Meine Damen und Herren, herzlich willkommen zu einer neuen Folge der Zentralschweiz Podcast.
Heute in der aktuellen Folge, Folge Nummer 12, haben wir einen Gast aus Deutschland bei
mir und zwar ist das Lodi, er hat selber einen Podcast und der heisst Sound Money Bitcoin
Podcast.
Checkt den auf jeden Fall aus.
Diese Folge wird, weil der Lodi leider aus Deutschland kommt, wird er komplett auf Hochdeutsch
stattfinden.
Ich hoffe, das ist für euch alle okay.
Ich lese gerne mal Feedback hier, wenn ihr sagt, zwischendurch mal eine hochdeutsche
Folge stört euch nicht.
Und ja, sonst würde ich sagen, starten wir die Folge.
Ich wünsche euch viel Spaß und wir hören uns bei der nächsten Folge.
Ciao, ciao.
Herzlich willkommen zu einer neuen Folge der Zentralschweiz.
Heute, wie ihr schon hört, machen wir die ganze Folge auf Hochdeutsch, weil ich habe
einen neuen Gast bei mir.
Vielleicht kennen einige von euch ihn schon.
Und er kommt aus Deutschland, kann leider kein Schweizerdeutsch, aber wir passen uns
natürlich an.
Schreibt mir gerne mal, wie das bei euch ankommt, dass ich ein bisschen Feedback habe.
Herzlich willkommen, Lodi.
Vielen Dank für die Einladung, Nikolas.
Danke, dass ich da sein darf.
Und ich glaube, so richtig Hochdeutsch spreche ich auch nicht.
Ja, gut, das ist egal.
Aber du kommst ja aus dem Süden von Deutschland, also ein bisschen näher an der Schweiz.
Aber ja, erzähl doch mal, wer bist du?
Was machst du so?
Ja, ich bin in der Bitcoin Szene eigentlich unter Lodi in Anführungszeichen bekannt, bin
da auf Twitter unterwegs, ein bisschen habe im August letzten Jahres einen Podcast gestartet,
den Sound Money Bitcoin Podcast, wo du ja schon dreimal jetzt zu Gast warst.
Zweimal haben wir zu Lightning was aufgenommen und jetzt vor kurzem dann noch eine recht
aktuelle Folge dann gemacht.
Ja, das ist so das, was ich hauptsächlich im Bitcoin Space mache, versuche da zwei Folgen
die Woche hochzuladen, teilweise alleine, wo ich ein Thema versuche, den Leuten näher
zu bringen oder häufig dann eben auch mit Gästen.
Und ich selbst bin beruflich im Finanzbereich unterwegs, also komme so aus der Bankerschiene
und das ist häufig dann eben auch so ein bisschen der Schwerpunkt in meinen Folgen.
Und ein Stück weit soll es in die Richtung ja heute auch gehen, über die wir uns beraten.
Genau, ja, also zuerst mal den Podcast von Lodi, der heißt Sound Money Bitcoin Podcast,
lohnt sich auf jeden Fall meiner Meinung nach sehr abzuchecken, vor allem für Anfänger,
die noch nicht lange im Space sind, gibt es da viele Folgen, die wirklich von Grund auf
ganz basic anfangen und ja Bitcoin und alles drum herum erklären.
Kann ich wirklich jedem empfehlen, schaut da mal vorbei.
Und ja, ich würde sagen, das ist schon mal ein gutes Intro.
Du bist aber auch noch irgendwo anders tätig und zwar hast du ein kleines Event oder ja,
mittlerweile schon ein größeres Event organisiert oder mit organisiert, was in Stuttgart stattfinden
soll.
Erzähl doch mal ein bisschen darüber.
Sehr gerne, ja, also es gibt ja diese ganzen 21 Mietabgruppen und da war ich vorne mit
dabei nach der Bitcoin Zitadelle im letzten Jahr, dass wir da auch in Stuttgart eine Mietabgruppe
gründen, die jetzt mittlerweile immer weiter angewachsen ist und immer mehr passiert ist
in dem Bereich.
Also wir sind da sehr, sehr umtriebig, sage ich jetzt mal.
Und da steht dann Ende Mai, am letzten Maiwochenende ja steht ein größeres Event jetzt auch an
und zwar Bitcoin im Ländle.
Das heißt, wir wollen im Prinzip die komplette Bitcoin Community nicht nur deutsch, sondern
im deutschsprachigen Raum, also im kompletten Dachraum begrüßen bei uns in Stuttgart bzw.
besser gesagt in Blochingen bei Stuttgart und wollen da ja eigentlich ein verlängertes
Wochenende sozusagen mit den Leuten verbringen mit ein paar Vorträgen, aber vor allem auch
mit Diskussionsrunden.
Es gibt Workshops, wo man sich austauschen kann.
Das ist so der Plan bei der ganzen Thematik und wie ich mitbekommen habe, dürfen wir
dich da ja auch begrüßen.
Genau, ja, ich werde auch da sein.
Ist auf jeden Fall sehr geil, was ihr da geplant habt.
Ich freue mich richtig drauf.
Ja, gibt es denn überhaupt noch Tickets für die Leute, die ja jetzt noch nichts gehört
haben, dass sie sich da vielleicht noch einkaufen können?
Also es gibt noch ein paar Tickets und zwar gibt es zwei Ticketphasen.
Die erste Ticketphase ist schon vorbei, ging auch relativ schnell, dass die Tickets weg waren.
Also wer noch Tickets will, sollte uns am besten auf Telegram in der entsprechenden
Gruppe joinen oder dann auf Twitter uns folgen, verlinkt man am besten in den Show Notes.
Da kriegt ihr die aktuellen Infos und Anfang April wird es eine zweite Ticketphase geben.
Also wer schnell ist, kann sich da dann noch eins von diesen begehrten Tickets ergattern
und kann auch uns dann entsprechend vor Ort treffen.
Ja, und das Geile ist, hat mich selbst ein bisschen überrascht, dass man da die Tickets
sogar mit Bitcoin bezahlen kann oder Lightning auch.
Ich glaube, das wurde vom Hotel organisiert, oder?
Genau, richtig.
Also das Hotel, also es wird dann im Hotel stattfinden, sprich es gibt Tickets nur mit
Übernachtung im Hotel, also weil alles im Hotel stattfindet und der Hotelier sozusagen,
das ist ein Familienbetrieb, gehört zu unserer Bitcoin-Gruppe.
Das heißt, von dem her gehört mit zu den Organisatoren und der ist ultra bullish auf
die Thematik und hat dafür gesorgt, dass man den Hotelbau mit Lightning jetzt ganz regulär
zahlen kann, aber auch die Zimmer unabhängig vom Event jetzt mit Bitcoin zahlen kann.
Sehr geil, also falls ihr mal da in der Nähe seid, findet ihr auch ein sehr gutes oder
ich hoffe sehr gutes Hotel, wo ihr auch mit Bitcoin bezahlen könnt.
Ja, gibt es noch was dazu zu sagen oder haben wir alles?
Also für die Leute, die sich noch nicht irgendwie mit anderen Bitcoiner irgendwo getroffen haben,
macht das auf jeden Fall.
Also sei es jetzt bei so einem größeren Event oder dass er sagt, okay, ich will mich einfach
mal zu so einem Meetup treffen, die gibt es ja in der Schweiz mittlerweile auch, von dem
her, das gibt immer Möglichkeiten, egal ob jetzt aus der Schweiz seid oder aus Deutschland
oder woher auch immer, schaut einfach, dass ihr in irgendeine Gruppe reinkommt, macht
mal bei einem Online-Meeting mit oder dann jetzt, wenn es Corona-technisch wieder eher
möglich ist, dann eben auch vor Ort.
Das macht unheimlich viel Spaß und die Bitcoin-Zitadelle, wo ich letztes Jahr war, wirklich gigantisch.
Also ich habe davor noch nie in real life andere Bitcoiner getroffen und es macht richtig
Bock, sich mit Leuten auszutauschen, die sich eben mit dem gleichen Thema beschäftigen,
für das gleiche Thema begeistern können und hat unheimlich viel Spaß gemacht.
Also von dem her nutzt es solche Möglichkeiten auf jeden Fall.
Definitiv, ja, also es gibt ja wirklich viele mittlerweile, also Meetups und ich muss sagen,
wie du auch gesagt hast, es ist einfach mega geil, wie die Community zusammenkommt.
