Meine Damen und Herren, herzlich willkommen zu einer weiteren Folge.
Folge 17.
Heute haben wir wieder einen neuen Gast.
Das ist Oliver Gucca.
Viele von euch kennen ihn schon.
Ich würde sagen, herzlich willkommen, Oliver.
Ich hoffe, du geniesst diese 1,5 Stunden je nachdem, wie lange es dir geht.
Wir können eine spannende Konversation führen.
Ja, Salü Nicola.
Vielen Dank für die Einladung.
Oli oder online kennt mich auch als Gucca.
Das ist mein Nickname.
Ich bin gespannt und freue mich auf dieses Gespräch.
Schön, dass du Zeit gefunden hast.
Das hat mich sehr gefreut.
Ja, gerne.
Du bist relativ bekannt in der Bitcoin-Szene.
Wann hast du das erste Mal von Bitcoin gehört?
Ich bin wirklich so bekannt, keine Ahnung, was du mir sagen würdest.
Es ist schon ein paar Jahre her, dass ich nicht mehr schnell Zeit vergeben werde.
Das erste Mal davon gehört, war viel früher, als es klickte.
Das geht vielen Leuten so.
Der erste Schritt in das Rabbit Hole habe ich im 17.
gemacht, als ein Arbeitskollege sagte, dass er ein Softwareentwickler sei.
Das ist eine spannende Technologie, du musst es jetzt anschauen.
Ich habe es entsprechend auch einen Deep Dive gemacht.
Auf der technischen Ebene.
Wenn man von dieser Seite einsteigt, ist es leider noch relativ einfach, in die Shitcoin-Reihe
rein zu fallen.
Das ist mir auch am Anfang passiert, weil ich noch nichts über Geld wusste.
Der ganze Aspekt kam erst später.
Deshalb musste ich mein Lernsatoshi bezahlen und mit Shitcoin umhandeln, bevor ich die restlichen
Aspekte gelernt habe.
Du bist aus dem technischen Bereich gekommen.
Was hast du vor Bitcoin gemacht?
Ich bin Software-Engineur, Software-Entwickler.
Ich habe eine klassische Lehre gemacht, wie man das in der Schweiz noch häufig macht,
als Informatiker bei einem Grosskonzern.
Ich bin dann auch lange dort geblieben.
Ich habe bei einer Schweizer Bank im Online-Banking gearbeitet.
Ich sage immer, das ist mein Einstiegswitz, ich habe 14 Jahre bei einer Bank gearbeitet,
da hatte ich natürlich gar nicht, was Geld ist.
Ich habe über all die Finanzprodukte und so einiges gelernt, aber was Geld ist und was
es herkommt und was es bedeutet, das habe ich wirklich erst mit Bitcoin gelernt.
Klassische Software-Entwicklung.
Dann hatte ich endlich genug vom Grosskonzern und bin noch ein paar Jahre zu einer kleineren
Softwarefirma in Bern, Puzzle ITC, das ist vielleicht noch nicht begriffen, weil ich
dort auch 2-3 Bitcoin- und Lightning-Projekte umsetzen durfte.
Für diese sind wir in der Schweiz vielleicht auch noch eher bekannt, bevor es mich nachher
richtig rein nahm und ich nachher zu Lightning Labs gewechselt habe.
Was waren denn diese Projekte, die du bei Puzzle entwickelt hast, die bekannt sind?
Ich glaube der Beardtab sicher?
Genau, der Beardtab ist einer.
Dort habe ich die Software geschrieben.
Die Idee vom Tab selbst und die Umsetzung, das effektive Bauen des Tabs, das hatten meine
Teamkollegen.
Aber der ist natürlich auf allen Lightning-Konferenzen extrem eingeschlagen.
Das war immer das Highlight, weil man das Display hatte, um einen QR-Code zu scannen
und zu zahlen.
Sobald das zahlt wurde, kam das Ventil auf und das Bier.
Es ist immer wieder passiert, dass es so schnell ging, dass das Bier ausgeleert ist, weil die
Leute das Glas noch nicht drunter hatten.
Weil sie gar nicht erwartet hatten, dass es so schnell gehen kann.
Also zum Demonstrieren von Lightning hervorragend.
Aber nein, das erste effektive Projekt war, dass wir intern auch einen Mitarbeiter angeboten
haben, also auf freiwilliger Basis, bis zu 25% von ihrem Lohn in Bitcoin auszahlen.
Das ging sogar in den Medien herum.
Das war sogar ein Zeitungsartikel.
