694 --> 01:10:25,494
den Wert runterzusetzen.

1735
01:10:26,614 --> 01:10:27,694
Vielleicht gibt es

1736
01:10:27,694 --> 01:10:29,294
Sinn, das als Standort

1737
01:10:29,294 --> 01:10:30,094
zu definieren.

1738
01:10:30,874 --> 01:10:37,034
Dann sind wir auch noch bei einem Argument für die ganze Änderung im Core.

1739
01:10:37,514 --> 01:10:42,734
Ich denke nicht, dass ich mich jemals öffentlich zu diesem ganzen Thema äussern will.

1740
01:10:43,274 --> 01:10:49,114
Aber rein aus technischer Sicht und gerade als langjährige Involvierte mit Lightning,

1741
01:10:49,114 --> 01:10:52,694
es ist einfach, wenn du etwas mit Lightning machst,

1742
01:10:52,694 --> 01:10:56,614
Deine Sicherheit, die du im Netzwerk hast,

1743
01:10:57,154 --> 01:11:02,814
hängt davon ab, dass du eine Transaktion rechtzeitig in die Chain bringst.

1744
01:11:03,834 --> 01:11:05,274
Und das machst du.

1745
01:11:05,434 --> 01:11:09,154
Das Wort zum Fokussieren ist rechtzeitig.

1746
01:11:09,834 --> 01:11:12,774
Und das kannst du nur, wenn du eine Idee hast,

1747
01:11:13,194 --> 01:11:15,014
wie viel du bieten musst.

1748
01:11:15,254 --> 01:11:18,874
Sprich, was die aktuelle Fie-Situation ist.

1749
01:11:19,874 --> 01:11:21,974
Und wenn du quasi entscheidest,

1750
01:11:22,054 --> 01:11:24,874
die Hälfte vom Manpool gar nicht anzuschauen,

1751
01:11:25,034 --> 01:11:27,974
weil du dich aus ethischen Gründen nicht okay findest,

1752
01:11:28,594 --> 01:11:31,214
dann ist das eine absolute Entscheidung.

1753
01:11:31,334 --> 01:11:32,074
Du darfst das machen,

1754
01:11:32,314 --> 01:11:34,014
aber es hilft dir einfach nicht,

1755
01:11:34,194 --> 01:11:36,294
um realistisch vorauszusehen,

1756
01:11:36,294 --> 01:11:39,114
was du zahlen musst, für die nächste Block zu kommen.

1757
01:11:39,654 --> 01:11:41,394
Und genau das,

1758
01:11:41,634 --> 01:11:44,234
und so wie ich die ganze Diskussion verstanden habe,

1759
01:11:44,434 --> 01:11:46,774
ist vor allem das der Grund,

1760
01:11:46,774 --> 01:11:50,114
wieso es sinnvoll ist,

1761
01:11:50,954 --> 01:11:54,234
was meine Note weiterleitet,

1762
01:11:54,414 --> 01:11:56,594
möglichst ähnlich mit dem zu haben,

1763
01:11:56,674 --> 01:11:58,554
was auch in einen Block kommen darf.

1764
01:11:58,974 --> 01:12:00,534
Dass ich eben nicht einen Unterschied habe

1765
01:12:00,534 --> 01:12:03,434
zwischen dem, was in meinem Mempool ist

1766
01:12:03,434 --> 01:12:05,514
und dem, was der Miner schlussendlich macht.

1767
01:12:06,034 --> 01:12:08,654
Weil wenn wir da eine riesige Diskrepanz haben,

1768
01:12:08,754 --> 01:12:10,014
dann habe ich eigentlich keine Ahnung mehr,

1769
01:12:10,134 --> 01:12:11,154
wie der nächste Block aussieht.

1770
01:12:11,154 --> 01:12:13,734
Und dann ist genau das,

1771
01:12:13,734 --> 01:12:17,014
als die User darüber jammern,

1772
01:12:17,254 --> 01:12:18,734
ist, ich habe so viel zu viel

1773
01:12:18,734 --> 01:12:20,614
bezahlt für meine Force Close,

1774
01:12:20,714 --> 01:12:21,954
weil meine Note das Gefühl hatte,

1775
01:12:22,694 --> 01:12:24,714
ich muss es so hoch bieten,

1776
01:12:24,834 --> 01:12:26,374
weil es in den letzten drei Blöcken nicht

1777
01:12:26,374 --> 01:12:28,314
ist. Das ist, wie wenn du in einem

1778
01:12:28,314 --> 01:12:30,134
grossen Auktionssaal sitzt

1779
01:12:30,134 --> 01:12:32,494
und unbedingt das Ding

1780
01:12:32,494 --> 01:12:34,074
wirst, was vorne auf der Bühne ist,

1781
01:12:34,174 --> 01:12:35,994
aber du hast entschieden, die Hälfte

1782
01:12:35,994 --> 01:12:37,974
des Saals zu muten, weil sie

1783
01:12:37,974 --> 01:12:41,614
komische Haarfarben haben

1784
01:12:41,614 --> 01:12:42,894
oder was auch immer.

1785
01:12:42,894 --> 01:12:45,334
und du fragst dich, wieso verliere ich dauernd?

1786
01:12:45,854 --> 01:12:49,634
Weil du keine Ahnung hast, was das aktuelle Gebot ist.

1787
01:12:50,234 --> 01:12:53,034
Und gerade bei Lightning ist das halt schon sehr wichtig.

1788
01:12:53,594 --> 01:12:56,734
Ich schätze nicht so ein Thema, weil du Mempool eh leer ist.

1789
01:12:57,674 --> 01:12:59,254
Da kommst du relativ schnell mal rein.

1790
01:13:00,014 --> 01:13:02,114
Aber sobald ein bisschen Unruhe entsteht

1791
01:13:02,114 --> 01:13:06,214
und Mempool voll bzw. übervoll ist,

1792
01:13:06,774 --> 01:13:07,814
dann ist es eben schon sehr wichtig,

1793
01:13:07,974 --> 01:13:09,974
dass du weisst, was für Transaktionen da sind.

1794
01:13:09,974 --> 01:13:14,974
Und halt, leider, sind ja häufig genau die Spam, die JPEG,

1795
01:13:15,114 --> 01:13:17,654
die dummen Transaktionen, die man ja nicht will,

1796
01:13:18,274 --> 01:13:21,054
die das Gebot so aufschrauben.

1797
01:13:21,734 --> 01:13:24,134
Das sind genau diejenigen, die dann eben so hören,

1798
01:13:24,474 --> 01:13:26,914
dass du weißt, wie viel du investieren musst.

1799
01:13:27,674 --> 01:13:29,894
Und darum ist es so ein bisschen schwierig,

1800
01:13:30,154 --> 01:13:32,074
der Diskussion von aussen zuzuschauen,

1801
01:13:32,194 --> 01:13:34,594
weil aus rein technischer Sicht hat man einfach das Gefühl,

1802
01:13:35,254 --> 01:13:37,714
aber das ist doch eigentlich logisch.

1803
01:13:37,714 --> 01:13:38,174
aber ja.

1804
01:13:38,834 --> 01:13:40,854
Ich glaube, das ist halt wirklich das Problem.

1805
01:13:41,074 --> 01:13:42,534
Es ist die technische Seite,

1806
01:13:43,334 --> 01:13:43,974
wo es halt wirklich

1807
01:13:43,974 --> 01:13:46,574
vor allem technisch sieht und die

1808
01:13:46,574 --> 01:13:49,814
ideologische Seite,

1809
01:13:50,054 --> 01:13:51,094
wo es halt wirklich nur

1810
01:13:51,094 --> 01:13:53,074
sieht, hey, wir wollen nur

1811
01:13:53,074 --> 01:13:54,754
ich sage jetzt

1812
01:13:54,754 --> 01:13:56,774
nur finanzielle Transaktionen,

1813
01:13:56,894 --> 01:13:58,754
wir wollen keine Affenbildchen und

1814
01:13:58,754 --> 01:13:59,874
ja,

1815
01:14:00,754 --> 01:14:02,434
ich glaube halt wirklich, dass

1816
01:14:02,434 --> 01:14:04,614
dort beide Seiten sich einfach viel zu

1817
01:14:04,614 --> 01:14:06,654
fest verrent haben, mit schlechten

1818
01:14:06,654 --> 01:14:07,774
Argumente gekommen sind.

1819
01:14:08,794 --> 01:14:10,594
Was ich auch der Meinung war,

1820
01:14:10,914 --> 01:14:12,594
hat sich schon

1821
01:14:12,594 --> 01:14:14,954
viel früher öffentlich dazu äussern

1822
01:14:14,954 --> 01:14:16,354
zu dem Problem.

1823
01:14:16,654 --> 01:14:18,694
Das versuche ich in einer Diskussion

1824
01:14:18,694 --> 01:14:19,774
auch anzusprechen.

1825
01:14:21,114 --> 01:14:21,914
Auf der anderen Seite

1826
01:14:21,914 --> 01:14:24,314
sind natürlich auch von beiden Seiten

1827
01:14:24,314 --> 01:14:27,114
dumme Argumente mit Kinderpornografie

1828
01:14:27,114 --> 01:14:28,774
und so. Was man natürlich

1829
01:14:28,774 --> 01:14:30,014
alle nicht cool findet, aber

1830
01:14:30,014 --> 01:14:32,974
das ist einfach ein schwaches Argument,

1831
01:14:32,974 --> 01:14:33,474
finde ich.

1832
01:14:33,474 --> 01:14:34,154
weil es

1833
01:14:34,154 --> 01:14:36,854
ist halt nicht

1834
01:14:36,854 --> 01:14:39,134
die Wahrheit, nicht

1835
01:14:39,134 --> 01:14:41,094
das Problem ist, es ist einfach

1836
01:14:41,094 --> 01:14:43,254
ein Argument, das man aus der Luft

1837
01:14:43,254 --> 01:14:44,294
rauszieht, habe ich das Gefühl.

1838
01:14:45,734 --> 01:14:47,294
Und das kann man natürlich nicht schlecht finden,

1839
01:14:47,394 --> 01:14:49,034
weil wenn jemand das nicht schlecht findet,

1840
01:14:49,134 --> 01:14:50,734
dann wollen wir es ja auch unbedingt cool finden.

1841
01:14:51,854 --> 01:14:53,254
Ja, es ist

1842
01:14:53,254 --> 01:15:06,464
ein bisschen ich finde es schwierig und eben Diskussionskultur bei diesem Thema ist halt nat bodenlos Es ist auch schwierig weil eigentlich wird aneinander

1843
01:15:06,464 --> 01:15:07,444
verbidiskutiert.

1844
01:15:07,544 --> 01:15:09,964
Die eine Seite will

1845
01:15:09,964 --> 01:15:12,664
ändern, was in die Chain

1846
01:15:12,664 --> 01:15:14,344
darf und

1847
01:15:14,344 --> 01:15:16,124
die andere Seite will ändern, was

1848
01:15:16,124 --> 01:15:17,044
in Manpool darf.

1849
01:15:17,944 --> 01:15:20,164
Das ist quasi nicht

1850
01:15:20,164 --> 01:15:22,344
das gleiche Problem.

1851
01:15:23,584 --> 01:15:23,864
Aber

1852
01:15:23,864 --> 01:15:26,104
weil es halt schwierig ist, genau

1853
01:15:26,104 --> 01:15:27,624
die Unterscheidung zu machen,

1854
01:15:28,024 --> 01:15:30,184
wer, meiner und meine Note,

1855
01:15:30,184 --> 01:15:32,724
was sind die verschiedenen

1856
01:15:32,724 --> 01:15:34,424
Rollen und was passiert mit einer

1857
01:15:34,424 --> 01:15:36,064
Transaktion, wenn ich sie nicht akzeptiere,

1858
01:15:36,164 --> 01:15:36,884
aber meiner schon.

1859
01:15:37,684 --> 01:15:39,624
Ich gebe zu, es ist sehr, sehr schwierig

1860
01:15:39,624 --> 01:15:41,744
zu verstehen, was da involviert ist.

1861
01:15:42,304 --> 01:15:44,244
Aber weil man nicht mal über das gleiche Problem

1862
01:15:44,244 --> 01:15:45,964
spricht, ist es natürlich schwierig,

1863
01:15:46,064 --> 01:15:48,004
dass die Diskussion dann ausartet,

1864
01:15:48,324 --> 01:15:49,944
weil beide Seiten das Gefühl haben,

1865
01:15:50,044 --> 01:15:52,164
von was redest du, ich rede doch von ganz

1866
01:15:52,164 --> 01:15:52,884
etwas Anderem.

1867
01:15:54,004 --> 01:15:56,004
Und ja, da findet man sich

1868
01:15:56,004 --> 01:15:58,144
natürlich nicht so einfach.

1869
01:16:00,204 --> 01:16:00,724
Ja.

1870
01:16:02,024 --> 01:16:03,864
Ja, ich glaube, wir haben das

1871
01:16:03,864 --> 01:16:06,044
mittlerweile auch da genug besprochen.

1872
01:16:06,624 --> 01:16:08,204
Es ist ja nicht das erste Mal ein Thema,

1873
01:16:08,464 --> 01:16:09,824
aber ich finde es halt wirklich wichtig,

1874
01:16:09,924 --> 01:16:11,664
auch verschiedene Argumente zu hören.

1875
01:16:12,164 --> 01:16:13,584
Und ich glaube, wir haben jetzt da beide auch noch mal

1876
01:16:13,584 --> 01:16:15,264
ein paar spannende Argumente reinbringen können,

1877
01:16:15,384 --> 01:16:17,624
dass die Zuhörer sich wirklich

1878
01:16:17,624 --> 01:16:20,144
so gut wie möglich ihre eigene Meinung

1879
01:16:20,144 --> 01:16:20,764
bilden können.

1880
01:16:20,764 --> 01:16:24,124
schlussendlich sind wir uns da

1881
01:16:24,124 --> 01:16:26,484
einig, dass egal für welche Seite

1882
01:16:26,484 --> 01:16:28,544
man sich jetzt

1883
01:16:28,544 --> 01:16:29,104
entscheidet

1884
01:16:29,104 --> 01:16:32,144
wir reden eh aneinander vorbei

1885
01:16:32,144 --> 01:16:33,544
es ist ein bisschen so

1886
01:16:33,544 --> 01:16:34,144
ja

1887
01:16:34,144 --> 01:16:38,424
vielleicht bevor wir noch

1888
01:16:38,424 --> 01:16:39,984
zum nächsten Thema kommen

1889
01:16:39,984 --> 01:16:42,584
wie habt ihr es, sollen wir eine kurze Pause machen

1890
01:16:42,584 --> 01:16:44,664
oder sollen wir weiter machen

1891
01:16:44,664 --> 01:16:46,204
Pause, gut

1892
01:16:46,204 --> 01:16:48,604
machen wir auch kurz ein paar Minuten Pause

1893
01:16:48,604 --> 01:16:55,584
Ja, dann würde ich sagen, kommen wir mal zum nächsten Themenpunkt.

1894
01:16:55,944 --> 01:16:58,524
Oli, du hast es schon ein bisschen an Gründungen gehabt.

1895
01:16:58,684 --> 01:17:00,564
Du hast bei Lightning Labs gegründet.

1896
01:17:01,364 --> 01:17:03,484
Ich glaube, es war sicher eine coole Zeit,

1897
01:17:03,684 --> 01:17:05,144
es hat sicher viele Erfahrungen gemacht.

1898
01:17:07,944 --> 01:17:09,984
Vielleicht zuerst noch ein bisschen, weisst du,

1899
01:17:09,984 --> 01:17:11,564
was für dich der Grund gewesen ist?

1900
01:17:11,624 --> 01:17:12,664
Hast du einfach etwas Neues?

1901
01:17:12,744 --> 01:17:17,584
Hast du neue Ideen, neue Thematiken

1902
01:17:17,584 --> 01:17:19,804
oder deine eigenen Projekte umsetzen?

1903
01:17:19,804 --> 01:17:21,264
Oder was war der Grund,

1904
01:17:21,584 --> 01:17:24,324
dass du dich dafür entschieden hast?

1905
01:17:24,964 --> 01:17:27,344
Ja, also zur ersten Frage,

1906
01:17:27,764 --> 01:17:30,464
bei Leining Labs Arbeiten ist nach wie vor

1907
01:17:30,464 --> 01:17:33,824
das absolute Highlight meiner Karriere,

1908
01:17:33,944 --> 01:17:34,864
wenn man das so sagen kann.

1909
01:17:35,744 --> 01:17:38,724
Also ich war wirklich fast sechs Jahre da.

1910
01:17:41,044 --> 01:17:43,004
Wahnsinnig, wie die Zeit vergangen ist.

1911
01:17:43,184 --> 01:17:44,844
Wirklich krass.

1912
01:17:45,684 --> 01:17:47,564
Die sechs Jahre sind durch wie nichts.

1913
01:17:47,584 --> 01:17:55,324
und ich hatte wirklich die Möglichkeit, in jedem Produkt mal mitzuhelfen, mitzuschaffen,

1914
01:17:55,444 --> 01:17:56,244
in jedem Projekt.

1915
01:17:57,444 --> 01:18:03,404
Diversität davon quasi Sitcommit Nummer Null an, also wirklich von grüner Weise,

1916
01:18:04,444 --> 01:18:07,084
bis und mit nachher Tablet Assets.

1917
01:18:08,324 --> 01:18:16,044
Und ja, sie waren halt doch recht zufrieden mit mir und haben mich dadurch auch immer wieder befördert.

1918
01:18:16,044 --> 01:18:20,444
Das heisst mehr Verantwortung, mehr Übersicht.

1919
01:18:22,444 --> 01:18:29,524
Ich hatte nie Leute unter mir im Haarsinn.

1920
01:18:30,184 --> 01:18:39,304
Ich war nie ein Chef, aber immer mehr Architektur-Lead.

1921
01:18:39,704 --> 01:18:42,264
Ich habe architektonische Entscheidungen getroffen

1922
01:18:42,264 --> 01:18:45,004
und in diesem Sinne technisch Teams unter mir.

