Meine Damen und Herren, recht herzlich willkommen zu einer weiteren Folge der Zentralschweiz Podcast.
Wie immer haben wir heute wieder einen neuen Gast. Und zwar, den habe ich schon relativ lange gekannt.
Wir haben ihn immer wieder mal hinterhergeschrieben, zum einen in der Gruppe.
Und eines Tages hat er ein Meetup organisiert bei sich daheim.
Und ja, es hat mich sehr gefreut, dass ich auch teilnehmen konnte. Es hat mega Spass gemacht.
Und ja, damit herzlich willkommen, Wicht.
Vielen Dank fürs Organisieren, vielen Dank fürs Dasein, dass du dir die Zeit nimmst,
um mit mir hier ein bisschen zu reden in diesem Podcast.
Stell dich mal kurz vor, wer bist du, was machst du so,
dass die Leute einfach ein bisschen wissen, wer du bist.
Ja, also ich bin der Wicht. Die meisten dürften mich aus dem Meetup Channel
und vor allen Dingen aus dem Off-Topic Channel kennen, die dabei sind.
Da bin ich doch recht aktiv.
Was ich mache im Moment, bin ich hauptsächlich Hausmann.
Das heißt, ich kümmere mich um meine beiden Kinder.
Nebenbei beschäftige ich mich mit Bitcoin, natürlich. Deswegen bin ich ja hier.
Und zwar zu verschiedenen Facetten von Bitcoin.
Das geht über eher langweilige und triviale Sachen wie den Preis.
Bisher zu spannenderen Fragen, wie sind eigentlich gesellschaftliche Auswirkungen von Bitcoin
oder auch einfach die Technik von Bitcoin. Also das finde ich auch sehr spannend.
In meinem zivilen Leben bin ich sonst Sozialpädagoge.
Sprich, ich arbeite im Moment in verschiedenen Heimen für Kinder und Jugendliche,
die aus schweren familiären Verhältnissen kommen und aus diesen Gründen nicht mehr zu Hause wohnen können.
Ich denke, bevor wir mal dort ein bisschen weiter hineingehen, wäre es mal noch interessant.
Wie bist du denn überhaupt zu Bitcoin gekommen?
Ja, also Bitcoin geistert bei mir schon extrem lange in meiner Biografie herum.
Ich gehöre wahrscheinlich zu den Menschen, die schon so viel Bitcoin verloren haben.
Das geht auf keine Kuhhaut.
Ich habe einen guten Freund und der hat mich schon relativ früh darauf aufmerksam gemacht.
Damals war es noch Magic Internet Money und es war einfach lustig.
Dann ist es ein bisschen aus der Vergessenheit geraten.
Dann war es meine Zeit lang einfach lustig zum Trading.
Dann habe ich es wieder aus den Augen verlassen oder verloren.
Irgendwann kam dann der Punkt, wo ich gemerkt habe, das ist nicht einfach nur cool.
Das ist nicht einfach nur ein Asset. Das ist einfach nicht nur zum Kaufen und Hotteln.
Das ist viel, viel mehr.
Dieses Deep into the Rabbit Hole, da bin ich noch gar nicht so fürchterlich lange.
Aber ich bin schon relativ lange einfach, ja ich kenne halt verschiedene Bitcoiner,
bin immer wieder mal mit denen in Kontakt gekommen und auch mit den Fragen,
die sich so allgemein um Geld und Finanzen und Gesellschaftsentwicklung bewegen,
bin ich immer wieder mal in Kontakt gekommen.
Bis ich dann gecheckt habe, dass sich die ganzen Fragen eigentlich in Bitcoin konsolidieren
und nicht nur das, sondern darin auch eine Antwort finden.
Das war für mich so der Wow-Blow-up-Moment.
Sehr interessant, wenn die Leute sich das vorstellen können,
wenn bist du das erste Mal wirklich in Kontakt mit Bitcoin gekommen?
Also einfach so ein Jahr ungefähr, dass man sich das vorstellen kann.
Ja, das war schon vor acht Jahren.
Ok, also so plus minus 2014.
Ja, das ist definitiv sehr früh.
Ich glaube die wenigsten haben dann schon einmal von Bitcoin gehört.
Aber sicherlich spannend.
Damals habe ich einfach den Wert noch nicht verstanden.
Was ist das Problem?
Es ist einfach mehr aus Interesse, eine nette Spielerei.
Ja, so ein Hackergeschichten heraus.
Also einfach so Computerenthusiasmus, Kultografie und so.
Von dem Gesichtspunkt her habe ich das betrachtet und fand es eben auch spannend.
Ja, definitiv.
Ich meine, schliessendlich sind so die meisten in den Space gekommen.
Ich glaube bei dir ist das definitiv nicht anders, dass einfach aus reinem Interesse gekommen ist.
Ja, was macht sonst?
Niemand kann uns zwingen, das ist das Schöne daran.
Genau, das ist definitiv so.
Du hast ja schon, wie du vorhin gesagt hast, bei einem anderen Podcast eine Gastrolle gehabt.
Und zwar ist das bei Plebs Taverne.
Ja, wir müssen gehen raus.
Genau, ich wollte gerade sagen, schaut doch gleich raus, Mancherca und Kid.
Und ja, wir hatten dort meiner Meinung nach noch eine sehr spannende Folge.
Weil es halt gleich um Bitcoin gehang, aber um ein Thema,
an dem man sonst praktisch nirgends hört.
Und das ist pädagogisch.
Also ich glaube ja noch nie, ja irgendwie in diesem Zusammenhang,
ich habe noch etwas gelesen oder auch etwas gehört, abgesehen von dieser Folge.
Mich hat diese Folge extrem beeindruckt und darum habe ich gedacht,
ich würde gerne auch mit dir mal ein wenig darüber reden.
Ja, kannst du vielleicht mal grob erklären, wie du als,
oder wie du vorher, bevor du jetzt Familienvater oder Hausmann geworden bist,
wie du gesagt hast, wie du mit den Kindern und Jugendlichen den Umgang mit Geld gelernt hast.
Also hast du da ja für dich persönlich einfach einen Leitfaden oder so?
Ich habe im Moment noch keinen wirklichen Leitfaden.
Ich habe das Glück, dass meine Kinder noch ziemlich klein sind.
Also die werden jetzt gerade erst rechnen und zählen.
Wir haben jetzt die ersten Runden Monopoly auch mal gespielt.
Und es ist noch sehr spielerisch alles.
Also für mich wird das, die wirklich spannende Zeit mit Geld und Erziehung kommt eigentlich,
wenn sie wirklich Wünsche haben, die sie sich mit Geld erfüllen können.
Und auch wirklich selber einkaufen gehen können und so.
Das ist bei ihnen noch nicht der Fall.
Und noch sind sie in einem Alter, wo sie sich was wünschen können.
Und dann können sie das bekommen, wenn das irgendwie realistisch und sinnvoll ist.
Sie müssen das noch nicht selber kaufen.
Aber was ich, wo ich einen ziemlich festen Punkt habe und den möchte ich da aber auch so ausprobieren,
ist, dass ich weg möchte von Taschengeld.
Weil Taschengeld bedeutet für mich eigentlich eine höhere Instanz.
In dem Fall die Eltern geben dir das Geld, das du zur Verwaltung hast.
Und diese Eltern können dir aber deinen Zugang zu Kapital oder zu Kaufkraft jederzeit schmälern,
indem sie einfach Taschengeldentzug machen.
Oder sie können einem Geldstrafen aufdiktieren.
Keine Ahnung, man macht was kaputt und dann heißt es Geldstrafe.