Das hat dann zum Anfang der 18er schon noch für Wirbel gesorgt.
Das andere, mein Baby-Projekt war bei Energy Kitchen.
Das ist ein Café und Restaurant in Bern, gerade beim Bahnhof Lübecken.
Dort haben wir eine Partnerschaft mit dem Inhaber gemacht und ausserhalb einen Bildschirm
aufgehängt, wo man direkt Produkte bestellen konnte, indem man sie bezahlt hat.
Das hat dann einen Cure-Gode angezeigt.
Wenn du ein Cappuccino möchtest, selbstverständlich haben wir es Blocker-Cino genannt, hast du
den Cure-Gode gescannt und sobald die Zahlung angekommen ist, hat es dir am Bildschirm angezeigt,
wie du dir ein Codewort gegeben hast.
Mit diesem Codewort kannst du dann gleich das Café holen, das du bezahlt hast.
Das hat wirklich sehr schön demonstriert, was es bedeutet, dass du die Interaktivität
hast, bis zu einem gewissen Grad, das über das Lightning-Netzwerk geht.
Wie schnell und ergeblich das sein kann.
Das Projekt ist auf Twitter ziemlich umgegangen.
Das war ziemlich cool.
Du hast gesagt, das war 2018. Ist da viel benutzt worden?
Bitcoin war noch kleiner als heute und vor allem Lightning war relativ neu.
Ja, das ist richtig.
Lightning, so Mainnet, ist erst im April, Mai 2018 gestartet. Darum waren wir im September
sehr früh mit einem Nachwendungsfall.
Natürlich hat es einen Riesenumsatz nicht generiert, aber es hat doch für ein bisschen
Publicity gesorgt. Es sind Leute, wenn sie in der Schweiz waren, extra auch auf Bern,
um das auszuprobieren. Ja, natürlich war es intern in der Bitcoin-Szene schon
ein bisschen bekannt. Aber ja, für einen Restaurantbetreiber, das war auch ein
minimaler Umsatz. Ich habe keine aktuellen Zahlen. Mittlerweile ist der Budget
leider auch wieder abgestellt worden. Es ist sehr viel Aufwand in der realen Welt
mit Bitcoin-Betrieben und Druckerbetrieben. Nach 2,5 Jahren hat es nicht mehr so rentiert.
Aber ja, ich habe jetzt gesagt, es sind vielleicht ein paar Hundert Bestellungen
darüber gegangen. Es war auch schon mehr ein Demo oder Vorhand-Hanget-Projekt.
Ja, aber egal, dass es funktioniert hat und dass die Leute gesehen haben, da läuft etwas.
Das ist nicht nur eine Show. Das ist ein Use-Case. Nicht an Bitcoin-Narrativen,
es ist langsam und so, du musst sehr lange warten, sondern innerhalb von wenigen Sekunden
ist es angekommen und der Kaffee steht schon fast parat blöd gesagt. Ja, genau.
Es ist wirklich super, das direkt das Real World zeigen zu können.
Sind denn diese Projekte bei euch bei Puzzle einfach nicht dabei entstanden?
Oder hatten ihr Sponsoren, die ihr finanzieren können?
In einem Angriff war es schon recht aufwendig.
Ja, es hat schon einiges zu tun gegeben. Da habe ich intern dafür geweibelt.
Ich hatte natürlich auch die Hoffnung, wenn wir uns als Puzzle einen Namen machen,
dann eventuell auch auf externe Auftraggeber kommen, die etwas in dieser Richtung entwickeln wollen.
Das ist auch zeitlang auf ziemlich offene Ohren gestossen und wir haben intern auch ein bisschen Budget bekommen.
Es war sogar ein strategisches Thema. Man hat versucht, sich auszurichten.
Bitcoin ist natürlich schwierig in der Schweiz. Da kommen dann die Firmen mit Blockchain und Ethereum und all dem Zeug.
Ich habe zwei, drei Projekte in diese Richtung aus meiner Sicht annehmen müssen.
Ja, es ist klar, wenn du einen Auftrag bekommst, zahlt er.
Es ist schwierig, ihn als Softwarefirma abzulehnen.
Aber ja, ich glaube, es ist dann auch etwas versandet.
Natürlich habe ich geholfen, dass ich dann bei ihm gegangen bin.
Er hat viel angestossen und als ich dann gegangen bin, war es nicht mehr der gleiche Drive, was sehr verständlich ist.
Darum sind die Projekte, bis auf die Lohnauszahlung, immer noch existiert.
Aber der Rest ist mittlerweile, glaube ich, abgegeben, übergeben oder abgestellt worden.