1923
01:18:45,004 --> 01:18:47,084
gehabt. Bis

1924
01:18:47,084 --> 01:18:48,764
am Schluss dann eigentlich, glaube ich,

1925
01:18:48,764 --> 01:18:50,184
drei. Und

1926
01:18:50,184 --> 01:18:52,604
sie haben sogar einen neuen Titel extra

1927
01:18:52,604 --> 01:18:54,564
für mich geschaffen. Das ist doch echt cool.

1928
01:18:54,804 --> 01:18:56,664
Das habe ich auch nur wegen Civi schlussendlich

1929
01:18:56,664 --> 01:18:58,644
nervt. Nein, also sie

1930
01:18:58,644 --> 01:18:59,524
haben dann sogar

1931
01:18:59,524 --> 01:19:02,584
Head of Bitcoin Development genannt,

1932
01:19:02,684 --> 01:19:04,584
was natürlich schon recht cool ist

1933
01:19:04,584 --> 01:19:06,724
für eine Start-up.

1934
01:19:07,944 --> 01:19:08,144
Ja,

1935
01:19:08,704 --> 01:19:09,944
ist also wirklich

1936
01:19:09,944 --> 01:19:12,644
krass. Das hätte ich nie gedacht, dass ich mal

1937
01:19:12,644 --> 01:19:14,344
an diesen Punkt herkomme und bin

1938
01:19:14,344 --> 01:19:16,064
extrem dankbar für das alles.

1939
01:19:17,004 --> 01:19:18,364
Aber, und ja,

1940
01:19:18,444 --> 01:19:19,804
das Aber kommt halt irgendwann

1941
01:19:19,804 --> 01:19:22,324
mit mehr Verantwortung und weniger

1942
01:19:22,324 --> 01:19:24,044
Gäste und

1943
01:19:24,044 --> 01:19:26,404
halt auch die Projekte von den letzten

1944
01:19:26,404 --> 01:19:28,224
anderthalb Jahren, die sehr, sehr

1945
01:19:28,224 --> 01:19:30,224
intensiv, also ultra spannend,

1946
01:19:30,464 --> 01:19:32,184
aber wirklich halt auch sehr

1947
01:19:32,184 --> 01:19:33,884
intensiv und auch immer wieder mit

1948
01:19:33,884 --> 01:19:35,924
Termindruck und so habe ich mich, glaube ich,

1949
01:19:35,924 --> 01:19:37,704
einfach auch energetisch ein bisschen

1950
01:19:37,704 --> 01:19:39,804
übernommen und habe einfach gemerkt, ja, ich brauche

1951
01:19:39,804 --> 01:19:41,824
mal eine Pause und

1952
01:19:41,824 --> 01:19:43,924
darum, ich bin wirklich im

1953
01:19:43,924 --> 01:19:46,184
sehr gut gegangen

1954
01:19:46,184 --> 01:19:48,164
und habe auch sehr, sehr

1955
01:19:48,164 --> 01:19:49,924
viel Wertschätzung von ihnen

1956
01:19:49,924 --> 01:19:52,304
bekommen, auch nachdem, dass ich gesagt habe,

1957
01:19:52,344 --> 01:19:53,484
dass ich gehe. Also wirklich

1958
01:19:53,484 --> 01:19:56,224
ich bin allen sehr dankbar und

1959
01:19:56,224 --> 01:19:58,024
auch wenn ich jetzt

1960
01:19:58,024 --> 01:19:59,964
das nicht gerade mega vor habe,

1961
01:20:00,124 --> 01:20:01,944
aber ich schliess es durchaus nicht aus, um mal

1962
01:20:01,944 --> 01:20:03,104
wieder zurückzugehen.

1963
01:20:03,864 --> 01:20:05,644
Aber ja, der Hauptgrund ist jetzt mal die Pause

1964
01:20:05,644 --> 01:20:07,624
und ein bisschen Zeit haben für mich,

1965
01:20:08,844 --> 01:20:09,684
für

1966
01:20:09,684 --> 01:20:11,584
meine Partnerin und

1967
01:20:11,584 --> 01:20:13,844
einfach mal ein bisschen

1968
01:20:13,844 --> 01:20:15,824
zu merken, wie das ist,

1969
01:20:16,284 --> 01:20:17,524
nicht zu schaffen im Moment,

1970
01:20:17,644 --> 01:20:19,664
weil ich habe ja 25 Jahre

1971
01:20:19,664 --> 01:20:21,004
jetzt einfach gebügelt und nie mehr

1972
01:20:21,004 --> 01:20:22,684
vier Wochen frei gehabt habe.

1973
01:20:22,784 --> 01:20:24,644
Meistens habe ich in diesen vier Wochen

1974
01:20:24,644 --> 01:20:27,084
auch noch meinen privaten Projekt rumgehackt.

1975
01:20:28,244 --> 01:20:29,524
Und was ich jetzt auch

1976
01:20:29,524 --> 01:20:30,624
ein bisschen mehr Zeit habe, ist

1977
01:20:30,624 --> 01:20:33,104
für meine privaten Bitcoin-Projekte.

1978
01:20:33,324 --> 01:20:34,844
Also ich gehe natürlich immer noch

1979
01:20:34,844 --> 01:20:35,824
ein bisschen,

1980
01:20:36,164 --> 01:20:38,504
programmieren wird man nie wirklich ganz los,

1981
01:20:38,604 --> 01:20:40,124
wenn man es mal als Hobby gemacht hat.

1982
01:20:41,024 --> 01:20:41,304
Cool.

1983
01:20:41,304 --> 01:20:44,184
Ja, thank you for your service.

1984
01:20:44,364 --> 01:20:44,964
Genau, genau.

1985
01:20:45,524 --> 01:20:46,104
Merci.

1986
01:20:47,304 --> 01:20:49,644
Was waren deine Lieblings

1987
01:20:49,644 --> 01:20:51,264
oder die spannendsten Projekte

1988
01:20:51,264 --> 01:20:52,744
bei Lightning Labs,

1989
01:20:52,904 --> 01:20:54,844
die du am meisten vermissen wirst,

1990
01:20:54,924 --> 01:20:55,764
in Zukunft?

1991
01:20:58,044 --> 01:20:58,724
Also,

1992
01:20:59,024 --> 01:21:00,384
sie sind wie zwei verschiedene

1993
01:21:00,384 --> 01:21:02,264
spannendste, rein von

1994
01:21:02,264 --> 01:21:04,104
der Idee her, aber das,

1995
01:21:04,224 --> 01:21:05,864
was am wenigsten wirklich

1996
01:21:05,864 --> 01:21:08,184
hat Erfolg

1997
01:21:08,184 --> 01:21:09,504
gehabt, ist ein Pool

1998
01:21:09,504 --> 01:21:10,864
als Projekt.

1999
01:21:11,544 --> 01:21:13,444
Der Channel-Markt-Platz

2000
01:21:13,444 --> 01:21:16,104
wurde dann auch

2001
01:21:16,104 --> 01:21:17,964
priorisiert aus wahrscheinlich

2002
01:21:17,964 --> 01:21:19,784
Gründen. Es war ein

2003
01:21:19,784 --> 01:21:21,284
cool Ansatz. Dort bin ich

2004
01:21:21,284 --> 01:21:23,664
von erster

2005
01:21:23,664 --> 01:21:24,844
Ziel an dabei.

2006
01:21:26,044 --> 01:21:27,164
Was ich am meisten

2007
01:21:27,164 --> 01:21:28,164
vermisse,

2008
01:21:28,884 --> 01:21:29,484
ist das

2009
01:21:29,484 --> 01:21:33,084
zusammen an L&D

2010
01:21:33,084 --> 01:21:34,564
zu arbeiten. Also die

2011
01:21:34,564 --> 01:21:37,144
Team-Zusammengehörigkeit, die Kollaboration

2012
01:21:37,144 --> 01:21:38,944
untereinander, die spannenden

2013
01:21:38,944 --> 01:21:41,064
Diskussionen und halt einfach die

2014
01:21:41,064 --> 01:21:42,904
also es hat wirklich sehr, sehr

2015
01:21:42,904 --> 01:21:44,704
viele sehr talentierte Leute

2016
01:21:44,704 --> 01:21:46,664
im Team und dort jetzt

2017
01:21:46,664 --> 01:21:48,704
von aussen zuzuschauen, ist schon ein bisschen

2018
01:21:48,704 --> 01:21:50,584
komisch und manchmal so ein bisschen

2019
01:21:50,584 --> 01:21:52,804
ein wehmütiges Gefühl, aber

2020
01:21:52,804 --> 01:21:54,244
ich kann ja nach wie vor

2021
01:21:54,244 --> 01:21:56,804
an L&D weiterarbeiten, halt einfach

2022
01:21:56,804 --> 01:21:58,984
als external contributor

2023
01:21:58,984 --> 01:22:02,684
Ja, das ist ja das Schöne, wenn es open source ist, oder?

2024
01:22:02,684 --> 01:22:03,404
Ja, genau.

2025
01:22:03,424 --> 01:22:04,984
Du kannst gleich immer noch schauen, was die anderen machen.

2026
01:22:07,084 --> 01:22:07,464
Sehr cool.

2027
01:22:08,944 --> 01:22:14,184
Du musst einfach nur einen scheiss Poll-Request machen

2028
01:22:14,184 --> 01:22:18,004
und dann strahle ich dich schon wieder an den Schaff.

2029
01:22:18,844 --> 01:22:19,584
Genau, genau.

2030
01:22:19,884 --> 01:22:23,984
Ja, da hat leider ein bisschen zu viel Wahres dran.

2031
01:22:26,004 --> 01:22:29,744
Du hast ja von angetönt, du hast dein eigenes neue Projekt.

2032
01:22:31,324 --> 01:22:34,464
Du hast mir gesagt, Block Delivery Network.

2033
01:22:35,224 --> 01:22:36,524
Was muss man sich darunter forschen?

2034
01:22:36,684 --> 01:22:37,724
Was ist die Idee dahinter?

2035
01:22:37,724 --> 01:22:39,544
Ich habe mich wirklich null damit auseinandergesetzt.

2036
01:22:40,564 --> 01:22:44,204
Also leider ist es weder neu noch wirklich meine Idee.

2037
01:22:44,444 --> 01:22:46,624
Es ist einfach, ich setze es jetzt um.

2038
01:22:46,824 --> 01:22:49,404
Also angefangen habe ich vor über zwei Jahren.

2039
01:22:49,404 --> 01:22:52,444
Und eben die Ursprungsidee hatte Lalu.

2040
01:22:52,804 --> 01:22:55,744
Er ist ja der Erfinder von sehr, sehr vielem.

2041
01:22:56,424 --> 01:22:58,664
Die Idee ist recht simpel,

2042
01:22:59,084 --> 01:23:02,724
alles, was eine Bitcoin-Note dir zur Verfügung stellen kann,

2043
01:23:03,004 --> 01:23:06,884
via Peer-to-Peer, einfach per HTTP zur Verfügung stellen.

2044
01:23:06,884 --> 01:23:10,284
also über eine Web-API.

2045
01:23:11,224 --> 01:23:13,884
Und es war so, dass es möglichst...

2046
01:23:14,464 --> 01:23:26,074
Also das Delivery Network ist von Also das was alle gr Firmen brauchen sind die CDN die Content Delivery Networks Das heisst wie zum Beispiel Cloudflare

2047
01:23:26,194 --> 01:23:29,114
die stellen einfach ganz viele Server auf der ganzen Welt auf,

2048
01:23:29,234 --> 01:23:30,814
stellen alle die Daten cachen,

2049
01:23:30,994 --> 01:23:34,594
dass sie, wenn du die Daten willst, möglichst nach bei dir,

2050
01:23:34,694 --> 01:23:35,834
und zwar physisch nach,

2051
01:23:35,934 --> 01:23:38,294
also dass das nächste Rechenzentrum, das die Daten hat,

2052
01:23:38,774 --> 01:23:40,974
quasi nur ein paar hundert Kilometer entfernt ist,

2053
01:23:40,974 --> 01:23:43,454
dass du schnell an die Daten herkommst.

2054
01:23:43,454 --> 01:23:47,534
Die Idee ist eigentlich, Blog oder Bitcoin-Transaktionen

2055
01:23:47,534 --> 01:23:51,134
oder eben die Daten, die Neutrino braucht.

2056
01:23:51,314 --> 01:23:54,534
Neutrino ist das Protokoll für Light Clients,

2057
01:23:54,694 --> 01:23:57,654
das auf dem Mobile wichtig ist,

2058
01:23:57,794 --> 01:24:02,134
dass du die Daten möglichst schnell nicht mehr runterladen kannst.

2059
01:24:02,614 --> 01:24:05,534
Und dann fragen wir, ob man irgendwo Daten runterladen kann,

2060
01:24:05,534 --> 01:24:08,574
kann man das nicht anrufen oder wem Vertrauidee.

2061
01:24:09,294 --> 01:24:15,014
Und das Spannende ist ja, wenn du eh via Peer-to-Peer-Verbindungen hast mit anderen Nodes,

2062
01:24:15,534 --> 01:24:19,454
kannst du ja eigentlich das, was wichtig ist, nämlich der Bitcoin-Header,

2063
01:24:19,554 --> 01:24:22,334
also der, wo die Proof-of-Work drin ist mit den ganzen Regeln,

2064
01:24:22,914 --> 01:24:27,714
kannst du quasi selber bestätigen, dass das das Gleiche ist,

2065
01:24:27,714 --> 01:24:31,874
als alle deine Kollegen sehen oder deine Peers.

2066
01:24:32,514 --> 01:24:37,234
Und wenn du dann den Hasch hast, hast du quasi die Chain validiert.

2067
01:24:37,234 --> 01:24:40,734
und wo du die einzelnen Block effektiv ablädst,

2068
01:24:41,254 --> 01:24:43,914
spielt vom Trust-Modell gar keine Rolle mehr,

2069
01:24:43,974 --> 01:24:46,974
weil du verifizieren kannst, ob das dem entspricht,

2070
01:24:47,094 --> 01:24:50,994
was du vorher via Peer-to-Peer-Netzwerke schon hast, validiert.

2071
01:24:51,654 --> 01:24:56,414
Also sprich, das trennt eigentlich die Validierung der Daten,

2072
01:24:56,574 --> 01:24:58,554
vom Abladen der Daten.

2073
01:24:59,034 --> 01:25:03,654
Das ist häufig das Problem für ein Neutrino-Wallet.

2074
01:25:03,654 --> 01:25:06,594
Wenn das die Blockchain synchronisiert,

2075
01:25:06,594 --> 01:25:08,734
lässt alle diese Daten

2076
01:25:08,734 --> 01:25:10,814
über das Peer-to-Peer-Netzwerk

2077
01:25:10,814 --> 01:25:11,614
von Bitcoin runter.

2078
01:25:12,314 --> 01:25:14,774
Das heißt, du verbindest dich random mit irgendeiner

2079
01:25:14,774 --> 01:25:16,914
Node auf der Welt, im dümmsten Fall

2080
01:25:16,914 --> 01:25:18,754
auf der anderen Seite der Welt, und lässt

2081
01:25:18,754 --> 01:25:19,974
von dem alle Blöcke runter.

2082
01:25:20,434 --> 01:25:22,894
Über die Hore, im dümmsten Fall noch.

2083
01:25:23,114 --> 01:25:23,774
Also das kann

2084
01:25:23,774 --> 01:25:26,174
sehr, sehr langsam sein.

2085
01:25:26,434 --> 01:25:27,194
Und wenn du quasi

2086
01:25:27,194 --> 01:25:30,534
über das Peer-to-Peer-Netzwerk nur die Daten runterlässt,

2087
01:25:30,614 --> 01:25:32,454
die du brauchst, um zu verifizieren, dass dir niemand

2088
01:25:32,454 --> 01:25:34,254
anlügt, und dann die effektiven

2089
01:25:34,254 --> 01:25:35,854
grossen Datenblöcke, also

2090
01:25:35,854 --> 01:25:37,574
Block und Transaktionen selber.

2091
01:25:39,154 --> 01:25:39,514
Via

2092
01:25:39,514 --> 01:25:42,274
SuperCast, Delivery-Netzwerk,

2093
01:25:42,374 --> 01:25:43,774
Abolatsch, kannst du

2094
01:25:43,774 --> 01:25:45,714
da ziemlich ein Speed-Up

2095
01:25:45,714 --> 01:25:47,634
daraus resultieren.

2096
01:25:48,174 --> 01:25:49,894
Also, lange

2097
01:25:49,894 --> 01:25:51,154
reden, kurzer Sinn.

2098
01:25:52,794 --> 01:25:53,914
Schnauerer Zugriff

2099
01:25:53,914 --> 01:25:55,294
auf wichtige Daten für

2100
01:25:55,294 --> 01:25:56,794
Mobile Wallets.

2101
01:25:58,374 --> 01:25:58,874
Und,

2102
01:25:59,234 --> 01:26:01,194
man sagt jetzt vielfach so, ja, verbinde

2103
01:26:01,194 --> 01:26:02,954
deine eigene Note mit deinem

2104
01:26:02,954 --> 01:26:04,114
Mobile Wallet.

2105
01:26:05,854 --> 01:26:14,454
Inwiefern ist das eine gute Idee, dass man ein öffentliches Netzwerk anzapft?

2106
01:26:15,154 --> 01:26:17,934
Ich kann ja z.B. auch auf den Blue Wallet-Server trauen.

2107
01:26:17,934 --> 01:26:25,334
Wieso sollte ich das Block Delivery Network benutzen, statt den Blue Wallet?

2108
01:26:26,414 --> 01:26:34,314
Was die Block Delivery Network zusätzlich zu einem Blue Wallet oder einem Elektrom-Server hat,

2109
01:26:34,314 --> 01:26:36,474
ist, dass es dir eben auch die

2110
01:26:36,474 --> 01:26:38,274
Neutrino-Filter,

2111
01:26:38,354 --> 01:26:40,414
also die BIP 157,

2112
01:26:40,414 --> 01:26:43,054
158 Compact Filter

2113
01:26:43,054 --> 01:26:44,154
nennt sich das.

