Die
Meine Damen und Herren recht herzlich willkommen zu einer weiteren Folge. Mittlerweile ist
Folge Nummer 15. Und heute habe ich wieder mal zwei Gäste dabei. Und zwar ist das zum
einen jemand, der schon mal auf dem Podcast war und jemand Neues. Und die neue Person ist
Tobias und die zweite Person ist Matt. Und wieso ich sie eingeladen habe ist eigentlich ganz
einfach. Und zwar wissen zwar schon die meisten davon, aber sie sind Teil des Pocket-Teams.
Es gibt noch eine dritte Person, aber die hat leider nicht an dieser Folge mitgebracht. Und
ja, ich würde sagen, herzlich willkommen. Stellen Sie sich einmal kurz vor, wer Sie sind.
Was macht ihr sonst noch, unabhängig von Pocket? Und ja, freut mich, dass ihr da seid.
Ich würde sagen, Tobias, du darfst gleich mal anfangen.
Ja, salut, ich bin der Tobi. Die einen daran haben mich sicher schon mal getroffen.
Am 21. Mittag bei der Schweiz, da in der Zentrale Schweiz, bei Pocket dabei, seit wir es gegründet
haben. 2020, vorher war ich auch schon ein bisschen in der Finanzbranche tätig. Also
ich habe schon bei einer Bank gearbeitet. Das war eine lokale Bank im Kanton Aargau.
Und dort habe ich mein Studium zum Wirtschaftsinformatiker gestartet. Und eigentlich so während des Studiums
dann auch Bitcoin kennengelernt. Und irgendwann aber auch so wissenshungrig gewesen und immer
mehr gelernt und ins Repertole eintaucht. Dass ich irgendwann gemerkt habe, es reicht nicht
mit studieren und arbeiten. Und dann habe ich dann meine Teilzeitstelle über der Bank
gekündet und habe noch mein letztes Jahr vom Studium dann eigentlich Vollzeit studiert.
Teilweise das, was im Studium vorgegeben war und in der Zeit, in der ich frei war, durch
den Job, der weggefallen ist, habe ich mich um Bitcoin gekümmert. Und ja, es war eine
sehr lehrerische Zeit. Ich habe das genossen, mich eigentlich so mehr um Bitcoin-Themen
zu kümmern und noch tiefer eintauchen. Und das hat dann am Schluss auch dazu geführt,
dass ich mich mit David und mit Matt zusammengetan habe und dann so zu Pocket gekommen ist.
Und dann eigentlich, das hat relativ gut gepasst anzeitlich. Das Studium ist dann vorbei
gewesen im Sommer 2020. Und dort hat das alles dann gestartet. Und ja, im Herbst 2020 war
ich eigentlich schon voll Zeit dann daran, mit Zelt eine Pocket aufzubauen.
Cool. Matt, willst du gleich weiter machen?
Gerne, ja. Ich bin Matt, genau. Und auf Twitter, 21 is enough, schon eine ganze Weile mit Bitcoin
beschäftigt. Zum allerersten Mal im 2013 angefangen, etwas Mining zu betreiben mit
ein paar Grafikkarten. Das war mein Einstieg. Und für mich war Bitcoin immer ein On- und
Off-Thema über die kommenden Jahre 2013, 2014, 2015, 2016. Dann hat es mich angefangen,
den Ärmel richtig reinzunehmen. Und seitdem ist es eigentlich fast schon täglich Brot.
Ich habe dann auch im 2019 ein eigenes Open Source-Projekt gestartet und ein Lightning
ATM gebaut, wo die Technologie Lightning Netzwerk ein bisschen aufgekommen ist. Mit
dem war ich eine Weile unterwegs und habe ein Jahr plus oder minus daran entwickelt
und Dokumentationswebsiten aufgebaut für andere Leute, die den ATM anbauen wollten.
Und dann, aufgrund meiner Connections, die ich zu diesem Zeitpunkt in der Crypto- oder
in der Bitcoin-Community in ganz Europa hatte, habe ich die Idee von Pocket aufgegriffen,
zusammen mit David. Der David ist auch ein guter Kollege und Freund, der zu diesem Zeitpunkt
schon durch die Schweizer Bitcoin-Community war. Das war genau der Start. Anfangs 20
für Pocket und seither Vollzeit-Pocket. Heute wirklich mehr als nur eine Vollzeit-Stelle.
Wir sind total im Zug, die drei Gründer, der Tobi, der David und ich, konstant weiterentwickeln,
mittlerweile sehr viel operatives Tag für Tag. Das vielleicht als kleinen Abriss.
Du hast es schon erwähnt, ich war im Januar schon mal bei dir, also die, die mehr wissen,
können die Folge voll auflösen. Dort gibt es eineinhalb Stunden zu hören. Dort gibt es
noch ein paar Details, aber das ist vielleicht die Zusammenfassung von einerinhalb Stunden.
Genau, wir haben, wie du gesagt hast, Folge Nummer 5. Wir haben vor allem über den Lightning
ATM und andere Sachen gesprochen. Lass gerne diese Folge nochmal an. Ich finde es sehr
spannend und wir haben über relativ viele verschiedene Themen gesprochen. Ich würde
einfach sagen, wir kommen gleich einmal zum Punkt. Ich würde sagen, was ist denn überhaupt
Pocket Bitcoin? Was ist das Projekt? Ich denke, die meisten werden es vielleicht kennen,
aber vielleicht gibt es ja noch den einen oder anderen, den du noch nicht kennst.
Ja, wir wollen Bitcoin einfach und zugänglich machen für jeden Mann und jede Frau. Das
hat verschiedene Aspekte, die wir übermitteln wollen. Das ist einerseits, wenn wir die
Selbstaufbewahrung promoten, also dass du wirklich du selber Inhaber bist von deinen
Schlüsseln. Das ist sehr wichtig, weil sonst hast du am Ende des Tages nicht wirklich
Bitcoin. Das kann natürlich sein, dass du schon ein Wallet hast oder du benutzt vielleicht
ein mobiles Wallet, das du schon auf dem Handy installiert hast. Aber wir bieten auch den
anderen Leuten, die jetzt vielleicht noch auf der Suche sind nach einem Wallet, auch
ein Wallet an. Du kannst bei uns auch ein Wallet posten, zum Beispiel ein Hardware Wallet.
Aber eigentlich nachher geht es darum, dass du auch so schnell wie möglich einmal Bitcoin
ausprobieren und Bitcoin kaufen kannst. Und das ist auch möglich, ohne dass du jetzt auf
den Preis schauen musst oder zum Trader werden musst. Also bei uns empfehlen wir den Ansatz,
du machst Bitcoin eigentlich wie so einen Sparplan fast schon regelmässig posten. Also du
machst vielleicht einen Aussenbetrag, den du im Monat auf die Seite legen kannst oder
auch in der Woche, je nachdem, wie du das machen möchtest. Du kannst du über Pocket
ganz einfach in Bitcoin ansparen. Dafür gehst du auf unsere Webseite und meldest dich mit
deinem Wallet an. Bei diesem Prozess machst du uns eine Adresse von deinem Wallet, also
ein E-Bahn und eine Referenznummer übermitteln. Auf diese Bankverbindung kannst du eine Zahlung
machen. Das ist einmal möglich, du kannst einen einmaligen Kauf machen. Aber dadurch,
dass die E-Bahn und die Zahlungsreferenz statisch sind, also die ändern sich nicht jedes Mal,
kannst du die ganz einfach wiederverwenden, nächste Woche, nächste Monat. Und das Geniale
ist, dass du das voll automatisieren kannst. Dann machst du bei deinem E-Banking einen
Dauerauftrag einrichten, die Periodizität kannst du definieren, den Betrag kannst du
definieren. Und du kannst es auch einfach so ändern. Du musst es auch gar nicht irgendwie
mitteilen oder wenn du mal einiges aussetzen willst oder mal einiges mehr posten willst,
dann bist du eigentlich immer jederzeit Herr über deinen Auftrag und definierst selber,
wie viel du postest und kannst es über die Zeitdauer verteilen. Das ist besonders interessant,
wenn es bei Bitcoin ist, wo der Preis stark fluktuiert, ist es heute vielleicht nicht
so ein guter Moment. Wir wissen es alle nicht, es könnte jetzt aufgehen, es könnte durch
abgehen. Aber wenn du von Bitcoin langfristiger bezügt bist, dann ist es eigentlich das Beste,
du kannst es auch über einen langen, über einen längeren Zeithorizont verteilen, das
Investment. Und du kannst von diesem Durchschnittspreis profitieren. Du kannst die kurzfristigen
Volatilitäten oder die Schwingen schon ausgeletten auf die lange Zeit. Das kennt man ja auch
so im Gangsprache unter Dollar-Cost-Averaging, also der Durchschnittskosteneffekt.