Da kommen so viele verschiedene Leute zusammen und die wenigsten kennen sich, vielleicht
kennen sich einige schon länger, aber die wenigsten kannten sich vor Bitcoin und jetzt,
ja, man kommt einfach so zusammen, irgendwelche Leute und hat immer Gespräche, jeder redet
irgendwie und die Zeit geht einfach so schnell rum und ja, ich finde es einfach mega geil,
was da passiert und kommt gerne mal vorbei.
Und wie du sagst, es sind völlig unterschiedliche Leute, also nicht nur alterstechnisch, sondern
auch in was für Bereichen beruflich, die unterwegs sind.
Also da sind Studenten dabei, da sind Leute dabei, die jetzt wie ich vielleicht aus der
Finanzbranche, das sind tatsächlich eher weniger, es sind auch gefühlt für mich weniger
ITler, als ich zunächst dachte.
Das ist wirklich komplett bunt gemischt und das macht es unheimlich interessant, weil
jeder hat so einen anderen Blick dann auch auf einzelne Themenbereiche bei Bitcoin und
das macht es dann eben sehr, sehr spannend, auch diesen Austausch und man ist dann nicht
immer einer Meinung und genau das finde ich eigentlich auch das Interessante, man verfolgt
das gleiche Ziel, man weiss, Bitcoin ist die Lösung für ganz, ganz viele Probleme, aber
jeder blickt halt irgendwie anders drauf und dieser Austausch macht echt unheimlich viel
Spaß.
Genau, auf jeden Fall.
Was ich noch vergessen habe zu deinem Podcast, der ist jetzt neu auch auf Podcasting 2.0
verfügbar, was ich meiner Meinung nach sehr geil finde, also lasst da, wenn ihr solche
Hip-Hop zum Beispiel Breeze oder Fountain, dann lasst auch Lodi da gerne mal ein paar
Satz da.
Sehr cool auf jeden Fall.
Value for Value macht unheimlich viel Spaß, das zu nutzen und vor allem, wenn man da selber,
ich meine, das ist jetzt kein Vermögen, was da reinkommt, aber die Tatsache, dass es
funktioniert und wie es funktioniert, dass Leute das honorieren, sehr, sehr cool auf
jeden Fall.
Genau, das finde ich vor allem das Wichtigste, das Honorieren einfach, also dass man da ein
bisschen Wertschätzung zeigt, ja, ist klar, dass man da jetzt oder dass es nicht das Ziel
ist, jetzt da weiß ich, wie viel Geld zu machen, wie, keine Ahnung, irgendwelche großen Podcasts
wie Joe Rogan oder so, aber ja, einfach dieses ein bisschen Wert zurückgeben, wenn man Wert
bekommen hat, finde ich einfach mega geil und da wird sich noch extrem viel entwickeln,
glaube ich.
Und Satoshis zu verdienen ist einfach ein cooles Gefühl.
Genau, genau, ja, auf jeden Fall.
Ja, ich würde sagen, wir kommen langsam zum Thema der heutigen Folge und zwar hast du
ja bei dir auf dem Podcast auch schon, ja, hat dieses Thema schonmal angeschnitten oder
angeschnitten, du hast zwei Folgen darüber gemacht sogar und wir haben uns gedacht, wir
reden heute ein bisschen über das SWIFT-System, also das FIAT-System sozusagen und du als
Banker bist natürlich der richtige Ansprechpartner, um darüber zu diskutieren und ja, darum haben
wir gedacht, wir reden ein bisschen darüber und ich würde einfach sagen, wir beginnen
mal, oder?
Ja, sehr gerne, eins vielleicht noch vorne weg.
Ja, ich komme aus dem Bankenbereich, bin da jetzt seit, ich glaube, 14 Jahren beruflich
aktiv, aber als normaler Banker kommt man mit dem SWIFT-System nicht wirklich in Berührung,
also man hört es vielleicht mal irgendwo, aber wie das alles im Detail funktioniert,
das wissen sehr, sehr wenige nur und das musste ich tatsächlich auch erst mal recherchieren,
um da wirklich mal richtig ins Bilde zu kommen und es ist ein sehr aktuelles Thema natürlich,
vor allem durch die Ukraine-Thematik aktuell.
Genau, genau, ja, ja, ich würde sagen, wir beginnen.
Was ist denn SWIFT überhaupt?
Viele haben das wahrscheinlich schonmal gehört, aber kannst du mal wissen, der Leut und was
das genau ist?
Also SWIFT ist im Prinzip eine Abkürzung für Society for Worldwide Interbank Financial
Telecommunication.
Das ist ein System, könnte man sagen, oder ein Telekommunikationsnetzwerk, das SWIFT-Net,
das 1973 schon gegründet wurde.
Es ist jetzt kein Überweisungssystem, sondern eigentlich eher wirklich ein Kommunikationssystem,
wo im Prinzip Nachrichten übertragen werden zwischen den Banken.
Da sind heutzutage über 11.000 Banken angeschlossen, man kennt das vielleicht durch die BIC.
Also es gab zumindest in Deutschland, da gab es immer die klassische Bankleitzahl früher
und durch die SEPA-Einführung gab es dann immer diese BIC, also die B-I-C und das ist
im Prinzip die Nummer der entsprechenden Bank, die es im SWIFT-System sozusagen hat.
SWIFT hat einen Sitz in Belgien, das heißt, es ist eigentlich im EU-Recht unterworfen.
Es gibt ja sehr häufig so diese Thematiken, ja die USA bestimmt immer alles, das ist in
dem Fall jetzt nicht so, sondern das ist wirklich EU-Recht, das heißt Europa hat hier ein großes
Wort mitzureden und gewichtet das Wort mitzureden und SWIFT leitet einfach Transaktionen im
internationalen oder globalen Zahlungsverkehr weiter, das heißt es läuft der Großteil
des internationalen Zahlungsverkehrs eben über diese SWIFT-Telekommunikation sozusagen.
Ich habe da auch mal ein paar Zahlen rausgesucht und zwar 2017 wurden 26,7 Millionen SWIFT-Nachrichten
pro Tag verschickt, also da geht schon einiges drüber und um eine Größenordnung zu haben,
was das Volumen angeht, 2005 gab es einen täglich transferierten Geldvolumen von etwa
5 Billionen Dollar und 2018 waren wir bereits bei 40 Billionen Dollar, also wirklich ein
Großteil vom weltweiten Zahlungsverkehr läuft über dieses SWIFT-System, wenn es im internationalen
Zahlungsverkehr eben stattfindet.
Crazy, ja also das sind ja riesen Zahlen, hätte ich nicht gedacht.
Also dieses SWIFT-System ist in dem Fall international und sind da alle Länder drin
oder gibt es da auch Länder, die irgendwie da gar nicht teilnehmen wollen oder vielleicht
ausgeschlossen werden?
Also nicht teilnehmen wollen, gibt es theoretisch, weiß ich jetzt nicht, ob es Länder gibt,
die sagen, wir wollen da nicht daran teilnehmen, glaube ich jetzt eher weniger bzw. das entscheidet
dann mehr oder weniger auch immer die Bank, will ich da daran teilnehmen, will ich mir
da so eine Bic geben lassen.
Im Prinzip ist es natürlich so, wenn ich einen internationalen Handel betreiben will,
dann muss der Geschäftspartner mir irgendwie auch Geld überweisen können oder ich ihm
Geld überweisen können, das heißt ich sollte schon im gleichen Netzwerk irgendwie mitspielen,
dann tun wir uns da an der Stelle natürlich schwer.
Andersherum gibt es den Fall jetzt schon das eine oder andere Mal, dass das SWIFT-System
sagt, ihr dürft nicht mehr mitspielen.
Also so Fälle gab es zum Beispiel beim Iran mehrfach schon, wo es eben Sanktionen gab
und man gesagt hat, okay Iran, wir schließen eure Banken jetzt aus, wir bannen euch vom
SWIFT-System und entsprechend konnte man plötzlich keinen Zahlungsverkehr mehr international
machen mit dem Iran.