2114
01:26:44,274 --> 01:26:46,314
Das ist das, was das Neutrino-Protokoll braucht,

2115
01:26:46,394 --> 01:26:46,974
um eben die

2116
01:26:46,974 --> 01:26:49,934
Light Verifications zu machen,

2117
01:26:50,294 --> 01:26:51,554
dass es die eben auch anbietet.

2118
01:26:52,634 --> 01:26:53,214
Und zwar,

2119
01:26:54,614 --> 01:26:56,194
also eigentlich die Ursprungseite,

2120
01:26:56,314 --> 01:26:58,394
dass ich wirklich das Projekt angefangen habe,

2121
01:26:58,394 --> 01:26:59,534
ist, dass man kann,

2122
01:27:00,014 --> 01:27:01,074
wenn du eine App runterlässt,

2123
01:27:01,554 --> 01:27:03,254
musst du zuerst mal 900'000

2124
01:27:03,254 --> 01:27:05,834
synchronisieren. Aber die Daten

2125
01:27:05,834 --> 01:27:07,694
könnte man eigentlich auch quasi schon

2126
01:27:07,694 --> 01:27:09,534
vor Abeladen oder

2127
01:27:09,534 --> 01:27:11,494
einfach quasi in einem Rutsch

2128
01:27:11,494 --> 01:27:13,174
Abeladen, in einem grossen File

2129
01:27:13,174 --> 01:27:15,634
und nicht 900'000 einzelne

2130
01:27:15,634 --> 01:27:17,654
Requests an irgendwelche

2131
01:27:17,654 --> 01:27:19,374
Notes schicken, sondern

2132
01:27:19,374 --> 01:27:21,674
nur schon zu den Notes verbinden

2133
01:27:21,674 --> 01:27:23,594
und fragen, was ist dein letztes

2134
01:27:23,594 --> 01:27:25,334
Best-Hash, dein Best-Hash

2135
01:27:25,334 --> 01:27:27,514
und dann nur vergleichen, okay, es lügt mich niemand

2136
01:27:27,514 --> 01:27:29,494
an und dann weiss

2137
01:27:29,494 --> 01:27:31,934
ich trotzdem, dass die Daten, die ich

2138
01:27:31,934 --> 01:27:34,194
vom CDN runtergeladen,

2139
01:27:34,334 --> 01:27:35,214
dass die stimmen.

2140
01:27:36,054 --> 01:27:37,334
Das heisst, dass

2141
01:27:37,334 --> 01:27:40,034
Neutrino Wallets

2142
01:27:40,034 --> 01:27:42,154
viel schneller synchronisiert werden können.

2143
01:27:42,354 --> 01:27:44,454
Ohne wirklichen

2144
01:27:44,454 --> 01:27:45,414
Einbußen

2145
01:27:45,414 --> 01:27:47,754
vom Vertrauen,

2146
01:27:47,934 --> 01:27:48,534
das nötig ist.

2147
01:27:49,334 --> 01:27:50,514
Sehr spannend.

2148
01:27:51,954 --> 01:27:53,454
Ich finde eine coole Idee.

2149
01:27:54,354 --> 01:27:55,474
Es ist natürlich

2150
01:27:55,474 --> 01:27:56,954
ein Problem, dass

2151
01:27:56,954 --> 01:27:59,414
Light Clients wie Mobile Wallets

2152
01:27:59,414 --> 01:28:01,014
viel zu lang brauchen,

2153
01:28:01,014 --> 01:28:03,314
um überhaupt mal Transaktionen zu sehen.

2154
01:28:03,934 --> 01:28:04,834
Und wenn sie es dann sehen,

2155
01:28:04,974 --> 01:28:06,934
dann auch die neuen Blog

2156
01:28:06,934 --> 01:28:08,514
immer wieder aktualisieren,

2157
01:28:08,654 --> 01:28:09,354
runterladen und so.

2158
01:28:10,974 --> 01:28:12,814
Ja, sicher ein sehr

2159
01:28:12,814 --> 01:28:13,814
spannendes Projekt.

2160
01:28:14,374 --> 01:28:15,694
Und es ist auch cool,

2161
01:28:15,954 --> 01:28:17,594
gerade vor kurzem hat

2162
01:28:17,594 --> 01:28:20,134
der SuperTestNet

2163
01:28:20,134 --> 01:28:20,834
auf

2164
01:28:20,834 --> 01:28:24,094
GitHub oder Twitter

2165
01:28:24,094 --> 01:28:26,074
eine kleine Demo gemacht,

2166
01:28:26,234 --> 01:28:28,114
basierend auf dem,

2167
01:28:28,114 --> 01:28:29,434
weil dadurch, dass es jetzt so

2168
01:28:29,434 --> 01:28:31,614
HTTP ist, heisst, ich kann

2169
01:28:31,614 --> 01:28:33,654
aus einem Browser heraus auf die Daten

2170
01:28:33,654 --> 01:28:35,694
zugreifen und hat eine ganz einfache

2171
01:28:35,694 --> 01:28:37,774
Webseite gemacht, die das alles

2172
01:28:37,774 --> 01:28:39,954
runterlässt und dann kannst du eine Bitcoin-Adresse

2173
01:28:39,954 --> 01:28:41,654
eingeben und dann tut es dir quasi

2174
01:28:41,654 --> 01:28:43,454
aus dem Browser durchscannen und sagt

2175
01:28:43,454 --> 01:28:45,634
dann, das ist dein aktueller Kontostand auf

2176
01:28:45,634 --> 01:28:47,754
dieser Adresse. Also sprich, ohne

2177
01:28:47,754 --> 01:28:49,654
müssen in die Zusatzsoftware

2178
01:28:49,654 --> 01:28:51,914
installieren, klar, Bitcoin im Browser

2179
01:28:51,914 --> 01:28:52,574
ist immer so ein bisschen

2180
01:28:52,574 --> 01:28:55,674
wirklich, aber so in dem Sinne, es ist

2181
01:28:55,674 --> 01:28:57,494
jetzt möglich, quasi mit

2182
01:28:57,494 --> 01:28:58,894
Bitcoin-Daten

2183
01:28:58,894 --> 01:29:01,574
aus dem Browser

2184
01:29:01,574 --> 01:29:03,034
und eben auch

2185
01:29:03,034 --> 01:29:05,754
die Filter runterzuladen oder erlauben,

2186
01:29:06,074 --> 01:29:07,834
zu schauen, in welchem Block

2187
01:29:07,834 --> 01:29:09,494
es Transaktionen hat, die für eine

2188
01:29:09,494 --> 01:29:11,934
spezifische Adresse relevant sind.

2189
01:29:13,054 --> 01:29:14,354
Du hast gesagt,

2190
01:29:14,394 --> 01:29:15,214
da gibt es noch andere

2191
01:29:15,214 --> 01:29:17,614
Contribute, oder bist du nicht der Einzige?

2192
01:29:19,434 --> 01:29:20,134
Nein, also

2193
01:29:20,134 --> 01:29:21,854
jetzt im Projekt,

2194
01:29:22,054 --> 01:29:25,274
übrigens blog-dn.org,

2195
01:29:25,534 --> 01:29:26,014
für die, die es

2196
01:29:26,014 --> 01:29:26,794
interessiert.

2197
01:29:26,794 --> 01:29:28,734
Man wäre jetzt auch in die Journalistin zu verlinken,

2198
01:29:28,814 --> 01:29:29,894
dass es einfach gefunden wird.

2199
01:29:30,454 --> 01:29:33,854
Ich glaube, GitHub hat noch niemand anders dazu

2200
01:29:33,854 --> 01:29:36,174
kontribuiert oder wenn der ganze Einzelne

2201
01:29:36,174 --> 01:29:36,494
kommt.

2202
01:29:37,134 --> 01:29:37,634
Also es ist ja,

2203
01:29:38,054 --> 01:29:41,014
der Gott ist sehr klein und ist jetzt nichts

2204
01:29:41,014 --> 01:29:42,114
weltbewegend.

2205
01:29:42,854 --> 01:29:44,554
Aber ich habe es wirklich noch spannend

2206
01:29:44,554 --> 01:29:46,134
gefunden an diesem Trafen.

2207
01:29:46,294 --> 01:29:48,034
Und die kleinen Projekte

2208
01:29:48,034 --> 01:29:49,394
bewegen dann zusammen

2209
01:29:49,394 --> 01:29:50,894
alle zusammen das Grosse.

2210
01:29:51,174 --> 01:29:52,894
Das ist natürlich schon auch wichtig,

2211
01:29:52,894 --> 01:29:54,354
dass kleine Projekte

2212
01:29:54,354 --> 01:29:55,714
umgesetzt werden.

2213
01:29:55,714 --> 01:29:59,074
Und vielleicht eine kleine Anekdote,

2214
01:29:59,494 --> 01:30:00,634
die jetzt hier

2215
01:30:00,634 --> 01:30:02,674
das Projekt helfen würde.

2216
01:30:04,094 --> 01:30:05,334
Wir haben ein paar Mal

2217
01:30:05,334 --> 01:30:06,934
Support, also ich war noch bei

2218
01:30:06,934 --> 01:30:08,714
Lining Lesbe, mit

2219
01:30:08,714 --> 01:30:11,274
User aus China zu tun gehabt,

2220
01:30:11,274 --> 01:30:12,514
die sagen, sie haben einfach

2221
01:30:12,514 --> 01:30:15,194
wahnsinnig Mühe, in Sync

2222
01:30:15,194 --> 01:30:17,154
zu bleiben mit dem

2223
01:30:17,154 --> 01:30:19,254
Netzwerk, wo einfach der Great Firewall

2224
01:30:19,254 --> 01:30:20,434
und so, also Bitcoin

2225
01:30:20,434 --> 01:30:23,434
Peer-to-Peer-Nodes betrieben

2226
01:30:23,434 --> 01:30:24,874
in China ist sehr schwierig.

2227
01:30:25,714 --> 01:30:27,234
Plus sie hatten ja noch Pruned-Node.

2228
01:30:27,954 --> 01:30:30,574
Das heisst, jedes Mal, wenn das Lightning Wallet

2229
01:30:30,574 --> 01:30:31,854
irgendeinen Block hätte wollen,

2230
01:30:32,194 --> 01:30:33,454
welcher schon Pruned war,

2231
01:30:33,774 --> 01:30:37,034
musste sie per Peer-to-Peer einen Block holen

2232
01:30:37,034 --> 01:30:38,974
bei einer Node, die eh schon mega langsam

2233
01:30:38,974 --> 01:30:40,974
abgebunden ist, oder nur via Tor.

2234
01:30:41,554 --> 01:30:44,174
Also die konnten fast nicht eine Node betreiben.

2235
01:30:45,034 --> 01:30:46,154
Und jetzt gerade in dem Fall,

2236
01:30:46,254 --> 01:30:48,754
wenn man den Block, welcher ja alles schon vorvalidiert ist,

2237
01:30:48,754 --> 01:30:50,674
nur der Block die Daten selber

2238
01:30:50,674 --> 01:30:52,194
kann, wie ein Hard-to-Peg holen,

2239
01:30:52,274 --> 01:30:55,174
von einem Caster-Server, der vielleicht sogar in China steht,

2240
01:30:55,714 --> 01:30:56,894
wäre es sehr viel schneller.

2241
01:30:57,374 --> 01:31:00,354
Und null Änderung am Trust-Modell.

2242
01:31:00,674 --> 01:31:03,614
Ich kann ja nach dem Abeladen vom Blog verifizieren,

2243
01:31:03,754 --> 01:31:06,114
dass er wirklich die Richtung hinschätzt,

2244
01:31:06,194 --> 01:31:07,414
als er das, was ich erwartet habe.

2245
01:31:08,654 --> 01:31:10,714
In solchen Situationen würde es helfen.

2246
01:31:10,714 --> 01:31:13,154
Aber es ist noch nicht eingebaut.

2247
01:31:14,014 --> 01:31:14,774
Kommt hoffentlich.

2248
01:31:16,094 --> 01:31:17,874
Dinnen gibt es auch noch andere Projekte?

2249
01:31:17,994 --> 01:31:20,094
Oder ist das ein momentanes Hauptprojekt?

2250
01:31:21,174 --> 01:31:24,174
Nein, was ich weiterführe.

2251
01:31:24,174 --> 01:31:33,954
Es ist im Repository von Lightning Labs, aber es ist eigentlich mein Projekt und ich habe auch noch Berechtigungen zum Mergen.

2252
01:31:34,214 --> 01:31:46,744
Das ist JanTools also mein Datenrettungs oder Lightning Channel Rettungstool Also alle die irgendwie das Gef haben dass sie Sets im Lightning verloren haben

2253
01:31:46,904 --> 01:31:49,464
Die Chancen sind sehr klein, dass sie wirklich weg waren.

2254
01:31:49,644 --> 01:31:53,324
Schau dir das Projekt an, vielleicht könnt ihr noch etwas retten.

2255
01:31:54,284 --> 01:31:59,044
Dort habe ich jetzt eigentlich so ein bisschen Wartungsarbeiten gemacht,

2256
01:31:59,184 --> 01:32:01,964
dass ich jetzt Integrationstests einbaut,

2257
01:32:02,144 --> 01:32:04,464
dass ich sicher bin, dass alles immer funktioniert.

2258
01:32:04,464 --> 01:32:07,704
Ich habe eine kleine Web-Oberfläche,

2259
01:32:08,004 --> 01:32:10,224
gevibe-coded, die dir hilft.

2260
01:32:10,344 --> 01:32:12,724
Es ist nur eine Kommando-Ziel-Applikation

2261
01:32:12,724 --> 01:32:14,464
und ist für viele Leute sehr einschüchternd,

2262
01:32:15,084 --> 01:32:17,924
wenn man den ganzen Befehl zusammentippen muss.

2263
01:32:18,044 --> 01:32:20,204
Jetzt habe ich ein kleines Web-Qui gebascht,

2264
01:32:20,384 --> 01:32:22,764
der dir hilft, diesen Befehl zusammenzustifeln.

2265
01:32:23,324 --> 01:32:25,464
Dann kann ich ihn kopieren, einfügen und laufen lassen.

2266
01:32:25,804 --> 01:32:27,204
Hoffentlich macht er ihn auch das Richtige.

2267
01:32:29,904 --> 01:32:32,664
Das ist auf jeden Fall auch viel benutzerfreundlicher

2268
01:32:32,664 --> 01:32:33,904
für den Nicht-Coder.

2269
01:32:34,464 --> 01:32:36,884
sondern eben für Leute wie mich zum Beispiel.

2270
01:32:37,564 --> 01:32:40,124
Genau, und um das auch noch ein bisschen mehr zu helfen,

2271
01:32:40,264 --> 01:32:43,464
wird es auch gleich, also die App ist eigentlich fertig,

2272
01:32:43,684 --> 01:32:45,244
sie muss einfach noch akzeptiert werden,

2273
01:32:45,364 --> 01:32:47,764
eine Umbral-App geben für GenTools.

2274
01:32:48,444 --> 01:32:51,624
Die macht eigentlich nichts anderes als im Browser ein Terminal auf,

2275
01:32:51,624 --> 01:32:53,564
wo GenTools schon vorinstalliert ist.

2276
01:32:53,704 --> 01:32:55,364
Du musst dabei immer noch selber döcken,

2277
01:32:55,504 --> 01:32:58,524
aber meistens musst du die Installation nicht noch machen.

2278
01:32:59,364 --> 01:33:02,084
Genau, die zwei Sachen kombiniert sollten dann wirklich

2279
01:33:02,084 --> 01:33:04,244
fast jedem User helfen,

2280
01:33:04,244 --> 01:33:04,884
um

2281
01:33:04,884 --> 01:33:07,124
Kommandenziele

2282
01:33:07,124 --> 01:33:09,784
beherrschen.

2283
01:33:11,104 --> 01:33:11,704
Nice.

2284
01:33:11,904 --> 01:33:13,664
Oli, the savior of the sets.

2285
01:33:16,104 --> 01:33:17,364
Ja, es ist ein geiles

2286
01:33:17,364 --> 01:33:19,704
wirklich eine geile Software,

2287
01:33:19,824 --> 01:33:20,964
die ich selber auch schon gebraucht habe,

2288
01:33:21,564 --> 01:33:24,004
um meine Sets zu retten.

2289
01:33:24,464 --> 01:33:25,804
Ich habe ja schon von vielen

2290
01:33:25,804 --> 01:33:27,484
Leuten gehört, die es leider

2291
01:33:27,484 --> 01:33:28,204
brauchen mussten.

2292
01:33:28,824 --> 01:33:30,084
Ich kann mich erinnern,

2293
01:33:30,084 --> 01:33:33,144
vor zwei oder drei Jahren,

2294
01:33:33,144 --> 01:33:34,544
sogar der Swiss Bitcoin Conference,

2295
01:33:34,664 --> 01:33:39,024
wo du in der Sonne auf den Tee lassen musst,

2296
01:33:39,024 --> 01:33:40,764
dass du jemanden den Satz retten musst.

2297
01:33:40,924 --> 01:33:43,124
Das war eine geile Aktion.

2298
01:33:43,904 --> 01:33:44,284
Ja.

2299
01:33:46,244 --> 01:33:49,164
Es ist fast ein kleiner persönlicher Ehrgeiz.

2300
01:33:51,044 --> 01:33:52,204
Es ist wirklich so,

2301
01:33:52,324 --> 01:33:56,424
man kann sehr viel mehr Sätze aus Channels retten,

2302
01:33:56,544 --> 01:33:57,824
als man vielleicht das Gefühl hat.

2303
01:33:57,824 --> 01:34:00,344
Es wäre eigentlich noch spannend

2304
01:34:00,344 --> 01:34:02,484
einen Counter zu haben

2305
01:34:02,484 --> 01:34:04,604
so viele Satze sind schon gerettet worden

2306
01:34:04,604 --> 01:34:05,244
oder so etwas

2307
01:34:05,244 --> 01:34:08,044
die Frage ist immer, ob man das deklarieren

2308
01:34:08,044 --> 01:34:09,804
aber es wäre eigentlich noch cool zu wissen

2309
01:34:09,804 --> 01:34:13,144
Also ich weiss schon vor ziemlich viel

2310
01:34:13,144 --> 01:34:14,704
und es sind relativ

2311
01:34:14,704 --> 01:34:16,004
grosse Summen teilweise

2312
01:34:16,004 --> 01:34:17,764
Es sind nicht kleine Summen

2313
01:34:17,764 --> 01:34:19,744
Cool

2314
01:34:19,744 --> 01:34:22,604
Neben dem

2315
01:34:22,604 --> 01:34:24,764
sind es deine zwei Hauptprojekte

2316
01:34:24,764 --> 01:34:26,724
oder gibt es noch etwas anderes Spannendes?

