Was ist Geld für dich? Euro, Dollar, Yen oder doch was anderes?
Was ist Geld für mich? Gold, Silber, Kupfer, bei mir ist das was anderes.
Bei mir ist es kein Metall, nein. Bei mir ist es kein Papierschein.
Bei mir muss das Geld knapp sein. Open Source, digital und sicher Bitcoin ist mein Sparschwein.
Ein herzlicher Dank zu 1000 Apricomedia. Sie sind der Sponsor für das Format und haben
uns auch Bücher für unsere Gäste zur Verfügung gestellt. Schauen unbedingt bei ihnen im Shop vorbei
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und haben einen sehr coolen, kostenlosen Podcast, der die Bitcoin-Lesenstunde heisst,
wo verschiedene Beiträge vorgelesen werden. Alles das findet ihr auf www.aprico.media.
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wertvollen Job. Danke vielmals und danke für deine super Zusammenarbeit.
Hallo zusammen, wir begrüssen euch wieder zu einer neuen Folge von der Reihe Was ist Geld für dich?
Dieses Mal geht es um Kapitel 2 im Fiat-Standard und wir haben zum ersten Mal eigentlich in dieser
Runde einen Gast dabei, so wie wir das für euch auch gesagt haben. Ich glaube,
wir müssen es nicht groß vorstellen. Es ist Lodi und ich glaube,
der Lodi ist auch immer noch ein bisschen geflasht vom Bitcoin in Lendli. Hallo Lodi.
Ein wenig Nachwirkungen noch, danke für die Einladung.
Den Nicolo muss ich natürlich auch nicht vorstellen. Wir sind in einer Dreirunde.
Auch bei mir war es eine aufregende Tagzeit. Ich habe gerade die Pröfe von Ausgabe 1,
21 Magazinen hinter mir. Das ist total toll. Lodi und ich haben eine aufregende Zeit hinter mir.
Du warst schon mal in diesem Podcast. Ich denke, dass du gerade vor allem in der Community
sehr bekannt bist. Wenn du den Hörern noch kurz sagen willst, wie deine Hintergründe
bezüglich Bank sind oder warum du vor allem in der ersten Folge, die es um Banken geht,
da bist du. Was ist dein Background? Mein Background ist, dass ich das klassische
Bankerleben hinter mir habe. Ich habe die klassische Bankausbildung gemacht.
Ich bin dann irgendwann zu Bitcoin gekommen, was beruflich noch nicht mein Schwerpunkt war.
Ich komme aus dem elektronischen Zahlungsverkehr. Dieses digitales Geld war schon immer ein Thema,
mit dem ich mich beschäftigt habe oder mit dem ich mich zumindest ein gewisses Interesse hatte.
Da gab es dann Überschneidungspunkte und irgendwann ist es immer mehr Richtung Bitcoin geworden.
Das hat mich ins Rapid-Hole gezogen, wie wahrscheinlich jeder von euch oder auch
von den Hörern das kennt. Deshalb ist dieses Bankenthema bei mir nach wie vor ein wichtiges
oder relevantes Thema. Banken im Sinne von Geldpolitik beispielsweise oder auch wie
können Banken Bitcoin für sich nutzen. Was zum Beispiel bei mir im Sound-Money-Bitcoin-Podcast
dann eben auch so ein Schwerpunkt ist, wie funktioniert eigentlich die Bankenwelt,
die Finanzwelt. Das versuche ich Bitcoiner zu erklären bzw. den Bankern, die zuhören,
versuche ich Bitcoin zu erklären. Genau in dieser Schnittstelle bewege ich mich eigentlich.
Und du bist wahrscheinlich auch möglicherweise der eine von uns, der in dieser Gruppe,
der ab und zu vielleicht auch mal ein bisschen die Bankenbrille aufsetzen kann,
wenn wir uns da vielleicht unter Bitcoinern ein bisschen zu einig sind, was der Seifer Dynamo
im Kapitel zum Beispiel so ein bisschen vor sich gegeben hat.
Könnte durchaus sein, ich versuche es ja.
Das ist auch etwas, was ich am Lodi immer sehr hoch anrechnen muss. Jedes Mal, wenn ich
ihn sehe, wenn ich auf einem Event oder so, dann hat er immer etwas. Zum Beispiel in Lugano
gab es eine Situation, in der er kurzzeitig wieder zum Umdenken verholfen hat. Das schätze
ich sehr. Denn der Lodi ist jemand, der in dieser Fiat-Welt sehr tief verankert ist und
beide Welten sehr gut miteinander vergleicht und auch oft objektiv und kritisch über beide
Welten denkt. Ich denke, genau für dieses Format ist er auch super geeignet, weil er
sich halt wirklich in diesem Bereich auskennt, wie keine anderen Bitcoiner.
Ja, es ist vor allem auch immer wieder spannend, dass du Lodi schon auch ab und zu mal ein bisschen
kritisch durchleuchtest, wie du mit Bitcoin Maxis mit ihrer utopischen Vorstellung, wie
sie zu einem Bitcoin-Standard kommen kann, auch mal ein bisschen kritisch durchleuchtest
und ab und zu mal auf den Boden holst. Das ist auf jeden Fall sehr wichtig, dass wir uns
hier im Space nicht auch nur auf die eigenen Schultern umherklopfen.
Ich muss auch gestehen, das macht mir in letzter Zeit immer mehr Spass. Wenn du es schon erwähnst,
dass ich werde es nicht vergessen, dein Gesicht in Lugano am Luganer See, sonntags herrliches
Wetter nach Plan B, also der Konferenz in Lugano, als ich dir erzählt habe, dass es
Paper-Bitcoin gibt und dass es mehr als 21 Millionen Bitcoin gibt und du bist aus allen
Wolken gefallen, also kamst gar nicht drauf, klar. Also es war sehr unterhaltsam für mich
und ich hatte da seit Monaten wirklich eine Podcast-Folge dazu vorbereitet, wo ich mir
immer überlegt habe, wie erkläre ich das Bitcoinern und dann war für mich der Zeitpunkt
klar, ich muss das veröffentlichen, weil es offensichtlich vielen nicht klar ist, dass
im Prinzip, wenn ich ein Bitcoin zu Coinbase lege und Coinbase verleiht in einen Bitcoin,
dann haben wir auf dem Papier ein mehr und genau dieses Problem wollte ich aufmerksam
machen und witzigerweise habe ich das dann ein paar Tage später gemacht, wie gesagt,
hatte ich schon alles vorbereitet und dann ging es keine Woche mehr und FTX ging pleite
genau aus diesem Grund, also der Zeitpunkt, Nikolas, nochmal vielen Dank, der war echt
perfekt. Ja, es war wirklich ein perfekter Zeitpunkt,
aber ich muss auch sagen, mittlerweile habe ich mir mittlerweile auch relativ viele Gedanken
dazu gemacht und ich muss sagen, eigentlich ist es gar nicht so schlimm, wie ich jetzt
in dem Moment gerade denke. Aber ich denke, vielleicht können wir je nachdem auch später
noch aufs sprechen, aber wir haben ja noch einiges vor uns, oder? Ich weiss nicht, sollen
wir gerade mal so ein bisschen mit der Einleitung anfangen und warum das jetzt überhaupt in
dem Kapitel 2 überhaupt so grob mal geht, dass die Leute einfach wissen, was so das
Ziel ist von dem Kapitel. Also ich habe mir als Hauptpunkt notiert,
dass es im Kapitel 2 so ein bisschen darum geht, wie sind Zentralbanken entstanden, was
für einen Zweck hatten sie eigentlich von Anfang an und wie ist es so ein bisschen
zu dieser Zentralisierung gekommen und wie Zentralbanken letzten Endes die Macht bekommen
haben, was sie inzwischen haben und das Machtmonopol wird ja eigentlich, wie wir in der letzten
Woche gesehen haben, auch immer größer, also das macht ja noch weiterhin an. Also das
ist so ein bisschen schnell zusammengefasst, wie ich das gesehen habe im Kapitel 2, ich
weiss nicht, haben die da noch etwas mehr ergänzt?
Nein, also aus meiner Sicht hast du es schon relativ gut beschrieben, es ist vielleicht
auch ein wichtiger Teil der ganzen Fiat Geschichte, den wir hier beschrieben haben, einen kurzen
Teil davon hatten wir ja schon, ich denke das ist ein zweiter Teil der Fiat Geschichte,
vor allem wenn es wirklich darum geht, wie ist das Geld aktuell, also wie von heute,
wie ist es entstanden, wie ist es so weit gekommen und das ist natürlich hochschwannend
in meiner Meinung nach.
Also eigentlich ist es ja sogar so, wenn man es pointiert, so ab 1913 hat dann eigentlich
überhaupt erst der Prozess vom Fiat Geld wirklich angefangen, also kommen wir später
dazu noch, wo Bank of England eigentlich angefangen hat Gold einziehen und Papier quasi rauszugeben,
also im Gegenwert, genau.
Ja, ich meine, letzten Endes ist es so, wenn man so eine Einleitung machen möchte, dass
es eigentlich 2021 sicher zum 50. Mal geerft hat, als der Dollar Gold um die Feinste geschlossen
wurde, das heisst, als eigentlich so eine Art verkappter Goldstandard endgültig aufgelöst
worden ist und was eigentlich zu diesem finalen Fiat Goldstandard gekommen ist, was wir jetzt
wirklich haben, also quasi wo nur noch Papier, wo Untext ist, eigentlich im Umlauf ist.
Was man hier dazu sagen muss, Nixon hat ja damals in dieser Fernsehansprache gesagt,
dass es eine temporäre Aufhebung ist vom Goldstandard, also diese temporäre Zeit oder
der temporäre Zeitraum läuft jetzt schon über 50 Jahre, was ja auch zeigt, ok, also ich
glaube, das mussten sich damals schon die Politiker, dass sie da nie wieder zurück
können, zumindest nicht zu dem Wert Dollar je Unse, den man damals hatte, aber so ist
halt mit temporären Dingen, die von der Politik kommen, die laufen dann halt eben nicht nur
temporär, sondern gegebenenfalls auf ewig.
Ja, das hätte ich meine, die Umschaltung quasi zum 100%igen Fiat Stabilisator hätte
dann letztendlich auch dazu geführt, dass sie nach Beliebe, wenn du so willst, per
Dekret Papier zu Geld machen und uns dann eben auch vermehren, also sprich politische
und staatliche Macht, hätten sie das auch natürlich viel besser können manipulieren
und aufrechterhalten.
Spannender ist, dass sich aber eigentlich niemand für das System interessiert, obwohl
eigentlich Henry Ford mal gesagt hat, würde die Leute das Geldsystem begreifen, hätten
wir morgen schon eine Revolution, was meinen die dazu?
Also warum ist das so, dass sich eigentlich niemand so richtig darüber interessiert hat,
die da eine Erklärung?
Willst du anfangen, Ludi, oder soll ich gerade?
Ich kann gerne mal meine Meinung dazu kundtun, ich weiß natürlich nicht, wie es 1971 war,
aber lange vor meiner Zeit, ich glaube damals hatten wir nichts Internet, wie wir es heute
hatten, das heißt es war zum einen schwieriger an Informationen zu kommen, heute haben wir
die Informationen, heute ist eher glaube ich das Thema, dass es zum einen in der Schule
nicht klassisch gelehrt wird, dass es an Unis vielleicht sehr einseitig gelehrt wird, was
man häufig auch mitbekommt und ich glaube es ist einfach sehr abstrakt und schwierig
für Leute, die sich nicht tief mit Finanzen beschäftigen oder auskennen, sich überhaupt
da reinzufuchsen.
Also auch ich als gelernter Banker mit den ganzen Weiterbildungen, alles was ich gemacht
habe, ich bin der Meinung in den anderthalb, zwei Jahren Bitcoin, also dem ersten Zeitraum,
habe ich definitiv mehr über Geld und das Geldsystem gelernt, wie in den zehn, zwölf
Jahren Bank davor, weil das dort einfach keine Rolle spielt, da hast du einen ganz anderen
Fokus, auch dieses Thema zum Beispiel Inflation, dass man zwei Prozent Inflation braucht, Punkt,
das habe ich nie in der Schule oder irgendwie hinterfragt und auch da wieder der Link zu
1971, die EZB kommuniziert heute auch, ja wir haben temporäre eine höhere Inflation,
also die gleiche Wortwahl wie Nixon damals und ich glaube das funktioniert auch heute
nach wie vor, weil die Leute einfach nicht tief genug drin sind, die haben andere Probleme,
teilweise andere Sorgen, aber ich glaube sie haben vor allem nicht die Notwendigkeit, weil
es ihnen zumindest bei uns in Europa oder Mitteleuropa einfach so gut geht, dass der
Schmerz nicht gross genug ist, sich damit zu beschäftigen, das wäre zumindest mein Eindruck
davon.
Genau, ich aus meiner Sicht muss ja eigentlich soweit zustimmen, weil ich glaube ein wichtiger
Faktor sind die Medien.
Die Medien machen ja eigentlich Meinung in unserer Ebene und dort sieht man einfach,
dass das kritische Denken allgemein von den verschiedenen Medien oder von den einzelnen
Journalisten schon gar nicht gegeben ist.
Es gibt eine Wahrheit und die zieht sich mehr oder weniger durch das ganze Band durch bei
den Medien und schlussendlich macht das halt viel auf, wenn alle Medien genau gleich denken
oder schreiben, berichten und dort keine, die irgendwie gleich gross ist oder so hinterfragt,
sondern nur so kleine Unternehmen, die auch ihre Medien sozusagen publishen.
Dann merkt man einfach, dass ihr und das Volk dann einfach wie diese Meinung annimmt,
weil das sozusagen der Konsens ist, aber für uns ist es eben gar nicht so und auf lange
Zeit nimmt das halt immer mehr zu.