Und was ähnliches ist dann auch nochmal, ich glaube mit Pakistan passiert und jetzt
ganz aktuell eben diese Thematik mit Russland, dass die westliche Welt, die eben die Mehrheit
hat in diesem SWIFT Gremien, die es dort eben gibt, das ist auch alles sehr komplex
und kaum zu durchschauen wer da was alles entscheiden darf, aber die westliche Welt
hat da auf jeden Fall die meisten Stimmen sage ich jetzt mal und kann entscheiden, okay
wir schließen eine Bank oder ein ganzes Land mehr oder weniger aus und das ist jetzt eben
vor kurzem mit Russland passiert, dass man einen Großteil der Banken, nicht alle, aber
einen Großteil der Banken von diesem SWIFT-System sozusagen geblockt hat oder gebannt hat und
entsprechend ist der Zahlungsverkehr dann mit russischen Unternehmen, ich sage jetzt
mal nicht unmöglich geworden, aber sehr sehr viel schwieriger geworden und das ist auch
so ein Kritikpunkt, den natürlich viele äußern bzw. den Russland oder auch China zum Beispiel
sieht, dass die westliche Welt, Europa, USA einfach entscheiden kann, okay wir ziehen
jetzt den Stecker und eine bestimmte Bank oder ein bestimmtes Land wird jetzt eben vom Zahlungsverkehr
international ausgeschlossen.
Ja vor allem könnte das noch recht kritisch sein, vor allem bei kleinen Ländern mit einer
ja ich sage jetzt mal armen Bevölkerung und einer kleinen Wirtschaftsleistung, wenn die
da ausgeschlossen werden, das kann ja schon verheeren werden, weil sie können ja dann
nicht mehr mit anderen Ländern irgendwie handeln oder so, gibt es da noch Alternativsysteme,
die da irgendwie, keine Ahnung vielleicht jetzt hier in Europa oder vielleicht im Osten
oder so, die da noch ein bisschen einfach in diesem kleinen Raum arbeiten?
Also es gibt Alternativen, wobei diese Systeme halt deutlich weniger genutzt werden international.
Es gibt eine Alternative, die zum Beispiel gerade in Asien genutzt wird, wo China teilweise
eben auch Russland oder Indien schon Zahlungen darüber abwickeln.
Ist jetzt meine persönliche Einschätzung, ich weiß es nicht, aber ich vermute schon,
dass Russland oder auch China bewusst versucht hat, hier so ein kleines Gegengewicht auch
aufzubauen, damit dieses Druckmittel, SwiftBan, den wir jetzt eben bei Russland ja sehen,
dass man den irgendwie dann umgehen kann und das glaube ich, dass das jetzt aktuell auch
passiert, dass Russland eben mit China zum Beispiel Geschäfte dann eben über dieses
andere System abwickelt.
Das waren bislang 20 Prozent aller Zahlungen, die Russland getätigt hat, liefen über deren
System.
Der Anteil wird jetzt natürlich signifikant höher sein mittlerweile, aber das ist so eine
Alternative, die es dort eben gibt, weil nicht jeder auf der Welt sagt, ich finde es gut,
dass der Westen im Prinzip entscheidet, wer hier mitspielen darf und wer nicht und im
Prinzip die Regeln festlegt.
Also es gibt solche Alternativen.
Natürlich könnte man jetzt auch sagen, okay es gibt auch Kryptowährungen.
Ich könnte theoretisch auf Bitcoin, auf Stablecoins oder sonst was umsteigen, wobei hier immer
wichtig ist zu vergleichen, wenn ich als US-Unternehmen zum Beispiel jetzt Geschäfte
mit Russland mache, die sanktioniert sind und ich wickel da jetzt das Ganze über Bitcoin
ab, dann ist es trotzdem verboten.
Also wie ich das bezahle, ob ich das in Dollar bezahle über Swift-System, gut das geht technisch
jetzt nicht mehr, ob ich das in physischem Gold mache oder in Bitcoin, spielt keine Rolle,
es ist verboten und deshalb passiert das eben auch nicht.
Also Kryptowährungen sind jetzt da nicht das Allheilmittel, um da irgendwie Stand heute
eine Lösung zu haben, vor allem weil da eben auch die Infrastruktur wahrscheinlich in Russland
oder in anderen Ländern einfach noch nicht da ist.
Wobei hier beim Iran war das damals ja auch so ein Thema vor einigen Jahren, dass der
Iran angeblich, man weiß es nicht so richtig, viele Zahlungen auf Bitcoin umgestellt hat,
dass sie eben Export oder Import im Land dann viel über Bitcoin abgewickelt haben, was
dann natürlich über die Zeiten natürlich schon eine Alternative sein kann.
Ja, denke ich auch, vor allem vielleicht auch fürs Volk, jetzt eher für den Staat eher
nicht, aber fürs Volk denke ich kann das schon eine gute Alternative sein, weil ich meine
die Aufsichtsbehörden schauen ja jetzt auch nicht so tief und wenn mal da ein paar hundert
Euro überfließen, das stört ja auch, ich sage jetzt mal kein.
Oder wird das auch irgendwie ja beanstandet?
Gut, ich weiß nicht, was in Zukunft alles passiert.
Also alles, was irgendwie trackbar ist, kann irgendwann mal dazu verwendet werden.
Ich muss vielleicht noch dazu sagen, wir haben natürlich jetzt bei uns den Luxus, dass wir
sagen, ja okay, wenn ich über die Bank nichts mehr beweisen kann, ja dann mache ich es
auf einen anderen Weg oder ich mache es auf anderen Wegen, was es da sonst noch alles
gibt.
Aber zum Beispiel Paypal gibt es nicht auf allen Staaten dieser Welt oder auch, dass
ich sage, okay, ich nutze dann Western Union oder was es alles gibt, das gibt es halt nicht
überall bzw. da gibt es eben Probleme, vor allem bei diesen unbanked people, die vielleicht
gar kein Bankkonto haben, die sich nicht ausweisen können, weil sie keine Personalausweis haben
oder geht ja dann sehr, sehr weit.
Von dem her kann da Bitcoin natürlich schon eine Lösung sein, dass ich sage, okay, ich
habe ein System, ein Netzwerk, das ist weltweit das Gleiche, das kann ich da dafür nutzen
und es kann mir niemand sanktionieren.
Also von dem her für die normalen Leute kann das sehr, sehr interessant sein, natürlich
als in Anführungszeichen Alternative.
Ich glaube auch, die also diese zwei Systeme, die du da jetzt erwähnt hast, also zum Beispiel
Lebensrift und das System der Russen und China.
Ich könnte mir auch vorstellen, dass da ja eigentlich dieses Zwischensystem vielleicht
als Routing Peer sozusagen, wie Lightning benutzt wird, dass man jetzt zum Beispiel
von der USA nach China überweist, weil da hat man ja keine Sanktionen und dann von China
nach Russland und das ja irgendwie so ein bisschen unterm ist.
Ich glaube, das könnte man da schon auch irgendwie ja verstecken, sage ich jetzt mal.
Also die EU hat gesagt, das wird nicht passieren, das werden sie kontrollieren, aber das war
auch mein erster Gedanke, dann überweise ich es nach Weißrussland und von Weißrussland
überweise ich es nach Russland.
Sie wollen da wohl hinterher sein und das unterbinden, ich weiß es nicht, wie gut es
gewinnt.
Ja gut, aber man kann es ja auch nicht mit Geld sozusagen machen, sondern irgendwie mit
Gütern oder so, weil die Russen brauchen sowieso was und wenn die Chinesen was haben,
was die Russen brauchen, dann kann man das so abregen.
Also ich sage jetzt mal, es gibt immer Lösungen, also komplett zensieren kann man das sowieso
nicht, aber man kann dann natürlich für mehr Aufwand sorgen und ja, dass sich vielleicht
viele da einfach die Finger davon lassen, weil das zu riskant ist.
Das auf jeden Fall, also es hat definitiv einen großen Effekt, das glaube ich schon
auch, aber ja, ob das jetzt dadurch alles unterbunden wird, ich weiß es nicht.
Für die Menschen in Russland ist es natürlich schon extrem, ich glaube, die spüren jetzt
diese SWIFT-Thematik selber nicht so extrem wie jetzt Unternehmen oder die Regierung,
aber auch hier jetzt, wenn ich sage, ich habe in irgendeinem Land vielleicht PayPal, wie
ich jetzt dort auch Mastercard oder Visa nutze, ja, aber morgen funktionieren die Dienste
vielleicht nicht mehr und genau das passiert eben gerade in Russland.
Also von dem her auch hier haben wir dieses Thema, es ist nichts anderes als eine Bank
oder ein Custodial, auf den ich mich verlassen muss, dass dieser Dienst auch funktioniert.
Das heißt auch hier wäre Bitcoin definitiv die bessere Lösung.
Definitiv, ja.
Bei dem Iran-Band, da hat man ja wahrscheinlich, also ich nehme jetzt mal an, da hat man diesen
Band ausgesprochen, weil man Angst hatte da irgendwie Terrorismusfinanzierung zu machen,
oder?