Aber in ihm hat alles open source, oder nicht?
Ja, genau. Die Software ist alles open source. Das findet man sicher auch noch bei dem Puzzle Repo.
Cool.
Ja, das haben wir schon geschaut.
Er ist auch nicht mehr auf dem neuesten Stand, wie gesagt, es ist jetzt fast vier Jahre entstanden.
Aber er ist um.
Ja, aber es gibt ja relativ viele Leute in der Community, die relativ versiert sind technisch.
Und ich glaube, wenn der eine oder andere Lust hat, dann gehe ich mal etwas abdaten.
Das wäre sicher cool.
Vor allem auch der Lightning Beard Hat, der ist auf jedem Event beliebt.
Das sieht man fast überall und ist mega gut angekommen.
Ich glaube auch.
Ich glaube mittlerweile gibt es auch zwei, drei andere, die ihren eigenen Boot haben, andere Bildschirme und andere Prinzipien.
Es ist sich sehr cool.
Cool, ja.
In der Nähe sind ja auch ein paar Events geplant.
Zum Beispiel ist Ende Monat in Stuttgart da.
Und im August sollte mal noch eins in der Schweiz stattfinden.
Weisst du, ist da schon etwas geplant, dass die Lightning-Ding vor Ort sind?
Da ich nicht mal weiss, wer aktuell den besitzt oder wo der ist, kann ich das leider nicht sagen.
Ich kann es nur hoffen.
Ja, wäre natürlich cool.
Definitiv.
Das ist immer lustig, wenn man Lightning brauchen kann und das Bier direkt aus dem Hähnenblödsinn kommt.
Absolut, das ist das einzige Mal, dass die Schlange beim bezahlten Bier ist, wenn es nebenan gratis Bier gibt.
Wir haben ja diverse Events, da gab es gratis Bier, aber die Leute haben ihre Satoshis ausgegeben.
Cool.
Wir haben schon ein paar Mal angeschnitten, dass du bei Lightning Labs momentan arbeitest.
Was ist momentan deine Aufgabe dort?
Ja, ich bin seit zweieinhalb Jahren dort und meine Aufgabe hat sich ein bisschen verändert.
Ich bin Senior Software Engineer, also habe ich mehr Architekturaufgaben.
Der technische Teamlead habe ich von zwei Teams.
Das heisst, ich plane viel mehr und entwicke weniger selber.
Grundsätzlich bin ich Software Engineer, diese Stelle nennt sich bei uns Lightning Infrastructure Engineer.
Es heisst alles, was mit Infrastruktur um Lightning zu tun hat.
Wir haben ja diverse Projekte um LND, die um Liquidität, Tools oder wie man ein Note betreibt.
Ich bin eigentlich ein bisschen an allen Projekten beteiligt.
Cool, aber in diesem Fall sehe ich schon viele verschiedene Facetten von diesen ganzen Projekten.
Ein paar sind ja relativ bekannt, z.B. Taro, der momentan gerade gelauncht ist.
Ich glaube, darauf kommen wir später noch.
Was gibt es sonst noch für Projekte von Lightning Labs, die in der Planung sind?
In der Planung ist mir nicht einmal etwas bekannt und wenn, dann darf ich auch nicht darüber reden.
Taro ist das nächste Grösse, aber ich habe auch kurz einen Überblick gegeben.
Natürlich das, was die meisten kennen, ist LND, der Lightning Network Team, der Open Source ist.
Unsere Implementierung von einer Lightning Node.
Dann haben wir zwei bezahlte Service, der Serverteil ist Closed Source,
aber der Client, das die User bei sich installieren können, ist jeweils Open Source.
Das sind beide Liquiditätsprodukte, einer ist Loop, das hilft dir zwischen Lightning und On-Chain Bitcoin hin und her zu swappen.
Das andere ist Pool, also Loop rückwärts.
Das ist mit den Namen Heimers.
Das ist mir gar nicht aufgefallen, aber es ist eigentlich sehr lustig.
Es ist überhaupt nicht für Verwirrung, auch Internet.
Nein, das erste halbe Jahr tut man es sicher dreimal falsch.
Aber eigentlich coole Namen, die haben sehr nacheinander.
Genau, Pool ist ein Liquiditätsmarktplatz, wo Angebot und Nachfrage von Channels gematcht werden können.
Wenn du überflüssige Coins hast und gerne einen kleinen Prozentsatz an Gewinn auf diesen werden willst,
dann kannst du das anbieten, um Channels zu eröffnen.