Oder sie sagen ein Fluchwort und dann müssen sie 50 Rappen ins Kessel tun oder so.
Und ja auch beliebte Methoden, von denen man immer wieder hört.
Oder aber sie werden zu kleinen Arbeitern erzogen.
Also wenn du Staubsaugst, bekommst du 4 Franken.
Und wenn du das Auto putzt, dann bekommst du 6 Franken oder so.
Und das habe ich das Gefühl im Moment, ich kann das noch nicht wirklich belegen,
deswegen muss ich sagen Gefühl.
Dass das eigentlich eine Gedankenweise heran erzieht beim Jugendlichen, der immer sagt,
ok es ist jemand über mir, der sagt mir, was ist meine Arbeit wert, was ist meine Zeit wert.
Es ist jemand da, der kann über mein Geld verwalten und bestimmen.
Bis zu einem gewissen Grad.
Weil ja Eltern haben normalerweise Zugang zu den Kassen von ihren Kindern.
Das ist üblich.
Ich kenne fast keinen Haushalt, wo das nicht so ist.
Also wo die Kinder ihre Privacy selber halten sozusagen.
Und dieses Mindset, was dadurch eigentlich antrainiert ist,
ist eine gewisse Art und Weise von Machtlosigkeit.
Was Geld angeht.
Und das finde ich nicht richtig, weil Geld ist eigentlich ein Werkzeug zur Ermächtigung.
Es befähigt dich etwas zu tun, etwas zu bewegen.
Oder jemand anderen davon zu überzeugen, etwas für dich zu tun.
Zum Beispiel eine Dienstleistung anzubieten oder ein Produkt abzugeben.
Ein Brot oder so.
Und wenn man jetzt aber das umdreht und das Geld sozusagen in dieses,
es wird mir von jemandem gegeben, einfach so, ich muss dem dankbar sein dafür, dass ich das bekomme,
dann hat man so ein bisschen dieses, ja ich werde lieber ein bisschen unterwürfig,
mache lieber das, was mir gesagt wird, weil dann habe ich weiterhin Zugriff zu diesen Mitteln.
So.
Und im Moment machen wir es halt eher so, dass Sie haben einen Kapitalstock in Ihren Kassen,
den können Sie benutzen.
Für was auch immer.
Und im Moment reden wir da gar nicht rein.
Also wenn jetzt der Kleine sagt, er möchte eine Spider-Man Figur kaufen,
dann kann der das einfach machen.
Das einzige, was wir dann sagen ist, du schau, jetzt hast du dir sozusagen das Geld rausgenommen,
jetzt hast du dir eine Spider-Man Figur gekauft, jetzt hast du hier,
Entschuldigung, jetzt hast du hier so und so viel Geld und die Spider-Man Figur.
That's it. Oder? So.
Also einfach nur die ganz blanken Fakten sozusagen auf den Tisch legen.
Ohne irgendeine Moral dahinter oder irgendeine Wertung oder so.
Dass man sagt, ja jetzt hast du so ein dummes Spider-Man Figur gekauft,
jetzt hast du viel weniger von deinem schönen Geld, jetzt hast du lieber Bitcoin gekauft.
Definitiv, definitiv.
Ich finde den Ansatz extrem gut, weil es ist halt genau eigentlich das Ungefährte,
was man normalerweise den Eltern empfiehlt.
Also eben man gibt ihnen Taschengeld oder Sackgeld,
das sie selber entscheiden können, aber über das habe ich persönlich noch nie nachgedacht.
Dass es eben eigentlich genau so wie eine Person über dir ist und die schaut dann sozusagen,
dass du dein Geld bekommst oder eben nicht oder sanktioniert Strafe.
Und da haben wir ja zum Beispiel, wenn es dann mal in den Bitcoin Standard gehen würde,
dann gibt es das halt einfach nicht.
Dann bist du wirklich der Einzige, der den Zugriff hat und Macht darüber hat.
Und ja, ich finde das ein extrem guter Punkt, weil in der normalen Zeit,
also so wie es die meisten machen, versuchen sie halt den Kindern zu beibringen,
dass man für Geld arbeiten muss, dass man Geld nicht einfach so bekommt.
Und für das ist diese Option super.
Aber wie du eben gesagt hast, wenn sie mehr Kontrolle darüber haben,
dann glaube ich schon auch, dass sie das sicher lernen,
dass man für Geld arbeiten muss, dass Geld nicht einfach so existiert.
Und ja, ich finde es einfach einen spannenden Ansatz und das ist mal etwas anderes,
nicht das, was alle anderen jetzt einmal machen.
Ja, und ich weiss nicht genau, aber für Geld,
also wenn man wirklich ernstzunehmende Mengen an Geld oder Kaufkraft haben möchte,
ist Lohnarbeit eine der schlechtesten Optionen.
So, entweder im Idealfeld ist man Unternehmer oder man hat geerbt und ist ein intelligenter Investor.
So, also das wären so die Optionen, die man hat, wenn man ernsthaft Geld zusammensammeln möchte.
Und einfach nur Lohnarbeit und dann in so einen Paycheck to Paycheck mit einer kleinen Sparrate zu kommen,
das ist zwar auch in Ordnung, da spricht nichts dagegen.
Die Frage ist, ist das sozusagen das, was man den Kindern gerade in der Erziehung mitgeben möchte?
Oder möchte man nicht viel lieber sagen, also das ist eine Option, es gibt aber noch hier andere Optionen sozusagen.
Jetzt, wenn wir gerade bei diesem Thema sind, was würdest du vielleicht älteren oder
werden den Eltern raten mit dem Umgang mit Geld, wenn sie da den Kindern auf eine gute Art und Weise beibringen?
Also, ja, das ist eine extrem schwierige Frage.
Einfach so einen Ratschlag rauszugeben, weil jedes Kind ist anders. Kinder haben verschiedene Zeitpräferenzen.
Es gibt die Kinder, die hauen einfach alles sofort raus und haben einfach nie Geld.
Es gibt Kinder, die können hervorragend sparen. Es gibt Kinder, die sind sehr intelligent im Umgang mit Geld.
Da muss man sein eigenes Kind, glaube ich, gut beobachten.
Was ich einfach, wo ich schon relativ überzeugt bin, ist, dass man dem Kind die volle Verfügung über das Geld geben muss, das sie haben.
Das heißt, wenn ich jetzt einem Kind zum Beispiel 20 Franken Taschengeld gebe, dann darf es damit auch wirklich machen, was es will.
Und du als Eltern kannst nicht mehr sagen, nee, jetzt kannst du dir aber keine Süßigkeiten davon kaufen.
Was du machen kannst, ist, wenn es die Süßigkeiten gekauft hat, sagen, okay, die kommen jetzt sozusagen in den Süßigkeiten-Schrank und dann kann man die zum Zwiehre-Essen, die werden nicht im Bett gegessen oder so.
Da wäre ich wieder dabei, das könnte man machen, aber man kann die nicht verbieten, Süßigkeiten zu kaufen.
Weil sie haben sich ja entschieden, dieses Geld so zu investieren.
Wie viel sie danach im Endeffekt davon haben, ist eine andere Frage.
Und dann würde ich auch größere Abstände machen, also zum Beispiel nicht unbedingt das Geld wöchentlich rausgeben oder täglich, sondern wirklich eher monatlich oder zweimonatlich oder so.
Und dass die Kinder dann lernen können, okay, jetzt habe ich hier 300 Franken, die müssen mir aber für drei Monate reichen zum Beispiel.
Also ich habe pro Monat habe ich 100 Franken, okay, jetzt könnte ich diese Anschaffung könnte ich jetzt machen, dann habe ich aber dafür kein Geld mehr und so.