Ich würde gerne noch einmal auf das Thema zurückkommen, den Kauf und den ganzen Ablauf.
Vielleicht zuerst noch spannend ist, wie sind ihr überhaupt auf die Idee gekommen,
um hier einen Broker, einen Anbieter von Bitcoin in der Schweiz zu gründen. Ihr seid ja nicht
jemand, der schon mal eine Start-up hatte. Ich glaube alle drei sind relativ frisch
in diesem Thema. Habt ihr aus dem Nichts auf einmal gesagt, wenn wir etwas machen,
müssen wir etwas verändern? Wie ist es dazu gekommen?
Ja, das ist korrekt. Wir haben alle vorher fast ausschliesslich in angestellten Positionen
unsere Karriere verbracht und haben uns entschieden, das PocketBitcoin zu starten und
das zu gründen. In diesem Sinne ein Entrepreneurship auf uns zu nehmen.
Wir waren natürlich schon viele Jahre in Bitcoin aktiv und hatten das Gefühl, wir haben
ein Stück weit erkannt, wo die Probleme sind, wo die Schwierigkeiten sind, die das Bitcoin
kaufen auf sich hat. Die allermeisten Leute scheitern ja schon dort.
Wie macht man das überhaupt? Sie wissen vielleicht von Bitcoin und haben es gehört
und in den Medien. Der Kollege hat davon gesprochen. Aber wie geht das überhaupt?
Wie macht man so etwas? Dort ist der Ansatz von uns, wie es Tobi schon erwähnt hat.
Wir haben die drei Pfile. Einerseits den Aspekt des effektiven Kaufens von Bitcoin.
Das Verfügungstellen eines Services, wo du das machen kannst. Du kannst effektiv kaufen.
Wir wollen es sicher gestalten. Du solltest es selber aufbewahren. Und wir wollen als dritten
Punkt das Wissen vermitteln, was notwendig ist, um zu verstehen, mit was du es zu tun hast.
Ich glaube, das war etwas, das bei uns über diese Jahre klar geworden ist, was die Probleme sind,
wo die Leute festhängen und wo sie nicht weiterkommen. Darum wollten wir ein Produkt schaffen,
das es einfach macht. Das Einstieg einfach macht. Wir haben ein Produkt mit Open Time im Angebot,
das du mehr oder weniger einen USB Stick bestellen kannst und sofort loslegen kannst.
Du musst überhaupt nichts von Wallets, Wörter und Backup wissen.
Du kannst einen einfachen Einstieg vor kleinere Beträge machen.
Wenn du dich sicherer fühlst und gelernt hast, kannst du dich quasi upgradeen oder dich Schritt für Schritt einarbeiten.
Ich glaube, das sind die Beweggründe, warum wir das Gefühl hatten, das Modell,
das wir uns dafür entschieden haben, ist das Richtige. Zu diesem Zeitpunkt in Europa, als wir Anfang 2020 starteten,
war es auch ein Loch. Wir haben schon viel von ihnen gesehen. GetBitter war zu diesem Zeitpunkt out of business.
Die mussten dann gerade schliessen. Das Modell, das wir betreiben, hat GetBitter schon im 2018 gestartet
und hat dann aber im 2020 aufgehört in den Niederlanden, wo sie registriert waren. Das war ein weiterer Grund,
warum wir gedacht haben, dass es ein Loch gibt, das man füllen kann. Roelay ist dann kurz darauf runter, Mitte 2020,
auch live gegangen. Mittlerweile ist auch GetBitter wieder aktiv. Jetzt sind wir alle drei präsent im europäischen Markt.
Alle drei in der Schweiz lizenziert, registriert. Es ist ein März, man merkt es ganz eindeutig, dass es da so herum ist.
Man merkt heute auch den Spargedanken, den Tobi vorhin schon angesprochen hat. Der ist gerade im deutschsprachigen Raum sehr relevant.
Der Schweizer und der Deutsch-Östlicher haben das noch gerne als Sparprodukt. In diesem Sinne nicht in Bitcoin investieren
und einmalig heute grosse Summen kaufen, sondern eher verteilen und einen Sparplan zu haben. Das waren sicher auch die Bewegegründe,
die uns dazu bewogen haben, das zu gründen, wie es heute existiert.
Ja, ich sehe das endlich wie ihr. Das Problem, wie man Bitcoin kauft, war ein grosses Thema.
Vor allem bei mir, von dem ich noch keine Ahnung hatte, traute ich mich nicht, Bitcoin zu kaufen.
Man weiss ganz genau, dass da hunderte Scams kommen. Wenn man da keine Vertrauensquelle hat,
dann ist es unmöglich gewesen, in diesen Space einzusteigen. Einfach mal so zu kaufen.
Man hat auch schon jemanden gebraucht, der gesagt hat, dass man über diese oder diese Börse oder über Kani Pocket Relay oder was auch alles gibt.
Ich finde, ihr macht extrem wichtige Arbeit. Das ist der Grund, warum ich euch praktisch allen empfehle.
Es ist möglichst einfach. Man hat keine KYC, die ganze Verifikationsgeschichte, die alles weg.
Was für einen Anfänger extrem wichtig ist, weil da die ganzen Schritte zum Bitcoin kommen.
Ich finde es extrem geil, was ihr macht. Wie war es am Anfang?
Habt ihr direkt gesagt, wir geben Vollgas, wir investieren unsere ganze Zeit rein?
Oder habt ihr am Anfang noch einen Nebenjob gesehen?
Oder habt ihr am Anfang noch nebenbei gearbeitet, im nachgestellten Verhältnis?
Wie war das? Ich glaube, das hat erstaunlich gut gepasst bei uns.
David hat damals seinen Tagesjob gekündigt, weil er mit dieser Idee etwas gestartet hat.
Als er auf den Met und mich zukam, war er schon im ATM-Projekt und war auch nicht mehr in einem festen Arbeitsverhältnis.
Ich habe gerade frisch aus dem Studium gekommen, habe noch einen Zivildienst-Einsatz abgeschlossen.
Aber dann hat das gut aufeinander gepasst und wir hatten alle Zeit, uns von Anfang an vollzeitig um das zu kümmern.
Ich glaube, das war auch ein Stück weit wichtig, dass wir das haben können.
Wenn wir nicht noch 100 oder 80% nebenbei etwas für jemand anderes schaffen müssten, wäre man nicht so schnell vom Fleck gekommen.
Wir haben das durch das 20. Jahr durchgebracht.
Am Anfang des 21. Jahr haben wir den ersten Betatester aufgenommen, bis wir im Sommer 2021 ganz live gegangen sind.
Ich erinnere mich an den Anfang. Wir sind nicht zusammengekocht und haben gesagt, wir würden einen regulierten Broker gründen.
Das war am Anfang nicht der Plan. Unser Plan war, Bitcoin einfach und zugänglich zu machen.
Am Anfang war das Open-Dime-Produkt, der US-Bestick, mit dem man Bitcoin machen kann und das weitergeben kann, noch viel zentraler.
Heute kann man noch posten bei uns und wir promoten. Das ist ein cooles Geschenk.
Aber rein von unseren Kunden gibt es die meisten, die heute mit ihren eigenen Wallets Bitcoin kaufen können, nicht über Open-Dime.
Am Anfang war der Open-Dime noch viel zentraler und wir haben mit dem Open-Dime viel mehr gearbeitet.
Mit dem Open-Dime bietet das DCA regelmässig Kauf an.
Nach dem Open-Dime-Diskurs haben wir uns recherchiert, was es genau braucht, wenn wir Bitcoin verkaufen wollen.
Was sind die Gesetze, die uns betreffen?
Wir haben herausgefunden, dass es doch etwas komplizierter ist.