Ja, es ist auch so, dass man eigentlich nicht nur der Verdacht, sondern dass es auch tatsächlich
so ist, dass natürlich in dieser ganzen Finanzwelt Begrifflichkeiten gewählt werden, die bewusst
kompliziert sind, dass es auch möglichst wenige Leute überhaupt verstehen.
Manchmal hat man sogar das Gefühl, die Leute, die diese Begriffe ausgeben, verstehen sie
selber nicht richtig.
Aber genau aus diesem Grund versuchen wir jetzt eigentlich über den Fiat-Standard, aber auch
andere Quellen, die wir uns durchgelesen haben, uns ein bisschen Licht ins Dunkel zu bringen.
Wir sind halt der Meinung, und es ist auch tatsächlich so, dass erst wenn man eine Ungerechtigkeit
oder eine Unzulänglichkeit wirklich versteht, beginnt man selber auch nach Lösungen zu suchen,
vor allem wenn man irgendwann feststellt, dass die ein oder andere Problem einmal persönlich
betrifft.
Und wenn man sich den Wort von «seiverding man muss» sagen wollte, das hat mich noch
zum Schmunzeln gebracht, ist es einfacher an einem Computeranwender einen Abakus zu
erklären als an einem Abakusnutzer einen Computer.
Also letztendlich geht es darum, man kann Bitcoin nicht jemandem erklären, der nicht
einfach mal ein Grundwissen hat, wie das Finanzsystem und das Geldsystem überhaupt
funktionieren.
Ich hätte vielleicht zwei Punkte.
Einmal zuerst zu den Medien.
Ich denke, die Macht der Medien ist in den letzten Jahren nicht weniger geworden, sondern
eher mehr durch Social Media, Algorithmen und Zeugs.
Das ist ein ganzes Thema für sich, aber das weiß jeder mittlerweile, der sich ein bisschen
damit beschäftigt, dass sich über Algorithmen, egal ob es positiv oder negativ, bewusst gemacht
wird, aber entsprechend ich dort automatisch in einer Wappel lande und plötzlich denke
ich, alle denken so wie ich.
Und dann sind wir genau bei dem Punkt, den du genannt hast, wenn eine Meinung sich in
einem Bereich durchsitzt, dann denke ich, es gibt auch keine Gegenmeinungen.
Also deshalb, Medien spielt da definitiv mit rein, denke ich.
Ich würde dir bei einem Punkt widersprechen, weil ja, die Begrifflichkeiten sind teilweise
sehr komplex.
Das ganze Konstrukt ist sehr komplex.
Ich glaube aber nicht, dass es Absicht ist, sondern es kommt einfach dadurch, es wird
immer komplexer.
Wir haben ein Problem, wir haben eine Krise, dann sucht man eine Lösung dafür, drehen
dafür an einer Stellschraube und an fünf verschiedenen Stellen brennt es jetzt plötzlich
wieder.
Dann können wir fünf Brände wieder bekämpfen und so wird das Problem, wissen wir alle,
mit dieser Blasenbildung, wenn die Blase platzt, dann lösen wir das Problem mit Geld, kommt
die nächste Blase und so wird das Thema immer größer und vor allem auch immer komplexer,
auch mit Globalisierung, alles ist immer mehr miteinander verknüpft.
Also ich glaube gar nicht, dass es Absicht ist.
Würde auch dagegen halten, jetzt wenn ich meine Fiat-Bankenbrille aufsetze, also die
Bitconer Sprache versteht auch kein normaler Mensch.
Also wenn ich mich zu einem Meetup begebe und sich da normaler bewegt und dann spricht
man, also da werden Sätze ja gar nicht ausgeführte Argumente, sondern einfach nur Cantiloy-Effekte.
Ist okay.
Ist okay natürlich, das versteht jeder.
Aber gerade zu Sachen wie, ja dann wird einfach nur Cantiloy-Effekt-Thema durch.
Also als Beispiel oder dann wird von UTXO, von einem Pleb gesprochen und dann kommt plötzlich
das Lightning.
Ich glaube je länger es Bitcoin gibt, je größer Bitcoin wird, auch das wird immer
komplexer werden und immer komplizierter werden.
Klar, da hat Fiat natürlich einen riesen Vorsprung, aber ist jetzt meine Einschätzung,
dass es nicht beabsichtigt ist.
Ich glaube, das kam einfach mit der Zeit, dass es so ist und immer komplexer wurde.
Ich würde vielleicht noch ergänzen oder sagen, möglicherweise ist die Leitwahrheit wahrscheinlich
in vielen Sachen in der Mitte, aber mir fällt jetzt zum Beispiel der Begriff Sondervermögen
ein, der ja eigentlich nichts anderes ist als noch mehr Schulden und noch mehr Drucken.
Also verklausulierte Wortwahl von Politiker und Finanzbanker, das ist auf jeden Fall sicher
all day, ob das jetzt in den Medien ist oder in der Politik.
Bei gewissen Sachen würde ich sagen, das eine ist, man rutscht hier rein und beim anderen
ist es wahrscheinlich in die Richtung, wie ich vermute.
Das bin ich beide auf jeden Fall.
Ich glaube, ein grosser Teil ist sicher auch noch, dass die Orte, also hier in der Schweiz,
Deutschland, Österreich, also allgemein Zentraleuropa, sehr privilegiert sind.
Wir müssen uns auch nicht unbedingt mit so kontroversen Themen beschäftigen, weil das
Geldsystem mehr oder weniger funktioniert.
Die meisten haben ein Dach über dem Kopf, die können arbeiten, jeden Tag Brot kaufen
und nicht überlegen, ob der Brot morgen noch der gleiche Wert hat.
Das ist natürlich auch ein Riesenpunkt, den wir haben.
Da ist die Bevölkerung schon gar nicht dazu gezwungen, sich mit diesen Themen zu beschäftigen.
Genau das finde ich etwas sehr Kritisches.
Wenn man ganz am Anfang vom Standard geht, wo man beschreibt, wie das Geld entstanden
ist, da kommt oder ist es sogar im Bitcoin-Standard, da redet man von einer schleichenden,
entwertenden Enteignung, die vielleicht sogar fast schlimmer ist, als wenn es schnell passiert.
Wenn es schleichend passiert, dann ist auch die Entwicklung der Armut, dass eine Mittelschicht
wegbricht oder weisset was, das fällt sehr lange nicht auf.
Wenn es dann aber passiert ist, dann ist man bezüglich irgendwelcher Fortschritte usw.
Man gradet wirtschaftlich usw. ziemlich in Rückstand.
Schleichend ist manchmal sogar fast noch schlimmer.
Das merkt man jetzt auch mit diesen Inflationsraten, die wir zum Teil auch haben, vor allem im Europäerraum,
die jetzt doch plötzlich zweistellig geworden sind.
Jetzt fangen die Leute dann doch schon langsam an zu merken, dass irgendetwas mit dem Geldgestimm
nicht funktioniert.
Ich finde auch, dass wir über Jahrzehnte lang da ein Stück weit anders erzogen wurden,
nenne ich es jetzt mal.
Es kann jetzt von den Medien sein, von der Schule, aber gerade diese privilegierte Sicht,
die wir haben, dass wir über gewisse Themen uns keine Sorgen machen müssen.
Wir sitzen jetzt hier zusammen, können Podcasts aufnehmen, wir könnten über Fußball quatschen
oder sonst was, aber wir hätten die Möglichkeit, was viele andere Menschen auf der Welt, vor
allem auf anderen Kontinenten vielleicht nicht haben und deshalb geht es uns sehr gut.
Da bin ich auch froh drüber und wir verspüren nicht den Schmerz, den andere vielleicht verspüren
und sich deshalb Gedanken machen, warum geht es mir eigentlich so und wie du es jetzt gerade
meintest, dieser schleichende Prozess, wenn mir jedes Jahr zwei Prozent Kaufkraft fehlen
oder von mir aus auch mal acht.
Das ist natürlich krass, wenn man das wirklich nüchtern auf dem Papier sieht, aber mir tut
es nicht so krass weh, solange ich das Gefühl habe, mir geht es auf jeden Fall gut, ich kann
mir was zu Essen kaufen, ich kann einmal im Jahr nach Malle in den Urlaub oder wohin auch
immer und ich finde, wir sind da mittlerweile einfach privilegiert und wir sind so erzogen
worden, dass wenn es mal irgendein Problem gibt, sei jetzt Inflationsrate zehn Prozent,
dann schrei ich, aber dann schrei ich nach dem Staat und dann kommt genau der Staat,
druckt neues Geld oder macht entsprechend neue Schulden und hilft mir und in dieser
Schleife sind wir aktuell eben drin.
Genau und das fördert natürlich auch die Abhängigkeit von Finanzinstituten, aber auch
von uns als Bürger, vom Staat und das ist eigentlich das, was uns in der Community
oder so auch beschäftigt und nicht wirklich passt.
Ich glaube parallel dazu, wenn wir eben schon in diesem Thema sind, Bewusstsein, ist halt
natürlich auch bei dem Bevölkerungsbewusstsein gar nicht so, dass unser Geld, also der Schweizer
Franken oder Euro, Dollar, was auch immer, gar nicht mehr durch Gold gedeckt ist.
Ich habe mal ein YouTube Video gesehen mit einer Strassenumfrage, viele Leute, also erstaunlich
viele Leute und fast schon erschreckend viele Leute denken immer noch, dass unser Geld
mit Gold gedeckt ist, oder so Fort Knox, der hat ja noch viel Gold, die SMB hat Gold,
teilweise stimmt es ja schon auch ein bisschen, aber eins zu eins ist es eben nicht mehr so.
Und das ist krass, dass diese Golddeckung vor eben plus minus 100 Jahren aufgelöst worden
ist und ja, damals war es eben noch so, aber dann 1971, wo es dann schlussendlich auch
aufgelöst worden ist, war es provisorisch.
Ja, also es ist ja eigentlich der, also ein absoluter Goldstandard hat es tatsächlich
irgendwo bis knapp vor etwa 100 Jahren gegeben, also wo quasi, keine Ahnung, sogar noch hast
können mit Gold dein Lohnautier auszahlen lassen oder so zum Beispiel, also das ist ja
dann eigentlich der absolute Standard und vor 100 Jahren hat man angefangen quasi Schuldschei
zu geben, wo soll ein Deck sein durch Gold und dort hat dann ja eigentlich am letzten
Ende dann auch das angefangen, dass die dann auch nicht mehr quasi, das Gleiche auch
wieder, nicht mehr deckt waren, sind es wirklich durch Gold und bald einmal, also gerade so
über 1913 um einander und so, ist dann, oder ein bisschen später ist dann ja eigentlich
sogar so gewesen, dass es eigentlich nur noch eine Dollar-Gold-Decke gegeben hat, also
dass alle anderen Wettungen auf der Welt sind ja eigentlich gar nicht mehr an Gold deckt
gewesen, sondern eigentlich mit dem Dollar, wenn du so willst und der Dollar ist noch
an Gold, also ist eigentlich auch schon am verkauften Goldstandard gewesen.
Ich glaube, also, das war schon vor meiner Zeit, aber vielleicht kannst du auch etwas
drüber erzählen, also auch in der Schweiz ist der Goldstandard so schlussendlich 1992,
1993 aufgelöst worden, wir hatten ja noch das Privileg, dass der Schweizer Franken noch
lange durch die SMB, zumindest teils noch, durch das Gold-Decke gewesen ist, ich weiss
nicht, kannst du vielleicht noch etwas mehr dazu erzählen, weil das ist ja mehr so, du
hast das ja sozusagen noch miterlebt.
Ja, also ich habe tatsächlich noch Zeiten erlebt, wo es auf einem sogenannten Sparkonto
tatsächlich auch einen Zins gegeben hat, also ich sage jetzt mal, eine zweiprozentige
Inflation ist eigentlich interessiert niemand, wenn du auf dein Bankkonto 7% Zins bekommst
und irgendwie in der Zeit, in der ich quasi langsam so ein bisschen in die Arbeitswelt
übertretter bin und mir das Bankkonto gemacht habe und zum Sparen und so, weiss ich, ich
kann mich noch an Zeiten erinnern, wo 5% war, und das hat tatsächlich dann irgendwie
spürbar sich verändert.
Rückblickend noch viel spürbarer, ehrlich gesagt, also damals ist es so ein schleichender
Prozess gewesen, man hätte sich nicht erklären können, warum gibt es jetzt plötzlich nur
noch 3%, 2%, 1,5% und weiss ich was, und am Schluss negativ drin sind auf dem Sparkonto,
aber man hat es gespürt und was auch noch sehr interessant war, ist eigentlich der Zusammenhang,
den ich erst später so langsam anfangs noch verstehe, ist, bis irgendwo Anfangs 90er
Jahre war in der Schweiz de facto Vollbeschäftigung, also Arbeitslosigkeit hat es in der Schweiz
so nicht gegeben und ich weiss noch, ich bin zu der Lehre ausgekommen damals und ich habe
mir es aussuchen können, was ich wollte, also das passt mir nicht, ich komme 3 Monate später
noch mit anderem Job und so weiter und so fort und dann irgendwo Mitte 90er Jahre, plötzlich
ist dann irgendwie quasi eine 4,5%ige, 5%ige Arbeitslosigkeit gewesen in der Schweiz auch
und tatsächlich habe ich damals mir zum ersten Mal Gedanken gemacht, ja finde ich jetzt einfach
schnell wieder einen Job, so wie das vorher gewesen ist, genau, also das ist dann so ein
bisschen das, was mir in Erinnerung geblieben ist aus dieser Zeit.
Weisst du warum der Goldstandard in der Schweiz aufgehoben wurde, weil ich habe mal gelesen,
das hing auch mit starkem Druck vom IWF dann zusammen.