Um damit ein bisschen auf dieses ganze Zeitpräferenz-Ding zu kommen.
Weil das sehe ich auch bei vielen Erwachsenen, also jetzt gerade in der Arbeit habe ich ja viel mit den Eltern der Kinder auch zu tun.
Mit denen habe ich eigentlich mehr zu tun als mit den Kindern, wenn ich ehrlich sein soll.
Und die haben eigentlich immer genau das Problem, sie bekommen am 25. das Geld ausgezahlt von irgendeiner Stelle, vom Arbeitgeber, vom Amt oder sonst irgendwo her.
Und dann sind sie immer der Meinung, jetzt haben wir viel Geld, jetzt leisten wir uns was.
Dann leben sie zwei Wochen lang eigentlich ganz gut und dann nachher haben sie drei Wochen lang wieder kein Geld.
Und da könnte man jetzt bei Jugendlichen, könnte man mit größeren Abständen dem entgegenwirken.
Dass man sagt, okay, ich gebe dir lieber 300 oder 400 Franken auf einen Schlag und dann überleg dir mal, wie du das einsetzen möchtest.
Vor allen Dingen können sie dann auch wirklich was mit dem Geld machen. Sie können sich jetzt dann wirklich damit eine größere Anschaffung tätigen, wenn sie darauf gewartet haben.
Oder sie können warten und nochmal so einen hohen Stack bekommen und dann noch eine größere Anschaffung machen.
Oder sie können sich das aufteilen und ein Budget für sich machen. Also, keine Ahnung, 10% für Süßigkeiten, 10% für dies, 10% für das.
Und dann, ja, hat man sozusagen, könnte man sich auf diese ganze Zeitpräferenz, Einteilungsgeschichten und eben vor allen Dingen eigene Gewalt über das Geld und eigene Sorgfalt über das Geld.
Wenn ich 400 Franken habe, dann muss ich schon darauf aufpassen. Die kann ich nicht einfach irgendwo im Zimmer rumlegen lassen, mit ihnen weg.
Definitiv. Ich habe das Gefühl, du versuchst entweder deine Kinder oder auch fremde Kinder nicht direkt zu sagen, so musst du mit Geld umgehen, sondern einfach die Kinder selber etwas probieren lassen.
Und selber auch in Fehler hineinlaufen lassen und dann merken sie, oh, das war vielleicht nicht so gut, oder das war eine schlechte Idee, so viel Geld auszugeben für Spielzeug, bei dem ich auf lange Zeit vielleicht gar kein Interesse daran habe.
Vielleicht nur kurz daran interessieren. Und ich glaube, so kann man den Kindern am meisten beibringen und sie fühlen sich dann halt nicht so von oben runter regiert, sondern sie lernen aus sich selber aus, indem sie sich vielleicht auch reflektieren.
Genau, das ist eigentlich für die, die es nachlesen möchten, das Konzept des gezielten Scheiterns oder des sicheren Scheiterns. Also man schafft für das Kind oder den Jugendlichen einen Rahmen, in dem es problemlos scheitern darf.
Und dann scheitert es auch, es hat keine wirklich schlimmen Konsequenzen. Das ist einfach das Taschengeld für drei Monate weg, das ist halt ärgerlich, aber das ist jetzt nicht so, dass es irgendwie die Biografie beeinflusst im negativen Sinne.
Und dann kann man das nachher reflektieren und sagen, ok, schau, jetzt hast du diesen Monat, hast du jetzt wirklich am ersten Tag, hast du jetzt wirklich alles ausgegeben für diese Nike-Schuhe. Jetzt hast du einfach drei Monate lang eigentlich kein Geld mehr.
Willst du das wirklich so machen? Ist es dir wirklich wert gewesen? Und so. Und dann kann man das beim nächsten Mal, bevor man das nächste Geld auszahlt, noch mal reflektieren. Wie hat sich das jetzt angefühlt? Wie war das denn? Du musstest dir Geld ausleihen, du musst Schulden machen und so. Du musst auch noch Zinsen zahlen an mich. All diese Geschichten. Wie ist das denn jetzt?
Ich denke, das ist wirklich die beste Lösung. Als Kind hast du noch den fixen Rahmen. Du hast keine wichtigen Anschaffungen oder Ausgaben, die du musst tätigen.
Du musst zum Beispiel kein Essen kaufen, du musst keine Versicherungen bezahlen und so weiter. Oder allgemein halt eben wichtige Dinge, damit du leben kannst. Das haben die alle nicht.
Ich glaube, darum kann man ein Kind auch bewusst in eine solche Situation laufen lassen, dass es jetzt einfach mal drei Monate vielleicht kein Geld hat. Oder auch für eine Zeit. Weil schlussendlich ist auch ein Monat für eine Zeit extrem lang. Also für ein Kind.
Man kann ihm ja dann Geld leihen zu einem gewissen Zinssatz und danach müssen sie die Zinsen bezahlen. Das wäre das Kreditkartenproblem. Dann lernen wir das abzuwarten. Eine Kreditkarte mit der nächsten Kreditkarte gedeckt.
Das wäre jetzt die nächste Schritt. Genau, das wollte ich gerade sagen. Bei älteren, die selbstständiger sind, kann man das natürlich auch machen. Meine Frage, die ich jetzt noch hatte, wäre, wie versuchst du den Kindern und Jugendlichen zu erklären, dass es Geld und Geld gibt.
Zum Beispiel den Schweizer Franken oder den Euro und Bitcoin. Natürlich macht es in Bitcoin mehr Sinn, um zu sparen. Das Geld einfach zu liegen lassen und unproduktiv lassen. Und im Schweizer Franken macht es mehr Sinn, dass man möglichst wenig Geld liegen lässt auf dem Konto. Weil es ja einfach einen riesen Wertverlust hat.
Wie machst du das überhaupt? Ja, das ist die richtige Frage. Es kommt darauf an. Bei einem kleinen Kind mache ich das gar nicht. Geld ist ein sinnvolles Werkzeug, das dir helfen kann, deine Wünsche zu erfüllen.
Und du bekommst das sozusagen, damit du es zur Verfügung hast. Und mit dieser Kraft, dieser Verfügung, die du über das Geld hast, kannst du das eintauschen bei der Gesellschaft für was anderes.
Das wäre so für bis 10 Jahre ungefähr. Bei den, wenn es so ein bisschen so 10 bis 14 ungefähr, würde ich jetzt sagen, Geld ist was, mit dem kannst du dir Sachen kaufen. Das kannst du aber auch sparen, um dir zum Beispiel andere Sachen zu leisten, die ein bisschen teurer sind.
Aber die sparen ja alle nicht. Das macht ja nicht wirklich viel Sinn. Bei dem Geld, das sie bekommen, jetzt im Heim zum Beispiel, macht es für sie keinen Sinn, das zu sparen. Das macht mir ja Sinn, das auszugeben.
Auch für sie, weil es einfach nicht so wahnsinnig viel ist. Sie müssen sich das eh schon ziemlich genau einteilen, damit sie überhaupt zu ihren Sachen kommen.
Spannend finde ich jetzt bei den Jugendlichen, die anfangen, in die Ausbildung zu gehen, wo man dann sagt, okay, ihr geht jetzt sozusagen ins richtige Leben über.
Ihr werdet jetzt dann auch vielleicht auswärts wohnen. Ihr werdet vielleicht einen Mietvertrag haben. Da müsst ihr Miete bezahlen. Ihr müsst euch euer Essen kaufen und so.