Man muss sich unterhalb der Schweizer Finanzgesetze regulieren lassen, man muss schon fast eine Lizenz erwerben,
sich an einen Verein anschliessen, der einen Geldwäschereigesetz auflegt oder nicht auflegt, aber am Ende des Tages kontrolliert.
Das war ein grosser Aufwand, der sicher nicht möglich gewesen wäre, wenn wir alle nicht voll fokussiert hätten.
In diesem Fall war die Grundidee mehr, dass wir euch einen Open-Dime kaufen und dann die ganze Zeit ein DCA machen.
Genau, das war es am Anfang.
Wenn wir DCA anbieten könnten, würden wir auch nicht DCA anbieten für Leute, die kein Open-Dime brauchen.
Sie wissen schon, wie sie ein Wallet bedienen, sogar ein Hardware-Wallet-Sitz.
Dann war es klar, dass wir das auch für diese Leute anbieten wollen.
Im Laufe der Zeit hat sich das als Kernprodukt kristallisiert.
Der Open-Dime ist jetzt eher ein Neben-Shoutplatz geworden.
Was ist denn eure Zielgruppe?
Welche Leute wollen Sie als eure Kunden haben?
Wir haben es vorhin schon einmal gesagt, dass es mittlerweile relativ einfach bei uns Bitcoin kaufen kann.
Das ist ein schönes Kompliment, vor allem weil man bei uns auch Bitcoin in die eigene Wallet kauft.
Man kann ein einfaches Bitcoin-Kauf-Erlebnis sehr gut machen, wenn man die Exchanges, die man kennt,
oder wenn man die Bitcoin für den Kunden aufbewahrt.
Aber das machen wir nicht. Wir schicken die Bitcoin effektiv in die Wallet, so wie sie eigentlich designt ist.
Im Idealfall soll man der Besitzer der Bitcoin sein und sie nicht auf einem fast schon Bankkonto aufbewahren.
Deshalb ist es ein tolles Kompliment, zu hören, dass es einfach ist.
Es ist nicht einfach, unsere Zielgruppe ist aktuell sicher nicht deine Grosseltern.
Man muss nicht technisch versiert sein, aber man muss zumindest ein wenig affin sein.
Man muss sich damit auch ein bisschen auseinandersetzen.
Es ist nicht ein, zwei Klicks und los geht's.
Man muss schon eine Wallet herunterladen, eine Wallet erstellen und sie auch nieder schreiben, sichern.
Die bekannten Seed-Wörter, die man kennt, die Backups in diesem Sinne zu machen.
Aber es wird immer einfacher. Wir sind auf dem Weg.
Unsere Zielgruppe ist eine Tendenz zu mehr und mehr Leuten, die komplette Anfänger sind.
Das sehen wir mehr und mehr. Ganz am Anfang haben wir uns noch stärker fokussiert auf den Kern.
Das ist auch heute nach wie vor der Grossteil unserer Kundschaft.
Wir haben eine sehr technische, versierte, wahrscheinlich auch langjährige Kundschaft.
Also Bitcoiner, die schon lange mit dabei sind, die sich auskennen.
Wir sind sehr glücklich, dass wir diese Leute bei uns haben dürfen.
Das sind auch interessante Kunden, weil sie diese dann wiederum an ihren Bekannten und Verwandten weiterempfehlen.
Sie führen sie ein. Es wird immer einfacher.
Das heisst, unsere Ausrichtung wird sich in den nächsten Monaten und Jahren gegen die Breitmasse ausweiten.
Und wird es auch in diese Richtung tendieren.
Für den Moment sind wir schon immer noch der März von den versierten Leuten und den, die sich auskennen.
Da haben wir auch noch ein grosses Wachstumspotenzial in ganz Europa.
Das ist noch bei weitem nicht ausgeschöpft.
Aber wir haben doch den Ansporn, diesen Drang, nach wie vor noch einfacher zu machen für die blutigen Anfänger.
Das ist heute sicher noch nicht so der Fall.
Ja, das stimmt.
Wenn man den Bitcoin-Ethos und die KYC-Geschichten beibhalten möchte,
aber gleich halt möglichst einfach für Anfänger, dann ist es extrem wichtig, dass man so Service-Sets wie wir anbieten.
Warum ist denn Pocket die richtige Plattform für fast jeden, der Bitcoin kaufen möchte?
Und warum nicht einfach Coinbase, Binance oder sonstigen grossen Exchanges?
Die Einfachheit ist, was es ausmacht.
Vorher, als Matt erzählt hat, wer Pocket sonst noch so nutzt, kam mir gerade wieder in den Sinn.
Ich kenne viele Leute, die auch sehr technisch unterwegs sind.
Vielleicht sogar Leute, die bei Bitcoin-Unternehmen arbeiten und ganz genau wissen, wie Bitcoin funktioniert.
Sie haben auch schon diverse Börsen ausprobiert und wahrscheinlich auch schon dezentrale Börsen.
Sie haben Bitcoin auf jede Art und Weise schon mal an einem ATM gekauft.
Trotzdem trifft man sie an einem Meetup und sie sagen, heute ist wieder mein wöchentliches Deceive-Striken gegangen.
Man kann wirklich jede Woche Bitcoin kaufen, obwohl man wahrscheinlich 20 Varianten kennt.
Aber es ist einfach so Setup and Forget.
Man kann es wirklich einrichten und dann einfach ignorieren.
Man muss sich nicht mehr an einem Monat um etwas kümmern oder an etwas denken.
Oder sogar Entscheidungen treffen, ob man es doch noch kaufen soll, wenn der Preis wieder nicht weiss, wo ist.
Wenn jemand dich fragen würde, ob man noch Bitcoin kaufen soll, würde man überlegen und abwägen und vielleicht nicht kaufen, weil es teuer ist.
Aber wenn man es automatisiert macht, dann fragt in diesem Sinn niemand, das passiert automatisch.
Ich habe eigentlich auch schon in der Vergangenheit schon über den Weg Bitcoin gekauft.
Das ist definitiv etwas vom angenehmsten und vom stressfreiesten.
Der ganze Stress, den man sich machen könnte, mit dem Preis verfolgen, mit Entscheidungen treffen, ob und wie viel man kaufen soll, das eliminiert es komplett.
Wenn man nicht jeden Tag oder jede Woche mit Bitcoin News auseinander setzt.
Klar, für uns ist es schon fast alt geworden, dass man sich mit Themen kümmert und sich informiert.
Aber es gibt viele Leute und viele Kollegen von mir, die das interessant finden.
Aber es ist nicht so interessant, dass es ein Thema für jeden Tag ist. Dann ist es auch noch viel wichtiger, dass man es auch für sie etwas ist,
in dem sie etwas ansparen können, ohne dass sie riesige Recherchen übertreiben oder Angst haben.
Sie müssen jede News mitverfolgen, weil das muss man effektiv nicht mehr.
Im Prinzip, wenn du diesen Auftrag bei uns eingerichtet hast, kannst du auch mal theoretisch ein Jahr lang offline gehen oder keine News mehr verfolgen.
Ich glaube, das ist teilweise sogar besser als wenn du es jeden Tag verfolgst.
Ich denke vor allem am Anfang bei Leuten, die sich nicht so tiefgehend auskennen wie z.B. wir.
Wir beschäftigen uns praktisch jeden Tag damit.
Am Anfang bist du dir noch nicht so sicher, ob das wirklich das ist, was wir alle denken.
Dass das Geldsystem verändern kann, dass es allgemein viel verändert in der Welt.
Nicht nur im Thema Geld zu haben, sondern auch sozial oder gesellschaftlich.
Ich glaube, dass man die Emotionen einfach auf die Seite schieben kann,
damit man sich nicht von denen leiten lässt, ob man kauft oder nicht kauft oder ob man viel mehr oder viel weniger kauft.
Man sagt einmal, ich möchte so und so viel pro Woche, pro Monat kaufen und man kauft es einfach.
Solange natürlich der Bankauftrag kommt.
Aber ja, ich finde es vor allem für Anfänger extrem attraktiv.
Du kannst auch mit einem kleinen Betrag starten.
Ich kenne viele Leute, die am Anfang mal die Hemmung hatten,
oder ich kenne jemanden, der zuerst alles lesen will, jede Ressource versteht.