Also da gab es mehrere Bands.
Ich glaube, das eine oder das erste war damals aufgrund vom Atomprogramm, dass man gesagt
hat, wir schließen sie damals dann aus und was heißt wir, das war hauptsächlich natürlich
die USA oder auf Druck der USA sozusagen und dann durften sie zwei Jahre wieder mitspielen
und dann 2018 ist das gleiche im Prinzip wieder passiert und was man dort auch gesehen hat,
dass wirklich die inländische Wirtschaft wirklich zusammengebrochen ist.
Also die standen jetzt nicht für eine mega blühende Wirtschaft im Iran, aber dadurch,
dass dann eben der Außenhandel komplett eingebrochen ist, ist natürlich nicht besser geworden,
sagen wir es mal so.
Weil wenn ich jetzt überlege, egal ob die Schweiz oder Deutschland, wenn man nur noch
auf sich selber angewiesen ist, also sozusagen ein Selbstversorger ist, ich bekomme von
außen jetzt, das ist das Beispiel Deutschland keine Energie mehr, das ist ja auch so ein
Thema, das heißt nicht alle Banken aus dem SIFT-System ausgeschlossen, weil wir müssen
ja unsere Gas und Öl noch weiter bezahlen und das ist natürlich für ein Land extrem
schwierig, da nur noch auf das eigene Know-how und die eigenen Materialien und so weiter zu
setzen und das ist für die eigene Wirtschaft natürlich wirklich eine Katastrophe.
Ja ich glaube, das ist ein grosses Risiko bei diesen Bands, dass man da halt schlussendlich
die, ich sage jetzt mal die normalen Bürger, die eigentlich gar nichts für diese Dinge,
die da passieren, verantwortlich sind, die da gar nichts für können und die bestraft
man dann am meisten.
Also diese Fraktionen haben ja immer das Ziel, die Bevölkerung zu verhungern lassen, dass
dann die Regierung gezwungen ist, diesen Krieg oder was auch immer zu beenden.
Ja aber wer leidet dann halt im Prinzip die Leute, die nichts dafür können?
Und beim Iran war es auch ähnlich, wie du es jetzt vorher auch beschrieben hast, viele
iranische Unternehmen haben jetzt einfach einen Firmen sitzen in der Türkei, damit sie
dort ein Bankkonto haben können und umgehen, die Sanktionen halt dann so.
Ja es ist schon tragisch meiner Meinung nach, auch man schadet ja nicht nur dem Volk jetzt
zum Beispiel im Iran oder in Russland, sondern auch sich selbst, also wir sehen es jetzt
ja bei Deutschland, da ist man so auf das Gas angewiesen aus Russland und dann bammt
man sich da das Gas selber weg.
Ich bin davon überzeugt, dass da irgendwann früher oder später das Thema Energie sehr
knapp wird bei euch.
Also würde ich jetzt einfach mal raten.
Also ich meine auch die Schweiz hat ja auch x Sanktionen gegen Russland und so weiter
angetreten.
Kann man, also meiner Meinung nach ist das sehr kritisch.
Ja also im Prinzip Deutschland finanziert beide Seiten oder unterstützt beide Seiten,
anders kann man es eigentlich nicht ausdrücken und ich muss tatsächlich sagen, bei der Schweiz
war ich sehr überrascht, als ich gehört habe, dass, ich weiß nicht ob die Konten der Oligaren
eingefroren wurden sind, aber da gab es auf jeden Fall auch Sanktionen, das hat mich tatsächlich
sehr überrascht gehabt.
Da muss der Druck schon sehr groß gewesen sein.
Genau, ja also soviel ich weiß, waren das die Konten oder allgemein russische Konten.
Ich frage mich halt, ob das wirklich so viel bringt oder weil man verliert jetzt sozusagen
die Neutralität, also meiner Meinung nach ist das ein klarer Verlust der Neutralität
und man setzt sich jetzt halt mal auf eine Seite und vor allem man setzt sich auf die
Seite der NATO und nicht der Ukraine meiner Meinung nach und das ist halt sehr kritisch.
Und auch völlig egal ob das die richtige oder falsche Seite ist, da geht es im Prinzip
in dem Moment gar nicht, sondern man kann es nicht anders sagen, also das was in der
Welt gerade passiert an vielen Orten ist eigentlich die beste Werbung, beste Marketing für Bitcoin.
Definitiv.
Weil genau diese Probleme hat man da entsprechend nicht.
Ja ich denke, was vielleicht klug gewesen wäre jetzt als Schweiz, einfach diese beiden
Präsidenten einzuladen, also Putin und der Präsident von der Ukraine und sagen, hier
könnt ihr auf neutralem Boden verhandeln, ihr könnt da einfach eure Diskussion führen
und keiner muss Angst haben, dass ihr irgendwie in Hinterhalt geführt wird.
Ich finde es halt, ja schlussendlich schadet man einfach sich selbst und ich glaube, dass
wenn man als Nation wie Russland einen Krieg beginnt, dass man das schon sehr lange vorausplant
und sich absichert, dass man da auch genügend Geld hat oder genügend Nahrung und so weiter.
Ich kann es mir nicht vorstellen, dass dieser einfach so ein Schnappschuss war.
Also das glaube ich einfach nicht.
Das glaube ich auch nicht, wobei ich auch nie gedacht hätte, dass, egal ob jetzt NATO,
EU oder wer auch immer, so krass reagiert.
Hätte ich tatsächlich nicht gedacht, dass man so einheitlich auch sagt, okay wir schließen
euch aus, wir schließen eure oder frieren eure Eurokonten ein, das heißt die ganzen
US-Dollar und Eurovermögen, die Russland ja hat, das sind ja zig hunderte Milliarden,
dass die eingefroren werden.
Das hätte ich tatsächlich nicht gedacht, dass man da so mit einer Wucht tatsächlich
gegen Russland dann auch reagiert.
Ja ich glaube, das kommt vielleicht auch ein bisschen aus dieser Vogue-Bewegung raus,
vielleicht, keine Ahnung.
Aber was auch noch eine Alternative zum SWIFT-System sein könnte, wäre ja Strike, also das Konzept
von Strike.
Ich wollte gerade sagen, wenn es überall launcht.
Genau, aber ich glaube es gibt ja schon Bestrebungen, das auch irgendwie hier in Europa zu machen,
jetzt nicht von Strike, aber ich glaube von anderen Anbietern.
Und ich glaube, dass man da dann einfach zum Beispiel jetzt Euro in Bitcoin tauscht
und dann die Bitcoins dann versendet und dann einfach wieder die jeweilige Landeswährung
zurücktauscht.
Ja im Prinzip Bitcoin einfach als Transaktionsnetzwerk zu nutzen, nicht zwingend als Geld bzw. wenn
du mir jetzt Schweizer Franken schicken willst und ich will Bitcoin, dann brauche ich sie
nicht mehr zurücktauschen, aber jeder entscheidet dann selber.
Wobei da halt wirklich die Frage ist, vom Geschäftsmodell her, wie finanziert sich das
Ganze, wenn man das im großen Stile macht.
Es gibt ein, zwei Dienst, meine ich auch schon Europa, die das machen, aber dieser Tausch
kostet halt jedes Mal x% und das ist bei größeren Summen halt einfach nicht möglich.
Ja, ist klar.
Ich kann mir auch vorstellen, dass Strike gar nicht profitabel ist Stand heute.
Einfach, dass die irgendwie große Investoren haben.
Ich weiß, sie sagen ja auch nicht wirklich viel, was ihr Geschäftsmodell ist.
Ich habe es noch nie verwendet, aber ich glaube die Fees sind nicht wirklich hoch.
Nein, es muss sehr, sehr günstig sein, bis fast umsonst eigentlich.
Das ist ja eigentlich so dieses Problem, sage ich jetzt mal, wenn wir jetzt ein Business
hier in Europa aufbauen würden, wir müssten in irgendeiner Art und Weise profitabel sein
oder solange unser Startup wächst, cool und hip ist, ist es okay, wenn wir Minus machen,
aber irgendwann müssen wir profitabel werden und deshalb mir fehlt das so ein bisschen
der Business Case, weil es gibt wie gesagt Firmen, die machen das, da zahle ich meist
ein halbes Prozent oder Prozent für den Tausch und die andere Seite zahlt das auch.
Wenn ich da halt mal größere Summen übertragen will, ist ein Prozent halt extrem viel und
das macht halt überhaupt keinen Sinn.