Ja das ist eigentlich mehr oder weniger auch das, was ich so rückwärts enthandeln kann,
wir können zusammen reimen oder zusammen lesen, ja, also es ist ja sowieso in der Schweiz
sehr oft auch bis heute noch der Fall, dass wir leider irgendwann mal durch Ausserdruck
in gewissen Sachen immer wieder einbrechen müssen, also jetzt mal das Bankenhängnis
damals, das ist uns allen noch in Erinnerung und irgendwelche, keine Ahnung, Gesetze, die
dann da von Europa meistens ein wenig kommen, werden letztendlich, ich nenne das jetzt mal
Travel Rule und all die Geschichten, das kommt auf Druck von aussen dann immer mit einer
gewissen Zeitverzögerung auch in die Schweiz.
Weil es ist ja logisch jetzt aus Sicht der USA, die natürlich im IWF auch Gewichte des
Wörtchens mitzureden haben, dass die sagen, ja gut, wenn es jetzt nicht dieses eine Land
gibt, das im Vergleich zur USA, ich hoffe ich drehe euch jetzt nicht zu nahe, aber sehr
klein ist und die fangen da an irgendwie mit einem harten Geld da weiter zu hantieren,
dann ist natürlich logisch, dass die USA den Druck erhöht und sagt, hört mal auf mit dem
Quatsch, weil ihr macht den US-Dollar damit ein Stück weit kaputt.
Genau, also der Amis passt ja der starke Schweizer Franken noch immer nicht, also man gehört
ja an der List immer wieder, also ich mag mich erinnern, das letzte Mal, als es ein
bisschen aufkam, war noch in den Zeiten von Trump, wo Trump irgendwie immer wieder irgendwie
gegen die Schweizer und ihre unseriöse Geldpolitik geschossen hat.
Von dem her, ja, würde ich es eigentlich zu 100% unterstützen, das ist heute noch so,
dass der starke Schweizer Franken den Amis ohne Maul gibt.
Ja, also das ist halt immer so ein bisschen die Frage, man sieht es momentan auch ein
bisschen beim Euro so, ja, was machen wir dagegen, entweder man schwächt komplett die
Währung, jetzt im Fall der Schweiz, oder man kann halt nicht mehr exportieren, oder
man lässt es einfach mit den anderen Währungen ins Endlose fallen, das ist immer ein bisschen
die Frage.
Also mir ist ehrlich gesagt der starke Schweizer Franken auch ein Dorn im Auge, weil wenn
ich zur Zitadelle nach Bern fahre oder in Lugano sitze und 20 Stutz für eine Pizza zahle,
ja, wäre es mir auch lieber, wenn der weniger wert wäre.
Darum setzt es den Stand oder?
Genau.
Ja, also vielleicht müssen wir an dieser Stelle noch kurz den Hörern erklären, also
vor allem wenn wir machen diese Diffen-Ding hauptsächlich ein bisschen für No-Coin-er
und darum ist es vielleicht auch noch wichtig, was bedeutet eigentlich ein 100% Fiat Geldstandort?
Es bedeutet eigentlich, dass es politisches Geld ist, also das vom Staat auferlegt ist
und sehr gut kann manipuliert werden, wie wir ja in den letzten paar Jahren, sagen wir
mal, in den letzten 10-15 Jahren sehr gut beobachten konnten und jetzt in den letzten
3-4 Jahren auch mit dieser ganzen Corona-Geschichte noch in die breite Bevölkerung quasi ein Bewusstsein
geschaffen hat.
Also sprich, Fiat Geld kann vom Staat politisch und notfalls auch durch Gewaltandrohung durchgesetzt
werden.
Das heisst, wenn ich meine Steuern mit der Übel zahlen möchte und der Staat findet
keine gute Idee, dann komme ich zumindest irgendwann mal zu Christen.
Da kommen wir wieder an diesen Punkt, dass die Leute vielleicht dann nicht durchblicken
oder es nicht verstehen, wenn ich in irgendeiner Krise bin, sei es Corona-Krise und der Staat
hat die Möglichkeit zum Beispiel die Geldmenge auszuweiten, um das Geld rauszuballern, um
die Konjunktur zu stützen oder Firmen, die stehen einfach still und dann gibt es halt
entsprechende Gelder vom Staat, damit die Löhne weitergezahlt werden können.
Das spürt natürlich der Bürger und er sieht in dem Moment einen Vorteil, dass das jetzt
vielleicht Opportunitätskosten mit sich bringt.
Soweit denkt in der Regel ja niemand und man muss natürlich sagen, gerade hinsichtlich
Corona oder Krisensituation kann der Staat eben kurzfristig intervenieren, was natürlich
ein klarer Vorteil ist.
Da ist eben das Problem, dass sowohl die Bürger nicht langfristig denken als auch
natürlich ein Politiker, sei es ein Notenbänker oder ein klassischer Politiker, der denkt
von Wahl zu Wahl.
Wenn ich natürlich einen 4-Jahres-Wahlzyklus habe, wie in Deutschland zum Beispiel, dann
bin ich einfach in vielleicht zwei Jahren wiedergewählt werden und dann haue ich heute
lieber Kohle raus und das Problem hat im Worst Case dann halt der nächste.
Ja, man muss jetzt inzwischen, wo sich ja der eigentlich immer wieder überschlämt, muss
man ja eigentlich nicht mal so weit zurückgehen bis zu Corona-Krise, sondern eigentlich haben
wir ja jetzt jüngst in der Schweiz ein Ereignis gehabt, das eigentlich mehr oder weniger finanzpolitisch
oder so welterschütternd war, nämlich quasi der Bankerat der Crazy Swiss, der hat
von den UBS übernommen werden und da hat sich dann auch irgendwie die SMB einschalten
und irgendwelche Bürgschaften und staatliche Bürgschaften und so weiter versprechen und
so fort.
Also das Thema würde wahrscheinlich eine ganze Folge füllen, aber trotzdem, Herr Stuhl,
vielleicht da Lodi auch noch irgendwie ein, zwei Ansätze, wie du das gesehst, hast du
jetzt für den Finanzplatz Schweiz eher als Chance oder als riesengroße Gefahr, dass
man da quasi aus einem to big to fail unternehmen, wo gefallen ist ein riesen Moloch von einem,
ich weiss gar nicht, wie man das nicht formulieren, wie ein UBS geschaffen hat.
Also ob das eine gute Idee war, das so abzuwickeln, wird sich wahrscheinlich erst in Jahren oder
von mir aus sogar Jahrzehnten zeigen, ich glaube aber, dass es die richtige Lösung
war, weil wenn die Crazy Swiss wirklich pleite gegangen wäre und der Kunden Gelder verloren
hätte, wäre die Auswirkungen für die Reputation der Schweizer Banken oder Schweizer Finanzwelt
sehr, sehr groß gewesen.
So lief das für die Kundeneinlagen soweit eigentlich glimpflich.
Jetzt bin ich halt bei der UBS und genau das ist so ein bisschen das Problem, was ich aktuell
sehe, auch diese ganzen Regionalbanken in Amerika, wo eine nach der anderen gerade so gefühlte
Monatstakt umfällt.
Ich glaube für den Staat ist das gar nicht so negativ, weil der Staat denkt sich dann
am Ende, ok in der Schweiz jetzt habe ich noch die UBS, die kann ich ja sauber regulieren.
In Europa ist es auch so, dass in Deutschland die BaFin, die großen Banken, jetzt die Deutsche
Bank eigentlich gar noch mal so unter Beobachtung hat, das macht alles die EZB mittlerweile
mit der EBA.
Und so kann die EZB oder von mir aus die FED, welche Aufsichtsbehörde auch immer, die staatlich
kontrolliert ist, muss dann von mir aus auf 10 Player gucken oder in der Schweiz nur noch
auf 1, 2, 3, als dass ich 20 habe, die ich nicht so gut kontrollieren kann.
Also aus staatlicher Sicht glaube ich sehen die das relativ gerne.
Natürlich leidet der Wettbewerb darunter, was auch schlecht für die Kunden ist, weil
natürlich die entsprechend die Preise anders setzen können.
Aber ich sehe es per se mal nicht so schlecht.
Ich glaube die Auswirkungen, wenn man die wirklich hätte bleitegehen lassen, wären
im ersten Moment schlimmer gewesen.
Klar, hier gibt es auch wieder Opportunitätskosten, wo wir nie wissen, was wäre gewesen, wenn
man es einfach gemacht hätte, hätte es sich relativ schnell erholt, wissen wir nicht.
Was jetzt bei dem Deal aber noch ein Riesenthema war, waren diese Tier-1-Anleihen, die jetzt
wahrscheinlich ausfallen.
Aber ich glaube da wird es noch einige juristische Prozesse geben.
Aber das ist auch so ein Thema für sich, dass man danach der Finanzkrise ein Finanzprodukt
eingeführt hat, dass die Banken im Worst Case mehr Eigenkapital haben.
Jetzt wird es zum ersten Mal eigentlich in Europa oder in der westlichen Welt genutzt
und plötzlich schreien alle, die diese Anleihe halten, ja wie könnt ihr nur unser Geld
wegnehmen und die Aktionäre kriegen noch etwas.
Auch das zeigt, wie verrückt und komplex diese Welt mittlerweile ist.
Ich glaube das wird noch eine gewisse Zeit dauern, bis sie das Problem geklärt haben.
Aber um auf deine Frage noch einmal zurückzukommen, ich sehe es als relativ logischen Schritt,
sagen wir es jetzt mal so, ohne es positiv oder negativ zu bewerten.
Also gerade aus staatlicher Sicht war das die Lösung, die man einfach hernehmen musste,
sage ich jetzt mal.
Ich habe zumindest Munkeln gehört, dass auch da dieser Deal nicht ohne Druck oder zumindest
ein direkter Anruf von Amerika in die Schweiz zu Stand gekommen ist.
Klar, da wird auch immer viel gesprochen und auf Twitter steht dann mehr als nachher dann
wirklich passiert ist wahrscheinlich, aber ja, wäre jetzt wahrscheinlich nicht ungewöhnlich.
Wobei man sagen muss, die USA hat gerade genug andere Probleme mit den Regionalbanken, aber
sie tun nicht wirklich etwas dagegen, stattdessen erhöhen sie die Zinsen jetzt vor kurzem noch
mal, wo ich dann auch denke, ja gut, dann wollen sie es vielleicht halt einfach und
das bestärkt so ein bisschen diese Meinung, dass diese vielen kleinen Banken gar nicht
so toll sind und in Europa haben wir dieses Thema ja auch.
Also in Deutschland ist es ganz extrem, wir haben ja durch die Sparkassen und die Genossenschaftsbanken,
die Volksbanken ein mega dezentrales System, was den Notenbankern, das war damals Draghi,
der das ganz stark kritisiert hat, was denen ja auch überhaupt gar nicht gefällt.
Ich glaube, wenn ich da gerade noch mal ein bisschen an den Zwischen gehe, es ist sehr
spannend und so, aber ich muss leider ein bisschen schauen, dass wir hier ein bisschen
vorwärts kommen, weil wir sind jetzt schon 36 Minuten dran und haben jetzt gerade mal
eine Seite oder so anderthalb Seiten von unserem Skript abgearbeitet, darum ist vielleicht sinnvoll,
dass wir ein bisschen vorwärts machen, aber natürlich sind immer sehr spannende Themen
und eigentlich möchte ich das auch nicht so gross unterbinden.
Also ich hoffe, wir könnten auch ein bisschen einen Zwischenweg finden.
Ja, nichts enttrotz, würde ich sagen, machen wir jetzt gleich so weiter.
Wie ist es eigentlich dazu gekommen, dass die Geschichte vom Fiat Geld und so weiter,
ich glaube, einer der wichtigsten Punkte war sicher auch 1605, als sozusagen Bank of Amsterdam
als erste Zentralbank gegründet worden ist und dann dort sozusagen mit den Gulden, die
sie über 17. Jahrhundert ausgehe, sozusagen eine Weltreservewährung, also eigentlich
die erste Weltreservewährung, die dann natürlich durch den internationalen Handelxtremen profitieren
hat. Ja, und später daraufhin kam es dann weiter, dass Bank of England sozusagen das
übernommen hat mit dem Fund Sterling und dort die neue Weltreservewährung abgelöst hat.
Man zeigt einfach auch, dass man dort schon und fast auch in Zukunft immer wieder Änderungen
in der Währungsstruktur haben wird. Also ob es jetzt eben eine Weltreservewährung ist
oder was dann auch immer, das wird es immer geben, aus meiner Meinung nach. Und darum
ist es sehr auch sinnvoll, dass man so noch einmal etwas zurückgeht in die Zeit und versucht
das Ganze zu verstehen, wieso es überhaupt so weit gekommen ist.
Was ich sehr spannend finde, etwas, was mir lange überhaupt nicht bewusst ist, oder überhaupt
ich niemals auf die Idee gekommen wäre, ist, dass eigentlich gerade Bank of England ist
mehr oder weniger installiert geworden, weil die Engländer, die englische Marine gerade
vernichtende Niederlage gegen die Franzosen eingefahren hat und dann hat eigentlich das
Königreich sehr viel Geld gebraucht für den Wiederaufbau und haben dann eigentlich
über Bank of England mit Schuldverschreibungen herausgegeben. Und was ich in diesem Zusammenhang
eben noch spannend finde, ist ein Zitat, das ich einmal aufgelesen habe von einem Doktorprofessor
Alex Weber, ein ehemaliger Präsident der Deutschen Bundesbank, der nämlich mal gesagt
hat, Zentralbanken wurden eingeführt, um Kriegsfinanzierung zu sichern. Das finde ich
eigentlich ein extrem heftiges Zitat, aber gerade wenn man jetzt der Sokoloas in dieser
Geschichte zurückgeht, ist das offenbar so gewesen und ich glaube, das ist den Leuten
gar nicht so ganz bewusst.