Dann fange ich an zu erklären, hey, Geld, du musst nicht alles ausgeben von dem Geld, das du hast. Du kannst das sparen. So. Und was machst du jetzt mit dem gesparten Geld?
Lässt du es einfach liegen oder machst du was anderes damit? Es könnte ja auch was für dich tun in der Zeit, oder? Und da gibt es dann verschiedene Möglichkeiten.
Entweder du kannst es ganz klassisch am Aktienmarkt anlegen. Das kannst du auch, sobald du ein Bankkonto hast, kannst du das über, also bei manchen Banken zumindestens,
gibt es so Jugendfonds, in die man einzahlen kann. Das sind normalerweise einfach breitgestreite Aktienindizes, in die man investieren kann.
Da ist dein Geld dann aber auch gelockt für eine gewisse Zeit. Für fünf Jahre oder drei Jahre oder sowas.
Oder aber sie können das Geld verleihen an jemanden, der kreditwürdig ist und ein bisschen mehr zurückbekommt.
Oder sie können sich irgendein anderes Asset kaufen, irgendwas, was jetzt günstiger ist und vielleicht später teurer ist. So.
Oder Sachen, die man sowieso braucht, zum Beispiel, man kann seine Sparrate auch in Nudeln machen.
Oder du kannst sagen, okay, also ich habe jetzt gerade viel Geld, also mache ich jetzt einen Einkauf für die nächsten zwei, drei Monate.
Und ich sage, okay, ich brauche Reis, ich brauche Nudeln, ich brauche Konserven, ich brauche dies und das, oder?
Dann machst du einen Großeinkauf für gerade 300 Franken. Und dann nachher hast du aber dein Essensbudget wird dadurch kleiner, dass du brauchst.
Und dieses Geld kannst du dann wieder für andere Sachen verwenden. Du sagst, okay, es geht auf den Sommer zu. Ich habe mir im Winter gespart.
Ich muss sagen, im Sommer jeden Monat wieder mehr Geld zur Verfügung, um zum Beispiel in den Ausgang zu gehen oder so.
Also dass sie so ein bisschen überlegen, okay, ich kann mein Geld so verwenden oder so oder so, also dass ich einfach die Optionen aufzeige, die es gibt.
Aber was sie dann im Endeffekt machen, ist ihre eigene Entscheidung.
Definitiv. Definitiv.
Hier, Financial Advice, buy Bitcoin.
Die büffen dich auch gar nicht, wenn sie noch nicht 18 sind.
Genau, und vor allem wirst du auch Probleme bekommen, wenn du sagst, investiere in Bitcoin.
Ja, ich denke, das ist das nächste Thema, wenn sie merken, sie müssen mit dem Geld nicht unbedingt nichts machen.
Das ist der nächste Schritt, investieren. Vor allem auch, dass man nicht einfach blind investiert.
Ich glaube, da wird sich auch ein Thema sein bei euch. Ich weiss jetzt nicht, wie alt die jetzt teilweise sind, aber ich kann mir vorstellen, dass ein paar dort vielleicht auch...
Sie haben das 19.
Okay, und dort gibt es nicht viele, die sagen, ich würde gerne etwas investieren oder so.
Doch, doch. Viele sagen zum Beispiel, okay, gut, ich lab mir U runter.
Und dann kaufe ich mal ein paar Split-Aktien zum Beispiel.
Und dann investieren sie halt mal 50 oder 100 Franken in keine Ahnung, meistens halt die großen Blue-Shift-Aktien.
Klar, Apple oder Adidas oder was sie halt auch cool finden.
Und dann sag ich ihnen, ja, das könnt ihr schon machen. Ihr müsst einfach lange halten.
Das ist einfach wichtig. Also wenn ihr das jetzt investiert, dann müsst ihr das Geld im Prinzip auch abschreiben für die nächsten drei Jahre.
Sonst werdet ihr vielleicht nicht so glücklich sein.
Und das sind eben auch so was, wo man sagt, okay, gut, was möchte ich denn in drei Jahren machen? In drei Jahren bin ich fertig mit der Ausbildung zum Beispiel.
Ja, gut, aber wenn ich jetzt sozusagen immer wieder da rein investiere, dann habe ich sozusagen in drei Jahren habe ich dann so und so viel oder vielleicht mehr oder vielleicht ein bisschen weniger.
Aber trotzdem habe ich sicherlich so und so viel, oder?
Wenn jetzt nicht gerade der übelste Aktien-Crash kommt.
Ich weiß jetzt nicht, ob ich das heute immer noch empfehlen würde. Jetzt sind wir gerade extrem weit oben, was die Aktienmärkte angeht.
Jetzt wäre gerade nicht mehr so ein guter Zeitpunkt, Jugendlichen zu sagen, sie sollen investieren.
Das ist eine Option. Aber Anfang 2020 war das definitiv noch ein guter Ratschlag.
Ja, definitiv. Und ich glaube, da gilt es auch wieder, dass die Devise, wenn du noch junglich bist in der Ausbildung,
dann hast du auch immer noch nicht die Verantwortung, die du jetzt als Erwachsener hast, oder wenn du komplett alleine lebst, wenn du auf dich selber gestellt bist.
Dass wenn denen mal etwas passiert, keine Ahnung, man investiert ja nur im falschen Ort hinein, nicht diversifiziert oder so, dass man dann auch daraus lernt schlussendlich.
Und vielleicht, wie du gesagt hast, lernt, den längeren Zeithorizont zu haben, um vielleicht das Geld für die nächsten drei Jahre abzuschreiben, oder sogar komplett abschreiben.
Ja, wenn du Dividendenaktien gekauft hast, einfach so lange, bis die Dividende dann abbezahlt hat, dann Initial Investment.
Das kann auch lange dauern.
Genau, genau. Aber das wäre der optimale Fall, wenn man den Gewinn so schnell wie möglich als Increaser verwendet oder Break Even ist.
Ja, ich würde sagen, dann kommen wir mal langsam auf einen weiteren Themenbereich. Und zwar, wie denkst du, hat Bitcoin oder allgemein Harz Geld einen Einfluss, oder was für Auswirkungen hat Harz Geld auf unsere Gesellschaft und die Psychologie der Gesellschaft?
Ja, also ich bin fest davon überzeugt, dass ich vielleicht ein ganz bisschen zurückgehen muss.
In meiner Zeit, als ich noch Student war in Hamburg oben, da war ich für Ultralinks mit Hausbesetzen und allem drum und dran.
Also Alerta, Alerta etc.
Und ich habe damals gemeint, okay, wir müssen sozusagen das Kapital bekämpfen.
Und der Staat, ein guter, gerechter, starker Staat, der sozusagen für eine gute Verteilung sorgt, der wird dann das schon richten können.
Und eigentlich hätte mir in dem Moment schon klar werden können, dass das Problem eigentlich nicht der Staat, die Kapitalisten, die Bösen natürlich aus der Sichtweise damals,
oder aber die Gesellschaft als solche ist, sondern dass das Problem für Grundlegende nämlich das Geld ist.
Und auch durch spätere Entwicklungsphasen, die ich dann noch gemacht habe, bevor ich dann zum toxischen Bitcoin Maximalist geworden bin sozusagen,
wo ich immer wieder auf Probleme gestoßen bin, wo ich dachte, okay, die muss man eigentlich lösen.
Wie könnte man das denn machen?
Und dann versucht man immer die Probleme zu lokalisieren und zu fixieren.