Da warte ich lieber zwei Tage, bis das Geld beim ausländischen Konto da ist, bevor ich
da ein Prozent abziehen muss.
Ja, genau, auf jeden Fall.
Vor allem eben da sind ja meistens sind das eh kurze Transaktionen, da kommt es nicht
drauf, ob es jetzt einen Tag länger braucht oder nicht, das spielt dann keine Rolle.
Und vor allem in Deutschland mit SEPA und so weiter oder EU allgemein ist das eh kein
Problem.
Ja, da kann man sich jetzt darüber streiten.
Also SEPA funktioniert so weit, wobei es dauert halt trotzdem einen Tag.
Oder war das etwas anderes, diese Direktüberweisung, wo du innerhalb von einer Stunde oder so war
das nicht SEPA?
Also es gibt die SEPA, also klassisches SEPA heißt, wenn ich es heute oder heute Vormittags
der Bank gebe, wenn ich es physisch mache oder im Online-Banking eben tue, ist es am Folgetag
drauf oder muss es drauf sein.
Also wenn der Folgetagen Bankarbeitstag ist.
Dann gibt es die SEPA Echtzeitüberweisungen seit kurzem, da ist es dann, ich weiß nicht,
was die gesetzliche Vorgabe ist, aber irgendwie ein paar Sekunden beim Empfänger.
Das Problem ist, es gibt aber ganz, ganz viele Bedingungen, warum die Echtzeitüberweisung
nicht funktioniert.
Also es gibt unfassbar viele Vorgaben, was Geldwäschebekämpfung, Antiterrorismus, Fishing-Prävention
und so weiter und so fort.
Das heißt, wenn du jetzt Nicolas sagst, ich überweise jetzt heute im Online-Banking einen
größeren Betrag, ich weiß nicht nach Estland, hat glaube ich Coinbase ihr Konto, überweisst
es dorthin, weil ich Bitcoin kaufen will, dann kann es sein, dass deine Bank die Zahlung
nicht ausführt.
So und die bleibt dann jetzt, wir nehmen das hier am Sonntag auf, das bleibt jetzt erst
mal liegen und am Montag ruft dir dann jemand an und fragt, hey willst du das überhaupt
dahinschicken?
Ja, dann sagst du ja und dann dauert es halt noch mal einen Tag, bis es dort ist, weil
es dann halt als normale SEPA-Überweisung rübergeht.
Diese SEPA-Echtzeitüberweisung funktioniert technisch, haben aber ganz, ganz viele Gründe,
warum sie nicht sofort ausgeführt werden oder warum die Echtzeitüberweisung eben nicht
funktioniert, weil die Banken verpflichtet werden, kenne ich jetzt nur aus Deutschland,
aber so wird es in der Schweiz wahrscheinlich auch sein, die Banken sind verpflichtet, gerade
Anti-Geldwäsche, Anti-Fishing-Prävention, Betrugsprävention und so weiter zu betreiben
und müssen entsprechend dann bei jeder angereichten Zahlung gewisse Dinge überprüfen, zum Beispiel
ist der Betrag besonders hoch für die Person, also ungewöhnlich hoch, geht die Zahlung
ins Ausland, was auch schon mal so ein auffälliger Punkt sein kann, was die Person vielleicht
sonst nie macht, ist die Uhrzeit seltsam, ist der Ort seltsam und wenn da halt gewisse
Kriterien anschlagen, dann wird die Zahlung nicht ausgeführt und ich kenne es halt bei
der Bank, der klassische Fall, der Kunde will irgendwo ein Auto kaufen, das heißt,
der fährt mit dem Zug, ich weiß nicht, vier Stunden irgendwo umher, steht dann da, guckt
sich das Auto an, will es kaufen, denkt sich, haja, ich mache jetzt die Echtzeitüberweisung
hier, nee, ist nicht, weil der PC einfach sagt, du überweist normalerweise keine Beträge
im fünfstelligen Bereich, deshalb bleibt die Zahlung jetzt erstmal hängen und genau,
das sind so Punkte, die halt sehr ärgerlich sind, es gibt von der EZB jetzt ein neues
Tipps-System, das funktioniert ähnlich, aber da werden wir die gleichen Probleme haben,
weil eben die Regulierung sagt, die Banken müssen das und das einhalten, diese Kriterien
und das machen das Ganze natürlich ein Stück weit so nicht wieder.
Ja, Bitcoin fixest das.
Ja, Bitcoin zum einen und jetzt, ich sage das immer wieder, auch wenn das vielen Bitcoiner
wahrscheinlich nicht gefällt, ich glaube, dass Stablecoins eine riesengroße Rolle in
Zukunft spielen würden, weil wenn ich das Geld in Stablecoins halte, das ist jetzt natürlich
die Frage, in was von einem Stablecoin, aber mit einem Stablecoin habe ich die Vorteile
in Anführungszeichen der Blockchain, das heißt, ja, ich weiß, man kann auch gewisse
Adressen darblocken und so weiter, aber das Risiko ist viel, viel geringer.
Ich kann sie eigenständig verwahren, ich kann die Zahlungen schnell durchführen und ich
habe nicht die Volatilität, was aktuell natürlich vor allem bei größeren Beträgen wirklich
noch ein Problem ist.
Ja, das stimmt, aber ich glaube, das sind nicht wirklich Stablecoins, sondern eher
CBDCs wahrscheinlich, also ich glaube, dass das ein größer Faktor wird.
Und wann kommen CBDCs, unabhängig von der chinesischen?
Ja, gut, das ist eine gute Frage, aber ich denke, die EU spricht ja davon schon lange,
die Schweiz hat gesagt, sie macht das nicht oder noch nicht, ja, wahrscheinlich geht's
schon noch mal zwei, drei Jahre oder sogar noch länger.
Also die EZB wollte 2025 was anstattbringen und alle Experten sagen ganz klar, auf keinen
Fall ist da irgendwas massentaugliches, die wissen heute noch nicht mal, ob es auf einer
Blockchain laufen soll oder nicht, von dem her, das werden die niemals in der Zeit umgesetzt
bekommen.
Dann gibt es da vielleicht ein paar Alpha-Tester oder sonst was, okay, aber im großen Stile,
wie soll die EZB das für hunderte Millionen Europäer umsetzen in so einer kurzen Zeit
und die müssen das ins Banking-System integrieren und so weiter.
Also ich glaube, da gehen noch ganz, ganz viele Jahre ins Land und ich persönlich sehe
auch die klassische Bankenwelt oder dann auch Fintechs viel, viel innovativer, das sehen
wir ja in anderen Bereichen auch und deshalb glaube ich, dass Stablecoins oder eine Art
von Stablecoins viel, viel relevanter werden wird und viel, viel schneller relevant wird,
als dann wirklich ein digitaler Euro oder irgendwas da sein wird.
Okay, ja, das kann sein, das ist ein gutes Argument.
Aber vielleicht, also eigentlich kann man ja auch froh sein, dass da die CBDCs noch nicht
wirklich so weit sind.
Wenn man nach China guckt, muss man froh sein.
Definitiv, ja.
Gibt es eigentlich auch, also wie hoch würdest du den Einfluss von diesem SWIFT-System auf
die Weltwirtschaft beschreiben?
Also vor allem, wenn jetzt da gewisse Länder ausgesetzt werden, dann hat man ja da schon
einen Rieseneinfluss eigentlich.
Also der Einfluss ist extrem groß, ja, also mit den Beistribilen, die wir ja schon genannt
haben, aber ich glaube, der Einfluss schwindet in den nächsten Jahren immer weiter.
Weil gerade dieses Beispiel Russland hat jetzt wieder gezeigt, oder du hast ja auch gesagt,
die rechnen damit vielleicht oder haben damit geplant, das Ganze vorbereitet über eine
gewisse Zeit und haben sich Alternativen überlegt.
Und China wird das Gleiche tun, oder die haben ja schon dieses eigene Netzwerk.
Und wenn ich auch gucke, was China da mit dieser Handelszone in Asien macht, die unfassbar
groß ist, die werden sich eigene Lösungen suchen, weil die keinen Bock drauf haben,
dass die Amis oder Europa irgendwas bestimmen und ihnen da halt irgendwie das Mitspielen
verbieten können oder sie zensieren können oder sonst was.
Das werden die nicht mit sich machen lassen.
Kleine Länder, ja.
Okay, die haben einfach nicht die Wirtschaftsmacht oder auch nicht die politische Macht.