2317
01:34:26,724 --> 01:34:28,904
Ja, einfach so ein bisschen

2318
01:34:28,904 --> 01:34:30,704
Seitending, weil ich es technisch

2319
01:34:30,704 --> 01:34:31,964
sehr spannend finde,

2320
01:34:32,744 --> 01:34:34,164
sind Silent Payments.

2321
01:34:35,124 --> 01:34:36,724
Das hat dann gar nichts mit Lightning

2322
01:34:36,724 --> 01:34:38,264
zu tun, das ist einfach On-Chain.

2323
01:34:39,204 --> 01:34:40,364
Und dort habe ich einfach

2324
01:34:40,364 --> 01:34:42,924
eine Implementierung

2325
01:34:42,924 --> 01:34:44,324
in Go geschrieben,

2326
01:34:44,684 --> 01:34:46,484
also eigentlich eine Library

2327
01:34:46,484 --> 01:34:48,484
in BTCD

2328
01:34:48,484 --> 01:34:49,884
und dann

2329
01:34:49,884 --> 01:34:52,044
einen Pull-Request für LND,

2330
01:34:52,324 --> 01:34:53,364
um mal

2331
01:34:53,364 --> 01:34:56,704
an Silent Payments

2332
01:34:56,704 --> 01:34:58,064
Payment-Adresse.

2333
01:34:58,964 --> 01:35:00,524
Vielleicht, wir haben es

2334
01:35:00,524 --> 01:35:02,444
im Podcast auch schon mal angesprochen,

2335
01:35:02,584 --> 01:35:03,644
aber leider viel zu wenig.

2336
01:35:04,344 --> 01:35:06,544
Könnt ihr je nachdem vielleicht

2337
01:35:06,544 --> 01:35:08,224
erklären, was

2338
01:35:08,224 --> 01:35:10,304
Silent Payments überhaupt sind und für was

2339
01:35:10,304 --> 01:35:12,444
die gut sind oder was denn mehr davon ist?

2340
01:35:13,604 --> 01:35:13,904
Ja,

2341
01:35:14,444 --> 01:35:14,804
also,

2342
01:35:15,264 --> 01:35:17,084
ich habe

2343
01:35:17,084 --> 01:35:19,564
einen Artikel geschrieben im letzten

2344
01:35:19,564 --> 01:35:21,564
21 Magazin,

2345
01:35:22,144 --> 01:35:23,444
der etwas ausführlicher für die,

2346
01:35:23,624 --> 01:35:24,724
was es interessiert,

2347
01:35:24,724 --> 01:35:26,784
auch mit technischen

2348
01:35:26,784 --> 01:35:28,444
Detail, versuche es jetzt hier so

2349
01:35:28,444 --> 01:35:30,464
nicht technisch wie möglich zu halten.

2350
01:35:30,604 --> 01:35:32,604
Also die Grundidee ist die, dass ich

2351
01:35:32,604 --> 01:35:34,564
statische,

2352
01:35:34,764 --> 01:35:36,444
fixe Adressen kann haben,

2353
01:35:37,144 --> 01:35:38,484
aber

2354
01:35:38,484 --> 01:35:40,364
ohne quasi

2355
01:35:40,364 --> 01:35:42,624
den Nachteil des Adress Reels.

2356
01:35:42,784 --> 01:35:44,244
Also sprich, dass ich neu

2357
01:35:44,244 --> 01:35:46,404
irgendeinen QR-Code aufmachen kann,

2358
01:35:47,004 --> 01:35:48,204
wo jede Welt

2359
01:35:48,204 --> 01:35:50,504
einscannen kann, um mir Bitcoin zu schicken,

2360
01:35:50,944 --> 01:35:52,784
aber dass niemand nachschauen kann,

2361
01:35:52,784 --> 01:35:54,244
wie viel Bitcoin das

2362
01:35:54,244 --> 01:35:55,424
an die Adresse gegangen.

2363
01:35:55,984 --> 01:35:58,484
Was im ersten Moment

2364
01:35:58,484 --> 01:35:59,904
tut, als wäre es eben nicht möglich,

2365
01:36:00,145 --> 01:36:02,184
weil man so etwas

2366
01:36:02,184 --> 01:36:03,924
verstecken kann, was ja öffentlich ist.

2367
01:36:05,484 --> 01:36:05,664
Und

2368
01:36:05,664 --> 01:36:08,344
das technische Wort,

2369
01:36:08,584 --> 01:36:10,244
das hinten dran steckt, ist

2370
01:36:10,244 --> 01:36:12,344
das Diffie-Hellmann,

2371
01:36:12,624 --> 01:36:14,484
also Elliptic Curve Diffie-Hellmann

2372
01:36:14,484 --> 01:36:15,484
EZDH,

2373
01:36:15,484 --> 01:36:16,964
das einem ermöglicht,

2374
01:36:17,964 --> 01:36:19,684
also es ist

2375
01:36:19,684 --> 01:36:21,724
ein kryptografisches Protokoll,

2376
01:36:21,724 --> 01:36:25,224
wo auf vielen Orten in Bitcoin-Produkte eingesetzt wird.

2377
01:36:25,304 --> 01:36:30,145
Die Idee ist, dass man zwischen einem Sender und einem Empfänger

2378
01:36:30,145 --> 01:36:34,464
ein gemeinsames Geheimnis errechnen kann,

2379
01:36:35,044 --> 01:36:36,724
wo aber niemand, der zulässt,

2380
01:36:36,804 --> 01:36:40,224
auch wenn jemand die ganze Kommunikation zwischen diesen beiden abhört,

2381
01:36:40,364 --> 01:36:42,645
das Geheimnis herausfinden kann.

2382
01:36:42,964 --> 01:36:47,224
Das geht darum, dass beide Privaten, die öffentliche Schlüsse haben

2383
01:36:47,224 --> 01:36:50,444
und mit Mathematik kann man das quasi aushandeln.

2384
01:36:51,404 --> 01:36:57,264
Und jetzt ist die Idee, dass eigentlich in jeder Transaktion, die ich mache,

2385
01:36:57,404 --> 01:37:02,504
an so einen Silent Payment Code oder Adressen, oder wie man es immer nennen will,

2386
01:37:02,584 --> 01:37:06,364
ich nenne es eben extra nicht Adressen, weil es halt eben ein bisschen anders funktioniert.

2387
01:37:06,604 --> 01:37:08,924
Also es wird tiefig einfach Silent Payment Code genannt.

2388
01:37:08,924 --> 01:37:12,344
Oder einfach der QR-Code kann sein, den man sieht.

2389
01:37:13,944 --> 01:37:17,764
Dann ist es dann eigentlich einfach an Empfänger sein, öffentlich Schlüssel zu denen.

2390
01:37:17,764 --> 01:37:20,344
und der Sender, wenn er

2391
01:37:20,344 --> 01:37:21,304
dort heranwurte schicken,

2392
01:37:21,444 --> 01:37:23,404
rechnet dann das Geheimnis

2393
01:37:23,404 --> 01:37:25,664
und so, dass es in jeder

2394
01:37:25,664 --> 01:37:27,524
Transaktion komplett

2395
01:37:27,524 --> 01:37:29,164
anders ist. Also sprich,

2396
01:37:29,624 --> 01:37:31,784
jedes Mal wird im Endeffekt

2397
01:37:31,784 --> 01:37:33,104
eine komplett neue

2398
01:37:33,104 --> 01:37:35,284
Taproot-Adresse generiert,

2399
01:37:35,384 --> 01:37:36,544
wo das Geld nachher herangeht.

2400
01:37:38,104 --> 01:37:38,984
Das heisst,

2401
01:37:39,145 --> 01:37:41,044
es kann niemand nachvollziehen,

2402
01:37:41,044 --> 01:37:42,924
dass es in Verbindung steht mit

2403
01:37:42,924 --> 01:37:45,064
dem QR-Code. Und auch

2404
01:37:45,064 --> 01:37:47,164
wenn ich zweimal an gleiche QR-Code

2405
01:37:47,164 --> 01:37:49,164
schicken, sieht beide Mal die Adresse

2406
01:37:49,164 --> 01:37:50,504
komplett anders aus.

2407
01:37:52,145 --> 01:37:53,204
Und das

2408
01:37:53,204 --> 01:37:54,504
sind Vorteile oder Ziel.

2409
01:37:55,224 --> 01:37:56,984
Und die Schwierigkeit

2410
01:37:56,984 --> 01:37:58,984
dahinter ist natürlich, wie

2411
01:37:58,984 --> 01:38:00,964
weiss jetzt der Empfänger, dass er etwas

2412
01:38:00,964 --> 01:38:02,924
bekommen hat. Weil wenn es jedes Mal

2413
01:38:02,924 --> 01:38:04,864
anders ist, wie findet er...

2414
01:38:04,864 --> 01:38:06,664
Und das ist genau dort, wo es eben nachher

2415
01:38:06,664 --> 01:38:08,624
ein bisschen tricky wird. Der Empfänger muss dann eigentlich

2416
01:38:08,624 --> 01:38:11,284
die ganze Chain durchscannen.

2417
01:38:12,104 --> 01:38:13,204
Und das,

2418
01:38:13,684 --> 01:38:14,204
wie man schon

2419
01:38:14,204 --> 01:38:16,524
das schon klingt, ist dann halt

2420
01:38:16,524 --> 01:38:18,484
ein bisschen aufwendig. Man muss wirklich jede Transaktion

2421
01:38:18,484 --> 01:38:20,524
in jedem Block anschauen und

2422
01:38:20,524 --> 01:38:22,724
gewisse Berechnungen durchführen, um zu finden,

2423
01:38:23,184 --> 01:38:24,164
ist das für mich? Nicht.

2424
01:38:24,284 --> 01:38:26,104
Okay, ist das für mich? Nicht. Okay, ist das für mich?

2425
01:38:26,964 --> 01:38:27,304
Und ja.

2426
01:38:28,484 --> 01:38:30,145
Aber auch dort gibt es, also

2427
01:38:30,145 --> 01:38:32,344
die, die das Protokoll entwickelt haben,

2428
01:38:32,404 --> 01:38:34,064
haben sich sehr, sehr viele Gedanken gemacht und

2429
01:38:34,064 --> 01:38:36,444
dort gibt es Ideen und Lösungen.

2430
01:38:37,624 --> 01:38:38,624
Und eine Idee

2431
01:38:38,624 --> 01:38:39,484
ist eigentlich, dass man wie

2432
01:38:39,484 --> 01:38:42,604
einen Teil dieser Berechnung im Voraus

2433
01:38:42,604 --> 01:38:44,784
schon machen und dann zur Verfügung stellen

2434
01:38:44,784 --> 01:38:45,964
für Light Clients.

2435
01:38:46,884 --> 01:38:48,124
Und das würde auch super

2436
01:38:48,124 --> 01:38:50,204
ins Block Delivery Network

2437
01:38:50,204 --> 01:38:51,684
hineinpassen, darum ist das,

2438
01:38:51,684 --> 01:38:53,884
wo ich aktuell dran bin, quasi

2439
01:38:53,884 --> 01:38:55,904
auch die vorberechneten

2440
01:38:55,904 --> 01:38:57,424
Daten dort

2441
01:38:57,424 --> 01:38:58,664
zur Verfügung stellen.

2442
01:38:59,904 --> 01:39:00,224
Genau.

2443
01:39:01,304 --> 01:39:02,824
Wie viele Faktoren mehr

2444
01:39:02,824 --> 01:39:04,344
dauert in so einem

2445
01:39:04,344 --> 01:39:05,964
Initial Block Download,

2446
01:39:06,064 --> 01:39:08,384
bei den Asylum Payments,

2447
01:39:08,864 --> 01:39:10,324
hast du das auch noch

2448
01:39:10,324 --> 01:39:11,064
musst du das scannen?

2449
01:39:11,684 --> 01:39:12,704
Kannst du das abschätzen?

2450
01:39:14,145 --> 01:39:15,964
Du wirst natürlich

2451
01:39:15,964 --> 01:39:18,264
merken, wann hast du

2452
01:39:18,264 --> 01:39:20,184
so eine Adresse erstellt und dann

2453
01:39:20,184 --> 01:39:22,484
nur ab dem Geburtsblock

2454
01:39:22,484 --> 01:39:23,844
aus scannen.

2455
01:39:25,064 --> 01:39:25,984
Ich habe jetzt

2456
01:39:25,984 --> 01:39:28,145
gerade eine erste, noch nicht optimierte

2457
01:39:28,145 --> 01:39:29,244
Implementierung durch.

2458
01:39:30,744 --> 01:39:31,504
Das ist

2459
01:39:31,504 --> 01:39:33,704
so jetzt erst über den Daumen

2460
01:39:33,704 --> 01:39:36,284
gerechnet, wenn du die Vorberechnung

2461
01:39:36,284 --> 01:39:37,824
noch nicht hast. Also wenn du wirklich

2462
01:39:37,824 --> 01:39:39,544
alles selber durchrechnenst, denke ich

2463
01:39:39,544 --> 01:39:42,044
vielleicht so 10 Block pro Sekunde.

2464
01:39:42,044 --> 01:39:44,044
Also es geht dann auch schon

2465
01:39:44,044 --> 01:39:45,464
einiges langsamer.

2466
01:39:45,864 --> 01:39:47,464
Aber da gibt es noch viel zu optimieren.

2467
01:39:49,404 --> 01:39:51,304
Die Idee ist schon, dass irgendwann

2468
01:39:51,304 --> 01:39:53,624
Bitcoin Core, also wenn du selber

2469
01:39:53,624 --> 01:39:55,104
eine Bitcoin Note betreibst, du das

2470
01:39:55,104 --> 01:39:57,224
aktivierst als zusätzlichen Index

2471
01:39:57,224 --> 01:39:59,904
und dass dann eigentlich die Vorberechnung schon

2472
01:39:59,935 --> 01:40:02,295
und dann dauert es deutlich weniger lang.

2473
01:40:02,755 --> 01:40:05,435
Aber man muss dann halt eben zu den eigenen Node-Connecten mitzumolen.

2474
01:40:06,175 --> 01:40:09,555
Man kann dann nicht einen Light-Client benutzen wie...

2475
01:40:09,555 --> 01:40:15,275
Genau, für einen Light-Client würde man es entweder via Peer-to-Peer abfragen

2476
01:40:15,275 --> 01:40:19,855
oder eben Block.de oder in so etwas.

2477
01:40:19,975 --> 01:40:23,435
Also ja, müsste man es dann auch wieder von neuem herholen, die Vorberechnung.

2478
01:40:24,095 --> 01:40:28,235
Das Schöne ist natürlich noch für alle anderen Nodes, die nicht involviert sind,

2479
01:40:28,235 --> 01:40:29,855
ändert sich genau gar nichts.

2480
01:40:29,975 --> 01:40:31,875
Das sind ganz normale Transaktionen.

2481
01:40:32,515 --> 01:40:34,275
Für die dauert nichts länger

2482
01:40:34,275 --> 01:40:35,275
vom Sync.

2483
01:40:36,935 --> 01:40:38,635
Nur der, der Silent Payments

2484
01:40:38,635 --> 01:40:40,455
empfand, muss die Daten

2485
01:40:40,455 --> 01:40:42,115
anders interpretieren, damit

2486
01:40:42,115 --> 01:40:43,555
er sich richtig private rein

2487
01:40:43,555 --> 01:40:44,875
errechnen kann.

2488
01:40:45,415 --> 01:40:47,135
Korrekt, sehr wichtiger Hinweis.

2489
01:40:48,415 --> 01:40:49,935
Und man sieht an einer Transaktion

2490
01:40:49,935 --> 01:40:52,175
ohne hier, dass es Silent Payments ist.

2491
01:40:52,255 --> 01:40:54,035
Man sieht einfach, es ist Taproot, aber es könnte

2492
01:40:54,035 --> 01:40:56,235
irgendetwas Taproot sein.

2493
01:40:56,995 --> 01:40:57,395
Ja und

2494
01:40:57,395 --> 01:40:59,415
Also ich vermute dann auch,

2495
01:41:00,535 --> 01:41:01,875
es ist natürlich auch abhängig

2496
01:41:01,875 --> 01:41:03,295
von der Transaktion,

2497
01:41:03,395 --> 01:41:05,295
wie viel das Blöcke sind.

2498
01:41:06,015 --> 01:41:07,635
Umso viel noch, desto mehr Transaktionen

2499
01:41:07,635 --> 01:41:08,995
drin sind, desto länger geht es auch.

2500
01:41:09,575 --> 01:41:10,275
Oder ist das nicht

2501
01:41:10,275 --> 01:41:13,055
ein Show-Faktor? Ja, weil du musst

2502
01:41:13,055 --> 01:41:15,195
schlussendlich jede Transaktion anschauen.

2503
01:41:16,355 --> 01:41:17,435
Du kannst eigentlich

2504
01:41:17,435 --> 01:41:18,675
nur die mit Sicherheit

2505
01:41:18,675 --> 01:41:21,415
ignorieren, die keine Taproot drin haben.

2506
01:41:21,675 --> 01:41:23,295
Aber weil natürlich mit der Zeit

2507
01:41:23,295 --> 01:41:25,315
mehr Taproot sich

2508
01:41:25,315 --> 01:41:27,115
verbreiten wird, musst du dann

2509
01:41:27,115 --> 01:41:28,575
mehr Transaktionen anschauen.

2510
01:41:29,055 --> 01:41:31,135
Jetzt schliessen wir noch kurz den Kreis.