Und jemanden, der inbound Liquidität braucht, vielleicht würde er einen neuen Shop aufgeben
oder eine neue Node, kann etwas bezahlen, um die Channels zu erhalten.
Dann haben wir noch diverse kleine Infrastrukturprojekte, zum Beispiel Aperture ist eine Reverseproxy,
die dir erlaubt, deine Webseiten zu bezahlten Webseiten zu machen.
Du kannst deine Webseiten hinter Aperture stellen und eine Paywall machen,
die man dann wie Lightning bezahlen kann.
Wir haben Lightning Terminal, das ist eine Webseite, wo du mit deinen Nodes verbinden kannst.
Das hilft dir nachher zu schauen, wie deine Node geht, wie du sie routet, was du noch verbessern kannst,
was dein Ranking ist, obwohl das ein bisschen sekundär ist.
Das benutzt das zweitneueste Projekt, das wir kürzlich gelandet haben, das sogenannte Lightning Node Connect.
Das ist eine Technologie, um einen Browser mit deinen Nodes zu verbinden, ohne dass du da gross Firewalls konfigurieren musst
oder die Router Port Forwarding machen, also eine sichere Art und Weise, um zu deinen Nodes zu verbinden.
Du vergisst sicher noch zwei, drei kleine Reeprojekte, die wir haben.
Wir haben mittlerweile eine rechte Palette.
Cool, da hört man gerne, dass viel passiert.
Du hast vorhin gerade L&D angesprochen.
Ich habe gerade eine Frage von einem Zuhörer, von Talol, der unter anderem diese Gruppe erstellt hat.
Er fragt, was genau der Unterschied zwischen C Lightning und L&D ist.
Das sind zwei Lightning Node Implementationen.
Mittlerweile heissen sie Core Lightning.
Sie haben sich ja unbenannt.
Früher war es noch klarer vom Namen her.
Das eine ist in C geschrieben, darum C Lightning, und jetzt steht C auch für Core und nicht mehr für C Programmiersprache.
Das ist der Hauptunterschied.
Dann ist auch die Ausrichtung, was die Philosophie dahinter ist.
Klar, da kann ich nur von L&D ausreden.
Unser Ziel ist, das möglichst entwicklerfreundlich zu machen.
L&D kann in andere Software integriert werden, damit die Leute damit Projekt und Produkt bauen.
Man legt sehr viel Wert, dass man eine gute API hat, eine gute Dokumentation hat.
Dass es für einen Entwickler, vielleicht nicht unbedingt für einen Endbenutzer, aber auch für einen Entwickler, einfach ist, die Software zu integrieren.
Dass es quasi überall läuft, ob es in Kubernetes, Cluster, Mobiltelefon oder Raspi Blitz ist.
Also der Hardware Support.
Ich nehme an, C Lightning ist mehr auf den Cipherpunk User ausgerichtet.
Möglichst effizient auf Ressourcen. Sie sind sehr privacy fokussiert, was natürlich auch sehr cool ist.
Sie sind sehr speckfokussiert, also die Spezifikation eins zu eins umzusetzen.
Das sind wir auch so interessiert, aber es ist nicht immer die oberste Priorität.
Es ist schwierig, alle Unterschiede aufzulisten.
Ich glaube, es ist auch die Ausrichtung, was Zielgruppe sind.
Und ich glaube, beide oder alle Implementierungen sind immer wieder am schauen, was die anderen machen und sich in diese Richtung verbessern.
Wir haben auch noch ein wenig Aufhebbedarf bezüglich Speck und Privacy.
Aber es ist schwierig, denn wir haben auch kein riesiges Team, auch nicht im Vergleich zu den anderen Implementierungen.
Was man manchmal vielleicht ein wenig unterschätzt, wenn man das Gefühl hat, dass man alleine lebt, das ist doch eine Riesenbude und die 100 Entwickler.
Das ist auch nicht so. Manchmal ist es wirklich schwierig, so zu priorisieren.
Wie viele sind denn momentan bei Lightning Labs?
Wir sind um die 25, aber davon sind knapp die Hälfte Entwickler.
Wir haben so viele andere Produkte und Projekte, dass wirklich an L&D selber vielleicht vier, fünf Leute arbeiten und auch nur Teilzeit.
Dann gibt es wahrscheinlich wieder ein Team für andere Projekte und jeder hat seine eigene Gruppe.
Ja, und viele sind im anderen Projekt zugeordnet, also hin und her switchen.
Wir haben vorhin auch noch ein wenig über das Thema Paywall gesprochen, die Implementation für Webseiten.