Das wissen wir ja, das geht nicht.
Du kannst es nicht verstehen auf Grunde, aber erst recht nicht, wenn du es noch nie ausprobiert hast.
Darum finde ich es extrem wichtig, dass ein Anfänger beides macht, sich informiert,
aber gleichzeitig auch etwas kauft und ausprobiert.
Darum die Hände mal dreckig zu machen, um eine Transaktion auszuprobieren und zu schauen, wie sie aussieht.
Die kann man auf den Block Explorer anschauen.
Da gibt es Inputs und Outputs, auch wenn das am Anfang noch nicht alles Sinn macht.
Aber man hat es ausprobiert, man hat eine Transaktion signiert und man hat sie broadcasten.
Man kommt mit den Begriffen in Kontakt, die die Leute verwenden.
Ich glaube, das ist extrem wichtig auch zum Lernen.
Man kann nicht lernen ohne Bitcoin, ohne es zu benutzen.
So kann man mit einem kleinen Betrag anfangen.
Man kann mit 10 Franken starten und das umschicken.
Je mehr man darüber weiss und versteht, desto wohler fühlt man sich,
wenn es mehr als 10 Franken sind, vielleicht 100 Franken, vielleicht 500 Franken.
Aber dann weiss man auch, was man hat und hat etwas verstanden, wie das funktioniert, was man besitzt.
Ich finde es wichtig, dass das parallel wächst, das Know-how und das, was man aufbewahren will.
Das, was man investieren möchte.
Was ist denn mein Wahlwert? 10 Franken oder 10 Euro?
Es gibt eigentlich gar nicht so ein Herzminimum.
Du kannst technisch gesehen wenig schicken, bis deine Bank dir zuhört.
Aber es macht dann auch nicht mehr so viel.
Das erlernt mich auch, wenn man Bitcoin empfängt, gibt es Geldstücke,
sogenannte unspent transaction outputs in deiner Wallet.
Wenn du jeden Tag für 1 Franken Bitcoin kaufst, hast du ganz viele dieser Stückchen in deiner Wallet.
Das ist heute vielleicht noch nicht so ein Problem.
Aber wenn du es in Zukunft einmal oder zweimal ausgeben willst,
dann kann es sehr teuer werden, um die ganzen kleinen Stückchen wieder auszugeben.
Aus diesem Grund sagen wir eigentlich, es macht nicht so viel Sinn, weniger als 10 Franken zu schicken.
Wenn es möglich wäre, dann schickst du es lieber anstatt 10 Franken pro Tag, sondern 50 Franken pro Woche.
So viel profitierst du dann auch nicht mehr davon,
dass du es regelmässig gekauft hast als gegenüber dem Wochenpreis.
Das Maximum ist ja glaube ich 1000 Franken.
Und in Euro wäre es?
900 Euro.
Das ist ein wichtiger Punkt, denn ab über 1000 Franken
müssen wir die ganzen KYC-Daten erheben.
Das ist das Ziel von euch, dass ihr das nicht müsst.
Und darum pro Tag 1000 Franken.
Wir haben es im Angebot.
Wenn die Leute wollen, können sie das machen.
Wir haben mittlerweile einige, die grössere Beträge in Bitcoin kaufen.
Wir sind bei Pocket grundsätzlich sehr stark darauf fokussiert,
dass wir sorgfältig mit deinen Daten umgehen.
Und die auch nur bei uns intern aufbewahren.
Wir arbeiten mit keine Third-Parties zusammen,
wo wir deine Daten irgendwo leaken würden.
Das gilt normal für all die Daten, die deine Bank uns schickt, wenn du eine Bankzahlung machst.
Aber auch für die erweiterte Verifikation, die wir machen müssen,
wenn du mehr als 1000 Franken am Tag kaufen willst.
Dort gibt es einen kurzen Video-Call, eine kurze Identifizierung.
Dort ist ein Identitätsdokument notwendig, also ein Pass oder eine Idee.
Aber auch diese Daten bleiben ausschliesslich bei uns.
Die verlassen Pocket nicht.
Aber mit dieser Verifikation kannst du auch die Limite überschreiten.
Wir haben mittlerweile Dutzende von Leuten, die das Angebot in Anspruch genommen haben.
Und auch Leute, die grosse Summen, also sechsstellige Beträge in Bitcoin kaufen, über Pocket.
Das ist absolut möglich.
Aber 95 % aller Transaktionen bewegen sich innerhalb von den Limits, die du vorhin angesprochen hast.
Das sind 1000 Franken oder 900 Euro am Tag bzw. 100'000 Franken oder 90'000 Euro im Jahr.
Das sind die erweiterten Limits.
Du hast gerade etwas angesprochen wegen Privacy oder Allgemein-Datensicherheit.
Bei diesen Beträgen über 1000 Franken, wenn man sich jetzt verifizieren lässt,
wie ist es eigentlich? Kommt die Finanzmarktregulierung zu euch?
Sagt man, wenn alle Daten von denen, die über 1000 Franken eingekauft haben,
wenn ihr die einfach bei euch aufbewahrt,
dass falls mal etwas passieren würde, ihr sagen könnt, so ist es?
Absolut. Das findet man absolut aus der Ausstattung.
Die Daten, die wir bei Pocket haben, verläuft Pocket zu irgendeinem anderen Anbieter.
Weder sonst irgendeine Business-Beziehung, noch irgendwelche Staatsorgane oder Regulator.
Diese Daten sind und bleiben bei Pocket.
Wir müssen sie aufbewahren. Wir sind verpflichtet, die Daten von unseren Kunden,
die Transaktionsdaten, von Pocket bis zu zehn Jahren aufzuwenden.
Aber das wird nicht automatisch ausgetauscht.
Was passiert, ist, dass wir einmal im Jahr einen Audit haben.
Ein unabhängiger Auditor tut uns während einem Tag, zwei je nachdem,
das kommt auf den Umfang der Unternehmung darauf an.
Wir hatten den ersten Audit letztes Jahr, da waren wir einen Tag durch.
Dieses Jahr haben wir einen im Mai.
Das wird vermutlich auch in der Region von einem Tag, höchstens zwei stattfinden,
wo ein Auditor vorbeikommt und schaut, wie diese Prozesse strukturiert sind.
Die haben dann auch einen gewissen Teil Einsicht ins System, auch in den Daten.
Aber erstens können sie die Daten nicht mitnehmen, sondern das passiert dann am Live-System.
Das heisst, sie schauen rein, wie unsere Datenbank strukturiert ist
oder wie unsere Kundendokumente aussehen, um zu überprüfen, ob das so ist,
wie es gemäss den Schweizer Regulatorien sein muss.
Dann wird das erprobt und dann passiert das einfach einmal im Jahr.
Aber korrekt, wie du sagst, diese Daten sind und bleiben bei Pocket.
Da gibt es keinen Austausch mit irgendwelchen Organen ausserhalb.
Ihr habt ja auch fixe Gebühren, glaube ich, pro Einzahlung.
Wie hoch sind denn die?
Es sind keine fixen Gebühren, sondern Variabigebühren.
1,5 % sind Pocket-Gebühren, die wir erheben.
Von daher ist sie aber nicht pro Auftrag.
Für diese Gebühren spielt es ganz speziell keine Rolle,
ob du das alle Woche oder alle Monate machst,
weil sie aber ein Prozentbetrag ist von dem, den du im Bitcoin kaufen willst.
Es kommt noch eine kleine Gebühr bei der Auszahlung dazu.
Das ist die sogenannte Netzwerkebühr.
Das ist die Gebühr, die wir dann zahlen für die Transaktionsgebühr des Bitcoin-Netzwerkes,
die dann am Schluss an die Miner geht, damit unsere Transaktion
in der Bitcoin-Blockchain verewigt wird.
Diese verrechnen wir aktuell den Kunden noch weiter.
Bei der Mininggebühr muss man aber sagen, dass die aktuell sowieso,
denn die Netzwerkegebühren sind aktuell sehr tief,
so tief, wie sie eigentlich nur sein können.