Einmal ist es die Politik, dann ist es die böse Gesellschaft, dann sind es die bösen egoistischen Banker sozusagen,
die nur aus Eigeninteresse heraus alles zugrunde richten, weil sie einfach so böse Menschen sind, bis man eigentlich merkt,
ja nee, so ist das gar nicht. Es ist weder die Gesellschaft, es sind auch nicht die Menschen, die das Problem sind,
es ist auch nicht das grundlegende System im Prinzip, das Problem ist, sondern es ist das Geld selber und so wie es funktioniert,
also die Funktionsweise des Geldes ist eigentlich das Problem.
Weil das kannst du mal als, oder könnt ihr alle mal als einen kleinen Versuch starten, ihr seid in einer lustigen Runde mit irgendwem,
ja, spielt keine Rolle, und dann fangt man an, um über irgendwas zu diskutieren und versucht mal auf den Grund vom Problem zu kommen.
Ich garantiere, ihr kommt nach 20 bis 30 Minuten zum Geld, egal worüber ihr anfängt zu reden,
ob ihr jetzt über Umweltprobleme redet oder über soziale Probleme oder über Probleme,
dass wir nicht genug Fortschritt haben oder zu viel Fortschritt oder was auch immer, am Ende wird man immer beim Geld landen.
Und das ist genau der Punkt, weil wir Menschen funktionieren sehr viel über Anreize.
Also da, wo unser Anreiz gesetzt wird, dahin tendieren wir zu handeln.
Also bei Kindern und Jugendlichen ist das sehr schön und sehr in klarer, reinster Form zu beobachten.
Die sind noch viel anfälliger dafür, weil sie noch nicht dieses ganze Wertesystem,
die ganze moralische Ebene und die ganze ethische Ebene hinten dran haben, die ihr Handeln sozusagen blockiert.
Und sie handeln sehr natürlich nach dem Anreizen, die ihnen gesetzt werden.
Das wird übrigens leider auch ziemlich oft exploited, am Rande bemerkt.
Aber auch wir älteren Erwachsenen oder noch fast Erwachsenen zumindest,
handeln trotzdem immer nach Anreizen. Und diese Anreize werden oftmals vom Geldsystem gegeben.
Also wenn ich den Anreiz habe, schnell Geld auszugeben, damit es mir nicht unter den Flossen wegentwertet wird,
dann werde ich mehr konsumieren. Das ist klar.
Warum sollte ich mir jetzt nicht das schöne neue MacBook kaufen, wenn ich jetzt eh gerade Geld habe,
anstatt jetzt irgendwie das Geld aufzubewahren und für irgendwas zu sparen?
Weil ich spare ja gegen die Inflation, das macht keinen Sinn.
Und warum sollte ich nicht einen günstigen Kredit aufnehmen, wenn ich sowieso nur 0,01% Zinsen bezahle?
Das macht überhaupt keinen Sinn, diesen Kredit nicht aufzunehmen.
Die Zinslast vom Kredit ist niedriger als die Inflation.
Natürlich nehme ich das Geld jetzt, oder? Ist ja klar.
Und zwar so viel, wie es geht, so viele Kreditlinien, wie ich habe, muss immer ausgeschöpft sein.
Und so denken natürlich nicht nur Individuen, so denken Unternehmen, so denken Staaten.
Und durch dieses Denken, dass ich lieber jetzt als später nehme,
und ich nehme lieber so viel, wie ich kann, als so viel, wie ich brauche,
das hat definitiv große gesellschaftliche Auswirkungen.
Das ist auch so ein bisschen diese Neiddebatte, die man haben kann.
Was, der hat jetzt das schöne neue Telefon, jetzt möchte ich das auch.
Möchte ich das Telefon, weil der anderes auch hat?
Oder möchte ich es, weil ich die Funktionen, die dieses neue Telefon hat, brauche?
Oder? Und ich glaube, wenn wir jetzt springen wir in den utopischen Bitcoin-Standard,
es gibt kein anderes Geld mehr außer Bitcoin, dann würde ich mir sehr wohl überlegen,
gebe ich jetzt meine schönen Sets aus, die einen Wert gewinnen mit Wertschöpfung der Gesamtwirtschaft,
oder aber kaufe ich mir jetzt das neue Handy, einfach nur, weil ich auch so ein cooles Handy haben möchte wie der, oder?
Klar, wenn das irgendeine wahnsinnig tolle Funktion hat, die ich auch haben möchte, dann schon. Klar, logisch.
Keine Ahnung, eine tolle Kamera oder sonst irgendwas, das ich auch brauchen kann.
Aber einfach nur so, ich habe einen Kredit auf und kaufe das auch, einfach nur, weil ich es auch habe.
Das würde sicherlich wegfallen.
Ja, oder wenn wir...
Genau, oder eben, wenn wir keinen Mehrwert daraus erzeugen. Also nehmen wir mal wieder das Beispiel,
Steve Jobs hat damals trotzdem Speicher gekauft, einen Computer gekauft,
und macht es immer, oder würde es immer noch machen, um bessere Produkte zu machen.
Also schliessendlich, sobald man sieht, dass man so ein gutes Handy hat,
oder schliessendlich, sobald man sieht, dass man selber einen Wert erzeugen kann,
was einem dann wieder das Geld sozusagen einspielt, oder sogar noch mehr einspielt,
dann wird man auch eher dazu veranlagt sein, zum Investieren, auch wenn man in einem Bitcoin Standard lebt,
wenn man weiss, dass das Geld immer knapper wird.
Es sind halt einfach, schliessendlich wie du sagst, es sind ganz feine, aber klare ökonomische Anreize,
die halt viele unbewusst treffen. Also eben, zum Beispiel, dass viele Leute heute das Geld immer gerade ausgeben,
oder den Konsum, ich glaube viele machen das extrem unbewusst.
Oder einfach, eben wie du sagst, nur weil der andere coolen neue Handy hat, muss ich das jetzt auch haben.
Aber halt auch, weil es halt geht. Du kannst einen Kredit auf einen fucking Fernseh aufnehmen,
der 500 Franken kostet, oder sogar noch weniger.
Also, sorry, aber wo sind wir denn gelandet? Klar, nimmst du einen Kredit auf für ein Haus,
das mittlerweile anderthalb Millionen, zwei Millionen kostet in der Schweiz.
Aber für einen Fernseh, ja, es geht halt einfach. Das ist ein kleines Problem, denke ich auch.
Ja, es geht und vor allen Dingen, du hast ja fast keine Nachteile dadurch.
Die Zinskosten sind so gering, es macht schon Sinn, einen Kredit laufen zu haben, oder mehrere.
Also, warum sollst du dir nicht jetzt das Leben gönnen, wenn du es auch später machen kannst, sozusagen.
Es ist ja schon sinnvoll. Es ist einfach nicht nachhaltig, das ist das eine.
Das Zeug wird günstig produziert, die Produzenten hauen unglaubliche Margen drauf
und scheißen auf alles, was irgendwie mit Menschenrechten, Naturschutz oder sonst irgendwas zu tun hat.
Also, das ist ein Riesenproblem. Aber Sie wissen auch, wenn wir nicht permanent neue, größere, krassere Fernseher rausbringen,
dann werden wir auch keine mehr verkaufen.
Anstatt zu sagen, wir produzieren nicht mehr größere, krassere Fernseher, sondern wir produzieren richtig gute Fernseher.
Mit gestochen scharfen Bild, die 10 Jahre halten, mindestens, oder, und richtig edel designt sind.
Und dann sagen Leute, ja gut, jetzt schaffe ich mir diesen Fernseher an, weil ich möchte eigentlich gerne Fernseher gucken,
aus welchem Grund auch immer man das machen möchte.
Und haben dann aber ein richtig gutes Produkt, sozusagen, das lange hält, das vielleicht noch reparierbar ist,
wo du dann auch eine Ersatzteilgarantie hast, ein Allsozeug, oder? Das wird jetzt im Bitcoiner Herz das erfreuen.