Viele Bitcoiner, zum Beispiel auch die Bekannten wie Guy, sind ja riesen Verfechter von Value for Value.
Und eben nicht das Paywall Modell, das man sozusagen muss bezahlen.
Denn man sagt ja, dass Informationen immer frei sein wollen.
Dann muss einfach jemand einmal kaufen und sobald die Informationen wirklich gut sind, wird der teilen.
Oder wird es veröffentlichen oder wie auch immer, dass die Informationen rauskommen.
Und durch das jetzt auch meine Frage, will ich den Podcast auch ein wenig auf Value for Value aufbauen.
Wir können zum Beispiel auf allen Plattformen, die Podcasting 2.0 implementiert haben, Set Streamen oder Boosts anbieten.
Gibt es da einen Grund, warum ihr sagt, die Paywall Option macht Sinn,
statt dass man zum Beispiel einfach am Schluss des Artikels oder der Webseite einen kleinen Knopf macht,
wo man ein paar Satz spenden kann oder so.
Oder eben das Value for Value Modell verfolgen.
Ja, das ist ein sehr interessanter Aspekt mit dem Value for Value,
den ich grundsätzlich auch sehr unterstütze.
Also dass Informationen grundsätzlich frei sein sollen.
Ich glaube der Paywall-Gedanke ist mehr zum Überzeugen vor der alten Welt,
dass sie eigentlich auf die neue Welt switchen könnten.
Also im Sinne von, hey, komm doch von einem Abo-Modell fort.
Wieso sollen nicht die Leute 20 Franken im Monat geben, wenn sie ein Artikel lesen wollen?
Und ich habe das Gefühl, gerade wenn man jetzt in der Online-Zeitschrift davon überzeugen möchte,
hey, tu doch auf ein Lightning-Modell wechseln, tu doch die Werbung abschalten,
dass sie auch würden zögern, wenn man es auf freiwilliger Basis machen würde.
Oder ich habe das Gefühl, dass das der Grund sein könnte.
Und das ist vielleicht einfacher, zu sagen, ja, also wir bauen eine Lightning-Paywall technisch ein.
Wenn man den Artikel lesen will, zahlt es um einmalig.
Und dann kann man sogar, wenn man sich von diesem Modell nicht hören will,
immer noch die Subscription, also das Abo, beibehalten.
Und dann kann man einfach wählen, ob man das Abo kaufen will oder den einen Artikel zahlen will.
Aber ja, grundsätzlich bin ich voll der Meinung, dass das Value for Value
der cooler, der freier, der Bitcoiner-Ansatz ist.
Aber ja, ich glaube, es kommt immer etwas darauf an.
Es wird immer auch mehrere Modelle geben.
Ja, definitiv.
Auch mit den ganzen Lightning-Implementationen, das ist eigentlich super,
weil so schafft man sich gegenseitig Konkurrenz und schaut,
dass immer wieder neue Dinge rein kommen und das Endprodukt,
Lightning, Bitcoin auch noch für sich, besser wird.
Und ich glaube, das Gleiche sehe ich auch ein bisschen.
Und ich denke, vielleicht wäre es sogar möglich, dass man in der Implementation von der Paywall
vielleicht auch das Value for Value Modell integrieren kann,
damit es einen Sinn macht, dass man dort als Benutzer selber entscheiden kann,
was man verwenden möchte.
Ich glaube, da sind die Optionen sicher offen.
Ja, absolut.
Also ich denke, Value for Value ist auch im Sinne von ein Spenden-Button einbauen,
das ist auch noch einfacher.
Dann können die, die schon Lightning haben, etwas spenden.
Und alle anderen können es gratis konsumieren.
Aber ich habe das Gefühl, dass viele der Dienstleistungen, die heute schon bezahlt sind,
sich auch eher weniger überzeugen lassen, auf so ein freiwilliges Modell zu gehen.
Auch einfach weil es misst die Rolle gegenüber dem Benutzer.
Indem sie wirklich spenden, auch ich, weil noch zu wenig da ist.
Ich finde es cool, dass so viele in diesem Sinne ehrenamtlich
und mit dem Vertrauen in die Community mit Value for Value machen.
Und es scheint auch wirklich gut zu funktionieren, so wie ich das von vielen Orten höre.
Und ja, vielleicht ist es einfach eine Frage der Zeit, bis es besser funktioniert als das alte Modell.
Ja, das stimmt.
Du sprichst an einem guten Punkt an, bei dem Value for Value Modell.