Aber auch wenn sie jetzt wieder ein bisschen anziehen,
was auch immer das für Gründe haben kann,
ist ja oft, wenn das Bitcoin-Netzwerk wieder mehr gebraucht wird
oder wenn es gerade auch mit dem Preis auch karellieren kann,
wenn der Preis wieder abgeht, dass dann wieder mehr Leute Transaktionen machen wollen,
weil sie zum Beispiel die Transaktionen auf die Exchanges bringen oder wegnehmen wollen.
Auch wenn dort die Gebühren wieder einmal anziehen,
dann können wir immer noch sehr faire Gebühren unseren Kunden geben,
aus dem Grund, dass wir unsere Kunden nicht separat auszahlen.
Also nicht für jeden Kunden eine einzelne Transaktion machen,
der den Kunden die Netzwerkegebühr zahlen muss, sondern wir tun Transaktionen,
man sagt zusammenfassen oder eben auch batchen.
Wir tun sehr viele Kundenauszahlungen jeden Tag zu einer Transaktion zusammenfassen
und somit mehrere bis zu 100 oder 200 Kunden gleichzeitig auszahlen.
Der positive Effekt ist, dass die Netzwerkegebühr, die anfällt, dann eigentlich verteilt werden kann.
Die Kunden in einer Transaktion teilen sich dann diese Gebühr.
Wir teilen sie auch ganz klar mit.
Es gibt einen Link im E-Mail, den man dann sieht,
sobald auszahlt worden ist, kann man nachschauen, was die Netzwerkegebühr war.
Das hat auch schon ein bisschen Verwirrung gesorgt,
weil manchmal zeigen gewisse Wallets auch die Gebühren an,
dann steht manchmal, die Netzwerkegebühr war so und so viel
und die Leute manchmal fühlen, das ist das, was sie bezahlt haben.
Weil zum Beispiel die Wallet das gesagt hat,
aber effektiv haben sich eigentlich alle Kunden die Gebühr geteilt.
Es war viel weniger.
Wir motivieren die Leute das zu überprüfen und zu schauen,
natürlich auch zu verstehen.
Wenn man nicht rauskommt, wie es sich überrechnet hat,
dann erklären wir das natürlich auch jedem gerne.
Habt ihr eigentlich keine interessanten Nutzerdaten von euren Kunden?
Vielleicht mehr Kauf zu halten, sehen die ja.
Vielleicht eine Skala.
Vielleicht vor Weihnachten kaufen mehr Leute oder weniger.
Oder allgemein so Daten, die interessant werden.
Vielleicht auch höchste Einzahlungen auf das Mal.
Oder etwas, das ihr teilen könnt.
Wir haben nicht wirklich viele Daten.
Beziehungsweise haben wir natürlich einiges an Daten,
aber machen aktuell sehr wenig Analyse.
Wir haben keine systematischen Datenanalyse,
die wir auslesen.
Das heisst, alles, was ich jetzt preisgeben kann,
sind Bauchgefühle und einfach aus der täglichen Erfahrung mit dem Business.
Wir sind aktuell zumindest etwas erwachsen.
Wir stellen auch Leute ein.
Das Ziel ist, dass wir drei Founders nicht mehr so stark involviert sind im Business.
Aber aktuell ist das noch der Fall.
Darum haben wir dort Bauchgefühle erfahrungswert.
Grundsätzlich ist der finanzielle Aspekt, was rein und raus geht, ganz klar.
Und der Zeitpunkt davon sowieso auch.
Wir tracken auf unserer Website grundsätzlich sehr wenig.
Wir installieren Tracking-Tools.
Wir evaluieren nicht, welche Wallet du verwendet hast,
um dich anzumelden.
Wir füttern keine Datenkrachen.
Wir wollen grundsätzlich schon einmal so wenig Daten, wie es nur geht.
Deshalb ist der Anmeldenprozess ziemlich entschlankt.
Ein paar Sachen kann man dir noch ergänzen, wenn dir etwas mehr gefällt.
Wir sehen z.B., dass wir am Anfang des Wochenends meistens höchstes Volumen haben.
Mändchen und Dienstdagen sind immer die aktivsten Tage.
Das nimmt dann ab gegen die Endewoche.
Das hat damit zu tun, dass die Leute am Wochenende auch Zeit haben.
Sie lernen vielleicht Pocken oder Kollegen erzählen sie, richten sie Pocken ein,
machen eine Zahlung.
Diese geht erst am Wochenende raus, wenn die Banken wieder anfangen zu arbeiten.
Vielleicht ist dann auch ein Grund, dass der Mempool relativ leer ist.
Ist man zumindest aufgefallen, dass der Sucht relativ leer ist?
Genau, es ist relativ leer.
In der Nacht vom Wochenende auf den Dienstdagen, selbst wenn die Fees höher sind,
entleert sich der Mempool meistens auch noch über Nacht vom Wochenende auf den Dienstdagen.
Das kann ein weiterer Grund sein.
Was wir merken, ist eigentlich dann, wenn die Preisschwankungen stark sind.
Wenn es seitwärts geht, wie es jetzt schon ein bisschen geht,
wobei wir auch wieder etwas auf und ab sind, bleiben unsere Zahlen sehr stabil.
Wenn wir mal 3-4 Wochen immer in einem Rahmen von 3'000-4'000 Fr.
vielleicht 10 plus minus im Bitcoin-Preis, dann stagniert das sehr.
Das ist sehr ähnlich wie der Preis selbst verhalten.
Aber sobald es runtergeht, vermutlich, wir wissen auch nicht, welche Kunden das sind,
aber wir vermuten, dass es die sind, die schon länger dabei sind, die den Tipp kaufen,
die wirklich überzeugt sind, die vor allem dann kaufen, wenn der Preis runtergeht.
Sie denken auch, cool, jetzt wieder runter, so und so, jetzt kaufe ich nochmals ein.
Und wir haben erhöhtes Volumen, wenn der Preis wieder hochgeht.
Das sind vermutlich eher die Impulskäufer, die auch noch nicht so lange dabei sind,
die kaufen, oh shit, jetzt geht es wieder hoch, jetzt muss ich noch schnell nachkaufen.
Wenn es volatil wird, dann geht unser Volumen hoch.
Wenn es seitwärts geht, dann ist unser Volumen relativ stabil.
Cool, das ist vielleicht noch ein interessanter Einblick.
Definitiv, meiner Meinung nach zeigt auch, dass das Produkt funktioniert,
wie ihr gesagt habt, die Emotionen wegbringen, täglich, wöchentlich oder monatlich kaufen.
Die Leute nutzen es, wie es aussieht, in allen Fällen, was natürlich super ist für euch.
Man sieht aber auch, dass nicht alle genau das machen, was ich erfahren habe.
Wenn alle das CCA Setup and Forget gemacht hätten, dann hätten wir die Schwingen nicht mehr.
Dann wäre es immer konstant das gleiche Volumen.
Aber man merkt, dass unsere Kunden sich wahrscheinlich auch, es separiert sich wahrscheinlich,
gewisse Teile, die das machen, Setup and Forget, nichts mehr daran ändern.
Und man hat sicher auch noch mehr, die den Preis verfolgen.
Aber der grösste Teil macht die aus, die hybriden sind.
Ich glaube, sehr viele unserer Kunden haben ein CCA und machen das alle Woche und Monate.
Sie wissen, es ist eine gute Sache.
Aber sie haben trotzdem noch einen kleinen Stock an Geld,
der sie für den Moment denken, wenn es wieder tippt, kann ich trotzdem noch etwas reingrücken.
Also das Kombinieren aus dem CCA und aus dem Emotionalen oder Smash-By-Käufer.
Das haben wir wahrscheinlich auch sehr oft.
So erklären wir uns das.
Ich würde ehrlich gesagt, dass sehr viele ihren fixen CCA haben.
Und wenn sie sehen, jetzt geht der Preis runter, dann nutze ich das aus und kaufe einfach noch mehr.
Wenn es dann auf geht, dann werden es eher Anfänger sein oder solche,
die etwas Angst haben, dass der Hype verpasst.
Genau.
Haben ihr eigentlich irgendwelche Investoren oder suchen ihr Investoren?
Wie sind sie?
Oder ist das Projekt wirklich komplett privat finanziert und wird auch so bleiben vielleicht?
Wir sind aktuell komplett privat finanziert.
Ich habe das auch schon mal erwähnt.