Ja, ich glaube, das macht eigentlich auch nur Sinn. Ich meine, schon früher haben
die Königreiche, die Länder, die Staaten Geld gedruckt, wenn sie im Krieg waren, weil
sie es einfach nicht finanzieren konnten auf andere Wege, hätten sie sonst bei den
Leuten um Spenden gefolgt und die meisten Leute waren natürlich nicht für den Krieg,
weil sie selber auch extrem drunter liegen mussten, auch wenn sie das Land waren, das
vielleicht nicht angegriffen wurde. Aber es hat natürlich national und auch international
grosse Verwerfungen gegeben und dadurch mussten sie einen Weg suchen, wie sie zu diesem Geld
hergehen können. Ich glaube, die Zentralbank ist eine der einfachsten Möglichkeiten zum
Krieg führen.
Und ich denke, das ist im Prinzip dann auch einfach eine Wette. Ich finanziere den Krieg
auf dem Weg, habe keinen Ärger, weil ich muss da nicht lange irgendwie mit Steuern
oder irgendwie die eigenen Bürger damit belästigen. Ich drücke jetzt einfach das Geld oder bräge
es damals dann ja auch noch eher, ziehe damit in Krieg und hoffe, dass ich den Krieg gewinne
und beute das andere Land entsprechend aus und damit habe ich es entsprechend gegenfinanziert.
Also solange ich den Krieg gewinne, ist das eigentlich ein ganz gutes Geschäftsmodell,
wenn man so will. Und es ist ja auch in der Vergangenheit eben häufig so gewesen, dass
die aufsteigende Nation dann irgendwann halt eben auch die Welt Leitwährung stellen wollte
und dann hat sich das so ein bisschen gedreht und das war sehr häufig dann in dem Moment
natürlich auch meditärisch ein Thema, dass viele jetzt ja auch befürchten, dass zum
Beispiel China irgendwann meditärisch mit Amerika da Krieg anfängt oder irgendwas
passiert und genau dort der Kipppunkt sein könnte, wo China dann die dominierende Macht
wird. Also es muss nicht sein, ich hoffe es natürlich auch nicht für die heutige Zukunft,
aber in der Vergangenheit war es eben oft so, dass Krieg dann natürlich auch eine große
Rolle gespielt hat.
Genau und also dort wo die Bank of England quasi gegründet worden ist, das hat eigentlich
dazu geführt, dass eben die Regierung hätte den Geldmarkt zentralisieren können mit dieser
Massnahme und eigentlich vorher war der Geldmarkt eher dezentralisiert, also wahrscheinlich,
vielleicht korrigiere ich mich, ich glaube ich bin falsch gelegt, aber es hätte sicher
ein gut funktionierendes Privatbankenwesen gegeben, noch vor den Zentralbanksgründungen,
also sprich das Ganze ein bisschen mehr zentralisiert worden und ja die Regierung hätte dann eigentlich
wirklich seine Macht übernehmen können, also zum Beispiel hat man damals eine Inflation
gemacht quasi in der Bevölkerung, indem man einfach irgendwie Teile der Münzen abgeschliffen
hat und deshalb hat man natürlich mit so einem Dezentralbankensystem dann auch anfangen
zu unterbinden und vor allem dann, wo der Isaac Newton die kleinen Streifen am Warengeld
an der Münze eingeführt hat, dort hätte man sie dann nicht mehr abschleifen können.
Gleichzeitig, ich weiss nicht, da etwas dazu zu sagen, 2017 hat Newton, das ist auch noch
etwas wichtiges, einen festen Kurs für den B-Metallismus eingeführt und das hat eigentlich
anscheinend dazu geführt, dass Silber eigentlich am letzten Ende mehr oder weniger als Geld
auf dem Weg nach aussen war.
Weisst du da etwas mehr dazu?
Nein, auch nicht wirklich.
Ich glaube tatsächlich sogar, als ich den Fiat Standard gelesen habe, habe ich es zum
ersten Mal gehört.
Von daher kann ich da leider nichts weiteres ergänzen.
Gut, also von dem her ist es dann so weitergegangen, dass es doch noch mal ein fastes Jahrhundert
gegangen ist bis zum absoluten Gold-Fund-Standard war.
Bank of England habe ich im Fiat Standard auch zum ersten Mal gehört.
Ist eigentlich so eine Art Kopiervorlage für sämtliche Zentralbanken auf der Welt, die
immer mehr entstanden sind als Vorlage dient.
Interessant war eigentlich noch, dass es am Anfang auch wieder hier war.
Es hätte ein Provisorium sein sollen, wie damals im Mixen-Sinn aufgehoben wurde.
Aber es hat sich dann mit den Jahren immer mehr dazu herauskristallisiert, dass aus diesem
Provisorium dann auch eine definitivige Geschichte geworden ist.
Und 1844 hat Bank of England den Dauerhaftstatus erst bekommen, wenn du so willst.
Ich mache vielleicht noch schnell weiter in der Geschichte.
Es war so, dass 1873 der Schriftsteller Walter Beck hat, oder wie man das immer ausspricht,
ein Buch geschrieben hat, wo er eigentlich zum ersten Mal erwähnt hat, dass Zentralbank
der Leader of Last Resort ist, also Kreditgeber letzter Instanz.
Kannst du das erklären?
Das wollte ich vielleicht noch mal an der kritis-freien Übung anlösen.
Heute sprechen wir eigentlich nicht vom Leader, sondern eher vom Länder, was eigentlich das
Gleiche heißt, wenn man es so übersetzt.
Im Prinzip eine ähnliche Geschichte, wie wir es jetzt vorher bei der Credit Suisse hatten.
Wenn ich eine systemrelevante Bank, kann auch ein Unternehmen sein, aber häufig sind es
dann eben Banken, weil die sehr verwoben sind und die Auswirkungen dann groß sind, wenn
die Bank entsprechend umkippt.
Und wenn die Bank kippen sollte, sagt dann halt der Staat, und häufig ist halt Staat
und Zentrale Notenbank.
Damals gab es jetzt noch nicht diese Währungsräume, wie wir es jetzt im Euro zum Beispiel haben,
aber da sagt der Schweizer Staat, okay, wir müssen jetzt eben über die Notenbank interagieren
und müssen dann halt dort von mir aus die Druckerpresse anschmeißen oder heute eben
auf elektronische Art und Weise Geld erzeugen, agieren dann hier einfach nur als Kreditgeber,
damit die entsprechend aus der Insolvenz rauskommen.
Und genauso wird es eigentlich gesehen, dieses Leader oder von mir aus eben Länder of Last
Resort, dass da die Zentralbank, sofern es denn politisch gewollt ist und man es machen
möchte, entsprechend dann als genau diese Person auftreten kann.
Was sehr, sehr viele Konsequenzen dann hat, dass Banken eben, als das dann die ersten
Male passiert ist, auch gesagt haben, ja gut, wenn wir gerettet werden, dann können wir
entsprechend natürlich auch mit höherem Risiko spielen und das in Kauf nehmen.
Das ist sicher ein wichtiger Punkt.
Ich glaube aber auch, dass vielfach nicht unbedingt das Bankkonkurs geht oder die Insolvenz,
sondern was sicher auch ein grosser Punkt ist, sind die ganzen Bankruns, die so können
vermeiden werden.
Oder wenn halt die Kunden keine Angst bekommen und dann sie gleich hören, ok, ja gut, die
S&B oder so, oder jetzt in dem Fall die Credit Suisse, da gibt es eine Lösung, da wird irgendwie
gerettet mit den UBS zusammen, dann ist das Vertrauen nicht komplett weg, sondern man
weiss, ok, mein Geld ist irgendwie sicher und so, blablabla.
Dann kann man natürlich auch eine grosse Hysterie im Volk vermeiden.
Ich glaube, das war vor allem der Hauptgrund, warum man die Banken überhaupt retten sollte.
Dann hat man herausgefunden, dass egal was passiert, dass man das irgendwie gut einsetzen
kann, dass es eben keine grossen Verwerfungen im Markt oder allgemein in der Wirtschaft gibt.
Also das Vertrauen, es ist ja so, dass es mehr oder weniger Zweierlei Vertrauen gibt,
die für die Regierung wichtig sind oder für den Staat oder für die Finanzinstitute, die
man nicht verlieren sollte.
Das eine ist eigentlich Vertrauen in unsere Währung, aber das andere ist auch eigentlich
Vertrauen in die Institution und wie das dann eben rauskommen kann, wenn das Vertrauen
erst einmal verloren geht, hat man jetzt wiederum bei der Credit Suisse gerade gesehen.
Also die haben ja eigentlich, sind die nicht bankrupt, das ist eigentlich nicht das Problem,
sie haben eigentlich genug, sagen wir jetzt nach den Fetzmäßigkeiten, die man 2009,
2010 aufgestellt hat, genug Mittel gehabt.
Aber die Leute haben einfach, weil die Suisse trauer verspielt hat, angefangen ihre Bankkonten
zu erhoben.
Unternehmen, vor allem Unternehmen, die dann über 100.000 Franken oder auch Privati, die
über 100.000 Franken auf diesen Konten hatten, die haben es natürlich abgeräumt, weil in
der Schweiz und ich glaube auch in Europa, zumindest in Deutschland ist es so, dass bis
zu 100.000 Franken gesichert sind und alles, was darüber ist, nicht.
Und so eine international agierende Bank hat wahrscheinlich mehr als einen Kunde, der
mehr als 100.000 Franken hat, um eine Sicherheit zu bringen, wo dann einmal das Vertrauen weg
ist.
Genau das Gleiche sehen wir ja eigentlich gerade auch in den USA.
Also da geht die erste Regionalbank, also Silicon Valley Bank zum Beispiel, die geht
leite.
Warum?
Weil zu viele entsprechend ihr Geld abgezogen haben.
Das ist natürlich eine Sondersituation gewesen.
Silicon Valley sind spezielle Kunden gewesen, viele Startups und so weiter.
Dann kam zum Beispiel ja danach die First Republic Bank jetzt erst vor kurzem, wo einfach
mal in kürzester Zeit 40 Prozent der Kundeneinlagen entsprechend abgezogen wurden.
Und jetzt ist natürlich die Frage, wo gehen die Kundeneinlagen hin?
Ja wieder zu den Großen, weil das Vertrauen bei diesen Großen JP Morgan, Goldman Sachs,
Citi und so weiter entsprechend natürlich größer ist, weil sie wissen, wenn die pleite
gehen, ja dann kommt der Staat und rettet sie.
Und genau das ist eben das Thema, was wir jetzt gerade hatten mit dem Vertrauen einmal
gegen die Bank oder eben dann den Länder of last resort, der dann eben im Notfall einspringt,
was natürlich auch den Markt komplett verzerrt und eben dazu führt.
Und das glaube ich, dass in den nächsten Wochen dann noch mehr Regionalbanken massive
Probleme kriegen.
Man hat es jetzt in den Aktienkursen zum Beispiel gesehen, weil natürlich dort wirklich so
kleine Bankruns zumindest stattfinden, weil jeder, der da Geld liegen hat, also ganz
ehrlich, ich würde das auch abziehen.
Also das Risiko will ich auch nicht bei mir im Portfolio oder was auch immer haben, dann
schiebe ich das Geld woanders hin auf eine Bank, wie jetzt von mir aus JP Morgan, Goldman
Sachs, wo ich eben eine größere Sicherheit habe, dass ich da weiterhin darauf zugreifen
kann.
Also genau und der Bankrun, um wieder ein bisschen den Bogen zum Viat Standard oder
die Angst von dem grossen Bankrun ist eben auch zu Beginn vom 20.
Jahrhundert Tag gewesen, nämlich beim Beginn vom ersten Weltkrieg.
Und darum hat man eigentlich versucht, Vertrauen zu halten, vor allem auch in der Art, weil
man gemeint hat, es sei ein kurzer Krieg, also quasi, darum hat man dann am Anfang auch
anscheinend Bankenferientag bezeichnet, was dann aber auch wiederum ein bisschen länger
gegangen ist, als man allgemein erwartet hat.
Und darum hat man dann letzten Endes dann auch müssen anfangen ein bisschen mehr Geld
zu drücken, als durch Gold gedeckt worden ist.
Und hat je nachdem sogar angefangen ein Vermögen zu konfizieren, wenn sie es für richtig gehalten
haben.
Und auch da gibt es, glaube ich, genug aktuelle Beispiele, die wir jetzt wieder haben.
Aber ich glaube in Anbetracht der Zeit, das zeigt mal aus, können wir da nicht auf Einzelnen
eingehen, oder was meinst du da Nicola?
Ja, also nicht intensiv, aber ich glaube kurz erwähnen können wir sicher schnell.
Wir haben ja das auch besprochen, teilweise, GoFundMe, die ganze Sache in Kanada wäre Corona,
in Syrien, in Libanon, aber auch hier in der Schweiz und in Amerika gibt es gewisse Situationen,
wo das auch passiert.
Oder ich meine, Russland ist auch wieder so ein Fall, wo solche Konfessionen oder einfach
Sperrungen gemacht werden.
Und mittlerweile siehst du das überall, also im ganzen Finanzbereich, auf der ganzen Welt.
Also habt ihr persönlich auch schon mal so eine Situation gehabt, wo ihr überraschenderweise
nicht mehr Zugang zu euren eigenen, wenn ihr das doch toxen oder wenn toxen zu euren eigenen
Mitglied zum Beispiel mal klar habt.
Also eine Geschichte so.
Also ich persönlich erfreulicherweise nicht, aber nach über einem Jahrzehnt in der Bankenwelt
kennt man solche Themen.
Ob das jetzt staatlich oder regierungstechnisch irgendwie begründet ist, ist vielleicht eine
andere Frage, aber bei PayPal habe ich das sehr häufig mit Online-Shop-Betreibern, Händlern
gehabt, die halt einfach aufs Geld nicht zugreifen konnten.