Ich habe auch letztendlich mit jemandem geredet und ihm eben das Prinzip ein wenig erklärt.
Und dann fragte er, wieso sollte ich denn überhaupt bezahlen?
Ich komme eh gratis.
Und da gibt es eigentlich einfache Antworten.
Wenn du als Konsument oder als Nutzer von dieser Dienstleistung oder Information oder so immer,
wenn du mehr davon haben willst, dann macht es Sinn, dass du bezahlst.
Und ich glaube, wir müssen die Leute als Community, wir Bitcoiner, wir haben kein Problem mit dem.
Aber der Mainstream oder die Fiat, würde ich sagen, ist gar nicht bewusst, wie wichtig das eigentlich ist,
dass man eben guten Content unterstützt.
Weil ich meine, man sieht es ja super auf YouTube.
Allgemein ist es nicht nur im Krypto-Bereich.
Die Thumbnails und so, da siehst du nur die Leute mit den offenen Mündern
und den ganzen Clickbait und der Hintersteck.
Das ist einfach Vaporware am Schluss, blöd gesagt.
Ja, es ist eigentlich wirklich noch spannend, dass Value for Value eben gerade bei Bitcoin so gut funktioniert.
Weil das sind die, die sich noch am endsten bewusst sind, dass wenn etwas gratis ist,
dann bist du eigentlich auch ein benutztes Produkt.
Darum ist das auch bei den No-Coiner noch einfach im alten Muster.
Definitiv, auf jeden Fall.
Ja, wie gesagt, für den Podcast habe ich eigene Nodes aufgesetzt.
Und habe mir dann auch ein paar Gedanken gemacht.
Also ich habe auch schon einige und ein paar Channels.
Aber ich habe mir ein paar Gedanken gemacht, wie ich die am besten aufbaue.
Weil es sollte halt eben nur für den Podcast sein.
Also alles, was über Value for Value und so rein kommt, als Destination-Node.
Gibt es da irgendwelche Tipps, die du aus deiner Erfahrung vielleicht rausziehen kannst?
Wo du sagen würdest, so würde ich die aufbauen oder auf das würde ich schauen?
Ja, gute Frage.
Ich würde sicher nicht zu sparsam sein mit der Hardware.
Also eine Raspberry Pi für einen Node ausprobieren ist super.
Aber sobald wirklich viel darüber läuft, kommt die Hardware irgendwann mit einem Anschlag.
Also ich würde sagen mindestens schauen, dass du in der SSD hast.
Das ist einfach das tägliche Benutzen von Nodes.
Dann wirst du dir da selber auch dankbar sein.
Und sonst ja, etwas schauen, was es an Management Software draussen mittlerweile gibt.
Zum deine Channels instand zu halten.
Schauen, dass sie online sind.
Vielleicht eben irgendwo ein bisschen Galaketität kaufen oder vielleicht via Loop etwas.
Schauen, dass du immer genug inbound hast.
Wenn du das hauptsächlich empfangen, ist das das kostbarste Gut.
Die inbound liquidity.
Also das geht ein bisschen darum.
Mittlerweile gibt es sehr viele gute Tools, die du da unterstützen.
Also mit grafischer Benutzeroberfläche.
Grundsätzlich hast du aber noch eine Frage?
Ja genau, der Punkt mit der Hardware ist ein guter Tipp.
Weil meine Privatnode, die ich vor keinem Jahr aufgesetzt habe, habe ich zuerst auch über SSD laufen lassen.
Und nach ein paar Wochen, Monaten habe ich gemerkt,
dass ich immer wieder ausfälle habe.
Und dann habe ich gedacht, ich werde zu dieser Hardedelik.
Für mich ist das nicht extrem technisch,
was sich mit Kommandos und allem auskennt.
Es ist natürlich umständlich, das alles wieder zu laufen zu bringen.
Ich habe es aber mit den Hilfepaaren hergebracht.
Und es läuft auch auf SSD.
Und jetzt habe ich für den Podcastnode aufgesetzt, habe ich auch direkt SSD und Raspberry Pi mit 8 GB gekauft.
Und ich glaube, das macht schon Sinn, dass man darauf schaut.
Dass man dort gute Hardware hat.
Ja, weil es dauert sonst einfach alles länger.
Oder alles, was dann irgendwie mit der Blockchain zu tun hat.
Also LND muss ab und zu auf der Blockchain etwas nachschauen, durchscannen.
Und wenn es dann einen Tag dauert statt vielleicht eine halbe Stunde, ist es doch noch ein bisschen ein Unterschied.
Definitiv, ja.