Wir haben privat gestartet und sind mehr oder weniger aus Anstellungen gekommen.
Oder sind in einer Situation gewesen, in der wir es uns erlauben konnten und leisten,
das Willi auch ohne ein fixes Einkommen auszukommen.
Das war sicher schon mal ein grosses Investment, eineinhalb, zwei Jahre ohne ein Einkommen auszukommen.
Mittlerweile sind wir relativ gut unterwegs.
Pocket wächst, Pocket wird grösser.
Wir haben einen Praktikanten gestellt dieses Jahr.
Wir haben vor, weitere Leute einzustellen in die näher Zukunft.
Aber wir sind nach wie vor selbstfinanziert.
Die Firma ist komplett in unseren Händen.
Wir sind mittlerweile nie komplett abgeneig gegenüber dem Gedanken,
allein das Thema Investment aufzugreifen.
Wir haben aktuell sogar ganz konkret die Ohren aufgetan.
Wir wurden immer wieder von Investoren und Interessenten angesprochen.
Wir sind bis jetzt nicht wirklich darauf eingegangen.
Wir haben aber in jüngster Vergangenheit das ein bisschen verfolgt.
Wir haben die ein oder andere Anfrage beantwortet und dann mal ein Meeting geführt.
Es ist durchaus möglich, dass wir eine erste Runde machen.
Aktuell wachsen wir sehr organisch.
Unser Volumen steigt.
Wir haben mittlerweile einen Lohnzahler, wir haben einen Angestellten.
Wir können auch noch ein, zwei weitere Leute einstellen.
Aber irgendwo hört es dann auf.
Dann muss man vermutlich wieder ein paar Monate oder ein halbes Jahr warten,
bis das Volumen wieder entsprechend steigt und wieder investieren kann.
Nicht nur in Human Capital, also in weitere Angestellte,
sondern auch das Marketing Budget ausweiten.
Für das wäre es interessant, mit Investoren zusammenzuarbeiten.
Aber wir sind nicht unter Zugzwang.
Wir lassen uns jetzt etwas um und haben ein offenes Ohr.
Aber wir sind nicht darauf und dran, sofort und in mittelbarer Zukunft einen Deal zu machen.
Wir wollen auch nicht Pocket aus der Hand geben.
Wir sind sehr stolz darauf, dass wir es bis jetzt geschafft haben.
Wir können Leute einstellen, komplett selbstfinanziert.
Wir wollen definitiv die Kontrolle nicht weggeben.
Wir wollen nach wie vor bestimmen, als Gründer,
in welche Richtung das Pocket entwickeln soll.
Aber wir lassen uns um und haben ein bisschen ein offenes Ohr.
Cool, super.
Man hört immer sehr gerne, dass es wirklich läuft und nicht auf die Angewiesen sind.
Man gehört oft bei Start-ups, dass es immer relativ knapp ist und man muss schauen.
Darum gratulation und schön, dass man so gehört darf.
Ihr habt ja auch ein API von eurem Core-Produkt und stellt das auch anderen Anbietern zur Verfügung.
Wie zum Beispiel BitKeyPie.
Das ist auch eine Schweizer App, die man an Bitcoin kaufen kann.
Wieso macht ihr das eigentlich?
Erschafft ihr euch eigentlich Konkurrenz?
Ein Stück weit ist es natürlich ein Konkurrent, auf den ersten Blick.
Aber auf den zweiten Blick kann man auch sehen, dass man verschiedene Anbieter auf dem Markt hat.
Die fokussieren sich teilweise auf andere Marktsegmente, vielleicht sogar auf andere Demografien.
Vielleicht auf Jüngere, Ältere, Erfahrene oder Unerfahrene.
Die ersten Erfahrungen haben gezeigt, dass das nicht unsere Pocket-Kunde war.
Dass wir das Produkt von den API-Aubietern runtergeladen haben und dann Pocket verlassen haben.
Sondern dass das sehr gut parallel laufen kann.
Und dass sie unsere Infrastruktur nutzen, haben sie trotzdem auch noch etwas davon.
Ich glaube, es war schon der Motivation, das mal auszuprobieren.
Auch andere Möglichkeiten, um unser Produkt anzumahmen, als das direkt mit dem Namen Pocket und über unsere Webseiten zu packen.
Dass wir das eigentlich auch unser Backend haben, das hoch automatisiert ist.
Also unsere Zahlungen, Bankzahlungen und Bitcoin-Exchanges.
Da müssen wir die Finger nicht mehr gross drin haben, im Optimalfall.
Dort ist ein hoher Automatisierungsgrad.
Dass man das über einen API noch wie einen Hebel geben kann, wo man das jemand anderem anbieten kann,
ist dann fast schon auf der Hand gelegt.
Auf der anderen Seite sehen wir auch die Sicht von einem API-Benutzer, der vielleicht ein Wallet macht.
Das können ja diverse Leute sein, die das vielleicht in einen Telegram-Bot integrieren wollen.
Oder einfach irgendwelche Entwickler, die etwas Cooles mit Bitcoin machen wollen, aber auf einen On-Ramp angewiesen sind.
Dann bist du als Entwickler sehr schnell mal still.
Bis du mal einen On-Ramp hast und dich mit diesen Gesetzen auseinandergesetzt hast.
Und die Lizenzen erworben hast für viel Zeit und Geld.
Und dort haben wir dann auch unsere API super gepasst.
Weil ein Entwickler dann einfach an die API ansprechen kann.
Wir kümmern uns dann um das, was die Infrastruktur bei uns schon hat.
Das ist in diesem Sinne eine Win-win-Situation.
Dass er am Anfang das ganze Finanzielle oder das ganze Regulatorium selber tragen muss.
Sondern das kann abgeben.
Und trotzdem kann er damit natürlich auch etwas verdienen.
Es ist so, dass der API-User natürlich auch finanziell entschädigt wird.
Dass er die API benutzt oder dass er Volumen bringt.
Ja, das zeigt auch ein bisschen, dass ihr nicht nur auf euer eigenes Geld aus sind.
Sondern auch auf die grössere Sache, also auf die Adoption von Bitcoin.
Und dass die Länder ihm vielleicht auch da möglichst einfach anbieten können,
dass es auch Konkurrenz im Markt gibt, wo man sich gegenseitig wieder anspont, um sich zu verbessern.
Und für die Nutzer ist das natürlich super, dass es da auch Alternativen gibt.
Ich glaube, das ist auch gerade auch für die neue Märkte erschlüssend.
Es ist jetzt für uns ein grosser Aufwand.
Wenn wir zum Beispiel im französischen Markt landen, dann ist es für uns relativ schwierig.
Wir müssen den Markt erstmal kennenlernen, schauen, was es dort sonst noch gibt.
Wir müssen in der Sprache französisch Inhalte erstellen, Webseiten übersetzen,
wir müssen dort eine Werbung platzieren.
Und wenn es mal eine App gibt oder es gibt eine Webseite oder einen Telegram-Bot,
auf das man spezialisiert, dann plötzlich kommt man dort hin, über jemand anderem sein Produkt.
Aber dann hast du plötzlich eine grössere Reichweite.
Ja, definitiv.
Wir haben ja noch ein Feature, das ich lange nicht gewusst habe.
Das ist das Dashboard-Feature, wo man als Kunde seine ganzen Transaktionen extrem einfach aufleisten lassen kann.
Was vielleicht auch für eine Steuererklärung noch interessant ist,
weil es sehr übersichtlich ist. Das ist das Dashboard-Feature.
Ich weiss nicht, ob ihr noch etwas dazu sagen könnt,
weil ich selber habe noch nie etwas von diesem vor kurzem gehört.
Ich finde es eigentlich noch recht geil.
Genau, ja. Es ist erstens aufgrund von sehr viel Kundenfeedback entstanden.
Viele Leute haben das nachgefragt und danach sehr gesucht.
Oder sie haben eine Lösung dafür gesucht.
Man muss vielleicht noch den Zusammenhang erklären.
Es ist bei Pocket nicht so, dass du einen Account oder ein Passwort hast.
Das gibt es nicht. Du meldest dich über die Webseite an,
du schickst dir die Details per E-Mail zu, aber du hast nachher kein Login.
Du logst dich ein und verwendest den Pocket.