Aber ich glaube vor allem auch das Thema der Weltreservewährung oder Weltleitwährung
vom US-Dollar spielt dann ganz, ganz stark mit rein, dass die Chinesen sagen werden,
okay, wir wollen nicht, dass Öl in US-Dollar abgerechnet wird.
Und das, glaube ich, wird in den nächsten Jahren auch ein extrem spannendes Thema.
Und da da die Chinesen ein Problem damit haben, da die Russen damit ein Problem haben, glaube
ich, dass die sich immer mehr eigene Lösungen suchen werden oder Alternativen suchen werden.
Ja, definitiv.
Also es wäre ja auch dumm von solchen, ich sage jetzt mal, Großmächten, sich da komplett
auf die USA und auch auf Europa zu verlassen.
Das wäre ja Selbstmord.
Und was dem Gegner ist vielleicht in dem Fall ja sogar dann.
Genau.
Ja, denkst du, also ich weiß nicht, vielleicht, es gibt ja viele, die sagen eben Ripple und
so, das könnte vielleicht auch noch das Swift-System ersetzen.
Denkst du, das wäre möglich?
Ist da Ripple gut genug gewappnet, dass da zumindest einen kleinen Teil vielleicht einnehmen
kann?
Also Ripple gibt es ja auch schon jetzt einige Jahre.
Laut der Webseite haben sie ja auch einige Banken, die das nutzen, auch namenhafte Banken.
Aber mir ist jetzt nicht bekannt, wie extrem das genutzt wird.
Also von der Idee her finde ich es mega spannend.
Aus meiner Bankersicht sage ich jetzt mal, damals gab es noch keine SEPA-Echtzeitüberweisung
bzw. die funktioniert dann auch wieder nur im SEPA-Raum.
Das heißt, ich bin auf Europa auf jeden Fall begrenzt.
Das heißt, ich habe im Prinzip die Vorteile der, in Anführungszeichen, Blockchain, dass
es eben schnell geht und sehr, sehr günstig funktioniert und dass das Geld dann auch entsprechend
sofort dort ist.
Aber ich weiß nicht, so richtig viel hat man dann letzter Zeit jetzt auch nicht wirklich
gehört.
Deshalb ist für mich die Frage, macht so ein System überhaupt Sinn, das auch wieder
komplett zentralisiert ist?
Also das würde dann wie so eine, ich weiß nicht, so eine PayPal, eine Weltbank oder so
agieren.
Genau.
Dass wir ein System haben, wo alle Banken drüber laufen und wer kontrolliert dann diese
Firma?
Wenn dann da die Amis irgendwie einen Fuß in der Tür haben oder die da einen Sitz haben,
ja dann kommt es aufs gleiche raus irgendwie wie beim SELF-System finde ich.
Ja definitiv.
Vor allem wenn man was von Wipel hört, dann ist es ja immer eher negativ, so viel ich
mitbekommen habe.
Also die haben ja da auch jenseits Untersuchungen gehabt von der SEC, glaube ich, weil man da
gedacht hat, dass das nicht alles genau hinterlegt ist oder keine Ahnung was da genau davon
ist.
Ja, wobei das nichts mit ihrer Geschäftstätigkeit zu tun hat, sondern das zeigt einfach nur,
wie zentralisiert diese Firma ist.
Ja, man muss eigentlich sagen, es ist eine Firma oder eine Organisation, weil dieser Coin
oder Token, den wir haben, XRP, da sagt die SEC, das ist doch eigentlich eine Aktie.
Weil was soll ich da damit machen?
Ich als Anleger kann damit relativ wenig machen.
Ich hoffe einfach nur, dass der Kurs steigt und der steigt, wenn die Firma erfolgreich
ist.
Und das zeigt eigentlich, dass wir hier eine zentralisierte Lösung haben und die SEC will
es eben dann, deshalb ist es auch auf vielen Börsen mittlerweile nicht mehr gelistet, will
es als Security einstufen, also als eine Art Wertpapier der Aktie.
Es kann einen Mehrwert bringen, ja, im Vergleich zum heutigen Bankensystem definitiv, aber
es ist halt komplett zentralisiert.
Ja, glaube ich auch.
Es gab schon so viele Bad News für Ripple.
Ich denke halt nicht, dass er es irgendwie groß anwendend findet.
Es wird vielleicht seine Nischen finden, aber auch nicht weiter, weil schlussendlich wollen
die Banken ja auch eher das Wort noch beibehalten und bei Ripple haben sie das, oder geben sie
das nach Firma weg.
Beim SWIFT-System ist es halt mehr so eine Gruppe von Ländern, die da das sagen haben,
von Regierungen, glaube ich.
Was bei Ripple natürlich schon auch für Banken interessant sein kann oder auch für
die Wirtschaft, ich kann da, auch das ist eigentlich ein Kommunikationsnetzwerk und
ich kann da an zur Zahlungsavise dann zum Beispiel auch ein Dokument anhängen, eine Rechnung
oder irgend sowas.
Also das sind so diese typischen Anwendungen, wo der Bitcoiner sagt, ja, da brauche ich
keine Blockchain dafür, aber dafür wird dann eben eine Blockchain verwendet.
Kann man jetzt gut oder schlecht heißen?
Ich persönlich finde oftmals ist der Use-Case Stand heute schon da, weil die Systeme, die
halt heute verwendet werden, so veraltet sind, dass es einen Mehrwert darstellt.
Aber es ist eben nicht der Wunschgedanke von dem Bitcoiner, sowas einzusetzen, weil es
eben komplett zentralisiert ist und die Vorteile dann eben nicht mehr gegeben sind.
Genau, ja, am Ende ist es eine Fränergieverschwendung von der Blockchain.
Ja, ich würde sagen, wir kommen zu dem Thema BIZ, also Bank für internationale Zahlungsausgleich.
Da hast du ja auch eine Folge darüber gemacht.
Kannst du mal erzählen, was genau die Aufgabe der BIZ ist?
Also die BIZ ist auch wieder eine Abkürzung, steht für Bank für internationale Zahlungsausgleich
und das ist die älteste internationale Finanzorganisation, die wurde bereits 1930 gegründet und der
Hintergrund dieser Gründung damals war eigentlich die Neuregelung der deutschen Reparationsverpflichtungen,
die aus dem ersten Weltkrieg entstanden sind.
Der Sitz ist in Basel und gegründet wurde das Ganze damals von den G20-Staaten.
Man könnte jetzt sagen, das ist so eine Art Zentralbank der Zentralbanken.
Also diese BIZ sind 63 andere Zentralbanken, also nationale Zentralbanken angeschlossen.
Da gehört dann die EZB dazu, die amerikanische FED oder deutsche Bundesbank und so weiter.
Und ja, was macht jetzt diese Zentralbank der Zentralbanken?
Die verwaltet Währungsreserven dieser Mitgliedsbanken und daher ist dieser Standard in der bis vor
kurzem noch neutralen Schweiz dann wahrscheinlich eben auch bewusst gewählt worden damals.
Und ich meine, über das Thema haben wir jetzt ja schon gesprochen, wie neutral die Schweiz
dann vielleicht noch ist, aber das ist dann eben der Grund, warum das sicherlich damals
sich für die Schweiz entschieden hat.
Die BIZ selber hat zahlreiche Gremien, wie der Finanzstabilitätsrat zum Beispiel, die
überwachen das globale Finanzsystem.
Und vor kurzem gab es da auch einen Artikel im Handelsblatt, dass dieser Finanzstabilitätsrat
zum Beispiel gesagt hat, oh Kryptowährungen sind gefährlich, die könnten das Finanzsystem
ins Wanken bringen, vor allem Stablecoins, weil die sind anfällig für irgendwelche
Bankruns.
Das heißt, das, was Tether da macht, keine Ahnung, ob das legit ist, was die dahinterlegt
haben oder nicht, wissen wir nicht.
Und wenn es einen Bankrun gibt und alle plötzlich wieder an Dollar kommen und die irgendwie
auf den Markt hauen, das könnte das Währungs- oder das Finanzsystem ins Wackeln bringen.
Und das beobachten die, geben da Tipps und so weiter.
Ist jetzt die Frage, ob man das braucht oder nicht, aber das ist im Prinzip das, was die
BIZ sozusagen größtenteils macht.
Die Banker kennen wahrscheinlich auch die Vorschriften oder Vorgaben Basel 1, 2, 3
oder dann bald auch 4 von dem sogenannten Basler Gremium, die mit der BIZ eigentlich
nichts zu tun haben und jetzt zeigt sich, wie verwoben das Ganze ist.
Die sitzen aber im Gebäude der BIZ.