Was würdest du für Software, außerhalb von Software Hardware, für Nodes empfehlen?
Vielleicht auch für den privaten Gebrauch, wenn man keine 50 Chains hat?
Weil dann würde ein Raspberry Pi nicht mehr langen.
Ja, es ist durchaus möglich, einen Raspberry Pi zu benutzen.
Für mehr als 100 Channels.
Es ist einfach die Chance, dass etwas schief geht, weil es immer grösser wird.
Weil wenn mal etwas ist, das LND mehr Aufwand hat, um zu schauen, was mit einem Channel passiert ist.
Dann kann es sein, dass die Sachen einfach sehr lange dauern.
Und dass dann ein neuer Start von Nodes mal eine halbe Stunde dauert.
Ja, das funktioniert alles, aber ist natürlich nicht optimal.
Darum würde ich sagen, wenn man mehr als 20-30 Channels hat, lohnt es sich vielleicht, das auf eine kräftigere Kiste zu tun.
Was wir häufig sehen, sind Probleme, die die Channeldatenbank korrupt ist.
Wenn Stromausfall oder Ausversehen, dann zieht man das Netzkabel am Raspberry Pi.
Weil es ja noch einfacher möglich ist, wenn das Ding auf dem Tisch steht, als wenn es eine eigene Box ist.
Was ich ein paar hundert Franken an Satoshi gegenwärt empfehlen würde, ist eine Raid.
Also die Datenverteilung.
Wenn man einen Diskausfall hat, hat man doch wenigstens noch eine Chance, von anderen zu herzustellen.
Das ist wahrscheinlich nicht so einfach im Nachhinein, man muss technisch mehr Ahnung haben.
Ja, auch nicht sehr.
Oder sagen wir es so, da gibt es gute Anleitungen, da ist man sich einfach im Heimenthusiastenbereich.
Da kann man auch eine Note nehmen, wo andere ein NAS daraus bauen, dann kann man seine Lightning Note betreiben.
Wenn man auf ein mittelteures NAS geht, dann findet man sicher relativ viele Anleitungen, wenn man es so ins Bolt oder sogar selber zusammenschraubt.
Oder vorgefertigte Lösungen.
Da muss man nicht mal sehr lightningspezifisch suchen.
Und jetzt ausserhalb von der Anwendung, die ich jetzt habe im Podcast,
eine Note, die man selber betreibt, um Lightning zu nutzen und zu hosten.
Und auch wenn man ein paar Forward und Routings machen möchte.
Was würdest du empfehlen, für eine Strategie anzugehen?
Einfach immer die Channels 50-50 balancieren und schauen, dass die Feedistribution sinnvoll ist.
Gerade im Fall, wo du hauptsächlich empfängst, würde ich sogar eher schauen, dass die Balance eher fort von dir ist.
Dass du mehr inbound hast.
Ich meine, wenn man für sich selbst eine Note betreibt und eine Realsorte macht.
Rebalancing ist etwas, das kann man schon oft machen.
Ich habe in den letzten paar Diskussionen gesehen, die sagen,
dass man einfach jemand anderes beim Rebalancen funktioniert und der Rebalance dann zurück.
Das kann man hin und her machen. Man zahlt drauf und gewinnt nicht viel.
Viel wichtiger ist, dass man sich überlegt, woher man seine Channels aufbaut.
Dass man schaut, dass die Channels wirklich aktiv sind.
Es gibt viel, dass jemand seine Note neu startet und nicht sauber neu connectet.
Dann ist die Channe offline und man hat einfach parkiertes Geld, das gar nichts macht.
Also sich viel mehr Gedanken machen, welche Punkte verbinden ich miteinander?
Wieso sollte Geld von A nach B gehen?
Was ermögliche ich für einen Weg mit meinen Noten, der sonst nicht möglich ist?
Ich glaube, die Richtung.
Ich muss zugeben, ich bin selber ein sehr schlechter Notbetreiber.
Ich habe auch zu wenig Zeit, um mich darum zu tun.
Ich rede mehr oder weniger am Master of Routing, Alex Bosworth.
Er ist der absolute Meister.
Das ist alles nur etwas, das ich nicht aufschnappe, weil ich selber gar nicht in dieser Liga bin.
In einer Liga, in der du gut bist, ist das kleine Projekt, das du selber gestartet hast, für dich ein privates Projekt.
Wir haben es vorhin kurz angesprochen, wegen der korrupten Dateien.