Die Informationen, die du in diesem E-Mail bekommst,
kommen komplett aus, um den Pocket über Monate und Jahre zu verwenden.
Du musst in diesem Sinne nicht mehr mit unserer Webseite interagieren.
Das bedeutet aber auch, dass du nicht...
Jedes Mal, wenn du eine Zahlung machst und Bitcoin kaufst,
bekommst du eine E-Mail.
Aber wenn du alle Wochen Bitcoin kaufst, bedeutet das,
dass du am Ende des Jahres 52 E-Mails in deinem Posteingang hast.
Das ist nicht die übersichtlichste Art und Weise.
Wenn du ein bisschen nachverfolgen willst, was genau gelaufen ist,
wie du es vorhin gesagt hast, wenn du mit Steuern zu tun hast,
ist das ganz anders, wie die Leute ihre Steuern angeben müssen.
Und was genau für Daten es braucht.
Deshalb wurde das von unseren Kunden nachgefragt.
Das ist einer der ersten Features.
Aber mit eines Features, das haben wir im Dezember letztes Jahr live geschaltet.
Also ein paar Monate nachdem wir offiziell live gingen.
Wenn man auf pocketbitcoin.com slash dashboard geht,
oder im Futter am Ende der Seite, findet man einen Link auf das Dashboard.
Dort kann man mit seiner E-Mail-Adresse,
mit der man sich mit bigpocket angemeldet hat,
Zugriff bekommen auf alle Transaktionen, die man je bigpocket gemacht hat.
Das gibt eine schöne Unterteilung.
Man sieht alle Bewegungen, die jemals passiert sind,
alle Zahlungseingänge, alle Zahlungsausgänge.
Wir haben auch ein Feature auf dieser Webseite,
wo man den Datumsrange eingrenzen kann.
Man kann sagen, man will nur den letzten Monat sehen,
oder das letzte halbe Jahr, oder nur die Deposit,
also die Einzahlungen oder Auszahlungen sehen.
Es hat ein paar Funktionen integriert in diesem Dashboard.
Man kann das Ganze auch exportieren,
wenn man es auf seinem PC speichern will, als Excel-File.
Wenn man z.B. ein Tool braucht,
die Leute, die schon etwas länger dabei sind,
oder ein Cointing-Tool, wie z.B. CoinTracking oder Cointing,
das sind zwei der bekanntesten Tools im Bitcoinspace,
in denen man sich einen Überblick verschaffen kann
über die Transaktionen, die man gemacht hat.
Man kann dann die Pocket-Transaktionen importieren
mit diesem Feil in diese Tools und es nachher dort analysieren.
Genau wie du sagst, man hat bei Pocket kein Login,
darum gibt es das einfachen Dashboard-Feature,
wo man einen Übersicht über alles bekommen kann,
was man bei Pocket gemacht hat.
Auch wenn etwas nicht stimmt, kann man mit uns in Kontakt treten
und reklamieren und wir helfen weiter.
Das ist ein gutes Tool, das man unbedingt verwendet,
um zu überprüfen, ob alles mit rechten Dingen zu und her ging.
Es gibt immer wieder Leute, die verwirrt sind,
die vielleicht erst am späten Nachmittag ein E-Mail bekommen
oder gesehen haben und den Kauf am Morgen schon stattgefunden haben.
Der Bitcoin-Preis hat sich in der Zwischenzeit
ein paar Hundert Franken oder 1'000 Fr. bewegt
und man hat das Gefühl, man sei beschissen worden.
Aber in diesem Dashboard sieht man auch den exakten Zeitpunkt
des Bitcoin-Kaufs als Beispiel.
Man kann überprüfen, ob das mit rechten Dingen zu und her ging.
Das ist einfach ein übersichtliches Feature
und man kann sich auch mit den Aktivitäten bei Pocket bewegen.
Definitiv. Es ist extrem transparent.
Man sieht wirklich alles.
Ich glaube, es gibt nichts, was man nicht sieht,
was ja nicht noch fehlt.
Ich finde es ein extrem geiles Feature.
Ich habe lange davon nicht gewusst.
Der letzte Feature ist, ich weiss gar nicht,
wie ich darauf gestossen bin.
Das ist ein bisschen nicht verpasst, um richtig zu promoten.
Wir mussten es genau implementieren.
Wir wollten es unbedingt draußen haben,
bevor die ersten Leute ihre Steuererklärungen
oder ihre Deklarationen machen.
Darum haben wir das einfach rausgehauen.
Wir haben es völlig vergessen, um das richtig zu kommunizieren.
Das werden wir sicher noch einmal nachholen.
Auch die anderen Leute, die noch nie davon gehört haben,
oder die es noch praktisch gefunden hätten,
oder die davon mit überkennen.
Wir merken, dass ihr noch einen Plan im Bereich Lightning habt.
Könnt ihr da etwas darüber sagen?
Ja, das ist definitiv so.
Wenn man auf pocketbeacon.com slash lightning geht,
dann sieht man dort schon seit Längerem etwas.
Man sieht, dass es schon seit Längerem etwas gibt.
Das ist ein sehr guter Plan.
Man sieht, dass wir das nur zum Spass aufgestellt haben.
Als Hokes. Das ist also nicht so.
Wir sind definitiv in der letzten Woche
wieder aktiver an diesem Thema.
Wir sind wirklich auch dran, das zu implementieren.
Wir werden definitiv noch in diesem Monat
noch mehr mit der Technik,
die wir jetzt haben,
und das wird auch noch in den nächsten Wochen
auf diese Mailing-Liste gesetzt.
Wir werden diese auch noch updaten.
Es wird vielleicht noch nicht gerade diesen Monat eine Beta geben.
Das ist vielleicht noch etwas sportlich.
Aber wir werden definitiv noch etwas updaten,
was dort aktuell vor sich geht.
Wer das interessiert, kann sich nur auf diese Seite
slashlightning.ch verwiesen.
Das soll sich mit der E-Mail-Adresse für Updates registrieren.
Dann würden wir mit diesen Leuten in Kontakt treten,
sobald es Neuigkeiten gibt.
Es wird ganz sicher ein Schritt für Schritt Rollout geben.
Man darf nicht erwarten, dass wir dann irgendwie
im Mai oder im März,
so gross Lightning angekündigt haben,
für jeden Mann,
dass jeder plötzlich mit seiner Blue Wallet
Lightning benutzen kann.
Das wird bestimmt nicht so sein.
Wir wollen Lightning natürlich auch ganz am Anfang
unsere Erfahrungen sammeln.
Obwohl wir Lightning schon seit Jahren damit experimentieren,
auf privater Basis oder in anderen Projekten.
Aber es ist doch noch einmal etwas anderes,
wenn man Lightning als DCI-Plattform
seinen Kunden damit auszahlen will.
Dort werden wir sicher am Anfang
wieder auf unsere starke Community
oder verankerte Kundschaft in der Community
zurückgreifen.
Das wird am Anfang wahrscheinlich auch
ein bisschen anders.
Wir wollen am Anfang
auch den Leuten,
wenn es zu den Leuten geht,
die Lightning schon ein bisschen verstehen,
wissen, worum es geht,
vielleicht sogar ihre eigenen Notes
oder Wallets mit Channels schon haben.
Das macht das Ganze am Anfang viel einfacher,
wenn die Leute schon
eine Inbound Liquidity haben.
Dann muss man Channels haben
und die müssen richtig balanciert sein,
damit man am Ende des Tages
etwas auf sein Lightning Wallet oder
Lightning Node empfangen kann.
Darum wird bestimmt ein Beta mit einem
Power-User stattfinden,
wo wir die ganze Implementation
einmal testen und schauen, wie es funktioniert.
Es gibt ein paar ungelöste oder vielleicht
nicht ungelöste Themen, die wir noch nicht
ganz klar entschieden haben, wie das funktioniert.
Es geht z.B. auch darum, wie es auszahlt wird.
Im Lightning Netzwerk funktioniert alles
über sogenannte Invoices,
wo man den Empfänger zuerst einmal
einen Invoice generiert.
Dann funktioniert Bitcoin On-Gen.
Es gibt eine Adresse, die statisch ist.
Dann können wir mehrfach immer wieder auszahlen.
Das ist bei Lightning ganz anders.