2511
01:41:31,295 --> 01:41:32,775
Wenn man jetzt das JPEG als

2512
01:41:32,775 --> 01:41:35,095
Up-Return speichert, dann muss man

2513
01:41:35,095 --> 01:41:37,115
diese Transaktion nicht prüfen. Aber wenn man

2514
01:41:37,115 --> 01:41:39,715
es eben als Taproot-Output

2515
01:41:39,715 --> 01:41:40,895
speichert, dann muss man

2516
01:41:40,895 --> 01:41:43,195
dort auch prüfen, ob diese Transaktion

2517
01:41:43,195 --> 01:41:44,875
jetzt für einen selber Silent Payment

2518
01:41:44,875 --> 01:41:46,895
war oder nicht. Das sind

2519
01:41:46,895 --> 01:41:48,455
die Kosten, die wir vorhin

2520
01:41:48,455 --> 01:41:49,975
geredet haben, dass wir

2521
01:41:49,975 --> 01:41:52,915
mehr Sinn machen, wenn man Up-Return

2522
01:41:52,915 --> 01:41:54,835
braucht, dass es eben eher weniger Last ist

2523
01:41:54,835 --> 01:41:56,995
für einen Out. Korrekt,

2524
01:41:56,995 --> 01:41:59,695
Wie ist es mit der Privacy?

2525
01:42:00,535 --> 01:42:02,035
Ich meinte, die gehört zu haben.

2526
01:42:02,455 --> 01:42:03,195
Ich bin mir nicht mehr ganz sicher.

2527
01:42:03,315 --> 01:42:05,995
Für den Empfänger ist es besser,

2528
01:42:06,835 --> 01:42:07,815
aber für den Sender

2529
01:42:07,815 --> 01:42:10,075
verändert sich eigentlich nichts.

2530
01:42:10,575 --> 01:42:10,995
Genau.

2531
01:42:11,395 --> 01:42:12,315
Es ist genau so.

2532
01:42:12,515 --> 01:42:15,175
Der Empfänger hat sehr viel bessere Privacy,

2533
01:42:15,355 --> 01:42:17,035
weil es keine

2534
01:42:17,035 --> 01:42:19,495
Rückvollziehbarkeit

2535
01:42:19,495 --> 01:42:21,215
von einer Zahlung zu einer anderen

2536
01:42:21,215 --> 01:42:23,635
und beim Sender verändert sich nichts.

2537
01:42:23,635 --> 01:42:26,135
Es ist einfach so wie heute schon.

2538
01:42:26,995 --> 01:42:33,455
Noch ein bisschen abgelegen von diesem Thema, gibt es eigentlich nicht eine Möglichkeit,

2539
01:42:34,775 --> 01:42:38,935
wiederholende Transaktionen auf Bitcoin zu machen.

2540
01:42:39,775 --> 01:42:43,315
Stand jetzt hast du das Problem, wenn du deine Miette zahlst,

2541
01:42:44,095 --> 01:42:49,335
dann muss die Informierter dir einfach eine Adresse geben oder einen XPAP,

2542
01:42:49,335 --> 01:42:53,755
wo du dann jedes Mal eine andere Adresse schickst, wenn du das natürlich willst, was Sinn macht.

2543
01:42:53,755 --> 01:42:56,475
oder eben du machst einen silent payment

2544
01:42:56,475 --> 01:42:58,475
aber

2545
01:42:58,475 --> 01:43:00,375
du musst ja dann gleich, du kriegst ja in dem Sinne

2546
01:43:00,375 --> 01:43:01,615
keine Anforderung über

2547
01:43:01,615 --> 01:43:03,595
wie man das zum Beispiel

2548
01:43:03,595 --> 01:43:05,695
heutzutage aus dem E-Banking kennt

2549
01:43:05,695 --> 01:43:06,475
dass man ein E-Bill

2550
01:43:06,475 --> 01:43:10,595
oder so bekommt, das man einfach bestätigen

2551
01:43:10,595 --> 01:43:12,235
gibt es denn

2552
01:43:12,235 --> 01:43:14,515
ein Projekt oder eine Idee

2553
01:43:14,515 --> 01:43:16,475
dass man das auch auf Bitcoin

2554
01:43:16,475 --> 01:43:18,135
bauen oder vielleicht sogar auf Lightning

2555
01:43:18,135 --> 01:43:19,255
oder sonst jemanden Layer

2556
01:43:19,255 --> 01:43:22,175
weil ich glaube das ist

2557
01:43:22,175 --> 01:43:24,195
eines der grössten Probleme, dass

2558
01:43:24,195 --> 01:43:25,975
Bitcoin für solche Sachen auch mehr

2559
01:43:25,975 --> 01:43:26,875
durchsetzen könnte.

2560
01:43:27,835 --> 01:43:29,675
Weil man eben jedes Mal wieder

2561
01:43:29,675 --> 01:43:31,375
Aufwand betreiben muss.

2562
01:43:32,115 --> 01:43:34,175
Ja, also bei Lining

2563
01:43:34,175 --> 01:43:35,915
ist Pol12, dort hat es

2564
01:43:35,915 --> 01:43:38,615
glaube ich bis dahin wiederholende

2565
01:43:38,615 --> 01:43:39,175
Zahlungen.

2566
01:43:40,415 --> 01:43:42,435
Und sonst ist mir kein Projekt

2567
01:43:42,435 --> 01:43:43,355
bekannt.

2568
01:43:44,595 --> 01:43:46,155
Ja, aber es ist halt in dem Sinne

2569
01:43:46,155 --> 01:43:47,815
etwas, was ausserhalb von Bitcoin

2570
01:43:47,815 --> 01:43:49,955
passieren muss. Das ist jetzt nicht das Protokoll,

2571
01:43:49,955 --> 01:43:51,955
wenn man ein Büro möchte,

2572
01:43:51,955 --> 01:43:53,955
dann kann man selber einbauen.

2573
01:43:54,955 --> 01:43:55,955
Ich weiss nicht.

2574
01:43:56,955 --> 01:43:58,955
Ich habe keinen Kreis.

2575
01:43:59,955 --> 01:44:03,955
Vielleicht ist das auch eine Idee für eine Anreiz

2576
01:44:03,955 --> 01:44:05,955
für eine zuhörige Zuhörer.

2577
01:44:05,955 --> 01:44:07,955
Vielleicht wird sich auch jemand dran sitzen.

2578
01:44:09,955 --> 01:44:11,955
Ja, dann Silent Payments.

2579
01:44:12,955 --> 01:44:14,955
Wiederholende Payments

2580
01:44:14,955 --> 01:44:16,955
würdest du wahrscheinlich

2581
01:44:16,955 --> 01:44:18,955
einen vierten Mann denominierten haben.

2582
01:44:19,955 --> 01:44:21,475
Je nachdem kann man ja beides.

2583
01:44:22,475 --> 01:44:23,495
Wie heisst das Projekt?

2584
01:44:23,575 --> 01:44:26,415
Selbst das wäre auf Protokoll-Level schwierig zu entwickeln,

2585
01:44:26,655 --> 01:44:29,375
weil du diese Daten gar nicht zur Verfügung hast.

2586
01:44:29,555 --> 01:44:31,315
Es müsste schon mehr Applikation sein.

2587
01:44:31,635 --> 01:44:32,955
Es gibt ein Projekt,

2588
01:44:32,955 --> 01:44:36,955
wo man den Bitcoin-Preis über seine Bitcoin-Note abfragen kann.

2589
01:44:37,755 --> 01:44:38,695
Ja, das ist voll geil.

2590
01:44:38,735 --> 01:44:40,955
Ich weiss, ich kann noch nicht sagen, wie es funktioniert,

2591
01:44:41,175 --> 01:44:44,375
aber ich habe mal davon gehört und ich finde die Idee auch geil,

2592
01:44:44,475 --> 01:44:46,615
ohne dass man an einen Exchange gehen muss.

2593
01:44:46,675 --> 01:44:49,855
Ja, das ist nicht garantiert, dass es funktioniert.

2594
01:44:49,955 --> 01:44:52,075
aber in den meisten Fällen funktioniert es.

2595
01:44:52,215 --> 01:45:00,135
Es lebt halt einfach davon, dass viele Leute z.B. 10 Dollar verschicken oft.

2596
01:45:00,795 --> 01:45:04,055
Und dann sieht es, dass viele Outputs ähnlich sind.

2597
01:45:04,255 --> 01:45:07,675
Und anhand von dem, wie viel Geld das verschickt wird,

2598
01:45:07,735 --> 01:45:09,515
kann es ausrechnen und kann es die Petterner-Kremmen.

2599
01:45:09,615 --> 01:45:12,035
Und anhand von dem kann es den Dollarkurs eigentlich ausrechnen.

2600
01:45:12,075 --> 01:45:13,995
Weil sich das halt verändert über die Zeit.

2601
01:45:14,115 --> 01:45:18,415
Weil es immer ein gerader Dollar-Amount ist, aber halt ein gerader Satz-Amount.

2602
01:45:18,415 --> 01:45:18,915
Genau.

2603
01:45:18,915 --> 01:45:26,775
Genau. Es ist eigentlich ein bisschen eine Privacy-Tragödie, weil das zeigt, wie viel man erkennen kann.

2604
01:45:28,535 --> 01:45:32,915
Eigentlich will man das ja nicht. Man will nicht erkennen, wie es du genau verschickt hast.

2605
01:45:33,595 --> 01:45:38,955
Aber man erkennt es doch schon, wenn du 10 Dollar verschickst, obwohl es nicht in Dollar ist, erkennt man, dass du wahrscheinlich 10 Dollar verschickt hast.

2606
01:45:39,615 --> 01:45:42,635
Aber auf der anderen Seite ist es so ein cooles Projekt.

2607
01:45:43,295 --> 01:45:46,175
Wie heisst das wieder? Utics Oracle, glaube ich. Kann das sein?

2608
01:45:46,175 --> 01:45:48,295
Ja, jetzt oder nein,

2609
01:45:48,375 --> 01:45:49,895
hätte es nicht können, aber jetzt soll es sein.

2610
01:45:49,915 --> 01:45:51,655
Es ist mir erst jetzt in den Sinn gekommen,

2611
01:45:51,935 --> 01:45:53,835
aber ich finde auch, ich weiss gar nicht mehr,

2612
01:45:54,035 --> 01:45:55,155
wer mir davon erzählt hat,

2613
01:45:55,695 --> 01:45:56,935
in jedem Fall finde ich es sehr spannend,

2614
01:45:57,215 --> 01:45:58,935
weil man eigentlich nicht mehr denken,

2615
01:45:59,035 --> 01:46:00,575
dass man die Informationen auf der Note hat,

2616
01:46:00,695 --> 01:46:02,555
aber eben durch Blog-Analyse

2617
01:46:02,555 --> 01:46:05,555
kann man trotzdem noch viel rausholen.

2618
01:46:05,655 --> 01:46:07,455
Schweizer Frank wird auch schwierig werden.

2619
01:46:08,495 --> 01:46:08,695
Ja.

2620
01:46:09,215 --> 01:46:10,455
Ja, weil du dort viel weniger

2621
01:46:10,455 --> 01:46:12,055
Inputate hast und so.

2622
01:46:12,675 --> 01:46:15,035
Wahrscheinlich vor allem Dollar, aber ich weiss es nicht so genau.

2623
01:46:15,275 --> 01:46:16,075
Wahrscheinlich schon.

2624
01:46:16,175 --> 01:46:21,895
Gut, dann haben wir eigentlich das ganze Seil mit Payment-Themen auch abgearbeitet.

2625
01:46:22,895 --> 01:46:26,355
Was ich eigentlich noch gerne habe, weil ich ein bisschen darüber reden wollte,

2626
01:46:26,495 --> 01:46:28,295
ist eben so die ganze AI-Geschichte.

2627
01:46:28,415 --> 01:46:31,435
Du hast vorher gesagt, du hast auch ein bisschen Vibe geholfen.

2628
01:46:34,115 --> 01:46:36,855
Es gibt ja viele Leute, die sagen,

2629
01:46:37,035 --> 01:46:41,435
ja eben, AI nimmt mittlerweile so einen grossen Teil von unserem Leben ein.

2630
01:46:41,895 --> 01:46:43,215
Wir brauchen es für so viele Sachen.

2631
01:46:43,215 --> 01:46:46,835
wir wären nicht mehr weit davon entfernt,

2632
01:46:47,015 --> 01:46:50,675
dass sicher nicht mehr alle arbeiten können,

2633
01:46:50,735 --> 01:46:52,275
dass es nicht mehr genug Arbeit gibt,

2634
01:46:52,975 --> 01:46:54,475
dass alle arbeiten können.

2635
01:46:54,615 --> 01:46:57,375
Darum brauchen wir auch ein universelles Einkommen,

2636
01:46:57,735 --> 01:46:58,355
also UBI.

2637
01:47:00,775 --> 01:47:02,795
Ich weiss nicht, was ist euer Take dazu?

2638
01:47:02,895 --> 01:47:05,135
Ihr seid viel näher an der Technik als ich.

2639
01:47:05,795 --> 01:47:08,055
Ich weiss nicht, wie intensiv Sie AI benutzt.

2640
01:47:08,055 --> 01:47:10,455
Aber wie seht ihr das?

2641
01:47:10,455 --> 01:47:13,595
Ist da etwas dahinter?

2642
01:47:13,835 --> 01:47:17,135
Oder sagen Sie, das ist Bullshit, wir werden immer etwas zu tun haben?

2643
01:47:18,915 --> 01:47:22,435
Das ist für mich keine technische Frage, sondern mehr ökonomische.

2644
01:47:24,435 --> 01:47:27,115
Ich gehe davon aus, es wird immer Arbeit geben.

2645
01:47:28,555 --> 01:47:34,535
Weil einfach, wenn alles, was wir heute machen,

2646
01:47:34,535 --> 01:47:39,915
alles über Roboter und AI gemacht wird,

2647
01:47:39,915 --> 01:47:46,035
dann ist der Preis für einen Arbeiter so tief,

2648
01:47:46,595 --> 01:47:49,475
dass es immer noch etwas gibt, das dann halt dann sagt man,

2649
01:47:49,475 --> 01:47:51,095
okay, für das würde ich dir jetzt Geld geben.

2650
01:47:51,655 --> 01:47:53,555
Also es gleicht sich ökonomisch halt aus.

2651
01:47:53,915 --> 01:47:58,215
Und ich glaube, da wird es auch immer irgendwelche Arbeiten geben,

2652
01:47:58,275 --> 01:48:00,495
die wir noch nicht perfekt automatisieren können.

2653
01:48:01,275 --> 01:48:03,355
Sogar das ist natürlich der Klassiker,

2654
01:48:03,355 --> 01:48:08,015
die Automatisierung und die Erstellung von der AI

2655
01:48:08,015 --> 01:48:11,315
und die Stromerzeugung für die Day-Eye braucht.

2656
01:48:11,315 --> 01:48:12,815
Das ist alles Arbeit.

2657
01:48:12,815 --> 01:48:26,791
Und dass wir das einfach alles auf Eichlappen so automatisieren k dass die Automatisation sich selber quasi erneuern und maintainen kann Ja es ist doch schon eine sehr sehr sehr weite

2658
01:48:26,791 --> 01:48:29,111
Zukunft, wer weiss.

2659
01:48:29,271 --> 01:48:31,031
Aber es wird nicht ein Problem

2660
01:48:31,031 --> 01:48:32,291
unserer Generation sein.

2661
01:48:32,811 --> 01:48:33,911
Sepp denke ich an.

2662
01:48:34,711 --> 01:48:36,591
Das UBI wird darum jetzt besprochen,

2663
01:48:36,731 --> 01:48:37,391
darum sage ich es.

2664
01:48:37,751 --> 01:48:41,111
Ja, das ist so.

2665
01:48:41,111 --> 01:48:42,351
Wie siehst du es, Oli?

2666
01:48:43,311 --> 01:48:43,711
Also,

2667
01:48:43,711 --> 01:48:46,491
zum technischen Anteil.

2668
01:48:46,671 --> 01:48:47,271
Wie viel

2669
01:48:47,271 --> 01:48:49,931
hat Einfluss auf mein Leben

2670
01:48:49,931 --> 01:48:50,811
als Entwickler?

2671
01:48:52,891 --> 01:48:53,711
Ja, also

2672
01:48:53,711 --> 01:48:55,971
wie gesagt, ich habe mich vorher gehalten.

2673
01:48:56,191 --> 01:48:57,511
Ja, ich benutze ab und zu

2674
01:48:57,511 --> 01:48:59,311
AI. Aber

2675
01:48:59,311 --> 01:49:01,611
ich bin sehr, sehr, sehr

2676
01:49:01,611 --> 01:49:03,751
zurückhaltend, weil ich auch schon gesehen habe,

2677
01:49:03,751 --> 01:49:05,591
was das für Fehler macht. Oder wie

2678
01:49:05,591 --> 01:49:08,131
schwierig es ist,

2679
01:49:08,131 --> 01:49:10,391
der Gott, der dort rauskommt,

2680
01:49:10,711 --> 01:49:11,671
dem zu vertrauen.

2681
01:49:12,491 --> 01:49:16,851
Für mich ist das grösste Problem mit diesen LLMs,

2682
01:49:16,991 --> 01:49:20,071
dass sie nicht wissen, ob sie diese anlügen oder nicht.

2683
01:49:20,651 --> 01:49:28,391
Sie können nicht die Fakten von Unwahrheit auseinanderhalten.

2684
01:49:28,551 --> 01:49:31,691
Sie halluzinieren einfach fröhlich vor sich her, wenn es muss sein,

2685
01:49:31,691 --> 01:49:33,151
erfinden irgendwelche Sachen.

2686
01:49:34,371 --> 01:49:40,071
Es kann sein, dass der Code, den du bekommst, zu 99,9% korrekt ist

2687
01:49:40,071 --> 01:49:42,191
und irgendwo ganz klein ist

2688
01:49:42,191 --> 01:49:44,251
irgendein kleiner Fehler versteckt.

2689
01:49:44,971 --> 01:49:46,191
Und wenn du dann einfach dem

2690
01:49:46,191 --> 01:49:48,051
blind vertraust und das annimmst,

2691
01:49:48,331 --> 01:49:50,371
dann ja, irgendwann wirst du

2692
01:49:50,371 --> 01:49:51,691
diesen Fehler wieder finden.