Also die haben da irgendwie schon Kontakte dazu.
Und Basel 1, 2, 3 hat schon sehr, sehr große Auswirkungen auf das Bankensystem.
Zum Beispiel wird da geregelt, wie viel Eigenkapital Banken hinterlegen müssen.
Und das entscheidet natürlich auch, wie viel Kredit man ausgeben darf und nicht.
Also das hat einen sehr großen Einfluss.
Und egal, ob es jetzt die BIZ ist oder das SWIFT-System, über das wir schon gesprochen
haben, es gibt dann ja noch den Internationalen Währungsfonds und die Weltbankgruppe.
Das ist irgendwie alles komplett nicht durchschaubar, meiner Meinung nach.
Also in der Recherche habe ich festgestellt, wie verwoben das alles miteinander ist.
Und das zeigt eben auch hier, dass dieses Basler Gremium jetzt im Gebäude der BIZ sitzt,
aber beides ist unabhängig voneinander.
Und ja, das zeigt eigentlich, wie das heutige System aufgestellt ist.
Meiner Meinung nach gilt dieser Punkt immer wieder.
Also Bitcoin ist definitiv nicht komplizierter zu verstehen, als das Fiat-System.
Ja, eigentlich ist es eigentlich eher einfach, weil man halt einfach die klaren Strukturen
hat, die klaren Regeln.
Und beim Fiat-System gibt es halt so viele kleine Unternehmen oder Gremien, die da ineinander
verfordert sind und sich da gegenseitig irgendwie Aufgaben zuteilen und so.
Und ich glaube, dass es schon sehr verwoben und auch mit Absicht unübersichtlich ist,
dass man da als normaler Mensch, sage ich jetzt mal, nicht direkt durchsicht.
Und es ist dadurch ja auch offensichtlich, dass da seit es mal Politik betrieben wird.
Dass jeder versucht, in eine gewisse Position zu kommen, seine Macht auszunutzen.
Ja, und bei uns sagt man, Fetterless-Wirtschaft betreibt.
Also ich gebe dir irgendwas, damit ich auch profitieren kann.
Das gibt es halt bei Bitcoin nicht.
Und deshalb ist mir das auch viel, viel sympathischer als irgendein System, der keiner durchblickt,
was passiert, keiner weiß, wie hängt was vom anderen ab und die leben in so einer eigenen
Welt entscheiden, aber was auf der Welt passiert im Prinzip.
Habe ich das richtig verstanden?
Also du zahlst jetzt zum Beispiel als Schweizer Nationalbank zahlst du diese Bits und dann
zahlt die Bits dann zum Beispiel jetzt nach Deutschland der EZB und die macht dann die
Zahlung zum Kunden.
Oder wie läuft das genau?
Du meinst jetzt, wenn du mir aus der Schweiz Geld nach Deutschland schickst.
Genau.
Oder sind das nur für internationale große Handelsbeträge?
Also bei der Bits ist es so, da werden zum Beispiel die Währungsreserven hinterlegt.
Die jeweiligen Banken oder die Deutsche Bundesbank zum Beispiel hat da dann Währungsreserven
liegen, die liegen da halt irgendwo im Dresor, sage ich jetzt mal.
Keine Ahnung, wie viel Summen das sind, aber das wird nicht wenig sein.
Wenn es jetzt aber um Zahlungen geht, da sind wir dann wieder beim SWIFT System.
Das heißt im Prinzip deine Hausbank geht zur Schweizer Nationalbank und sagt, ok der Betrag
soll jetzt nach Deutschland gehen.
Dann geht die Schweizer Nationalbank her und geht zur Deutschen Bundesbank und sagt, hey,
da kommen 100 Euro, 100 Schweizer Franken, wird dann halt umgerechnet.
Und die Deutsche Bundesbank geht wiederum dann zu meiner Hausbank und schreibt es dort gut.
Und was jetzt an der Stelle vielleicht auch noch sehr, sehr spannend ist, diese 100 Euro,
Schweizer Franken, was auch immer, die fließen nicht.
Also das wird wirklich nur aufgeschrieben, wer schuldet jetzt wem was.
Und die Schweizer Nationalbank schreibt dann auf, ok wir haben eine Forderung im Wert von
100 Euro von der Deutschen Bundesbank und die Deutsche Bundesbank schreibt auf, wir haben
eine Verbindlichkeit von 100 Euro.
Und dieses Geld fließt tatsächlich nie.
Das ist eigentlich dieses Clearing System, oder dass man da immer die Beträge auscleart.
Oder eben auch nicht genau, sondern wir schreiten einfach nur auf.
Und das ist tatsächlich sehr, sehr faszinierend, das nennt sich Target System oder Target 2
Salden.
Also wer das interessiert, kann sich da mal eine Grafik anschauen.
Das könnte man auch sagen, war so ein Vorbote für die Finanzkrise damals, weil dieses System
wurde mit der Euro Einführung eingeführt.
Und ich nehme immer sehr gerne das Beispiel mit Griechenland.
Deutschland ist natürlich eine Exportnation, das weiß man.
Griechenland steht jetzt nicht gerade für Export.
Ich weiß nicht, vielleicht ein bisschen Olivenöl oder sowas.
Aber das ist eher eine Importnation, also die haben Handelsdefizite sozusagen.
Und das heißt, es gehen zum Beispiel Maschinen, die in Deutschland konstruiert werden, in
Richtung Griechenland.
Das heißt, die Griechen bezahlen die Deutschen, das Geld fließt aber nicht, sondern die Deutschen
schreiben nur auf, wir kriegen Betrag X von euch.
Gut, wenn jetzt Griechenland aber pleite geht, dann kriegen wir das Geld nicht, weil das
Geld ist nicht da.
Und dadurch haben wir im Prinzip im Hintergrund schon eine versteckte Schuldenunion in Europa.
Jetzt betrifft die Schweiz im Prinzip nicht, weil sie nicht im Euro-Raum dabei sind.
Aber im Euro-Raum ist es tatsächlich so.
2007 hat es angefangen, dass diese Salden sehr stark auseinandergegangen sind.
Das heißt, die Schulden, die Deutschland eigentlich noch offen hatte, nicht Schulden,
sondern die Forderungen, die sie noch offen hatte an die anderen Ländern, wie zum Beispiel
Griechenland, sind wirklich stark nach oben gegangen.
Und die anderen haben immer mehr auf Pump gelebt sozusagen.
Und man hat dann 2008 oder 2009 gesehen, wie es komplett eskaliert ist, eben mit der Finanzkrise.
Aber diese Salden sind bis heute nicht ausgeglichen und Deutschland wird dieses Geld auch nie
wiedersehen, bin ich mir sicher.
Und das sind wirklich astronomische Summen mittlerweile, wo man sich auch denkt, wie kann
das sein?
Jemand überweist aus Griechenland was nach Deutschland und das Geld kommt da nie an.
Also es ist völlig abstruscht, diese Vorstellung.
Und in Deutschland wird immer wieder Politik gemacht.
Es gibt keine Schuldenunion, weil wir haben die tolle deutsche starke Wirtschaft.
Wir arbeiten alle viel, viel härter als der Rest.
Deshalb sollen die gucken, was sie machen.
Wir gucken nach uns.
Aber im Endeffekt zahlen wir schon lange dafür.
Also wir haben im Prinzip diese Schuldenunion im Euro-Raum zumindest schon.
Ja, also wahrscheinlich hatte die Schweiz schon auch Schuldennetz in diesem Bereich
oder vielleicht auch Forderungen.
Aber die sind halt nicht in einer Union wie jetzt zum Beispiel bei Deutschland mit der
EU wahrscheinlich nehme ich mal an.
Genau.
Und dann, du hast jetzt gesagt, dass die BEZ sozusagen diese Umschreibung macht und einfach
diese ganzen Salten und Forderungen und Schulden aufschreibt.
Oder wie läuft das genau?
Nein, auch wieder nicht die BEZ eigentlich.
Sondern das machen im Prinzip die einzelnen nationalen Banken.
Also jedes Land hat eine eigene Zentralbank in Anführungszeichen, wie jetzt in Deutschland
die Deutsche Bundesbank.
Und über diese Deutsche Bundesbank werden Auslandszahlungen abgewickelt.
Also deine Hausbank oder jetzt bleiben wir mal bei Deutschland.
Meine Hausbank hat irgendeine, also wenn es eine Sparkasse ist, eine Volksbank oder so,
dann haben die eine überregionale zentrale Chirostelle, sagt man da häufig dazu.