Wie gesagt, ich weiss jetzt nicht, was da im Speziellen im Einzelnen der Hintergrund war,
aber ich glaube, wenn man mal in so einer Situation ist und da ein fünfstelliger Betrag
drauf ist, was bei einem Online-Händler jetzt nicht ungewöhnlich ist auf dem PayPal-Konto,
da denkt man schon ein bisschen anders über das Drittparteirisiko, glaube ich.
Ja, also was ich noch spannend finde, ist eine Geschichte, die ich mal an einem Meetup
von jemandem erfahren habe.
Er hat in der Schweiz seine Zelte abgebrochen und ist da eigentlich in der Schweiz einmal
selbstständig gewesen und ist dann auch aus der Stadt in die Schweiz gekommen, um sein
Geschäft aufzulösen.
Ab dort hat er dadurch einen relativ höheren Betrag auf seinem Konto gebochen bekommen
und ist dann wieder in die Stadt zurückgeflogen und wollte das Geld brauchen und hat dann
keinen Zugriff mehr bekommen auf sein Konto, weil sie in der Stadt die Kontrollinstanzen
gefunden haben, von wo kommt das ganze Geld und bis es dann endlich wieder mal freischalten
konnte, war es anscheinend eine ziemliche Odyssee.
Spannend, ja.
Da sieht man wieder, wie vorsichtig die Nationen sind und Angst haben vor Geldwäsche und
vor illegalen Transaktionen, auch wenn man es wirklich offensichtlich macht.
Ich meine, wir wissen alle, es gibt genug Mülligkeiten, dass man das ja nicht anonymer
machen könnte.
Ja, die sind halt noch nicht so weit, habe ich manchmal das Gefühl.
Ich glaube, dann gehen wir gleich weiter im Text.
Wir sind jetzt so etwa 19, 15, wo Bank of England das Pfund als Leitwährung hat und
von daher auch überall das Pfund einsetzen kann und man den Pfund als Papierwährung
gegen Gold eintuschen kann.
Ich weiss nicht, ein Tier vielleicht auch noch etwas wichtiges zu ergänzen.
Ich habe jetzt kein fundiertes Wissen zu dieser genauen Zeit, aber das sind natürlich auch
die Jahre vom ersten Weltkrieg.
Ich vermute mal, ich habe keine Statistiken, aber dass da entsprechend natürlich das Geld
auch mit der Notenpresse die Geldmenge ziemlich ausgeweitet wurde, weil die Möglichkeit damals
bestand dann schon.
Ja, anscheinend gemäss den Fiat-Standard war es so, dass Bank of England, weil sie ja
Leitwährung war, also das Pfund Sterling auch ihre Kolonien dazu haben können, sagen
wir mal, die nötigen, beträchtlichen Mengen von Pfunden zu halten und eben nicht das Gold.
Und das hat dann wieder Großbritannien eine gute Möglichkeit für Inflationsspielraum
gegeben.
Da fällt mir ein, dass wir heute wieder eine sehr ähnliche Situation haben.
Also heute ist es eigentlich der Dollar, der so ein bisschen diese Funktion hat, wo ich
vorhin schon gesagt habe, dass eigentlich, wie soll ich sagen, der Dollar-Standard, wenn
du so willst, der Gold-Standard abgehauen hat.
Und durch das hat Amerika eigentlich einen größeren Spielraum, ihre eigene Währung
zu inflationieren, wenn du so willst.
Also tatsächlich ein guter Vergleich glaube ich, weil Amerika hat dieses Thema eben auch,
die können dieses Seniorage betreiben, das heißt sie drucken Geld und das Problem hat
nicht nur Amerika dann, dass der eigene Dollar abgewertet wird, sondern im Prinzip die ganze
Welt, weil jeder irgendwie Dollar erhält.
Das heißt, ich kann die Vorteile ganz allein nutzen, aber kann die Probleme in die Welt
sozusagen exportieren, was natürlich für Amerika oder damals eben die Briten sehr,
sehr spannend war.
Ja, ich glaube, es verschafft einem halt auch einen riesen Spielraum.
Ich glaube aber auch durch die Privileg, die jetzt eben momentan die USA hat, gibt es auch
extrem viele Nachteile, wo ich glaube auch die Regierung momentan bewusst wird.
Also ich habe das Gefühl, auf die eine Seite lassen sie sich den Dollar-Standort nicht
nehmen, wo auf die andere Seite versuchen sie auch den abzugeben.
Ich weiss nicht, wie sehen ihr das?
Also es ist einfach so ein Gefühl, das ich habe mit den ganzen News, die momentan passieren,
dass die USA selber damit auch nicht so zufrieden ist und langsam merkt, dass sie sich damit
auch mehr schadet.
Ja, nicht so zufrieden, ich meine grundsätzlich merke ich natürlich, dass sie mehr Import
machen als Export.
Verschwindet natürlich auch die Wirtschaft aus dem Land.
Also sprich, sie stellen immer weniger Selberprodukte her, weil sie es eigentlich günstiger können
einkaufen als Selber produzieren.
Und das spielt jetzt auch wieder ein bisschen auf die Füße.
Und sie brauchen diese Importwirtschaft ja sogar, weil die ganze Welt fragt Dollar nach
aus verschiedensten Gründen, vor allem natürlich wegen der Energie und deshalb muss die USA
im Prinzip ein Handelsdefizit haben, damit sie entsprechend ständig Dollar nach draussen
ballern können, was eben genau die Nachteile hat.
Genau.
Und wenn wir jetzt da auf der Timeline so wieder ein bisschen weitermachen, dann ist
es so auch da wieder eine sehr spannende Parallele in diese Zeit.
Also die Finanzkrise von damals ist mit dem, wie soll ich sagen, Start vom Ersten Weltkrieg
völlig überraschend zusammengefallen.
Und ich sage jetzt mal, das haben wir ja jetzt in den letzten zwei, drei Jahren auch ein
ähnliches auch schon wieder mitbekommen.
Also sprich irgendwie, die Inflationsgräten sind schon lange vor dem Kriegsausbruch in
der Ukraine aufgegangen.
Aber man hätte jetzt auch relativ einfach sagen können, ja, der Kriegsausbruch ist
schuld für die Inflationszahlen und nicht eigentlich vorher eher vielleicht ein bisschen
grössiger Geld drücken.
Ich glaube halt auch, dass die Kriegskassen genau dadurch gefüllt worden sind.
Dass man zum Beispiel Gold einfach verboten hat zeitweise, das hat die USA gemacht, das
hat England gemacht, wo wahrscheinlich vorher in der Geschichte noch viel mehr Nationen
oder Länder oder irgendwelche Herrscher.
Man versucht einfach so irgendwie für die Bevölkerung den ganzen Wert abzuluchsen und
gegen vermeintlich gleichwertige zweite Währung auszutauschen, dass man dann eben so den Krieg
oder allgemein irgendwie ein Projekt finanzieren kann.
Ja, es ist ja sogar so gewesen, dass dort in der Zeit, in der der Krieg ausgebrochen
ist, sogar so gewesen, dass die Regierung anscheinend ausgegeben hat.
Es ist unpatriotisch, wenn man selber Gold besitzt.
Man hat die Bevölkerung aufgerufen, ihre Goldreserven, die vielleicht zu Hause unter
einem Kopfkussing liegen konnten, auf Bank zu bringen und ihre Löhne nicht mehr in Gold
aufzahlen zu lassen, sondern eben in Papiergeld.
Und wie gesagt, das hat dann letzten Endes dann die Abkehr vom globalen Standard, Goldstandard
eigentlich eingeleitet und den Stratischen Pfund zur globalen Leitwährung gemacht.
Von dort an, habe ich mir noch notiert, ist es eigentlich fertig gewesen mit dem friedlichen
Austausch von Waren auf Märte, die dann auch irgendwie die Märte bestimmen, wie viel
wert, sondern es haben die Kriegermächte von beiden Weltkriegen eigentlich das monetäre
Medium bestimmt und dektiert.
Weiterhin ist es dann eben auch doch so gewesen, dass die Leute in England oder so auf Schlangen
gestanden sind vor den Filialen, weil sie wollten ihr Bargeld in Gold umduschen, weil
man ja eben genervt hat, dass das auf der Bar doch ein bisschen länger geht, der Krieg,
und doch ein bisschen teurer wird.
Und dann hat eigentlich auch ein bisschen das Problem für Bank of England angefangen,
weil es ist natürlich längstens nicht mehr so gewesen, dass wirklich jedes Pfund auch
mit Gold backt war.
Und darum haben sie dann verschiedene Massnahmen eingeführt und einführen müssen.
Was natürlich gleichzeitig auch noch ein bisschen so passiert ist, dass Österreich
das ungarische Reich der Krieg an Serbien erklärt hat, also der wirkliche Ausbruch,
der Start des Ersten Weltkrieges.
Das hat natürlich zu extremen Spannungen in ganz Europa und auch weltweit geführt.
Und es hat viele Massnahmen gegeben, die als vorübergehend deklariert worden sind.
Natürlich so wie immer, wir kennen es mittlerweile, die dann sozusagen den ganzen Krieg finanziert
haben, aber halt nie mehr zurückgestellt worden sind.
Man ist dann wieder weg vom Fiat-Standort, sozusagen dort zum Beispiel, und man ist
bei dem geblieben, wo man dort mal provisorisch eingesetzt hat.
Und das Gold ist eigentlich nie wieder zurückgetreten, wo es hergekommen ist.
Und das war einfach der Grund, weil halt die Banken nicht fähig waren, das Papier wieder
zurückzutauschen, weil sie halt natürlich mehr Papier als Gold hatten.
Und früher oder später haben dann natürlich die Leute auch ein bisschen gemerkt und haben
gefordert, dass sich das Papier gegen Gold wieder umtauschen konnte.
Genau, und das ist aber letzten Endes dann wirklich ein riesiges Problem geworden für
Bank of England.
Und die Regierung hat es nicht geschafft, Vertrauen in ihre Währung wirklich aufrechtzuerhalten.
Und darum ist man dort anscheinend zum ersten Mal auf eine sehr, sagen wir aus der Regierungs-
sicht, geschickte Lösung gekommen.
Man hat nämlich Kriegs-Alleien rausgegeben, also der Schatzkanzler.
Und ich habe mir da notiert, dort hat eigentlich angefangen, dass die Regierungen hinter dem
Drucken der Bevölkerung quasi Zentralbanken und Regierungen anfangen, Geldpolitik zu
machen.
Kannst du vielleicht noch mal ein bisschen genauer erklären, wie das aussieht mit diesen
Kriegs-Alleien?
Willst du da auch etwas mehr erläutern darüber, was das bedeutet?
Also prinzipiell Funktionieren wie ein Kredit.
Also ich gebe eine Anleihe aus, egal ob es jetzt eine Kriegs-Anleihe ist, das ist ja
im Prinzip dann auch eine Staatsanleihe, die halt einen gewissen Zweck dann erfüllen
soll.
Also Staatsanleihe, jetzt geht der deutsche Staat, der Schweizer Staat, welcher Staat
auch immer, geht her und emittiert diese Anleihe, dieses Wertpapier und da gibt es
einen gewissen Nennwert.
Es gibt verschiedene Formen von Anleihen, aber wir nehmen einfach mal die einfachste.
Da gibt es einen Nennwert, der ist zum Beispiel 1000 Euro und ihr geht beide her und sagt
okay für 1000 Euro bei der Schweizer, bei dem Schweizer Staat wäre es natürlich dann
in Franken notiert und dieser Nennwert, den kauft ihr dann für 1000 Euro oder Franken
in dem Fall.
Und im Prinzip ist es nichts anderes als ein Kredit.
Das heißt ihr gebt dem Schweizer Staat dann über 1000 Euro Kredit, der, sorry, wieder
Schweizer Franken natürlich, über 1000 Franken ein Kredit und der Staat gibt euch im Prinzip
dann das Versprechen, ja ihr kriegt jedes Jahr zum Beispiel 2% Zins, also es wird im
Vorfeld festgeschrieben, das bekommt man dann in der Regel jährlich ausbezahlt und
am Ende der Zeit die 100% Nennwert, also die 1000 Franken entsprechend zurück.
Und es ist ja auch ein aktuelles Thema gerade, dass die eben dann im Kurs schwanken, je nachdem
wie die Zinsänderungen stattfinden, aber das kürzen wir an der Stelle ab, aber so funktioniert
es im Prinzip auch mit Kriegsanleihen.
Ich gebe als Staat eine Anleihe aus, weil ich sage hey, wir müssen jetzt den Krieg finanzieren,
je mehr Geld wir einsammeln, desto mehr können wir investieren in die Armee, desto schneller
ist der Krieg vorbei, eure Söhne kommen alle wieder heim, also kauft die Kriegsanleihe,
sprich im Endeffekt auch hier eine andere Bezeichnung für gebt uns Geld, gebt uns
einen Kredit.
Genau und mir ist in Erinnerung geblieben, als ich es in der Viertstandard gelesen habe,
dass das, wie der Erwarte nicht so sensationell klappt hat, wie es sich die Regierung dort
vorgestellt hat, also sie sind eigentlich auf diesen Anleihen gesitzt geblieben mehr
oder weniger und haben dann eigentlich angefangen, okay wir kaufen diese Anleihe als Staat uns
selber ab.
Das hat man natürlich nicht an die grosse Glocke gegängst und hat darum eigentlich
angefangen Schulden zu machen in den Staaten, indem ganz grosse Geldmengen nach Amerika
geschissen wurden, damit ein Land quasi Schulden aufnehmen konnte und den Krieg weiter finanzieren.
Ich kenne es jetzt nicht vom ersten Weltkrieg, aber vom zweiten kenne ich es auf jeden Fall,
wenn man da mal googelt, in Deutschland gibt es so alte Werbeplakate für diese Kriegsanleihe,
jetzt Kriegsanleihe zeichnen, wie du es vorhanden schon irgendwie Patriot sein oder was weiß
ich und dann gibt es Bilder, jetzt die zweite Kriegsanleihe zeichnen und die dritte und
so geht es immer weiter, weil man genau das eigentlich erreichen wollte.