2693
01:49:51,691 --> 01:49:53,291
Das ist extrem schwierig.

2694
01:49:53,771 --> 01:49:56,031
Klar kannst du sagen, ist das nicht bei jedem Entwickler so.

2695
01:49:56,391 --> 01:49:57,571
Und ja, natürlich, wir Menschen

2696
01:49:57,571 --> 01:49:58,951
machen auch sehr viele Fehler.

2697
01:49:59,591 --> 01:50:01,271
Aber ich glaube, wie wir daran hergehen,

2698
01:50:01,551 --> 01:50:02,971
ist einfach ein anderer.

2699
01:50:03,311 --> 01:50:05,691
Heute ist es so, ein Mensch hat einen Code geschrieben,

2700
01:50:05,811 --> 01:50:07,811
okay, wir brauchen mindestens zwei Reviewer

2701
01:50:07,811 --> 01:50:10,291
für den Code von zwei Core-Entwicklern

2702
01:50:10,291 --> 01:50:10,931
von L&D,

2703
01:50:11,431 --> 01:50:13,051
ein Beispiel aus L&D,

2704
01:50:13,831 --> 01:50:15,791
zwei Leute, die das genau anschauen,

2705
01:50:15,891 --> 01:50:18,431
über Wochen hinweg, in mehreren Iterationen,

2706
01:50:18,631 --> 01:50:19,451
wo jedes

2707
01:50:19,451 --> 01:50:21,971
Detail, jedes Punkt und Komma

2708
01:50:21,971 --> 01:50:23,091
quasi angeschaut wird.

2709
01:50:23,491 --> 01:50:25,451
Und jetzt kommen wir dahin mit AI Code und denken,

2710
01:50:25,531 --> 01:50:27,551
ah ja, das sieht super aus, super,

2711
01:50:27,791 --> 01:50:30,151
rein mit, oder brauchen wir gar nicht genauer anzuschauen.

2712
01:50:30,691 --> 01:50:31,991
Also natürlich ist es nicht

2713
01:50:31,991 --> 01:50:33,711
ganz so, aber manchmal habe ich

2714
01:50:33,711 --> 01:50:34,331
das Gefühl,

2715
01:50:34,331 --> 01:50:34,811
so ein bisschen

2716
01:50:34,811 --> 01:50:37,391
Herangehensweise ist es

2717
01:50:37,391 --> 01:50:38,511
in die Richtung.

2718
01:50:38,791 --> 01:50:40,931
Jetzt müssen wir nur so genau herschauen.

2719
01:50:41,691 --> 01:50:43,471
LLMs sind ja eher schlauer als wir

2720
01:50:43,471 --> 01:50:44,911
und können besser gehen als wir.

2721
01:50:46,911 --> 01:50:47,551
Also eben noch mal

2722
01:50:47,551 --> 01:50:49,391
zum Klarstellen, ist nicht, dass das bei L&A

2723
01:50:49,391 --> 01:50:51,211
jetzt passiert, aber

2724
01:50:51,211 --> 01:50:53,371
es ist das, was

2725
01:50:53,371 --> 01:50:55,731
in Zukunft generell bei Open Source

2726
01:50:55,731 --> 01:50:57,671
sein könnte.

2727
01:50:57,791 --> 01:50:59,391
Weil ja, man hat

2728
01:50:59,391 --> 01:51:01,471
Engpasse, immer die Entwickler

2729
01:51:01,471 --> 01:51:03,011
und die Reviewer. Und ja,

2730
01:51:03,011 --> 01:51:04,771
man hat LLM review,

2731
01:51:04,971 --> 01:51:06,991
dann hat man zwei LLMs, die sich gegenseitig

2732
01:51:06,991 --> 01:51:08,871
zuspielen und am Schluss drückt der Mensch

2733
01:51:08,871 --> 01:51:10,631
immer noch den Knöpfchen und was genau im

2734
01:51:10,631 --> 01:51:12,291
Pull-Request steht, weiss niemand mehr.

2735
01:51:13,991 --> 01:51:14,611
Ja, ich

2736
01:51:14,611 --> 01:51:16,751
schaue der Entwicklung sehr

2737
01:51:16,751 --> 01:51:18,751
kritisch entgegen und ich habe

2738
01:51:18,751 --> 01:51:20,731
manchmal sogar fast ein bisschen Angst, dass ich

2739
01:51:20,731 --> 01:51:22,411
nie richtig in den Ruhestand

2740
01:51:22,411 --> 01:51:24,271
gehen kann, weil ich als

2741
01:51:24,271 --> 01:51:26,671
jemand, der noch von Hand gelernt hat

2742
01:51:26,671 --> 01:51:27,991
zu programmieren, immer werde ich

2743
01:51:27,991 --> 01:51:30,991
LLM-Bugfixes

2744
01:51:30,991 --> 01:51:32,451
suchen müssen, weil

2745
01:51:32,451 --> 01:51:34,171
die

2746
01:51:34,171 --> 01:51:36,411
jüngere Generationen halt nicht mehr

2747
01:51:36,411 --> 01:51:38,131
wirklich das Handwerk lernen.

2748
01:51:38,351 --> 01:51:40,551
Ich hoffe, dass ich dort sehr falsch

2749
01:51:40,551 --> 01:51:42,391
liegen und ich hoffe,

2750
01:51:42,631 --> 01:51:43,991
dass es immer noch viele Leute gibt, die

2751
01:51:43,991 --> 01:51:46,451
wissen, wie es trotz

2752
01:51:46,451 --> 01:51:48,351
all diesen Tools geht.

2753
01:51:50,171 --> 01:51:52,231
Ich bin nicht extrem

2754
01:51:52,231 --> 01:51:54,271
optimistisch eingestellt, dass

2755
01:51:54,271 --> 01:51:55,851
es

2756
01:51:55,851 --> 01:51:58,491
gerade für Open Source eine positive

2757
01:51:58,491 --> 01:52:00,271
Zukunft wird, weil

2758
01:52:00,271 --> 01:52:01,791
wir haben schon oft mit vielen

2759
01:52:01,791 --> 01:52:03,391
Slop zu kämpfen gehabt.

2760
01:52:03,391 --> 01:52:04,531
Also einfach

2761
01:52:04,531 --> 01:52:07,851
unter aller Saal ist er hergekommen

2762
01:52:07,851 --> 01:52:09,111
und ja,

2763
01:52:10,011 --> 01:52:10,651
jetzt nicht.

2764
01:52:10,911 --> 01:52:13,671
Ich kann mich auch erinnern, du hast schon

2765
01:52:13,671 --> 01:52:15,171
mehrfach auf Twitter

2766
01:52:15,171 --> 01:52:17,551
verkündet, wenn ihr ein Problem

2767
01:52:17,551 --> 01:52:19,391
mit eurer Lightning Node habt, nutzt

2768
01:52:19,391 --> 01:52:21,391
nicht AI, weil

2769
01:52:21,391 --> 01:52:23,591
es auch schon Leute geschafft haben,

2770
01:52:23,651 --> 01:52:24,871
um so Geld zu verlieren.

2771
01:52:26,631 --> 01:52:27,231
Ja,

2772
01:52:27,651 --> 01:52:28,751
das ist, also

2773
01:52:28,751 --> 01:52:31,391
dass LLM einfach etwas

2774
01:52:31,391 --> 01:52:33,071
vor sich heraus erfindet oder eben

2775
01:52:33,071 --> 01:52:35,051
halluziniert. Das ist schon

2776
01:52:35,051 --> 01:52:37,411
bei sehr weitverbreiteten

2777
01:52:37,411 --> 01:52:39,011
Themen ein Problem. Aber sobald

2778
01:52:39,011 --> 01:52:40,371
du dann auf etwas herkommst,

2779
01:52:40,891 --> 01:52:43,091
wo es nur ganz wenig Infos dazu

2780
01:52:43,091 --> 01:52:44,351
im Internet gibt, also das heisst,

2781
01:52:44,471 --> 01:52:46,571
die Trainingsdaten, die das LLN zur Verfügung

2782
01:52:46,571 --> 01:52:48,691
hatte, ist sehr, sehr klein, das heisst,

2783
01:52:48,771 --> 01:52:51,311
es weiss nur knapp, dass es existiert,

2784
01:52:51,391 --> 01:52:52,351
aber eigentlich mehr nicht,

2785
01:52:52,911 --> 01:52:55,071
dann erzählt es dir einfach

2786
01:52:55,071 --> 01:52:57,091
irgendein. Und eben

2787
01:52:57,091 --> 01:52:58,651
häufig auch noch etwas, was

2788
01:52:58,651 --> 01:53:00,491
funktioniert, aber das wirklich das

2789
01:53:00,491 --> 01:53:02,431
Falscheste ist, was du in diesem Moment auch

2790
01:53:02,431 --> 01:53:06,251
kannst. Ausser du hast ein LLM

2791
01:53:06,251 --> 01:53:08,771
spezifisch trainiert, um genau

2792
01:53:08,771 --> 01:53:10,911
LLM 100% zu verstehen, würde ich

2793
01:53:10,911 --> 01:53:12,271
nicht einem Befehl

2794
01:53:12,271 --> 01:53:13,451
vertrauen.

2795
01:53:15,331 --> 01:53:16,591
Es ist wirklich

2796
01:53:16,591 --> 01:53:18,931
einfach schlau, ihm zu Bullshiten

2797
01:53:18,931 --> 01:53:20,471
und hat

2798
01:53:20,471 --> 01:53:22,531
aber eben keine Ahnung, ob das, was rausläuft,

2799
01:53:22,611 --> 01:53:24,711
überhaupt irgendetwas mit der Realität zu tun hat.

2800
01:53:25,491 --> 01:53:26,551
Ich finde, das ist ein sehr

2801
01:53:26,551 --> 01:53:29,331
spannender Paradigm-Shift,

2802
01:53:29,331 --> 01:53:30,651
was da passiert ist mit AI,

2803
01:53:30,651 --> 01:53:32,651
weil wir sie uns eigentlich von Computer gewöhnt,

2804
01:53:33,171 --> 01:53:36,211
dass sie sehr exakt arbeiten, sehr deterministisch,

2805
01:53:36,671 --> 01:53:38,471
also sie sind sehr gut in Mathematik.

2806
01:53:39,011 --> 01:53:40,811
Wenn ich das Gleiche reingebe, bekomme ich das Gleiche heraus.

2807
01:53:42,071 --> 01:53:46,451
Sehr logisch, denkend, wenig kreativ oder eigentlich gar nicht.

2808
01:53:47,771 --> 01:53:52,431
Und ganz triviale Sachen wie zum Beispiel eine randomnummer,

2809
01:53:53,111 --> 01:53:56,971
also eine Zufallszahl zu erzügen, ist eigentlich extrem komplex,

2810
01:53:56,971 --> 01:53:59,491
weil die Maschine eben immer genau das Gleiche macht,

2811
01:53:59,491 --> 01:54:01,411
wie das

2812
01:54:01,411 --> 01:54:03,591
der gleiche Input

2813
01:54:03,591 --> 01:54:04,931
für die immer zum gleichen Output

2814
01:54:04,931 --> 01:54:06,271
und

2815
01:54:06,271 --> 01:54:09,071
jetzt mit AI

2816
01:54:09,071 --> 01:54:10,991
hat es eigentlich geändert

2817
01:54:10,991 --> 01:54:13,271
dass jetzt eben

2818
01:54:13,271 --> 01:54:14,671
plötzlich das Gegenteil passiert

2819
01:54:14,671 --> 01:54:17,451
AI ist jetzt plötzlich extrem gut in unsauber

2820
01:54:17,451 --> 01:54:19,251
einfach etwas herlabern

2821
01:54:19,251 --> 01:54:21,131
wie Oli gesagt hat oder irgendwie einfach

2822
01:54:21,131 --> 01:54:23,031
ein Bild erzeugen und einfach

2823
01:54:23,031 --> 01:54:25,211
ja ja, also hab klebt, das stimmt

2824
01:54:25,211 --> 01:54:27,311
ja schon und irgendwie müssen

2825
01:54:27,311 --> 01:54:28,611
wir uns da noch etwas daran gewöhnen

2826
01:54:28,611 --> 01:54:30,751
dass es plötzlich

2827
01:54:30,751 --> 01:54:32,311
gibt einen anderen Weg, wo man funktioniert.

2828
01:54:32,531 --> 01:54:34,671
Dass es in den exakten Sachen am Guten ist.

2829
01:54:35,351 --> 01:54:36,611
AI ist schlecht in Mathematik.

2830
01:54:38,011 --> 01:54:38,811
Weil es eigentlich immer

2831
01:54:38,811 --> 01:54:41,051
die Stärke

2832
01:54:41,051 --> 01:54:42,851
von Computern war.

2833
01:54:42,851 --> 01:54:43,111
Genau.

2834
01:54:43,651 --> 01:54:46,891
Weil es immer mit Probabilitäten

2835
01:54:46,891 --> 01:54:49,111
arbeitet und eben nicht deterministisch.

2836
01:54:49,551 --> 01:54:50,691
Ja, und auch Daten, die

2837
01:54:50,691 --> 01:54:52,831
eben nicht per se

2838
01:54:52,831 --> 01:54:53,791
stimmen.

2839
01:54:54,951 --> 01:54:56,631
Das kommt ja natürlich noch dazu,

2840
01:54:56,771 --> 01:54:58,431
dass viele Daten im Internet

2841
01:54:58,431 --> 01:55:00,491
umschwirren, die

2842
01:55:00,491 --> 01:55:02,311
nicht die Wahrheit sind.

2843
01:55:03,411 --> 01:55:04,851
Es ist nicht mal das.

2844
01:55:05,031 --> 01:55:06,271
Wenn man es fundamental

2845
01:55:06,271 --> 01:55:08,331
anschaut, was die LLMs,

2846
01:55:08,411 --> 01:55:10,231
und das ist ja im Namen ein Large

2847
01:55:10,231 --> 01:55:11,991
Language Model, das heisst, es ist

2848
01:55:11,991 --> 01:55:14,451
ein Ding, das versteht Sprache.

2849
01:55:15,151 --> 01:55:16,231
Und das kann es wirklich gut,

2850
01:55:16,351 --> 01:55:18,291
alles, was irgendwie mit Sprache oder

2851
01:55:18,291 --> 01:55:20,651
Formulierungen oder Übersetzungen zu tun hat,

2852
01:55:21,171 --> 01:55:22,251
aber Programmiersprache ist ja

2853
01:55:22,251 --> 01:55:24,391
auch eine Sprache. Also es versteht

2854
01:55:24,391 --> 01:55:26,071
in dem Sinn, was

2855
01:55:26,071 --> 01:55:28,191
die Materie, aber

2856
01:55:28,191 --> 01:55:30,351
es kann keine Fakten. Es ist keine

2857
01:55:30,351 --> 01:55:32,551
Faktenmaschine. Und Leute behandeln

2858
01:55:32,551 --> 01:55:34,231
jetzt die LLMs, als wäre es Google,

2859
01:55:34,751 --> 01:55:36,691
um irgendwelche Fakten abzufragen.

2860
01:55:36,811 --> 01:55:38,511
Dabei alles, was es kann, ist quasi

2861
01:55:38,511 --> 01:55:40,331
der plausibles

2862
01:55:40,331 --> 01:55:42,411
nächstes Wort vorzuschlagen, welches in diesem

2863
01:55:42,411 --> 01:55:44,231
Kontext würde einen sauberen,

2864
01:55:44,411 --> 01:55:46,731
grammatikalisch korrekten

2865
01:55:46,731 --> 01:55:48,091
Satz formulieren.

2866
01:55:48,851 --> 01:55:50,911
Und dass wir das jetzt als Wissensmaschine

2867
01:55:50,911 --> 01:55:52,431
benutzen, ist eigentlich

2868
01:55:52,431 --> 01:55:54,551
der falsche Ansatz. Und solange wir

2869
01:55:54,551 --> 01:55:56,351
diesen Ansatz verfolgen, wird

2870
01:55:56,351 --> 01:55:58,131
das Halluzinationsproblem nicht

2871
01:55:58,131 --> 01:56:00,171
weggehen, weil

2872
01:56:00,171 --> 01:56:02,711
das Ding kann nur Sprache. Es weiss, dass der Satz

2873
01:56:02,711 --> 01:56:04,411
komplett korrekt ist,

2874
01:56:04,491 --> 01:56:06,431
grammatikal ist, aber ob es inhaltlich

2875
01:56:06,431 --> 01:56:08,711
irgendetwas korrekt Sinn hat,

2876
01:56:08,831 --> 01:56:10,691
das weiss das Modell schlussendlich nicht.

2877
01:56:12,071 --> 01:56:12,831
Ja, es ist

2878
01:56:12,831 --> 01:56:14,591
ein grosses Problem.

2879
01:56:14,831 --> 01:56:15,071
Also ich

2880
01:56:15,071 --> 01:56:18,391
bin jetzt gerade letztlich auch so in ein neues

2881
01:56:18,391 --> 01:56:20,111
Rabbit Hole hineingekommen,

2882
01:56:20,111 --> 01:56:21,471
und zwar AI-Musik.

2883
01:56:22,691 --> 01:56:24,111
Das ist auch so...

2884
01:56:25,491 --> 01:56:26,111
Das ist...

2885
01:56:26,111 --> 01:56:27,111
Das ist...

2886
01:56:27,111 --> 01:56:30,111
In der Zufall bin ich über einen Künstler gestossen,

2887
01:56:30,111 --> 01:56:32,111
der eben AI-Music macht.

2888
01:56:32,111 --> 01:56:46,548
Und der verbindet so ein wenig Rap und Soul Und wirklich also Wenn du das h wirst du niemals denken dass da AI generiert ist Also es klingt wirklich sehr gut Das Einzige was das Gef hast okay das k

2889
01:56:46,548 --> 01:56:48,528
nicht ganz echt sein, ist,

2890
01:56:48,888 --> 01:56:50,568
weil der

2891
01:56:50,568 --> 01:56:52,488
Text so schnell

2892
01:56:52,488 --> 01:56:54,348
gesprochen ist, ohne Pause,

2893
01:56:55,108 --> 01:56:56,488
dass das ein normaler Mensch gar nicht

2894
01:56:56,488 --> 01:56:58,408
könnte. Aber das könnte man natürlich auch

2895
01:56:58,408 --> 01:57:00,388
mit Schnitt und so, könnte man das im Studio

2896
01:57:00,388 --> 01:57:02,608
schon machen. Aber halt in einem Live-Auftritt

2897
01:57:02,608 --> 01:57:04,228
wäre das nicht möglich. Und

2898
01:57:04,228 --> 01:57:09,028
Und sonst wirklich, also das ist, es klingt auch gut und es klingt wirklich sehr gut.