Man wird sagen, ja, das nehme ich, oder? Kann ich 10 Jahre selbst benutzen? Nice.
Definitiv. Ich denke einfach, dass ein Fernseher, vielleicht jetzt, oder allgemein Technik ein bisschen,
ja, nicht gerade das beste Beispiel ist, weil wir haben so einen riesen Fortschritt und so schnell einen Fortschritt.
Ich meine, du kannst dir heute einen Laptop kaufen, der so viel Power hat, wie vor zwei Jahren,
irgendwie einen 50'000 Franken Tower PC. Oder eben, der heutige ist sogar noch besser.
Und darum finde ich das immer ein bisschen schwierig im Thema Technologie.
Aber auf jeden Fall jedem anderen Thema, wenn wir beim Thema Möbel zum Beispiel sind, oder?
Vor kurzem habe ich noch dieses Beauty hier benutzt, ein MacBook von 2010. Das habe ich jetzt gerade eben erst ersetzt.
So. Und das habe ich benutzt und benutzt und benutzt täglich.
Ja, es ist nicht mehr das Neueste. Ich musste es ab und zu mal upgraden mit neuen SSD und nochmal neuen RAM reinschrauben und so.
Aber es hat mir tatsächlich ungefähr zehn Jahre lang sehr gute Dienste, elf Jahre, elf Jahre ziemlich gute Dienste geleistet.
Es war damals das Top-Produkt aus der Linie, oder?
Und ich denke, das ist, also Technik natürlich ist nicht das beste Beispiel. Autos oder sowas werden besser, oder andere Maschinen oder Möbel oder sowas, natürlich.
Aber auch bei Technik funktioniert das meiner Meinung nach. Wenn du ein richtig gutes Produkt herstellst und das...
Und eben, Apple hat Software-Updates bis heute. Wenn ich das heute hochfahre, kann ich es immer noch updaten, wenn ich möchte.
Es wird immer noch mit Sicherheits-Updates versorgt und so. Und das ist natürlich schon ein Wertversprechen.
Definitiv, ja. Leider sieht es ja mittlerweile bei anderen Sachen Hardware-Upgrades ein bisschen schwieriger als vor allem bei Apple jetzt.
Aber wenn man da denke ich ein bisschen einkalkuliert und schaut, dass man ein gutes Produkt hat, dann glaube ich schon, dass man das auch hinbringt.
Also wie du sagst, es ist schon möglich, wenn man auch auf gewisse Sachen verzichten kann. Auf das neueste Top-Betriebssystem, auf irgendwelche Funktionen, die man nicht unbedingt braucht, aber vielleicht gerne hat.
Definitiv, da gebe ich auch 100% Recht.
Ja, ich glaube, das grobe Thema, wo wir die Auswirkungen von Bitcoin auf die Psychologie der Gesellschaft haben, haben wir mehr oder weniger behandelt.
Eigentlich haben wir auch schon ein bisschen angeschaut, wie eine Welt aussehen würde, wenn wir einen Bitcoin-Standard hätten.
Aber da würde ich gerne noch ein bisschen weiter rein gehen. Was denkst du, welche Auswirkungen das hier hat?
Nicht nur auf die Psychologie, sondern vielleicht auch, wie du gesagt hast, ein bisschen nachhaltiger, langlebiger zum Beispiel.
Oder was wären da noch potenzielle andere Faktoren, die hier beeinflussen könnten?
Ja, also ich glaube, dass Investitionen ein ganz grosses Thema sind.
Heute investieren wir eigentlich, um Rendite zu bekommen.
Das heißt, ich kaufe jetzt ein Unternehmen nicht unbedingt, weil ich es gut finde, was die machen, sondern weil ich glaube, das wird mir vielleicht eine Rendite abwerfen.
Natürlich gibt es auch idealistische Investoren, die das nicht so machen.
Absolut. Aber ich würde mal sagen, die Mehrheit der Investoren, die schauen eher darauf, wie hoch ist mein Return of Investment.
Werden die sozusagen mehr Wert erschaffen? Wird der Aktienkurs hochgehen? Kann ich das nachher mit Gewinn verkaufen?
Wird sich die Dividende erhöhen? Und so weiter und so fort.
Und wenn ich jetzt in dem Bitcoin-Standard bin, dann ist das beste Investment Geld.
Das heisst, Cash ist King in dem Fall. Und zwar immer.
Weil niemand schlägt die gesamte Weltwirtschaft mit keinem Unternehmen.
Du wirst also wahrscheinlich keine bessere Rendite machen als mit Geld selber.
Zumindest nicht mit einer Garantierte. Besser ist es schon immer möglich.
Ja, natürlich. Aber dann wirst du schon sehr gut auswählen müssen. Jetzt kannst du einfach so breit gestreut mal kaufen und das passt mehr oder weniger.
Genau. Und das ist halt viel höher das Risiko. Das muss man natürlich auch sehen.
Genau. Und was ich glaube, ist, dass Leute eher Investments tätigen, weil sie sie tätigen wollen.
Und zwar nicht, weil sie Rendite davon wollen, sondern weil sie irgendwas erreichen wollen.
Weil sie sagen, das ist eine Idee, für die brenne ich. Ich möchte jetzt, keine Ahnung, diese Hochschule bauen und mitfinanzieren.
Und ich möchte das nicht unbedingt, um mehr Geld zu bekommen, sondern ich möchte das, weil ich der Meinung bin, dass wir unbedingt auf dem Forschungszweig XYZ weiterkommen müssen.
Und deswegen tätigt dieses Investment dort.
Oder da ist eine Firma, die macht irgendwas in deiner Stadt oder in deiner Region und du sagst, super, genau das ist das, was wir brauchen.
Und wenn ich da investiere, macht es einfach mein Leben besser.
Ich bekomme nicht viel Rendite dadurch. Also nicht mehr, als wenn ich einfach nur das Geld halten würde.
Aber ich bekomme eine höhere Lebensqualität dadurch.
Und das würde, glaube ich, man würde eher Verlust Investments machen, die man aber macht, weil man anderen Wert sieht.
Also es ist eher so dieses, ich gebe dir einen Teil von meinem Wert, von meinem Bitcoin, damit du mir einen Wert erschaffst.
Dieses Value for Value Ding. Der Kiki hat einen hervorragenden Artikel darüber geschrieben.
Er hat zwar mehr so auf Podcasts und Artikel und so weiter gemacht.
Aber ich glaube, das stimmt eigentlich auch aufs größere Bild.
Dass man sagt, okay, klar, ich verlier dadurch im Prinzip Kaufkraft, aber ich gewinne Lebensqualität.
Und wenn du einen Switch hast vom Investment in diese Richtung, dann wird natürlich die Lebensqualität von allem besser, logischerweise.
Also die Universität, die du finanzierst, die ist ja nicht nur für dich gut.
Die ist ja für alle anderen in dem Einzugsgebiet auch gut oder in dem Wissenschaftsgebiet oder wie auch immer man das definieren möchte.
Oder wenn du jetzt die örtliche Bibliothek unterstützt oder wenn du das Unternehmen unterstützt,
das sich jetzt dazu berufen gefühlt hat, überall Alleen anzupflanzen oder was auch immer.
Du findest halt Alleen cool, deswegen investierst du da.
Einfach nur, weil du gerne unter Alleen spazieren gehen möchtest.
Aber dein Leben wird besser, weil du jetzt unter Alleen spazieren gehen kannst.
Und das von allen anderen wird auch besser, weil die können jetzt auch unter Alleen spazieren gehen.