Das kommt mir gerade irgendwie bekannt vor, ich sage jetzt nicht was, aber ich glaube
es wissen alle, was ich meine.
Auch das Rat hat sich dann grundsätzlich immer schneller gedreht, sprich es sind immer mehr
Gold aus England und letzten Endes dann auch aus Europa zusammengefasst nach den beiden
Weltkriegen, während der beiden Weltkrieg aus Europa nach Amerika geschifft worden
und quasi die Briten in diesem Fall haben immer mehr Schulden gemacht und so war es
so, dass anscheinend die britische Regierung 1921 über 455 Tonnen Gold konfiziert hat
und anscheinend auf Amerika übergeschifft hat, das hätte heute einen 300-fachen Wert
von Damar, wenn ich mir dort noch notieren kann.
Man hätte aber durch diesen Trick dafür sorgen können, dass das Pfund immer noch sehr stark
geblieben ist und hat dann immer noch so ein bisschen den Anschein von einer starken Währung
aufrechterhalten, aber letzten Endes, auch das ist eine Information, die wir alle im
Fiat Standard gelesen haben, die Preiserhöhungen zwischen 1915 bis 1920 sollen bis zu 124
Prozent gewesen sein.
Was ich auch spannend finde, wenn ich als Staat anfange das Gold, das ich habe zu verleihen
für Kredite, dann ist natürlich die Frage, was steht hinter meiner Währung eigentlich
noch und dieses ganze Thema, dass ein Staat ein gewisses Vermögen hat in Gold, in Dollar,
in Euro, in was weiß ich was für Währungen, ist natürlich auch ein spannendes Thema,
was wir jetzt mit Russland gesehen haben, dass Russland ja sehr viel Euro hatte auf der
Bilanz sozusagen, ja gut, aber das sind in der Regel irgendwelche Wertpapiere, zum Beispiel
Staatsanleihen, die aber in Europa gehandelt bzw. gehalten werden und wenn dann eben ein
Krieg kommt oder politisch Druck kommt, dann heißt es halt, ja gut, an die Euro kommt ihr
jetzt nicht und dann werdet ihr abgeschnitten, wo ich als Staat dann natürlich mir auch die
Frage stelle oder als Bürger dieses Staates, wie groß ist das Vertrauen, wenn die mega
viel Vermögen haben, beispielsweise in Form von US-Dollar, was US-Staatsanleihen sind,
die in Amerika gehalten werden, Amerika schneidet uns ab, dann wäre das Vertrauen auch ganz
schnell weg. Das ist auch so ein Thema, was ganz, ganz viele nicht auf dem Schirm haben
und vor allem vor diesem Russland-Thema auch wahrscheinlich gefühlt niemand wusste.
Ja, und weil es so ist, dass sich der Aufrat immer schneller breitet und die Verschuldung
immer grösser geworden ist, sind natürlich auch die Inflationen immer mehr in die Höhe
geschossen und ich habe dort in dieser Zeit eigentlich quasi die sogenannten Boom-and-Bast-Zyklen
entstanden sein, also zum ersten Mal eigentlich ein bisschen auftreten sein. Was heisst das
eigentlich, so die Boom-and-Bast?
Also im Prinzip gibt es ja verschiedene Konjunkturzyklen, d.h. ein Boom, der Wirtschaft geht es besser,
die Wirtschaft floriert, wir haben eine hohe Beschäftigung, die Leute geben ihr Geld aus,
dann kann noch mehr produziert werden und irgendwann kommt dann das böse Erwachen und
plötzlich rauscht die Konjunktur nach unten, d.h. wir haben im Prinzip so ein Bast und
Rutschen, wie wir es jetzt gerade vielleicht bald sehen, in eine Rezession rein und das
ist ja auch so ein Thema, was Bitcoiner oder Vertreter der österreichischen Schule ganz
stark als Problem sehen bzw. wo sie das Fiat-Geldsystem als Grund dafür sehen, dass wir diese Boom-and-Bast-Zyklen
haben, dass wir eben eine ständige Blasenbildung haben, auch in den Konjunkturzyklen in der
Wirtschaft, die Blase platzt, wir rauschen runter, beim runterrauschen drücken wir mehr
Geld, um das Problem zu lösen, dann kommt die neue Blase und dieses Spiel passiert
dann immer wieder und immer heftiger im Prinzip.
Später, 1934, war der Zeitpunkt, als der Präsident von den USA, Franklin D. Roosevelt,
die Konfiszierung des Golds angeordnet hat und die Öffentlichkeit das Gold abkauft hat,
das war so ein Preis von 35 Dollar und das hat natürlich den Dollar um 41% abgewertet,
also wenn man sich das so vorstellt, eine immense Zahl, die an Wert abgewertet worden
ist, und das natürlich auch weniger als zwei Jahrzehnte nach Großbritannien, wo das gleiche
Spiel auch schon gemacht hat.
Die Aussetzung von der Goldeinlösung hat natürlich extreme Konsequenzen gehabt, es hat zum einen
sich einen grossen Teil an die Grossdepression beitragen und hat natürlich auch zu weiteren
Bürokratieabläufen hinzugefügt, was dann auch die Grossdepression noch weiter befürderte.
Die Banken haben natürlich das Gold immer weiter konfisziert und konnten von den Zentralbanken
nur noch durch das vierte Geld schaffen, was die Druckerpressen noch weiter befürderte.
Ich glaube, wenn wir gerade so auf diesem Zeitpunkt sind, können wir das Zitat von Nixon
nochmal einspielen.
In diesem Fall, wir haben es jetzt gehört, hat Nixon einiges zu sagen gehabt.
Ich fasse es nochmal ganz kurz zusammen für die, die kein Englisch können oder vielleicht
teilweise nicht alles richtig verstanden haben.
Grundsätzlich wirbt er damit, dass er mit der Konsequenz, die er durchführen möchte,
neue Arbeitsplätze schaffen, die Inflation stoppen und den Dollar als Fehler der weltweiten
Währungsstabilität stützen.
Das heisst, nicht nur den Dollar an und für sich, sondern die ganze Währungsstabilität
auf der ganzen Welt.
Die Frage ist, wer profitiert davon, von dem ganzen Währungssystem.
Das sind ganz klar Geldspekulanten.
Wie Mercer schön sagt, habe ich den Finanzminister beauftragt, den Dollar gegen diese Spekulanten
zu verteidigen und vor diesen bösen Leuten zu retten.
Der gewünschte Effekt von Nixon wäre, dass sich der Dollar damit stabilisiert und sich
die amerikanischen Arbeitnehmer wieder einen fairen Wettbewerb auf dem Markt haben und
dass wieder mehr Arbeitsplätze geschaffen werden.
So zusammen die ganze US-Wirtschaft einen grossen Aufschwung überkommt und natürlich
auch der ganze Welthandel profitieren kann.
Weisst du noch, ob du noch irgendwelche Ergänzungen hast?
Was natürlich wieder ein grosser Zufall war, dass wieder zwei Ereignisse aufeinander gefallen
sind.
Gerade der Angriff von diesen Geldspekulanten und der Vietnamkrieg, der sehr teuer war für
Amerika.
Das ist wieder ein Zufall, der aufeinander bricht.
Man munkelt ja, dass es da einen gewissen Zusammenhang gibt.
Er würde es natürlich nicht so zugeben, aber ich bin mir sicher, dass das auf jeden
Fall ein Grund ist.
Der Krieg war auch nicht billig und die haben es dann auch noch recht auf den Deckel bekommen.
Ich denke, das war sicher eine Grund, um so etwas überhaupt durchzuführen.
Jetzt ist es aber so, dass wir bis jetzt in der Sendung immer wieder vom Pfund als Weltwährung
und Standard gesprochen haben.
Jetzt kommt plötzlich in diesem Speech vom Nixon, dass der Dollar die Weltwährung ist
und es ist umgekommen.
Wie ist es überhaupt so weit gekommen, dass es zum Dollar als Weltwährung gekommen ist?
Zusammenfassend kann man sagen, dass Bank of England 1914 den Goldstandort aufgegeben
hat.
Das war etwa 1925, als der Goldbarrestandort eingeführt wurde.
Es ist eine Abwechslung des Goldstandorts.
Kurz darauf haben sie das Ganze wieder aufgelöst.
Das war 1931.
Gleichzeitig hat aber auch die Fed den Goldstandort 1917 aufgegeben.
1922 hat die Fed den Goldstandort wieder aufgenommen.
Dann hat sich das nicht ganz 50 Jahre so gehalten.
1971, mit dem Zitat, das ihr von Nixon gehört habt, hat das Ganze wieder aufgegeben.
Das ist pausiert worden, hat er ja gesagt.
Man kann sagen, dass seit 1914 beide Nationen mehr als 95% ihres Wertes zu Gold verloren
haben.
Wenn man den Goldkurs von 1900 bis jetzt und die beiden Währungen parallel schaut,
dann musste man einen riesen Wertverlust miterleben.
Einfach weil so viel Geld immer gedruckt wurde und das Ganze nicht konsequent auf
einem Standard gehalten wurde.
Jetzt ist es noch ein bisschen spannend und wir werden es jetzt etwas schneller durchkriegen.
Wie ist es überhaupt zu diesem Goldstandort gekommen?
Also zu diesem Dollarstandort, den wir vorhin auch schon kopiert haben.
Es ist so, dass 1863 von Amerika ein Goldzertifikat eingeführt wurde.
Das hat den Vorteil gehabt, dass man nicht mehr Goldreserven verwahren musste, sondern
Papier als Schuldskie entgegennehmen konnte und das viel schneller und einfacher transportieren
konnte.
Ausserdem war es auch so, dass es natürlich einfacher war, wenn man ein paar Dollarnoten
unter dem Kopfhäuschen lagern konnte als ein paar Kilo Gold im Garten.
Es war also einfacher zu beschützen.
Dann wurde das 5. Jahr später der Silbertolarszertifikat durch ein Silberzertifikat ersetzt.
Von der Einführung des Silberzertifikats bis zur Einführung des US-Dollars sind noch
mal etwa 50 Jahre vergangen.
Der US-Dollar von 1928, das ist auch noch sehr spannende Information, war ganz klar
noch ein Silberzertifikat.
Das hat nichts anderes geheimen als der Träger dieses Papiers theoretisch noch ein Silberstück
für einen Dollar bekommen hätte.
Das hat er damals noch darauf gestanden.
Dann, kurz später, wurde die Bezeichnung Silberzertifikat immer kleiner gedruckt und
ist mit der Zeit anscheinend komplett auf dem Dollar verschwunden.
Heute steht noch darauf, dass es sich um Bundesbanknoten handelt und also nichts mehr ist als bedrucktes
Papier ohne Gegenwert.
So verhält es sich bis heute mit sämtlichen Währungen auf der Welt.
Das ist auch ein Thema, das du gerade angesprochen hast, mit dieser Beschriftung auf der Dollar-Note,
dass der Besitzer von einem Stück Silber ist.
Das hat Gigi relativ gut auch in seinem Buch gezeigt, also in 21 Lektionen.
Das erste Mal, dass ich das richtig gesehen habe, als er aufzeigte, wie Dollar-Noten um
diese Zeit aussehen und so um diese.
Man sieht, wie langsam das Ganze immer weiter runtergefahren wird.
Was steht aktuell als Schuld?
Ich weiss es jetzt gar nicht auswendig.
Ich weiss es von dir.
Ja, das, was ich am Schluss gesagt habe, dass es jetzt einfach eine Bundesbanknoten ist.
Also nichts mehr von Silberdeckung oder irgendetwas, sondern einfach das Bundesbank, also Z,
das Stück Papier ist jetzt einen Dollar wert oder 5 oder 10 Dollar.
Und in God we trust steht ja mittlerweile drauf.
Ja genau, das ist auch noch sehr wichtig.
Wir vertrauen alle zusammen, dass Gott es schon richtig macht.
Willst du weiter erzählen, wie du zu dieser Dollar-Weltreserve-Geschichte überhaupt kamst?
Das kann ich machen, ja.
Eigentlich so unmittelbar nach dem Ende des ersten Weltkriegs war so langsam die Zeit,
wo der reale Goldstandort keinen Nachteil hatte.
Zumindest hat es so geschehen.
Man hat dann in weiteren Ländern die Fiat Alchemy entdeckt.
Und dadurch hat sich die britische Wirtschaft immer stärker durch die Inflation belastet.
Natürlich auch alle anderen Nationen.
Man hat dann schon lange vorher den Pfundgoldkurs künstlich stabil gehalten.
Und so sind die Preise der Waren immer in die Höhe gestiegen.
Wie wir es aktuell mit den Lebensmitteln anerkennen.
Dabei ist natürlich wie immer die britische Mittelschicht weggebrochen.
Man war entweder bei der Oberschicht oder bei der Unterschicht.
Es gab keine wirkliche Mittelschicht mehr.
Es ist natürlich ein Umstand, der aktueller ist als je nicht nur in Deutschland oder in
der Schweiz, sondern fast auf der ganzen Welt.
Dass man immer mehr merkt, dass man entweder wirklich zu den Top-Vendienern gehört oder
man arbeitet als Familie bei den Parteien.
Und man kann immer noch kein Haus kaufen.
Das ist natürlich ein grosser Punkt, den man immer mehr in der Schweiz sieht.
Die Forderungen waren natürlich auch gross nach Preisregulierungen und Lohnkontrollen.
Wie wir es am Anfang auch schon angekündigt haben, rufen die Leute nach dem Staat, dass
der ja etwas macht.
Ich weiss nicht, willst du gerade weiterfahren?
Nicht heim?
Ich glaube, du hast etwas zu sagen.
Nicht speziell, aber es war so, dass in dieser Zeit von diesen Kriegen immer mehr Soldaten
nach Hause kamen.
Sie haben dann eigentlich auch wieder einen Job gesucht.