2899
01:57:09,028 --> 01:57:13,288
Also man lässt es gern, obwohl man weiss, dass es von AI gemacht wird.

2900
01:57:13,848 --> 01:57:18,008
Und das ist schon so ein bisschen, ja, ein Bedenken, das ich auch habe.

2901
01:57:19,308 --> 01:57:26,428
Wo das herführt, dass die Menschheit vielleicht so, ja, wie ein bisschen verblödet auslöst.

2902
01:57:27,768 --> 01:57:28,788
Ich weiss es nicht.

2903
01:57:29,748 --> 01:57:33,848
Aber vielleicht nochmal ein bisschen, um den Bogen zu machen, zum UBI.

2904
01:57:34,228 --> 01:57:36,228
Es gibt ja viele Leute, die sagen,

2905
01:57:36,728 --> 01:57:40,528
AI wird alles übernehmen, Computermaschinen,

2906
01:57:40,668 --> 01:57:41,988
wir werden ja nicht keine Arbeit mehr haben.

2907
01:57:42,448 --> 01:57:43,468
Das glaube ich auch nicht.

2908
01:57:43,628 --> 01:57:45,508
Das ist für mich zu abstrakt,

2909
01:57:45,648 --> 01:57:49,728
weil das haben sie früher auch schon gesagt,

2910
01:57:49,788 --> 01:57:51,148
als das Auto auf den Markt gekommen ist.

2911
01:57:52,728 --> 01:57:55,168
Wenn du so schnell von A nach B fährst,

2912
01:57:55,168 --> 01:57:56,228
dann wird doch langweilig.

2913
01:57:56,748 --> 01:58:01,208
Aber ich glaube, Menschheit wird immer etwas finden,

2914
01:58:01,208 --> 01:58:04,968
wo sie Energie und Zeit vom Menschen selber reinstecken muss,

2915
01:58:05,028 --> 01:58:06,628
wo sie nicht von einer Maschine verlangen kann,

2916
01:58:07,428 --> 01:58:11,748
dass es uns eigentlich nie langweilig wird.

2917
01:58:11,828 --> 01:58:14,108
Es gibt immer neue Frontiers zu erkunden.

2918
01:58:16,648 --> 01:58:20,528
Ich glaube nicht, dass UBI Sinn macht.

2919
01:58:22,268 --> 01:58:27,208
Wenn du 150 Jahre zurückreist und 90% in der Agrarwirtschaft arbeiten,

2920
01:58:27,208 --> 01:58:32,828
arbeiten und denen sagst, wie als heutzutage Agrarwirtschaft gemacht wird,

2921
01:58:33,328 --> 01:58:37,448
alles automatisiert mit Düngern, was weiss ich, hoch spezialisiert,

2922
01:58:38,308 --> 01:58:41,768
dann werden die auch sagen, oh mein Gott, dann haben wir ja auch keinen Job mehr.

2923
01:58:42,028 --> 01:58:48,008
Und es stimmt natürlich, dass sie nicht mehr Agrarwirtschaft werden arbeiten.

2924
01:58:48,008 --> 01:58:52,488
Aber was für einen Job, dass sie den Wert haben, diese Fantasie,

2925
01:58:52,728 --> 01:58:54,168
haben sie natürlich bei weitem nicht.

2926
01:58:54,328 --> 01:58:56,728
Weil das kann man sich ja nicht ausmalen, wie sich die Welt entwickelt.

2927
01:58:56,728 --> 01:58:59,568
Ja, und natürlich auch soziale Job.

2928
01:58:59,748 --> 01:59:02,068
Das ist ein riesiger Faktor,

2929
01:59:02,308 --> 01:59:06,808
den ich glaube, dass der Mensch dann nie weg wegkommt.

2930
01:59:07,028 --> 01:59:13,248
Also ich glaube, solche Sachen will man einfach auch von anderen Menschen machen lassen

2931
01:59:13,248 --> 01:59:15,528
und nicht von Maschinen.

2932
01:59:16,148 --> 01:59:20,068
Es gibt vielleicht gewisse Ansätze bei irgendwelchen,

2933
01:59:20,068 --> 01:59:25,228
ich sage jetzt ja nicht, hochkomplexen Operationen im Herzen oder wo auch immer,

2934
01:59:25,228 --> 01:59:27,388
oder am Hirn, den man von einer Maschine

2935
01:59:27,388 --> 01:59:29,368
machen lässt, aber eben die soziale

2936
01:59:29,368 --> 01:59:31,148
Interaktion, das wird

2937
01:59:31,148 --> 01:59:32,368
immer ein Mensch machen.

2938
01:59:32,808 --> 01:59:34,968
Es gibt so Aspekte,

2939
01:59:35,068 --> 01:59:36,748
wo wir lieber Menschen drin haben.

2940
01:59:37,448 --> 01:59:39,108
Ein spannendes Beispiel ist auch

2941
01:59:39,108 --> 01:59:41,428
die Competition.

2942
01:59:41,728 --> 01:59:42,968
Also ich denke jetzt insbesondere

2943
01:59:42,968 --> 01:59:44,368
an das Schachspielen,

2944
01:59:45,168 --> 01:59:46,248
wo wir schon lange

2945
01:59:46,248 --> 01:59:48,368
EIs haben, wo die Menschen geschlagen haben.

2946
01:59:49,568 --> 01:59:50,748
Bevor das passiert ist,

2947
01:59:50,748 --> 01:59:52,288
konnte man denken, die Leute wollen

2948
01:59:52,288 --> 01:59:53,808
die spannendsten Schachspiele sehen.

2949
01:59:53,808 --> 01:59:58,408
Also schaut man heutzutage, welche AI hat gegen welche AI gewonnen

2950
01:59:58,408 --> 02:00:01,328
und welche schönen Schachbühe sie gemacht haben.

2951
02:00:01,768 --> 02:00:03,488
Aber das ist nicht der Fall, das will niemand sehen.

2952
02:00:03,928 --> 02:00:07,968
Heute will Magnus Carlsen sehen, wie er aus eigener Kraft

2953
02:00:07,968 --> 02:00:11,528
ein wunderschönes Spiel gespielt hat.

2954
02:00:12,008 --> 02:00:13,748
Und wie er die AI braucht.

2955
02:00:14,828 --> 02:00:17,148
Das will man um jeden Preis unterbinden.

2956
02:00:17,148 --> 02:00:25,748
Es gibt schon Bedürfnisse, menschliche Aspekte zu haben.

2957
02:00:28,248 --> 02:00:34,388
Fehler zu machen, vor allem solche Sachen, macht das Ganze viel spannender.

2958
02:00:35,308 --> 02:00:38,628
Weil das neue Facetten hinbringt, unerwartete Wendungen.

2959
02:00:39,668 --> 02:00:42,048
Wenn man einen Computer hat, macht das alles perfekt,

2960
02:00:42,168 --> 02:00:44,088
vor allem beim Schach, wo man so gut berechnen kann.

2961
02:00:44,088 --> 02:00:49,248
Ich weiss gar nicht, was passiert, wenn zwei Computer gegeneinander spielen.

2962
02:00:49,708 --> 02:00:51,248
Wird da überhaupt nicht mal jemand gewinnen?

2963
02:00:51,848 --> 02:00:57,828
Ist man in einer Situation, wo das Spiel nicht mehr weitergeht?

2964
02:00:57,988 --> 02:00:59,908
Wo es einfach einen Unentschieden gibt?

2965
02:01:00,348 --> 02:01:00,708
Keine Ahnung.

2966
02:01:02,108 --> 02:01:05,348
Das wäre mal noch spannend, aber wie du sagst,

2967
02:01:05,348 --> 02:01:08,748
das ist nicht das, was der Mensch reizt, um zu schauen.

2968
02:01:08,748 --> 02:01:17,328
Ja, und Bitcoin ist eine Antithesis zu AI.

2969
02:01:18,748 --> 02:01:23,908
Wie ihr Oli vorhin gesagt habt, es muss alles super gut reviewed werden.

2970
02:01:24,028 --> 02:01:28,988
Da kann man nicht einfach irgendwelche randomen Outputs von AI nehmen.

2971
02:01:30,408 --> 02:01:33,828
Auch AI ist natürlich eine völlig Zentralisierung.

2972
02:01:33,828 --> 02:01:40,348
Man will alle Daten an einem Ort haben und Rechenleistungen an einem Ort.

2973
02:01:40,348 --> 02:01:42,988
So effizient wie möglich gestalten können.

2974
02:01:42,988 --> 02:01:53,788
Bitcoin ist eine Dezentralisierung, die es darum geht, dass man ein System hat, das nicht korrupt ist.

2975
02:01:53,788 --> 02:01:57,388
Ich finde diese zwei Welten auch sehr spannend.

2976
02:01:57,388 --> 02:02:05,748
und wie sie beide eigentlich neue Möglichkeiten für die Gesellschaft aufbieten,

2977
02:02:05,848 --> 02:02:07,568
aber eigentlich auf ganz andere Art und Weise

2978
02:02:07,568 --> 02:02:10,228
und eigentlich fast eher die entgegengesetzte Richtung gehen.

2979
02:02:11,828 --> 02:02:15,108
Ich habe gerade letztens einen, ich weiss nicht,

2980
02:02:15,308 --> 02:02:17,588
ja, irgendwann habe ich gehört, dass Elon Musk gesagt hat,

2981
02:02:17,648 --> 02:02:21,408
in Zukunft würden Leute, die vor Brechen begangen haben,

2982
02:02:21,568 --> 02:02:22,528
nicht mehr ins Gefängnis gehen,

2983
02:02:22,528 --> 02:02:26,128
sondern sie würden tagtäglich von einem Roboter verfolgt werden.

2984
02:02:26,128 --> 02:02:27,928
und kontrolliert,

2985
02:02:28,068 --> 02:02:29,288
hey, machst du keinen Scheiss mehr.

2986
02:02:31,348 --> 02:02:33,488
Es ist natürlich auch wieder so etwas,

2987
02:02:33,688 --> 02:02:35,948
wo du denkst, das wird eh nicht funktionieren,

2988
02:02:36,088 --> 02:02:38,248
weil es ist einfach so

2989
02:02:38,248 --> 02:02:40,568
abstrakt,

2990
02:02:40,868 --> 02:02:42,268
die Idee,

2991
02:02:42,448 --> 02:02:43,968
aber wer weiss, wo sich das

2992
02:02:43,968 --> 02:02:46,188
entwickelt. Aber ich habe

2993
02:02:46,188 --> 02:02:47,368
gleich reagiert wie ihr,

2994
02:02:47,488 --> 02:02:48,528
beim Lachen.

2995
02:02:50,608 --> 02:02:51,548
Ja, also

2996
02:02:51,548 --> 02:02:53,308
ich meine, es ist schon

2997
02:02:53,308 --> 02:02:55,708
ein Tool, also einfach

2998
02:02:55,708 --> 02:02:57,328
ein Werkzeug, das man wirklich

2999
02:02:57,328 --> 02:02:59,368
benutzen kann für gewisse Sachen.

3000
02:02:59,588 --> 02:03:01,608
Ich habe es gebraucht

3001
02:03:01,608 --> 02:03:03,408
für irgendeine

3002
02:03:03,408 --> 02:03:05,468
UI, also etwas Webgui,

3003
02:03:05,588 --> 02:03:07,328
wo, wenn ein Fehler passiert,

3004
02:03:07,568 --> 02:03:09,268
dann ist vielleicht noch immer etwas um den Pixel

3005
02:03:09,268 --> 02:03:11,248
verschoben. Okay, ist jetzt nicht so schlimm wie

3006
02:03:11,248 --> 02:03:13,088
wenn Bitcoin verloren geht.

3007
02:03:14,028 --> 02:03:15,548
Und vielleicht wird es quasi

3008
02:03:15,548 --> 02:03:17,168
halt einfach

3009
02:03:17,168 --> 02:03:18,808
mehr Leuten Zugang geben,

3010
02:03:19,008 --> 02:03:21,068
dass sie schnell etwas Einfaches

3011
02:03:21,068 --> 02:03:22,968
bauen können, also in dem Prototyp

3012
02:03:22,968 --> 02:03:25,008
oder irgendwas. Vielleicht Excel

3013
02:03:25,008 --> 02:03:26,888
vor Zukunft ist halt nachher das LLM,

3014
02:03:26,968 --> 02:03:28,348
wo man das nicht mehr in Formeln macht,

3015
02:03:28,588 --> 02:03:30,268
irgendwo in der Tabelle, sondern

3016
02:03:30,268 --> 02:03:31,828
Englisch mit dem Ding und dann

3017
02:03:31,828 --> 02:03:34,288
fällt etwas hinaus, was nicht perfekt sein muss,

3018
02:03:34,368 --> 02:03:36,308
aber du wirst immer noch deine spezialisierten Leute

3019
02:03:36,308 --> 02:03:38,088
haben für wirklich hochkritische

3020
02:03:38,088 --> 02:03:40,188
geht, die genau wissen, was sie machen.

3021
02:03:40,868 --> 02:03:42,148
Ich denke, schlussendlich

3022
02:03:42,148 --> 02:03:43,868
wird es mehr Leuten Zugang zu

3023
02:03:43,868 --> 02:03:45,648
Technologie geben. Es wird

3024
02:03:45,648 --> 02:03:46,528
quasi die

3025
02:03:46,528 --> 02:03:50,188
Annäherung bringen.

3026
02:03:50,788 --> 02:03:51,908
Die Generationen

3027
02:03:51,908 --> 02:03:53,848
meiner Eltern haben immer sehr Respekt.

3028
02:03:54,008 --> 02:03:55,888
Sie können etwas kaputt machen, ich weiss nicht genau,

3029
02:03:55,988 --> 02:03:57,708
was zu drücken. Das bringt

3030
02:03:57,708 --> 02:03:59,628
den Computer ein bisschen näher an die Menschen.

3031
02:03:59,888 --> 02:04:00,988
Also für das

3032
02:04:00,988 --> 02:04:04,548
Mensch-Computer-Interface,

3033
02:04:04,648 --> 02:04:05,508
für die Schnittstelle,

3034
02:04:06,068 --> 02:04:07,888
dass man nicht mehr mit Maus und Tastatur

3035
02:04:07,888 --> 02:04:09,828
komisch, ich nehme an, dort wird es

3036
02:04:09,828 --> 02:04:11,748
sicher viel für die

3037
02:04:11,748 --> 02:04:13,688
User Experience bringen, also sprich

3038
02:04:13,688 --> 02:04:15,788
schon die Leute

3039
02:04:15,788 --> 02:04:17,448
näher an den Computer bringen,

3040
02:04:18,308 --> 02:04:19,608
aber spezialisierte

3041
02:04:19,608 --> 02:04:21,588
Leute wird es immer brauchen

3042
02:04:21,588 --> 02:04:23,808
und ja, schlussendlich ist es wieder

3043
02:04:23,808 --> 02:04:25,848
ein weiterer Schritt von dem,

3044
02:04:26,348 --> 02:04:27,708
wo man jetzt schon seit

3045
02:04:27,708 --> 02:04:29,968
Zeit gesagt hat, also Technologie ist

3046
02:04:29,968 --> 02:04:31,728
einfach deflationär,

3047
02:04:31,828 --> 02:04:33,408
das heisst, es wird

3048
02:04:33,408 --> 02:04:35,908
prinzipiell günstiger oder bekommst

3049
02:04:35,908 --> 02:04:37,208
mehr für den gleichen Preis

3050
02:04:37,208 --> 02:04:42,328
Aber da das aktuell von monetärer Inflation quasi zunichtert wird

3051
02:04:42,328 --> 02:04:46,948
und die monetäre Inflation ja jetzt auch langsam in eine Extremkurve geht,

3052
02:04:46,948 --> 02:04:48,468
muss halt die Technologie nachziehen.

3053
02:04:48,628 --> 02:04:50,408
Und schlussendlich bleibt auch alles gleich durch,

3054
02:04:50,508 --> 02:05:08,965
weil technologisch Deflation aufgehoben wird von monet Inflation Auch f die Norm ist ja Ja ja Darum ja eben zu UBI kann ich leider wirklich nichts sagen Ich bin kein Und meine Frage ist wo kommt das Geld her wenn es nicht gedr wird oder

3055
02:05:10,725 --> 02:05:13,685
Und ja, darum mehr kann ich nicht...

3056
02:05:13,685 --> 02:05:22,285
Genau, also ich glaube auch, die These UBI, das kommt mehr aus der sozialisten, kommunisten Spalte.

3057
02:05:22,285 --> 02:05:29,285
Aber ich glaube schon auch, dass in einem Bitcoin-Standard kein ...

3058
02:05:30,285 --> 02:05:33,285
Es hat gar keinen Platz für ein UBI.

3059
02:05:33,285 --> 02:05:36,285
Weil eben, wie du sagst, von wo kommt das Geld?

3060
02:05:36,285 --> 02:05:39,285
Irgendwo muss ja jemand den Mehrwert schaffen,

3061
02:05:39,285 --> 02:05:42,285
dass das Geld dann am Schluss zu dir kommt.

3062
02:05:42,285 --> 02:05:45,285
Auch wenn es nur eine Schenkung ist oder was auch immer.

3063
02:05:45,285 --> 02:05:48,285
Aber ja, das ist eine riesige Rabbit Hole.

3064
02:05:48,285 --> 02:05:51,965
Aber ich glaube, wir haben alle plus minus die gleiche Ansicht,

3065
02:05:51,965 --> 02:05:57,305
dass das ganze AI-Zeug viel zu overhyped ist

3066
02:05:57,305 --> 02:05:59,485
und auch gewisse Gefahren mit sich bringt,

3067
02:05:59,565 --> 02:06:00,705
wo wir uns bewusst werden müssen.