Das sind ganz andere Herausforderungen,
die wir hier lösen.
Darum wird das Schritt für Schritt ein Prozess sein,
das werden wir ausrollen und mehr und mehr.
Hoffentlich können wir dann auch
Lightning anbieten.
Ich finde, das ist strategisch noch recht schade.
Wenn jemand, der nie Bitcoin gekauft hat,
direkt Bitcoin auf Lightning gekauft hat,
kann man es direkt ausprobieren.
Man kann keinen Kaffee damit zahlen.
An-Gen kaufst du keinen Kaffee damit.
Das ist nicht wirklich viel. Im Notfall vielleicht.
Ich finde,
die Leute sehen, dass das wirklich
brauchbar ist, dass es funktioniert.
Nicht nur als Produkt,
sondern auch für sich selbst.
Darum finde ich das rein strategisch
noch ziemlich interessant.
Gibt es sonst noch Pläne,
die ihr darüber erzählen dürft?
Definitiv.
Wir haben so viele Pläne aktuell,
es sind fast zu viele Pläne.
V.a. unter diesem Aspekt.
Wir sind im Moment zu einem Punkt gewachsen,
wo sehr viel Aktivität ist.
Wir haben viele Kunden, viele Transaktionen.
Das führt zu vielen Support-Anfragen.
Obwohl das System, wie Tobi angesprochen hat,
höchst automatisiert ist,
dass wir immer wieder Leute,
die etwas wissen wollen,
die irgendwo anstehen,
oder wenn sie eher Anfänger sind,
helfen müssen.
Im Moment geht viel von unserer Zeit auf das verloren.
Deshalb finden wir dort auch Leute,
die uns unterstützen und helfen.
So können wir uns mehr auf die Sachen fokussieren,
oder die Pocket weiterentwickeln.
Es gibt verschiedene Dinge.
Wir haben Lightning angesprochen.
Es wird immer wieder gefragt,
ob es ein Affiliate-Programm oder ein Referral-Programm
für Privatleute gibt.
Wir haben aktuell schon eines,
das für Communities oder Unternehmen ausgelegt ist.
Oder eher eine Plattform,
wie ein Podcast.
Wir haben auch zwei oder drei mit dabei,
die unseren affiliate-link verwenden.
Dort ist das Ziel, in der Zukunft etwas anzubieten,
das man seine Freunde zu Pocket bringen kann.
Dort soll es ein intensives
Incentivsystem geben,
wo man etwas dafür bekommt,
dass man Leute zu Pocket bringt.
Das ist ein sehr wichtiges Ziel.
Wir haben auch relativ viele Anfragen
von mehr und mehr Firmen,
die Bitcoin kaufen wollen.
Das Corporate-Aspekt.
Wir wollen in den nächsten Monaten intensiver
und genauer anschauen,
dass Firmen bei Pocket staggen,
ein Teil des Firmenvermögens in Bitcoin anzulegen.
Das ist ein Produkt,
das wir Firmen anbieten können,
die Mitarbeiter in Bitcoin zu zahlen.
Ein Teil des Lohns direkt über Pocket
in die Mitarbeiter-Wallets zu verschicken.
Heute hast du mehr oder weniger einen Umweg.
Zuerst geht der Lohn auf dein Konto
und du schickst ihn zu Pocket,
damit wir Bitcoin kaufen.
Dann könnten die Mitarbeiter,
die Lust haben, 5% oder 10% von Lohn
in Bitcoin oder 90% von Lohn
in Bitcoin zu empfangen.
Dann könnte man das über Pocket abwickeln.
Das ist ein weiterer Produkt,
eine weitere Idee,
die wir damit auseinandersetzen.
Es gibt noch unglaublich viele.
Wir müssen es natürlich priorisieren.
Wir sind aktuell drei,
die an diesen Ideen arbeiten und weiterentwickeln.
Man hält uns sicher Leute zu.
Es gibt noch verschiedene andere Themen,
aber das sind die,
die aktuell einen grösseren Fokus haben.
Lightning, Corporates, Firmenunterstützung
und eine Affiliate-Plattform
für Kunden, Werbung und Kunden.
Das sind die neuligenden Dinge.
Sehr interessant.
Es sind sehr viele gute Dinge dabei.
V.a. mit dem Lohn.
Ich biete Firmen an, um den Lohn über euch zu zahlen.
Ich finde es sehr spannend,
dass die Mitarbeiter zahlen.
Ich habe gerade aus dem Ding
keine Plattformen kennen,
die das so machen.
V.a. hier in der Schweiz nicht.
Darum finde ich das sehr spannend.
Ist vielleicht die Frage, ob ihr planen wollt,
um euren Operationsbereich zu erweitern?
Momentan sind ihr eher der Schweiz und Europa tätig.
Im Eurosystem.
Kann ich. Ist da geplant,
um vielleicht nach Amerika zu gehen?
Dort gibt es auch relativ grosse Communities.
Oder sogar in anderen Ländern.
Ich möchte es nicht ausschliessen.
Aber aktuell, zum jetzigen Zeitpunkt,
glaube ich,
hat Europa noch sehr viel Potenzial.
Bitcoin ist noch nicht wirklich
in jedermanns Pocket.
Das ist leider nicht so.
Da werden wir wahrscheinlich
in den nächsten Jahren beschäftigt,
um das auch noch in dem lokalen
Anwächsenstechnikmarkt zu verbreiten.
Um es noch einfacher zu machen.
Um vielleicht noch mehr Informationen
und Anleitungen herauszubringen.
Und die Adaption zuerst noch fördern.
Wir haben noch sehr viel Kundschaft auf uns warten.
Wir sind davon froh,
dass wir nicht noch gezwungen sind,
auf andere Kontinenten auszuweichen.
Ja, da ist sicher ein Punkt.
Ich denke, wir konnten relativ viel
schon anschneiden.
Über 1 Stunde, 10 Minuten.
Haben wir noch etwas vergessen?
Oder etwas,
das wir den Schweizer Community teilen
oder etwas, das sonst nicht noch ein Thema anspricht?
Ich glaube, die wichtigsten Punkte
haben wir.
Die allermeisten Sachen sind...
Ich glaube, was uns wichtig ist,
oder wir sind...
Vielleicht kann man das noch einmal anschneiden.
Wir sind in der Bitcoin Community gross geworden.
Einerseits in der Schweiz,
aber auch in ganz Europa.
Wir sind gut verankert.
Wenn es...
Die Konferenzen, die stattfinden,
sind wir immer...
Sicher, jede grössere Konferenz in Europa sind wir anzutreffen.
Auch lokale Meetups, wenn sie stattfinden.
Ich glaube, das ist uns wichtig.
Pocket ist mit der Community gewachsen.
Sie ist auch näher an der Community
ein Stück weit entwickelt.
Wir haben es gelesen, was Feedbacks sind,
was unsere User wollen.
Wir sind ein Community-näheres Unternehmen.
Uns ist wichtig, Kontakt zu halten.
Auch wenn Leute Fragen oder Rückmeldungen haben.
Entweder per E-Mail oder Leute melden uns an.
Wir haben sogar ein Telefon,
mit dem man Kontakt aufnehmen kann.
Wir sind sehr nahe an der Community.
Ich glaube, das dürfen wir...
Auch für die Leute ausstreichen,
damit sie wissen, dass wir hier sind.
Wir sind auch an einem Meetup für Gespräche zur Verfügung.
Das liegt uns am Herzen.
Das ist ein wichtiger Punkt.
Cool, super.
Dann beenden wir das Ganze langsam.
Vielen Dank, dass ihr eure Zeit genommen habt.
Dass ihr hier gekommen seid.
Und euch bereitgestellt habt.
Und meine Fragen beantwortet habt.
Und euer Projekt vorgestellt habt.
Ich würde sagen,
die Informationen zum Meta oder Tobi
finden ihr in den Show Notes.
Sie finden den Link zu Pocket Ethereum
auch noch, falls euch das interessiert.
Ich glaube, da müssen wir nicht mehr dazu sagen.
Aber falls euch das interessiert, findet ihr den auch.
Das wäre sehr schön.
Ich würde sagen,
das Deck hat Sets am besten mit Pocket.
Wir sehen uns beim nächsten Mal.
Vielen Dank.
Tschüss.