Sie hatten einen Lohn- und Preiskontrollen, es wurde immer stärker.
Und die Ersparnisse der Bürger sind dadurch natürlich auch immer mehr zusammengeschmolzen.
Eben, und den ganzen Druck in Europa, den wir vorher auch gehört haben, wo quasi sehr
viel Gold aus Europa und von ihm speziell von England nach Amerika geflossen ist, hat
mich auch dazu geführt, und vor allem auch der Abkehr vom Goldstandard hat dann auch
dazu geführt, dass grosse Teile der europäischen Goldreferen am Schluss in Amerika gelagert
waren.
Das hat dann letztendlich auch dazu geführt, dass sich die geopolitischen Marktverhältnisse
ziemlich bald einmal verändert haben.
Und die USA eigentlich die internationale Führungsrolle übernahm.
Der Fund hat in dieser Zeit etwa drei Viertel von seinem Wert gegenüber vom Dollar verloren
und über 90 Prozent von seinem Wert gegenüber Gold, also in dieser ganzen Zeit.
Die ganzen Goldabflüsse aus Europa haben letztendlich auch dazu geführt, dass sämtliche
europäische Volkswirtschaft sehr gelitten hat, weil sie letztendlich auch Kriegsfinanzierungen
gebraucht haben.
Vor allem dann auch den Zweiten Weltkrieg, der kurz darauf runter ging, als er losging.
Obwohl es eigentlich für die Bürger vielleicht heilbar gewesen wäre, zwar schwer schmerzhaft,
aber heilbar, hätte man dort dann noch die Möglichkeit gehabt, zu einem Goldstandard
zurückzugehen, hätte man aber dann doch nicht gemacht.
Wahrscheinlich auch aus dem Grund, wie Lodi am Anfang eingangs erwähnt hat, Politiker
werden ja vor allem wieder wiedergewählt.
Und wenn es dort quasi den Goldstandard wieder eingeführt hätte, nämlich Herzgeld, dann
hätte das natürlich jeden einzelnen Bürger damals sehr stark betroffen, aber vielleicht
rückblickend viel weniger stark als durch die schleichende Enteignung, die mehr oder
weniger jetzt seit plus oder minus 100 Jahren vom Staat entgegengeht.
Das war so, dass die Inflation in den USA quasi zu weiteren Krediten an Grossbritannien
geführt hat.
Und so hätte sich dann eben eine Art, einen Dollar Goldstandard etabliert.
Also eben, ja, um sozusagen das Ganze zu verhindern, dass die europäischen Privatpersonen oder
das Volk noch mehr Gold in die USA verschieben, ist natürlich in den USA die Inflation noch
stärker angeführt worden.
Und das hat zu einem allerseits bekannten Konjunkturzyklus geführt, also wieder ein
boomendes Pass, und das hat dann 1929 zum Absturz der Börse auf die boomenden 20er
Jahre, also sozusagen die Pleitezrisiken, die man ja auch gut kennt, oder aus der Geschichte,
dazu geführt, dass die Zyklen immer mehr ein fester Bestandteil waren, also vom Fiat-System,
vom Fiat-Standard.
Diese ganzen Massnahmen haben natürlich nicht viel gebracht und das Pfund wurde weiter
in 25% aufgewertet.
Und im Verlauf der 30er Jahre hat sich der Dollar natürlich auch noch weiter aufgewertet,
also um weitere 40%.
Und dadurch hat dann 1933 der Präsident D.
Roosevelt die Executive Order 6102 herausgegeben, die dann den privaten Besitz von Gold verboten
hat, ein weiteres Mal, das kennen wir ja langsam, und die Bevölkerung aufgerufen hat, sämtliches
privates angeleitetes Gold in die Federal Reserve Banknote umzutauschen.
Und wer weiterhin Gold besitzt und damit handelt, muss mit Gefängnis bis zu 10 Jahre rechnen.
Das war natürlich noch der Bank of Amsterdam und Bank of England das dritte Mal, in wenigen
Jahren, dass die Zentralbank den privaten Besitz von Gold für illegal, oder zumindest
unpatriotisch erklärt hat, was natürlich auch in der Bevölkerung wahrscheinlich noch
relativ, also einfach das Gegenmonopol gegen den Staat erweckt hat.
Ich denke, wenn das heutzutage passieren würde, würden wahrscheinlich die meisten, vor allem
hier in der Schweiz, aufjucken und sofort sagen, nein, das akzeptieren wir so nicht.
Ich weiss nicht, wisst ihr vielleicht, wie das Volk das mal reagiert hat?
Haben die das einfach so angenommen, oder hat man das akzeptiert in dem Fall?
Das wäre noch spannend, aber vielleicht wird es im Buch auch nicht wirklich thematisiert.
Lodi und Neta sind auch gerade ein wenig fragend.
Das wäre vielleicht noch spannend, wenn das jemand von euch weist, oder so.
Ihr könnt uns gerne kontaktieren, damit wir das vielleicht in den nächsten Episoden ergänzen können.
Später darauf haben die USA den US-Dollar-Goldstandard...
Ich muss es auch zweimal lesen, aber im Prinzip war es so, dass die USA anschliessend über
den Goldstandard verfügt hat.
Den haben sie zwar kurz ausgesetzt am Ende des Zweiten Weltkriegs, aber sie haben über
den Goldstandard, bzw. war es mehr ein Dollar-Standard, dass der Dollar die Welt leit oder Weltreservewährung war.
Sie hatten ein riesiges Goldreservoir, weil die ganzen Staaten das Gold in Amerika deponiert haben.
Sie haben parallel auch noch das damals entstandene SWIFT-System kontrolliert, was der internationale
Zahlungsverkehr entsprechend gesteuert hat, oder welches das lief, was ja auch brandaktuell
mit Russland so ein Thema war.
Also Amerika hat die eigene Machtposition in diesem ganzen Netzwerk extrem gestärkt zu dieser Zeit.
Genau, und das ist eigentlich letzten Endes dann die ganze Machtsituation, die hat dann
1946 im Vertrag von Bretton Woods quasi geendet.
Ich denke, da kannst du gerne noch etwas mehr dazu erzählen lassen, oder?
Ja, Bretton Woods ist glaube ich so ein Begriff, der für Bitcorner ja sehr bekannt ist.
Ich glaube spätestens seit dem Bitcoin-Standard war das damals, wo das wahrscheinlich auch
mehr ausgeführt wurde, wo im Prinzip die Finanz- oder Geldwelt, die Währungswelt ein bisschen neu geordnet wurde.
Also da haben sich die Siegermächte im Prinzip getroffen und man lief dann aus diesem beschaulichen
Bretton Woods raus und es war klar, okay der Dollar ist jetzt die Weltreservewährung ganz offiziell.
Also im Prinzip da wurde das dann manifestiert, auch wenn die Briten ein bisschen was anderes wollten.
Da gab es auch andere Ideen, so ein bisschen eine unabhängige von den einzelnen Staaten Währung durchzuführen.
Aber am Ende hat sich Amerika durchgesetzt und der Dollar oder Amerika ging als großer Gewinner
im Prinzip dann auch aus diesen Verhandlungen raus.
Und eben von da an war dann klar, okay es gibt diesen Dollar-Gold-Standard und die anderen Währungen,
die wir es vorher auch schon hatten, sind eben dann an den Dollar gekoppelt, haben dann so einen indirekten
Goldstandard damals zumindest auf dem Papier gehabt.
Ja, so ist es dann letzten Endes herausgekommen und das ist eigentlich etwas, das ich auch sehr,
ja erst seit ich mich jetzt sehr intensiv auch mit dieser ganzen Sache auseinandergesetzt habe,
mir eigentlich bewusst geworden ist, wie mächtig das inzwischen eigentlich der Dollar respektive zu Fett ist.
Also das sehen wir nicht alleine hier wegen den Zinsbekanntgaben, die es ab und zu mal gibt
und alles zittern, was jetzt auch als nächstes passiert, sondern man sieht es auch, das ist mir nicht bewusst gewesen,
Fett respektive die amerikanische Zentralbank ist die einzige Bank auf dieser Welt,
die sämtliche Transaktionen rückgängig machen kann, egal was, das finde ich, das ist glaube ich
bei dieser Zeit im Falle tatsächlich betoniert worden, oder Lodi?
Ob das damals festgelegt wurde, weiß ich nicht, aber wenn man so die Machtverteilung anguckt,
also unabhängig jetzt davon, ob wir das SWIFT-System ranziehen oder ein IWF beispielsweise auch,
überall da ist vor allem die USA natürlich tongebend oder taktgebend,
also nur ein Beispiel beim IWF hat jeder entsprechende Rechte, wo damit dabei ist, aber nur
ein einziges Land hat ein Veto-Recht aufgrund der Stimmenanzahl und das ist eben die USA,
das heißt die USA entscheidet, welches Land welchen Kredit bekommt oder eben nicht
und dominiert so mehr oder weniger eigentlich auch die SWIFT-Thematik, was wirklich sehr, sehr relevant ist,
vor allem für die westliche Welt, aber aktuell auch noch für Asien beispielsweise,
also schon spannend, wie diese Weltmacht der USA sich damals platzieren konnte,
ich weiss nicht, auf welchen Mist das gewachsen ist sozusagen, ob da die anderen Parteien,
die anderen Nationen so schlecht verhandelt haben oder ob die Argumente der USA ebenso schlagkräftig so gut waren,
dass sie das damals ebenso alles durchgekriegt haben.
Jetzt ist sie natürlich halt einfach die Siegermacht gewesen, wenn du so willst, und zwar eigentlich die Alleinige,
also über den quasi Weltkrieg und das hat sie dann auch wirklich zur absoluten Weltreserverwährung letztendlich gemacht,
also alle anderen haben ja ihr Gold und alles in Amerika deponiert gehabt.
Was noch spannend ist, 1963 sind die Worte zahlbar an die Inhaber auf Anfragen vom Dollarschein gestrichen worden,
also sprich bis 1963 stand noch ein Dollar Schein, dass man den Gegenwert im Gold noch im Dollar umtauschen kann.
Ab 1963 ist das dann verschwunden, fünf Jahre später hat dann auch die Rücksnahme von Gold und Silber in den Staaten geändert.
Und sämtliche Worte, die nur irgendwie darauf heintun, dass es noch eine Goldbindung hat, sind dort dann eigentlich verschwunden.
Alles, was übrig geblieben ist, ist, wie wir vorhin schon gesagt haben, eigentlich nur noch das Papier, um die Faket von der Regierung so viel davon zu drücken, wie sie wollten.
Von dort an konnten eigentlich nur noch Zentralbanken Dollar in Gold umtauschen.
Dort war es eigentlich schon bereit, dass die einzelnen Dürger das 1 zu 1 machen konnten.
Dann ging es dann los mit der weltweiten Dollar Schwämie, die wir bis heute haben.
In den 60er Jahren habe ich gelesen, das ist alles vor unserer Zeit, wenn wir es so wiedergeben wie wir es gelesen haben, dass es eine Goldkrise gab.
Weil Europa die abgewerteten Dollar-Scheine wieder umtauschen wollte, da war ja noch etwas. Ich glaube, die Franzosen haben Flugschiffe nach Amerika übergeschickt, aber auch Kanada, wenn es mir recht ist.
Und haben dort angefangen, ihre Goldreserven wieder zurückzuhalten.
Ich glaube, da kamen mehrere Sachen zusammen, die zu diesem nächsten Schock kamen. Klar, die Amis hatten zu viel Geld gedruckt, zu viele Dollar im Umlauf, für das sie nicht genug Gold im Hintergrund hatten, mit dem es entsprechend gedeckt ist.
Der Vietnamkrieg, über den wir vorher schon gesprochen haben, der sicherlich extrem teuer für Amerika war.
Dann sind die Gerüchte aufgekommen und die anderen Staaten haben auch mitbekommen, die Amerikaner haben vielleicht mehr Dollar im Umlauf als sie eigentlich im Hintergrund Gold haben.
Und dann haben unter anderem zum Beispiel Frankreich eben ein Kriegsschiff hingeschickt und haben dort ihre eigenen Goldreserven, die wir vorher auch schon ausgeführt hatten, in Amerika ins eigene Land geholt.
Und das war dann natürlich letztlich, glaube ich, auch so ein Auslöser, das den Druck auf Amerika weiter erhöht hat, weil je weniger Gold sie dann entsprechend da haben, desto größer wird wahrscheinlich dann entsprechend auch das Problem.
Beziehungsweise, wenn die das Gold abholen, hätten sie entsprechend Dollar wieder einsammeln müssen und es hätte wahrscheinlich so dieses ganze Konstrukt auch nicht funktioniert.
Also das hat damit reingespielt, dass Europäer, wie zum Beispiel die Franzosen, sich eben das Gold dann ins eigene Land geholt haben, was ja auch ein logischer Schritt ist aus deren Sicht.
Was ich auch heute, wie vorher schon betont habe, sehr bedenklich finde, wenn man das Gold im Ausland verwahrt oder alles nur in US-Staatsanleihen hält, wo die USA halt morgen sagen kann, ja das war es jetzt, da könnt ihr erstmal nicht mehr drauf zugreifen.
Genau und dann ist es eben, wie wir vorher jetzt auch schon gehört haben, zu dieser Brandräd-Heu von Nixon, die er dafür provisorisch ausgesetzt hat.
Und dort, mit dieser Brandräd 1971, ist eigentlich der 100-jährige Prozess zum reinen Vierjahrsstandard eigentlich abgeschlossen gewesen.
Und was auch noch sehr spannend ist, Dollar und Fund haben seit 1914 über 95% von ihrem Wert gegenüber Gold eingebüßt innerhalb von diesen 100 Jahren.
Letzten Endes kann man sagen, dass die aktuelle Vierjahrsstandard der Welt in den vergangenen 52 Jahren die Konfiszierung von Gold gebracht hat.