Und das würde sich sozusagen wechseln.
Man würde gucken, warum investiere ich?
Nicht um das Return of Investment zu bekommen, koste es, was ich will, sondern es kostet viel, aber ich bekomme eine bessere Lebensqualität.
Also go for it.
Das ist so ein Mindswitch, das dauert sicherlich zwei, drei Generationen, wir werden das nicht mehr mitbekommen.
Aber das wäre so ein optimales Outcome sozusagen.
Wie siehst du das Thema Armut und allgemein was denn dazu auch noch?
Und natürlich Spenden und so weiter, wie wird sich da entwickeln?
Also wenn die Weltwirtschaft immer weiter wächst und effizienter wird, was sie unweigerlich wird, wird auch Armut abnehmen.
Das hat sie jetzt die letzten Jahre auch schon gemacht, die letzten zig Jahre.
Das wird auch weiter der Fall sein.
Natürlich wird es immer Ungleichheiten geben, die können auch ziemlich groß sein.
Aber das, was heute als komplett arm gilt, das wird es irgendwann nicht mehr geben.
Das wird sich sozusagen stufenweise nach oben entwickeln.
Und wenn ich jetzt tatsächlich jedem in Form von Geld eine Investmentmöglichkeit gebe,
dann hat jeder auch die Chance tatsächlich zu sparen.
Das heißt, wenn ich zehn Sets pro Monat zurücklegen kann, habe ich im nächsten Monat schon die Kaufkraft von 15 Sets.
Das ist cool.
Im nächsten Monat kann ich vielleicht wieder zehn Sets zurücklegen.
Dann habe ich im nächsten Monat schon die Kaufkraft von 30 Sets und so weiter.
Weil du einfach in Form vom Geld schon das beste Investmentvehikel hast im Prinzip.
Und wenn du jetzt noch ein bisschen klug bist und ein bisschen deine Zeitpräferenz schieben kannst,
oder vielleicht musst du auch Unterstützung haben.
Sozialpädagogen wird es auch unter einem Bitcoin-Standort noch geben.
Auch in der Schweiz, wir sind eines der reichsten Länder der Welt, wir haben auch kaputte Familien ohne Ende.
Das Problem löst sich nicht dadurch, definitiv nicht.
Aber es gibt die Chance, zumindest finanziell, sich aus den Sachen einfach herauszuarbeiten,
als wenn dir das Geld, was du hast, sowieso noch entwertet wird und die Preise aber teurer werden.
Wenn aber dein Geld prinzipiell an Kaufkraft gewinnt und die Preise generell sinken,
dann hast du immer eine Chance, zumindest über zehn Jahre, also für deine Kinder zum Beispiel,
dich aus dem Ganzen herauszuarbeiten und deinen Kindern einen Stack zu übergeben,
wo du sagen kannst, hier, damit könnt ihr starten.
Und wenn das kein großer Stack ist, ist egal, aber es gibt Mut und es gibt Freiheit.
Und immer wenn Menschen Mut und Freiheit haben, dann gewinnen sie auch die Kraft, etwas zu bewegen.
Und das ist eigentlich der Punkt. Du brauchst nicht viel, du brauchst nur diese Zuversicht und die Kraft und den Mut.
Ja, da sehe ich auch so, dass das sicherlich viel bringen kann, vor allem im Unterbewusstsein der Gesellschaft.
Die Frage ist einfach nur, kann jetzt zum Beispiel ein Geld wie den Bitcoin überhaupt Adoption finden auf der ganzen Welt?
Zum Beispiel, man sieht ja heute perfekt, wieso können wir Computerchips vor allem in China produzieren?
Nicht weil sie sich jetzt auf das im ersten Linie spezialisiert haben, sondern auch weil sie dort andere Löhne haben.
Und darum macht das vielleicht für Europa Sinn.
Darum finde ich diese Frage vielleicht noch spannend.
Was passiert, wenn man weltweit die gleiche Währung hat?
Wenn alle den gleichen Wert benutzen?
Wasch wird es dann trotzdem an einen Lohnunterschied geben?
Klar wird das vielleicht in den Städten etwas höher sein, weil es müssen höhere Lebenskosten sein,
die Wohnungen sind teurer, alles kostet etwas mehr.
Aber ist das überhaupt möglich?
Also klar, wir wissen es nicht, aber...
Wir wissen es nicht, aber generell ist das natürlich schon möglich.
Also in von Sterling Zeiten, wo alles sozusagen von Sterling geglättet war, oder auf Gold im Endeffekt, da hat das auch funktioniert.
Natürlich hast du in gewissen Gegenden weniger Lohnkosten als in anderen.
Das heißt, du hast andere Mengen, die du an Kapital verwenden musst, weil du auch andere Dienstleistungen hast.
Also wenn du jetzt damals in England warst, mit Aufkommen der Industrialisierung,
da hattest du eine ganz andere Infrastruktur, die finanziert und unterhalten werden musste, als jetzt irgendwo in Asien.
Oder wo es das alles noch gar nicht gab. Das heißt, es musste auch noch nicht unterhalten werden, also musste man es noch nicht bezahlen.
Das heißt, es entwickelt sich sozusagen, die Infrastruktur und all diese Sachen entwickeln sich weiter.
Und dadurch wird es dann auch teurer.
Und es gibt immer die höher entwickelteren Gebiete und die weniger hoch entwickelten Gebiete.
Das wird sich nicht ändern.
Die Gebiete, die einen guten Anschluss an die Raumflughäfen haben, die werden teurer sein, als die, die sozusagen immer noch nur mit normalen Airplanes rumfliegen.
Das ist klar.
Oder kannst du es an Staaten, die Sicherheit bieten oder nicht Sicherheit bieten, oder vielleicht haben wir dann Privatregionen, Privatstädte, das weiß man ja alles nicht.
Also das heißt, die Unterschiede wirst du immer haben.
Die Menschen werden aber natürlich auch einfach weiterhin hin und her wandern, oder?
Zwischen den einen Regionen und den anderen Regionen.
Die einen sagen, hey, da ist es günstig, da kann ich einfach viel besser investieren und was machen.
Also gehe ich nach da.
Und die anderen sagen, da ist eigentlich ein gemachtes Nest, da kann ich einfach meiner Tätigkeit nachgehen, die ich gerne machen möchte.
Dann gehe ich also in die grosse Stadt nach New York oder wo auch immer, wo die ganze Infrastruktur steht und ich kann mich nur an der Kunst widmen.
Ich muss mich umsonst nichts kümmern.
Die gehen dann eher nach da.
Und so werden die Menschen dann schon weiterhin hin und her wandern und ihre Möglichkeiten finden und alles mehr oder weniger aufbauen.
Das ist so die Hoffnung natürlich.
Definitiv, da sind wir schon fast ein wenig im Thema freie Privatstätten von Titel zu geben.
Also so ein wenig von der Grundidee, dass es eben nicht einen grossen Staat gibt, der sagt, da ist es, sondern dass kleine Ortschaften sozusagen komplett autonom sind.
Und selber entscheiden zum Beispiel, was für Steuern das haben oder allgemein, was für gesellschaftliche Leistungen das ein Staat oder diese Stadt bringen würde.
Zum Beispiel der eine schaut gerne Fussball, dann richtet sich eine Stadt extrem nach Fussball auf, aber der andere kann nicht.
Isokai schaut oder spielt, der zieht dann fast nicht in diese Stadt.
Und so glaube ich, dass sich das nach den Interessen verteilt.
Das ist ein guter Anhaltspunkt, dass man dort die freie Marktwirtschaft ein wenig spielen lässt.