Das heißt, die Zahlung oder der Zahlungsauftrag geht dorthin.
Von dort geht er zur Bundesbank und von der Bundesbank geht er dann entsprechend ins Ausland
zur Partnerbank, könnte man jetzt sagen.
Also das sind so die groben Wege, die man da eben hat.
Aber auch hier, das zeigt wieder, wie viele Stellen es hier gibt, die alle ein Stück weit
Aufwand haben, ein Stück weit mitverdienen wollen.
Das heißt, auch hier werden wir nie so effizient sein, wie wenn ich jetzt das Lightning-Netzwerk
zum Beispiel nutze, wo ich das wirklich in Sekundenbruchteilen durchführen kann und
gleichzeitig auch keinen Aufwand habe, was Kosten angeht.
Ja, definitiv so mit Lightning könnte man da, sage ich jetzt mal, viel optimieren.
Welche Zentralbanken sind denn da dabei bei dieser EZ?
Also ich glaube, alle, die irgendwie eine Bedeutung haben, also es sind 63 Stück aktuell
und wahrscheinlich alle europäischen sind mit drin.
Von dem her, die EZB selber ist ja auch mit drin.
Die Schweiz auch wahrscheinlich.
Die gehe ich fest davon aus, ja, mit Sicherheit.
Die BZ hat da wahrscheinlich auch einen großen Einfluss auf die Weltwirtschaft.
Wie hoch schätzt du denn?
Kann ich ehrlich gesagt gar nicht einschätzen.
Weil also der Hauptaufgabe, sage ich jetzt mal, ist zumindest meinen Recherchen zufolge
vor allem eben diese Verwahrung, sage ich jetzt mal, der Währungsreserven.
Da passiert unter Umständen ja gar nicht so arg viel.
Also wir müssen halt nur gucken, dass das sauber verwahrt wird, dass das Geld sozusagen da ist.
Aber im eigentlichen Handel sind die jetzt nicht so stark involviert eigentlich.
Okay, aber die können jetzt nicht irgendwelche Sanktionen erheben oder irgendwelche Bans aussprechen
oder so, das können die nicht.
Gut, in der Theorie können sie natürlich sagen, du willst dein Geld holen, nö, kriegst nicht.
Also Custodial-Risiko, sage ich jetzt mal.
Das heißt, du müsstest jemand hinschicken und sagen, hey, hole die Goldreserven,
hole die Währungsreserven dort ab.
Und wenn die sagen, nee, dann bekommst du nicht.
Also das Risiko hätten wir in dem Fall wahrscheinlich ja dann schon, ja.
Ist ähnlich wie wenn Russland Euro hält und Euro kann ich nur im Eurosystem halten.
Das heißt, es liegt dann bei der EZB und die EZB sagt, nö, es gehört zwar dir, aber du kommst nicht ran.
Ja gut, aber sage ich jetzt mal, als normaler Bürger ist das eher weniger der Fall.
Ja, es sollte jetzt nicht der Fall sein, da wirst du auch kein Geld bei der Bits liegen haben.
Aber ich meine, wir haben jetzt gerade 2022, das Jahr ist noch nicht zu alt,
haben wir schon einige Dinge in der Welt gesehen.
Wenn wir jetzt nach Kanada gucken zum Beispiel oder auch bei uns in Deutschland erleben wir das gerade,
dass russische Mitbürger hier plötzlich Sachen erleben, die mit dem Krieg ja überhaupt nichts zu tun haben,
wo man sich schon fragen muss, ob man gewisse Risiken in Zukunft noch eingehen will.
Okay, ja sehr spannend, was das SWIFT System alles macht und wie viele Auswirkungen da drauf sind,
aber auch die Bits, wie krass das alles vernetzt ist, hat mich schon erstaunt.
Gibt es da noch was zu ergänzen, das wir jetzt vergessen haben?
Ich glaube, wir haben die wichtigsten Punkte auf jeden Fall abgewickelt.
Ich habe es vorher schon kurz erwähnt, es gibt noch den Internationalen Währungsfonds,
der auch von der westlichen Welt definitiv unter deren Fuchtel steht, so könnte man sagen.
Und es gibt noch die Weltbankgruppe, die beiden Organisationen finde ich auch noch relativ spannend,
da habe ich auch jeweils eine Folge dazu gemacht, falls es jemand interessiert.
Aber wirklich, ich saß bei der Recherche zu diesen Folgen da und manchmal habe ich echt gedacht,
das kann doch jetzt nicht sein, wie da das eine mit dem anderen zusammenhängt
und ich habe es gar nicht mehr gecheckt, aber die Auswirkungen jetzt allein nur,
was das SWIFT System angeht oder dieser Basler Ausschuss, der bei der Bits im Gebäude sitzt,
die Auswirkungen sind schon extrem dann auch für die Weltwirtschaft,
weil die Bankenwelt hat einfach einen sehr, sehr großen Einflussstand heute
und wird es wahrscheinlich auch in Zukunft haben.
Deshalb ist es schon gut, wenn man so ein Stück weit sich mal damit beschäftigt hat
oder wenigstens grob weiß, was da abgeht und ich glaube, wer sich da einmal damit beschäftigt hat,
ist danach froh um Bitcoin, wo ich einfach feste Regeln habe, die sind fix, die werden nicht geändert
und ich kann mich auf irgendwas verlassen, weil das kann ich in diesem System definitiv nicht.
Ja und man kann ja auch nicht wirklich direkt mitbestimmen.
Also bei Bitcoin kann man das, wenn man eine eigene Full-Node hat, aber da geht das nicht,
da gibt es keine Full-Nodes.
Und das nächste ist, das sind ja keine von dir gewählten Leute, die das bestimmen.
Also in der Politik kann ich immer noch sagen, die Person habe ich gewählt
oder die Partei habe ich gewählt oder auch nicht, aber die Mehrheit wenigstens
und dort sind das irgendwelche Leute, die kenne ich nicht, keine Ahnung,
wie die zu dieser Position gekommen sind und die bestimmen doch über sehr, sehr relevante Dinge offensichtlich.
Ja, ist eine gute Frage. Wie sind Sie zu dieser Position gekommen?
Das sieht man jetzt zum Beispiel auch bei der Lagarde.
Ich weiß nicht, die wurde ja auch schon oft angeklagt und so.
Sie wurde verurteilt sogar.
Oder verurteilt sogar und da fragt man sich, wie so eine Person auf einmal an so einen Posten hinkommt.
Und auch hier wieder, EZB-Chefin war da vorher beim IWF.
Also auch hier sieht man, wie sich der Kreis da immer wieder schließt,
also mit diesen Institutionen, die es da gibt international.
Ja, crazy. Ich würde sagen, wir haben hier einen guten Überblick geschaffen.
Falls ihr mehr Informationen dazu wollt, auch zum IWF und so weiter, zur Weltbank,
dann schaut gerne bei den Folgen von Lodi vorbei.
Auch die anderen Folgen, die er gemacht hat, sind sehr empfehlenswert.
Und ja, ich würde sagen, wir beenden das Ganze langsam, oder?
Ja, hat mich sehr gefreut.
Ich hoffe, die Zuhörer haben meinen in Anführungszeichen Hochdeutsch gut verstanden und konnten ein bisschen was mitnehmen.
Also es ist ein sehr, sehr schwieriges Thema, aber ich glaube, so den ersten Einblick oder den ersten Aufschlag konnten wir ganz gut geben heute.
Genau. Und wenn ihr euch da sonst extrem gut auskennt, dann meldet euch gerne bei uns,
dann können wir da noch vielleicht eine Folge drauf machen oder so.
Perfekt, dann würde ich sagen, beenden wir das Ganze, oder?
Alles klar. Dann schaut auf jeden Fall, dass ihr Tickets bekommt zu Bitcoin im Ländle.
Dann sehen wir uns da vor Ort, können wir auch dort ein bisschen diskutieren.
Genau. Perfekt. Dann wünsche ich euch einen schönen Tag.
Macht es gut und vergesst nicht auf Podcasting 2.0 Apps umzusteigen.
Und lasst gerne dem Lodi und mir ein paar Sets da, wenn euch die Folge gefallen hat.
Und ganz neu übrigens bei Founden kann man jetzt Kommentare schreiben.
Die werden wir dann auch in den nächsten Folgen, falls es da welche gibt, einfach noch kurz erwähnen und da Danke sagen.
Ja, dann würde ich sagen, wir hören uns. Ciao, ciao.
Macht es gut, ciao.
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