Konstante Preiserhöhungen, Preiskontrollen, zentrale Planung, inflationäre Geldausweisung und die schon mehrfach angesprochenen Auf- und Abschwungszyklen.
Ich glaube, das fassen sie relativ gut zusammen. Die 52 Jahre waren sicher sehr intensiv.
Die Fiat-Geldgeschichte ist sehr staatlich gelenkt und von irgendwelchen staatlichen Finanzinstrumenten oder Instituten,
die mit Schulden irgendwelche Zahlungsausfälle und Krisen ausgleichen wollen, was zu gröberen Verwerfungen führt, vor allem wenn das nicht sauber geplant ist.
Das zeigt, dass das Ganze nicht funktionieren kann, vor allem auf lange Zeit nicht. Es gibt relativ viele in einer österreichischen Schule, die sagen, dass es schon Ewigkeiten seitens sie gibt,
dass das so nicht funktionieren kann, dass man da etwas machen muss.
Wir versuchen, das Fiat-System zu erklären, dass wir an die Illusion glauben sollen, dass das Geld das ist, das sie als richtig ereignet.
Es ist nur ein riesengroßer Apparat, der die Machtdemonstrationen, die Armee und die Staatsgewalt verteidigt, vor allem in den USA. Petrodoller sagt eigentlich schon alles.
Das ist der einzige Grund, warum es weltweit anerkannt ist.
Mittlerweile gibt es grosse Verschiebungen. Das ist aktueller denn je. Russland ist auch nicht mehr so auf der Dollarseite, weil sie aus dem Swift-System ausgeschlossen worden sind.
Die nächsten 15 Jahre wird sich hier einiges entwickeln, vor allem mit unabhängigen Alternativen. Aber ich glaube, China oder Japan sind auch dafür, dass der US-Dollar von seinem Thron wegkommt und eine andere Wege an den Start kommt.
Das ist ein Thema, über das ich zuletzt viel gesprochen habe, bei mir im Podcast oder bei Nico Jech zum Beispiel.
Vor allem die BRIC-Staaten, also Brasilien, Russland, Indien, China und Südafrika werden sicherlich in nächster Zeit aktiv werden mit einer eigenen Reservewährung, die wahrscheinlich rohstoffgedeckt sein wird.
Die Zeichen verdichten sich immer mehr und kommunizieren das immer häufiger, dass sie in die Richtung gehen.
Aus chinesischer Sicht, aus russischer Sicht ist es nur logisch, dass ich mich von diesem System, das sehr westlich oder amerikanisch aktuell dominiert ist,
sei es in Sachen US-Dollar, sei es in Sachen Swift-System, ein bisschen abkoppeln, weil sonst Amerika die Möglichkeit hat, politisch mal ein Riegel vorzuschieben und dann den Zahlungsverkehr über Russland auf Null zu setzen oder lahmzulegen.
Deshalb bin ich mir relativ sicher, dass wir in den nächsten Jahren, von mir aus auch im nächsten Jahrzehnt, eine starke Trennung sehen werden.
Wir haben Europa, Amerika, die westliche Welt und dann werden wir diese BRIC-Staaten sehen oder von mir aus auch stark russisch-chinesisch dominiert Alternativsysteme, wo sich Länder entscheiden werden, in welche Richtung sie gehen.
Was denkst du, wenn du sagst, dass es Rohstoff passiert, oder nicht, das würde ich gerne auch sagen, was denken dir, was könnte das sein?
Ist das wieder Gold? Russland ist ja relativ bekannt für Gas. Was denken dir, was könnte das sein?
Wissen tue ich es natürlich nicht. Meine Vermutung wäre, es hat mit Gold relativ wenig zu tun.
Ganz in Kürze, ohne dass wir das komplette Fass jetzt aufmachen bei diesen BRIC-Staaten, meine Vermutung wäre, dass die über einen Art IWF-Pendant,
das diese BRIC-Staaten bereits schon haben, so eine Art Sonderziehungsrechte vergeben. Also das macht der IWF heute schon ganz oberflächlich oder in Kürze.
Das heißt, die geben im Prinzip eine Art Kredit an die einzelnen Staaten, die das im Prinzip auf ihrer Bilanz halten können.
Und das Ganze wird dann gedeckt von den Staaten über deren eigene Rohstoffe, also Russland, Öl, Gas, Energie zum Beispiel.
Es gibt da aber auch, ich habe es jetzt nicht genau im Kopf, aber natürlich auch die Möglichkeit zu sagen, man nimmt da Weizen, Mais oder irgendwas,
was diese Staaten eben anbauen und das tun sie teilweise in großen Mengen bei den BRIC-Staaten, dass man dann da über so eine Art Gutscheinform das damit deckt.
Für den Bitcoiner natürlich alles Bullshit, weil es auch nur wieder Versprechen sind, aber ich kann mir gut vorstellen, dass man das so relativ schnell umsetzen kann,
dass die Staaten untereinander dann vielleicht mit dieser neuen Währung ein bisschen Handel treiben, aber jetzt nicht die Bürger im ersten Moment.
Aber das halte ich für sehr wahrscheinlich und sehr realistisch, dass das in naher Zukunft kommen wird.
Ich kann mir ehrlich gesagt aber nicht wirklich vorstellen, dass Russland ein grosses Interesse hat, sich quasi aus der Abhängigkeit von Amerika in die Abhängigkeit gegenüber China zu begeben.
Weil ich meine, in der aktuellen geopolitischen Situation ist es ja schon so, dass es wahrscheinlich eher China ist, die dort quasi das Zettel führt und weniger Russland.
Die Münchner sind ja auch wieder gegen die Gegende vertrauen, also ich sehe das relativ schwierig, dass sie da irgendwie die Weltwährung oder die Reservewährung etablieren können.
Das hat man ja schon von verschiedenen Seiten versucht, auch Europa hat das ja, wenn man es so will, versucht mit dem Euro, das ist ja pfleglich gesteitert.
Von daher ja, es ist sicher ein Versuch, aber ob es nicht gelingt, kann ich mir fast nicht vorstellen.
Ist das natürlich eine Definitionsfrage? Wenn man sagt, die Weltreservewährung ist natürlich der US-Dollar, wenn man jetzt von Weltreservewährungen spricht, sagt man, der Euro ist eine Weltreservewährung,
weil so und so viele Staaten in der und der Menge den Euro halten und das gleiche gilt auch für diese IWF-Sondererziehungsrechte, also das sind die drei Weltreservewährungen, die es gibt.
Natürlich begibt sich dann Russland im Prinzip von der Abhängigkeit Amerika so ein bisschen in die Chinesische, wobei ich glaube, das ist ihnen wahrscheinlich unterm Strich lieber.
Was aber stand jetzt das Thema ist, diese neue Entwicklungsbank heißt die, was dieses IWF-Pont da oder G7-Staaten ist, da ist es so, dass die im Prinzip die Stimmrechte eins zu eins verteilt sind, im Prinzip gleichgewichtet.
Also auf die BRIC-Staaten, jeder hält 20 Prozent, hat 20 Prozent Entscheidungsmacht, stand heute.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es in Zukunft so bleibt, weil die Gelder, die da reinfließen, für China ein Witz sind, viel zu wenig sind, für Südafrika aber ein Haufen Kohle sind.
Also stand heute wäre das kein Problem, das Russland hat, aber die Wahrscheinlichkeit ist natürlich groß, dass irgendwann China sich da auch ein bisschen besser platziert, ähnlich wie es Amerika heute in diesen ganzen Institutionen tut.
Die Frage ist, wird China immer noch auf diesen Zwieg setzen, dass sie die ganze Wirtschaft dort ändert, also die Produktion vor allem von elektronischen Bauteilen.
Allgemein sieht man ja auch relativ viel, dass China versucht, möglichst viel vom US-Markt zu sich reinzuholen.
Es wird sich wahrscheinlich auch mit diesem Vorgehen ändern, weil sich die USA wieder von China ablösen, was ja jetzt schon die ganze Zeit passiert.
Ich denke, Unternehmen wie Teslas und so, die in jedem Kontinent ihre eigene Produktionsstätte haben, zeigen das relativ gut, dass sich auch Unternehmen versuchen, auf jedem Kontinent zu selbstständigen.
Dass sie nicht angewiesen sind auf die anderen Teilbereiche. Ich glaube, das ist eine sehr spannende Zeit, die wir hier vor uns haben.
Vielleicht habt ihr noch irgendwelche Ergänzungen, sonst wäre ich sagen, dass wir das fast langsam schliessen, Kapitel 2.
Ich habe definitiv eine Gefahr, wenn ich mal wieder ein bisschen überzogen bin. Aber ich glaube, es ist eine gute Entscheidung, dass wir nicht Kapitel 2 und 3 zusammengefasst haben.
Definitiv.
Von meiner Seite gibt es keine Ergänzungen. Ich würde mich bedanken, dass ich mit dabei sein durfte. Es ist sehr spannend, so einen Kapitel mal im Detail zu beleuchten.
So Sachen liest man dann immer, aber man muss es dann immer ein bisschen setzen lassen.
Bei mir ist es jetzt schon eine Weile her, ich glaube fast ein Jahr, dass ich das Buch gelesen habe.
Von daher ist es auch immer schön, das noch mal ein bisschen im Hinterkopf zu behalten. Danke, dass ich dabei sein durfte.
Ja, gerne. Ich glaube, wir laden dich gerne auch wieder ein. Wir wollen dich hier auch vorwärts machen.
Was ich letztendlich spannend fand, ist, dass man das Buch liest und wir haben jetzt ein bisschen rund 100 Jahre Fiat-Geschichte oder 150 Jahre plus minus rekapituliert.
Und wie oft man mit einem schnellen Shift einen Bezug auf die Gegenwart nehmen konnte.
Man sagt ja immer, die Geschichte wiederholt sich nicht, aber sie reimt sich.
Das finde ich auch in dieser Aufarbeitung spannend, das festzustellen.
Definitiv. Ich merke es immer, als ich schon den Bitcoin-Standort gelesen habe, wenn man noch in dieser Materie tief drin ist.
Die ganze Ökonomie, die ganze Fiat-Geschichte, vor allem aus meiner Sicht, ist so Bitcoin.
Das Ganze ist so mein erster Berührungspunkt mit so tiefen Themen.
Daher ist es auch relativ schwer verständlich.
Das Ganze aber wirklich versuchen zu verstehen für Kapitel für Kapitel, Satz zu Satz.
Das ist etwas, das sehr viel Zeit beansprucht.
Ihr merkt es auch schon, für die ganze Planung von diesem Format sind die Abstände relativ gross.
Daher müssen wir noch Gäste suchen, die hier einspringen, wie z.B. Lodi heute.
Hier nochmal vielen Dank. Es ist nicht immer einfach.
Darum möchte ich euch beide auch nochmals danken.
Auch dir, Lodi, schaut bei ihm seinen Podcast vorbei.
Ich bin auch immer gerne dran zu hören, weil er als Gegensatz zu mir eher kürzere Folgen hat,
in denen man sich im Guss nebenbei anzulassen lässt.
Und nicht gerade in zwei Stunden reservieren muss, damit man alles mitbekommt.
Wahrscheinlich wird diese Folge auf zwei Teile sein.
Wenn wir jetzt an diesem Punkt sind, haben wir es schon lange gemerkt.
Aber ich denke, das ist die beste Variante, dass wir die Leute nicht verlieren, weil es eine sehr trockene Materie ist.
Ich hoffe, dass diese kleinen Diskussionen oder Inputs von Lodi als erfahrener Banker die ganze Materie aufgelockert hat.
Dann sage ich es nochmal, vielen Dank euch zwei, vielen Dank allen Zuhörern, dass ihr zuhört.
Wenn ihr eine Folge mit mir und Lodi hören wollt, z.B. die Folge 12, ist er bei mir gewesen.
Aber ich war auch schon zwei, drei Mal bei ihm auf dem Podcast.
Also schaut dort mal rein.
Die Nummer weiss ich gerade nicht genau, aber wenn ihr das sucht, findet ihr das sicher.
Sucht nach Lightning. Das waren zwei Lightning-Folgen damals.
Genau.
Dann würde ich sagen, vielen Dank fürs Zuhören.
Wir sehen uns oder hören uns in der nächsten Episode, in der es dann um Kapitel 3 geht.
Willst du noch einen kleinen Spoiler anhängen, nicht auch? Oder sollen wir sie lassen?
Nein, ich glaube, wir lassen sie sein.
Sehr gut.
In diesem Fall, macht es gut und eine gute Zeit.
Danke schön, ciao.
Und bis dahin, Hamburg.
Was ist Geld für dich?
Euro, Dollar, Yen oder doch was anderes?
Was ist Geld für mich?
Gold, Silber, Kupfer, bei mir ist das was anderes.
Bei mir ist es kein Metall, nein.
Bei mir ist es kein Papierschein.
Bei mir muss das Geld knapp sein.
Open Source, digital und sicher, Bitcoin ist mein Sparschwein.
Ein herzlicher Dank zu 1000 Apricomedia.
Sie sind der Sponsor für das Format und haben uns auch Bücher für unsere Gäste zur Verfügung gestellt.
Schaut unbedingt bei ihnen im Shop vorbei, für viele, wie sie Bitcoin-Literatur haben.
Außerdem haben sie eine wertvolle Apricomedia-Thek und einen coolen, kostenlosen Podcast,
der die Bitcoin-Desenstunde heisst, wo verschiedene Beiträge vorgelesen werden.
Alles das findet ihr auf www.aprico.media.
Ausserdem möchte ich noch einen Shoutout daraus haben, an Just Another Note.
Er hat uns dankenderweise sein Song als Intro zur Verfügung gestellt.
Schaut unbedingt bei ihm vorbei, wenn ihr für Plaprap und allgemeine Bitcoin-Musik interessiert seid.
Er macht einen sehr wertvollen Job.
Vielen Dank für deine Superzimmernummer.