Richtig, genau. Und wenn wir natürlich alle das gleiche Geld verwenden, dann haben wir auch die Möglichkeit,
viel einfache Waren über alle Landesgrenzen hinwegzuschicken, sofern es dann überhaupt noch Landesgrenzen gibt.
Aber wenn es die noch gibt, dann ist es einfacher, Handel miteinander zu betreiben, wenn alle das gleiche Geld, die gleichen Denominator benutzen.
Wenn die nicht hin und her wechseln muss, tauschen muss und so.
Ich kann jeden Dienstleister in der gesamten Warenkette alles im gleichen Geld bezahlen.
Das ist natürlich super praktisch.
Das spart unglaublich viele Menschen ein, die diesen ganzen Divisen-Scheiß machen müssen, normalerweise.
Und gegen Parteirisiken beeinflussen, gegen Währungsrisiken berechnen und so weiter.
Die brauchst du ja alle nicht mehr.
Das heisst, die können alle was Sinnvolles tun.
Genau, und dann gibt es auch nicht die, die überall noch etwas abwacken, die ganzen Gebühren.
Wo du zum Beispiel bei einer Wechselkurs jetzt hast,
dort wird doch jeder Exchange oder jede Bank oder wo auch immer noch ein gewisser Teil, weil es halt ein Geschäftszeug ist.
Selbstverständlich, ja.
Ich bin wahnsinnig optimistisch.
Also ich habe das Gefühl, wir kommen zwar jetzt noch eine Zeit von ein paar größeren Krisen.
Das ist unbestritten.
Die ganze Klimageschichte wird nicht ohne irgendwas an uns vorbeigehen.
Die Staaten werden darauf reagieren mit seltsamen Maßnahmen.
Das wird ziemlich anstrengend werden, denke ich mal.
Vielleicht werden wir auch noch Konflikte zwischen Staaten sehen.
Sicherlich.
Vielleicht noch eine Finanzkrise, CBDCs, wenn wir Pech haben.
Vielleicht müssen wir die auch noch mitnehmen.
Ich hoffe es ja nicht. Ich hoffe, wir können denen ein bisschen zuvor kommen, wenigstens.
Aber diese Krisen werden alle, jede einzelne Krise wird genau wie die 2008er-Krise nur wiederum aufzeigen.
Leute, ehrlich, eigentlich können wir so nicht weitermachen, oder?
Und das ist ein unglaubliches Umdenken, das den meisten Köpfen der Menschen bedeutet.
Das ist klar.
Ich meine, stellt ihr vor, du bekommst jeden Monat ein bisschen weniger Lohn.
Und die Preise werden aber auch ein bisschen niedriger.
Das fühlt sich einfach komisch an.
Du kriegst in einem Monat noch 4000 Sets und im nächsten noch 3900.
Und dann denkst du immer so, wann bin ich denn bei 0 Sets Lohn angekommen, sozusagen?
Fuck, wir müssen schon in Microsets rechnen.
Und das ist natürlich ein Umdenken. Das machen wir Menschen eigentlich nicht.
Wir gehen eigentlich immer von unten nach oben. Wir zählen von unten nach oben hoch.
Wir zählen nicht von oben nach unten.
So wie Eddie Federer das in seinem schönen Song Society gesagt hat.
Feels like starting from the top and you can't do that.
Das geht einfach nicht.
Und das sind große Hürden, die erstmal in der massenpsychologischen Wahrnehmung ankommen müssen.
Aber das wird früher oder später passieren. Das wird im Kleinen passieren. Das wird im Grossen passieren.
Aber es ist inviteable. Es wird sowieso kommen.
Und ich bin relativ optimistisch, dass wir zumindest die Anfänge dieser Ära noch sehen werden.
Da glaube ich auch. Da kann ich ein bisschen zustimmen.
Wie du sagst, weil wir uns da nicht gewöhnt sind, wir fühlen uns nicht gerne auf das Mal weniger rüberzukommen.
Und ich glaube, sobald es bewusst ist, dass die Menschen weniger Sets in Zahlen bekommen,
aber sie können sich trotzdem mehr damit leisten.
Weil die Preise fallen mehr. Tendenziell leisten sie mehr Arbeit.
Das heisst, die Sets, die es ist und angespart haben, sind jetzt noch mehr wert.
Das heisst, schliesslich kommen es mehr hin als am Anfang.
Und wenn sich da die Leute bewusst sind, dann ist das Problem gelöst.
Ja, genau. Aber das dauert halt noch ein bisschen.
Aber dafür sind wir ja taxische Bitcoin-Maximalisten.
Genau diese Botschaft auch ein Stück weit zu verteidigen und immer wieder hochzuhalten.
Und selber auch ein Stück weit zu leben und zu zeigen, dass es möglich ist.
Das ist auch eine Art und Weise von Kunst, das zu zeigen.
Also das eigene Leben auch ein Stück weit dem zu geben und das zu zeigen.
Also wie ein Giggy das zum Beispiel macht.
Und das wird auch Wirkung haben. Da bin ich mir ganz sicher.
Definitiv, auf jeden Fall.
Ich denke, wir kommen langsam zu einem Ende.
Noch eine Frage, die mittlerweile Standard ist.
Hast du eine Lieblingsmeme im ganzen Bitcoinspace, wo du sagst, da repräsentiert deine Aussage extrem gut?
Ja, natürlich.
Mein Lieblingsmeme ist das vom Neo, wo er sagt, du sagst mir, irgendwann kann ich diese Bitcoin für unglaublich viel Geld verkaufen.
Dann kriegt er die Antwort, nein.
Ich sage dir, wenn wir so weit sind, dann wirst du diese Bitcoin nicht mehr verkaufen müssen.
Ja, sehr gutes Meme. Ich weiss nicht, ob es das wäre, aber ich glaube, das hat schon jemand erzählt.
Ich kann nicht mehr genau sagen, ob es das wäre, aber es ist schon mal vorgekommen.
Aber ja, wie gesagt, sehr gutes Meme.
Haben wir noch irgendetwas vergessen?
Hast du noch irgendetwas, was du gerne erzählen würdest, mit der Community teilen würdest?
Ja, mit der Community möchte ich noch viel teilen, ehrlich gesagt.
Es ist ja nicht das letzte Mal.
Dann mache ich gerne noch den Meetups wieder.
Ich sage ganz, ganz herzlichen Dank fürs Zuhören.
Danke, dass ich Gast sein durfte bei dir, auch wenn ich kein Schweizerdeutsch geredet habe.
Ich fahre ja weniger als der Reihe, aber ich sage Tschüss aus der Schweiz.
Vielen Dank, dass du dabei warst.
Es hat mich echt gefreut, dass du gesagt hast, dass du das gerne machen würdest.
Natürlich ist es schade, dass es nicht auf Schweizerdeutsch war.
Aber das wird auf jeden Fall noch kommen.
Ja, das kommt schon noch.
Jetzt habe ich ein Zeitalter, dann kommt das schon noch.
Also 54 Pläschen mehr wie.
Vor allem auf den Meetups hat man das extrem schön gemerkt.
Wenn wirklich keine 15 Schweizerdeuten dabei sind, dann fängt es auf, auf Schweizerdeutsch zu laufen.
Dann merkt man es nicht mehr.
Dann kann man Leute einladen.
Genau.
Es hat mich gefreut, vielen Dank fürs Zuhören.
Danke dir, dass du dabei warst.
Sehr gerne.
Ich würde sagen, wir treffen uns auf dem nächsten Meetup oder im nächsten Podcast.
Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.
Ja, also, ciao zusammen.
Ciao.