3068
02:06:01,145 --> 02:06:05,425
Oder vielleicht nicht nur Gefahren, aber auch Nachteile.

3069
02:06:05,805 --> 02:06:10,465
Dass es nicht so gut ist, wie wir immer denken.

3070
02:06:12,925 --> 02:06:16,225
Wie kommt man an Geld?

3071
02:06:16,225 --> 02:06:18,365
An Geld kommt man, wenn man Wert schöpft für die Gesellschaft.

3072
02:06:19,385 --> 02:06:23,445
Und jetzt, die UBI-Thematik, die sagt ja eigentlich,

3073
02:06:24,745 --> 02:06:26,405
man muss sich eigentlich die Frage stellen,

3074
02:06:27,185 --> 02:06:30,245
wenn du es nicht herbringst, wer zu schöpfen für die Gesellschaft?

3075
02:06:30,865 --> 02:06:32,985
Wer trägt die Verantwortung für das?

3076
02:06:33,625 --> 02:06:36,545
Weil du brauchst Geld.

3077
02:06:38,185 --> 02:06:40,905
Und ja, das muss man sich halt gut stellen, diese Frage.

3078
02:06:41,245 --> 02:06:44,525
Bin ich verantwortlich dafür, dass du keinen Wert schöpfen kannst?

3079
02:06:44,525 --> 02:06:46,365
oder bist du vielleicht

3080
02:06:46,365 --> 02:06:47,605
mehr da verantwortlich

3081
02:06:47,605 --> 02:06:49,665
oder gibt es irgendwie eine Mischrechnung

3082
02:06:49,665 --> 02:06:52,205
aber für mich ist es schon

3083
02:06:52,205 --> 02:06:53,505
eher offensichtlich, dass

3084
02:06:53,505 --> 02:06:56,105
die Person, die nicht wertschöpfen kann

3085
02:06:56,105 --> 02:06:58,505
die meiste Verantwortung trägt

3086
02:06:58,505 --> 02:07:00,165
und nicht, dass ich für die

3087
02:07:00,165 --> 02:07:01,145
im Prinzip zahlen muss

3088
02:07:01,145 --> 02:07:03,285
das heisst natürlich, klar

3089
02:07:03,285 --> 02:07:05,645
UBI, wie du vorhin gesagt hast

3090
02:07:05,645 --> 02:07:07,445
heisst einfach, irgendjemand zahlt

3091
02:07:07,445 --> 02:07:09,645
für irgendjemand, der wertschöpfen kann

3092
02:07:09,645 --> 02:07:11,245
zahlt für jemand, der nicht wertschöpfen

3093
02:07:11,245 --> 02:07:13,885
was ist noch der Unterschied

3094
02:07:13,885 --> 02:07:18,005
Heute haben wir vielleicht ein Sozialsystem,

3095
02:07:18,145 --> 02:07:19,785
das einzelne Personen zahlt.

3096
02:07:20,025 --> 02:07:21,165
Das kann ja nur getrennt werden.

3097
02:07:21,725 --> 02:07:25,125
Aber was passiert, wenn jeder per Default

3098
02:07:25,125 --> 02:07:27,865
ein universal Einkommen bekommt,

3099
02:07:28,165 --> 02:07:29,985
ohne einen Mehrwert zu leisten?

3100
02:07:29,985 --> 02:07:33,305
Das Geld hätte dann gar keinen Wert mehr.

3101
02:07:33,585 --> 02:07:35,945
Weil der ganze Markt weiss,

3102
02:07:36,065 --> 02:07:38,305
jetzt hat jeder so viel Geld zur Verfügung,

3103
02:07:38,465 --> 02:07:40,265
jeden Monat, dann würden die Preise steigen.

3104
02:07:40,265 --> 02:07:45,925
Also, zumindest nach meinem ökonomischen Grundverständnis

3105
02:07:45,925 --> 02:07:50,045
kann das gar nicht funktionieren, wenn jeder ein UBI hat.

3106
02:07:50,485 --> 02:07:52,385
Weil dann steigen die Preise so weit,

3107
02:07:52,465 --> 02:07:53,905
dass wir wieder am gleichen Ort sind wie vor.

3108
02:07:56,665 --> 02:08:03,665
Ja, also, wie gesagt, Geld ist eigentlich eine Messlatte,

3109
02:08:03,785 --> 02:08:06,725
die misst, wie viele Werte hast du geschöpft für die Gesellschaft.

3110
02:08:06,725 --> 02:08:11,725
Aus dieser Ansicht macht es gar nicht Sinn, den Leuten Geld zu verteilen.

3111
02:08:11,725 --> 02:08:13,725
Was misst man denn genau?

3112
02:08:13,725 --> 02:08:17,725
Man misst nichts.

3113
02:08:17,725 --> 02:08:20,725
Man schiebt die Nummer irgendwie rum.

3114
02:08:20,725 --> 02:08:23,725
Das macht einfach wenig Sinn.

3115
02:08:23,725 --> 02:08:30,725
Das Beispiel, das System verwässert das System und nimmt jedes mögliche Signal raus.

3116
02:08:30,725 --> 02:08:32,285
nahe, wenn man einfach

3117
02:08:32,285 --> 02:08:33,945
die Zahlen random

3118
02:08:33,945 --> 02:08:36,745
umverteilt und sie nichts damit zu tun hat,

3119
02:08:36,825 --> 02:08:38,545
mit was für Wert man geschöpft hat.

3120
02:08:39,385 --> 02:08:40,285
Ja, also

3121
02:08:40,285 --> 02:08:41,405
natürlich

3122
02:08:41,405 --> 02:08:43,965
zur Verteidigung von

3123
02:08:43,965 --> 02:08:46,785
den Ideenträgern

3124
02:08:46,785 --> 02:08:48,585
vom UBI, ich glaube, ich habe auch schon gehört,

3125
02:08:49,045 --> 02:08:50,745
Diskussionen im Sinne von

3126
02:08:50,745 --> 02:08:52,845
hey, wenn wir alle die Aufwände,

3127
02:08:52,885 --> 02:08:54,045
die wir heute haben, zum

3128
02:08:54,045 --> 02:08:56,425
keinigen Sozialsystem haben, erste Säule,

3129
02:08:56,545 --> 02:08:58,865
zweite Säule, die alles Verwaltungskosten

3130
02:08:58,865 --> 02:09:00,485
produziert, wo

3131
02:09:00,485 --> 02:09:02,485
die quasi teuer ist, um das zu verwalten,

3132
02:09:02,565 --> 02:09:04,265
wenn man quasi die Gelder, die dort

3133
02:09:04,265 --> 02:09:06,925
sowieso fliessen, einfach quasi

3134
02:09:06,925 --> 02:09:10,765
eins zu eins verteilen, statt gross

3135
02:09:10,765 --> 02:09:12,505
aufzuschlüsseln, wer hätte zu viel

3136
02:09:12,505 --> 02:09:14,205
zu gut, also quasi das Geld, das dort

3137
02:09:14,205 --> 02:09:16,105
schon vorhanden ist, einfach

3138
02:09:16,105 --> 02:09:18,145
nach einem Schlüssel einfach

3139
02:09:18,145 --> 02:09:20,385
verteilt und dann brauchen wir

3140
02:09:20,385 --> 02:09:22,445
alle Arbeitsplätze nicht mehr, die ja auch einfach kosten,

3141
02:09:22,565 --> 02:09:24,305
also die Verwaltung, dass es

3142
02:09:24,305 --> 02:09:26,665
dann vielleicht einen Betrag gibt,

3143
02:09:26,825 --> 02:09:28,485
aber ob das wirklich, ob die

3144
02:09:28,485 --> 02:09:30,685
Rechnung aufgeht, ob da viel übrig bleibt.

3145
02:09:30,805 --> 02:09:32,425
Am Schluss, keine Ahnung.

3146
02:09:32,705 --> 02:09:34,665
Aber was machen denn die Leute, die keine Arbeitsstätten

3147
02:09:34,665 --> 02:09:36,445
haben, Oli? Die können nicht alle

3148
02:09:36,445 --> 02:09:36,785
koden.

3149
02:09:39,965 --> 02:09:40,705
Nein, aber

3150
02:09:40,705 --> 02:09:42,505
das ist halt

3151
02:09:42,505 --> 02:09:43,425
so das typische

3152
02:09:43,425 --> 02:09:45,285
kommunistische

3153
02:09:45,285 --> 02:09:48,325
Es ist halt wirklich so

3154
02:09:48,325 --> 02:09:49,925
eben,

3155
02:09:50,345 --> 02:09:52,685
die sehen halt nicht, aus meiner Sicht,

3156
02:09:52,685 --> 02:09:52,925
dass

3157
02:09:52,925 --> 02:09:54,525
Werde

3158
02:09:54,525 --> 02:09:56,685
geschaffen werden müssen und

3159
02:09:56,685 --> 02:09:58,685
nur wer Wirtschaft überleben kann.

3160
02:09:59,445 --> 02:10:00,205
Es ist einfach so.

3161
02:10:00,845 --> 02:10:03,825
Das hat schon immer so funktioniert.

3162
02:10:04,485 --> 02:10:07,345
Das wird immer so funktionieren, egal wie viel Geld wir drücken werden.

3163
02:10:08,205 --> 02:10:13,565
Es ist einfach am Schluss, profitieren tendenziell die Reichen noch mehr,

3164
02:10:13,565 --> 02:10:18,865
als sie eh schon ab diesen Systemen und die weniger Reichen.

3165
02:10:19,285 --> 02:10:23,525
Oder im meisten Fall gibt es einfach Mittelschicht nicht mehr.

3166
02:10:23,525 --> 02:10:25,725
Es gibt ja nur noch extrem reiche Arme,

3167
02:10:26,105 --> 02:10:28,345
und Mittelschicht existiert praktisch nicht mehr.

3168
02:10:29,525 --> 02:10:32,205
Du kannst natürlich schon Wertschöpfen und das teilen mit anderen.

3169
02:10:32,405 --> 02:10:34,585
Das würdest du auch klassischerweise mit deinem Kind machen.

3170
02:10:35,145 --> 02:10:36,005
Das ist ja freiwillig.

3171
02:10:36,025 --> 02:10:39,345
Aber genau, das ist genau der Springpunkt.

3172
02:10:39,345 --> 02:10:42,525
Wenn man die Leute dazu zwingt, das zu teilen,

3173
02:10:42,665 --> 02:10:48,785
dann ist es natürlich etwas Schwieriges, was man dann probiert,

3174
02:10:48,925 --> 02:10:51,605
das sicher einen grossen Backlash mit sich bringt.

3175
02:10:51,605 --> 02:10:53,785
Ja, jetzt haben wir

3176
02:10:53,785 --> 02:10:55,465
die libertäre

3177
02:10:55,465 --> 02:10:58,125
Grundphilosophie

3178
02:10:58,125 --> 02:10:59,765
gerade noch reingebracht, das ist super.

3179
02:11:00,265 --> 02:11:00,785
Unerwartet.

3180
02:11:02,765 --> 02:11:03,825
Haben wir noch

3181
02:11:03,825 --> 02:11:05,725
irgendwelche Themen, die wir

3182
02:11:05,725 --> 02:11:07,585
ansprechen wollen, irgendwelche

3183
02:11:07,585 --> 02:11:09,685
Projekte, die wir jetzt noch nicht darüber geredet haben?

3184
02:11:11,285 --> 02:11:11,765
Meitab

3185
02:11:11,765 --> 02:11:12,885
haben wir ja schon beworben.

3186
02:11:14,465 --> 02:11:15,305
Gibt es sonst noch etwas?

3187
02:11:15,745 --> 02:11:17,045
Oder ich weiss nicht, gibt es

3188
02:11:17,045 --> 02:11:18,785
einen Vortrag, den wir

3189
02:11:18,785 --> 02:11:20,685
vielleicht hören, nächstens?

3190
02:11:21,605 --> 02:11:22,265
Nicht.

3191
02:11:23,465 --> 02:11:24,605
Sind wir in Bitcoin Baden?

3192
02:11:26,605 --> 02:11:27,265
Nicht.

3193
02:11:28,225 --> 02:11:29,405
Ja, gäbe ich.

3194
02:11:30,445 --> 02:11:31,365
Wieso nicht?

3195
02:11:31,365 --> 02:11:33,405
Ich habe eine ruhige Kugel am Schieben.

3196
02:11:33,865 --> 02:11:34,725
Im Moment.

3197
02:11:35,465 --> 02:11:35,865
Ich bin ein bisschen

3198
02:11:35,865 --> 02:11:38,225
für die Seitenlinie umzuschauen.

3199
02:11:38,805 --> 02:11:39,265
Ist auch gut.

3200
02:11:39,345 --> 02:11:40,485
Gehört auch dazwischen dazu.

3201
02:11:41,865 --> 02:11:42,905
Wie soll ich sagen?

3202
02:11:43,525 --> 02:11:44,545
Ein bisschen Übersicht zu schaffen.

3203
02:11:45,025 --> 02:11:45,385
Genau.

3204
02:11:46,425 --> 02:11:47,465
Ich glaube, ab nächstem Jahr

3205
02:11:47,465 --> 02:11:49,065
werde ich wieder mehr von mir hören.

3206
02:11:49,425 --> 02:11:49,905
Sehr cool.

3207
02:11:50,645 --> 02:11:51,345
Da freue ich mich drauf.

3208
02:11:51,605 --> 02:11:53,925
Wenn ihr sonst nichts mehr habt,

3209
02:11:54,085 --> 02:11:56,765
möchte ich euch bedanken für eure Zeit,

3210
02:11:56,945 --> 02:11:57,965
für das coole Gespräch.

3211
02:11:58,045 --> 02:11:58,945
Es war wirklich wieder mal spannend.

3212
02:11:59,785 --> 02:12:02,145
Schade, dass es mit David nicht klappt.

3213
02:12:02,525 --> 02:12:04,485
Aber ich glaube, das werden wir sicher mal nachholen.

3214
02:12:06,585 --> 02:12:07,345
Vergesst nicht,

3215
02:12:08,465 --> 02:12:11,545
die beiden Jungs auf Twitter,

3216
02:12:11,785 --> 02:12:13,425
Nostro, du hast auch Nostro, oder?

3217
02:12:14,885 --> 02:12:16,305
Irgendwann meine ich auch schon Nostro.

3218
02:12:17,005 --> 02:12:18,425
Aber in dem Fall nicht aktiv.

3219
02:12:19,565 --> 02:12:20,585
Pubkey sind da beide?

3220
02:12:20,585 --> 02:12:21,865
PubKey auf jeden Fall, ja.

3221
02:12:22,145 --> 02:12:22,805
Noch nicht.

3222
02:12:22,865 --> 02:12:25,065
Hast du Interesse? Ich habe sonst noch einen In-Ride geholt in Deutsch.

3223
02:12:25,205 --> 02:12:25,945
Also, ja, dann gerne.

3224
02:12:26,005 --> 02:12:29,065
Gut, dann findet ihr den Oli auch auf PubKey.

3225
02:12:31,245 --> 02:12:32,425
Ja, Value for Value.

3226
02:12:32,985 --> 02:12:38,065
Schaut in den Shownotes vorbei die einzelnen Links, die wir innen gehalten haben.

3227
02:12:38,405 --> 02:12:41,865
Und falls ihr die alten Folgen mit dem Oli und mit dem Gebu noch nicht gehört habt,

3228
02:12:41,865 --> 02:12:46,805
eben beim Oli Folgen Nummer 17 und 51, beim Gebu Folgen Nummer 18.

3229
02:12:46,805 --> 02:12:51,625
Hört ihr auf jeden Fall nochmal an, wenn ihr nicht mehr genau wisst, was es ging.

3230
02:12:53,385 --> 02:12:55,005
Dann hören wir uns in der nächsten Folge.

3231
02:12:55,105 --> 02:12:56,165
Danke für das Zuhören.

3232
02:12:57,505 --> 02:12:58,505
Bis zum nächsten Mal.

3233
02:12:58,505 --> 02:12:59,405
Ciao.

3234
02:13:16,805 --> 02:13:19,865
Untertitelung des ZDF, 2020

3235
02:13:19,922 --> 02:13:42,542
I'm ready for a cool summer day.

3236
02:13:49,922 --> 02:13:56,922
I'm ready for a cool summer day

3237
02:13:56,922 --> 02:14:06,702
Old places left behind

3238
02:14:06,702 --> 02:14:10,142
But some ghost is in my mind

3239
02:14:10,142 --> 02:14:12,902
This taste is sweet bitter

3240
02:14:12,902 --> 02:14:16,082
The old faces follow me

3241
02:14:16,082 --> 02:14:19,542
The hiding places I can't see

3242
02:14:19,542 --> 02:14:23,382
My life is getting dimmer

3243
02:14:23,382 --> 02:14:26,962
All winter ain't got no shade

3244
02:14:26,962 --> 02:14:30,422
I'm burning up in the flames

3245
02:14:30,422 --> 02:14:33,382
Got a fever won't let me be

3246
02:14:33,382 --> 02:14:36,902
I'm ready for a cool summer

3247
02:14:36,902 --> 02:14:40,722
No baby to calm my lungs

3248
02:14:40,722 --> 02:14:43,882
Nobody to soothe my fears

3249
02:14:43,882 --> 02:14:47,582
So only thing gonna chill my bones

3250
02:14:47,582 --> 02:14:52,582
I'm ready for a cool summer day

3251
02:14:52,582 --> 02:14:59,582
Ooh, ooh, ooh

3252
02:14:59,582 --> 02:15:01,582
Ooh, ooh, ooh

3253
02:15:01,582 --> 02:15:18,616
I ready for a cool summer day

3254
02:15:35,576 --> 02:16:05,556
I'm ready for you.

3255
02:16:05,576 --> 02:16:09,576
Cause I'm a young

3256
02:16:09,576 --> 02:16:26,576
I'm ready for it

3257
02:16:26,576 --> 02:16:34,576
I'm ready for it

3258
02:16:34,576 --> 02:16:46,116
Day