Wenn z.B. eine Note-App schiesst und z.B. keine Channel-Backup gemacht hat,
hast du ein kleines Tutorial gemacht und auch ein Programm geschrieben, glaube ich, so vieleweise, um das Problem zu lösen.
Ja, ich nehme an, du sprichst mein Chantools an.
Das ist ein privates Projekt.
Das habe ich gestartet, als mich vor ein paar Jahren jemand um Hilfe angeholt hat,
als seine Note mit viel zu vielen Coins-Dins gecrashed ist.
Vor allem auch zu dem Zeitpunkt, als alles noch super regular war.
Vielleicht hole ich kurz ein bisschen aus, um es zu erklären.
Bei der Lightning Note hat man ja auch eine Seed, die 24 Wörter,
die alles, was irgendwie on-chain ist, über diese Seed abdeckt.
Aber sobald man eine Channel aufbaut, ist das Geld nachher in ihren speziellen Multisig-Outputs,
also neben dem Channel, das ist ja eine 2-2-Multisig schlussendlich, also zwischen mir und der anderen Partei.
Das Geld ist dann nicht mehr an einem Ort, wo ich rein mit dem Seed Zugriff habe.
Der aktuellste Channel-Zustand widerspiegelt die aktuelle Balance von diesem Channel.
Das ist eigentlich eine Transaktion, die ich brauchen könnte, um auf die Blockchain zu gehen, um mein Geld zurückzuholen.
Aber die ist nur in meiner Datenbank, die ist ja nie auf der Blockchain, sonst wäre es ja nicht off-chain.
Ich muss also sehr sorgvoll sein, dass der Zustand dieser Datenbank sauber ist.
So wie Lightning funktioniert, darf ich auch nicht einfach einen alten Zustand veröffentlichen,
sonst würde ich das Protokoll als Betrugsversuch anschauen und ich könnte alles verlieren.
Ich habe das Problem, dass ich den absolut neuesten Zustand habe und dass ich diesen auch nicht verlieren darf.
Ich kann also nicht einfach einmal am Tag einen Backup machen, denn das ist dann eigentlich per se in dem Moment,
in dem ich es aufladen will, schon wieder veraltet und potenziell einen alten Stand.
Darum macht LND etwas, das nennt sich Static Channel Backup, das SCB, oder die Datei dazu heisst Channel Punkt Backup.
Aber ist vom Namen her leider ein bisschen der falsche Begriff, denn es ist nicht ein Backup.
Ich kann also nicht einfach alles verlieren und das brauchen wir zusammen mit dem Seid, und dann habe ich wieder alles,
sondern es ist eigentlich ein Disaster Recovery mit.
Der Grund, warum es Static Channel Backup heisst, ist, dass ich pro Channel das anlegen muss,
und das spiegelt nicht die aktuelle Balance wieder, sondern alles, was in dieser Datei drin ist,
die Channels so und so, mit der Gegenpartei, also mit der anderen Note so und so, und diese Schlüssel sind locker gebraucht worden,
also sozusagen eine Referenz auf welchen Private Key im Seid.
Und das ist es, und wie das funktioniert, wenn ich diese, also wenn ich jetzt wirklich meine Note anbrauche,
und ich habe nur noch das, dann ist eigentlich, dass meine Note die Info bekommt, an die Channels habe ich mal gehabt,
kann dann zu anderen Nodes verbinden und sagen, hey, sorry, ich habe alles, meine Zustand verloren,
kannst du nicht bitte den Channel zu tun?
Und dann passiert der sogenannte Force Close, also die andere Note tut den Channel zu, dass ich mein Geld zurück bekomme,
und das landet dann wieder on-Chain, also sprich, ich habe dann wieder Zugriff.
Aber eigentlich heisst es, dass ich darauf vertraue, dass die andere Note noch oben ist, dass sie den Channel noch kennt,
und dass sie nicht das gleiche Problem hat, weil wenn sie das gleiche Problem hat von Zustand verloren,
dann sind wir beide etwas am Arsch.
Genau, und wenn ich jetzt verstehen würde, dass die andere Note die Wahrheit sagt, oder theoretisch könnte sie alles sagen.
Das stimmt. Weil sie du nicht beweisen kannst eigentlich.
Aber die andere Note weiss nicht, ob ich eine Watchtower gebraucht habe.
Das heisst, die andere Note könnte jetzt schon einen alten Zustand versuchen einzuspielen,
aber wenn ich eine Watchtower benutzt habe, verliert sie trotzdem alles.
Und leider kann mir die Watchtower nicht helfen bei meinem Problem, nämlich mein Channel wieder zu herstellen,
denn diese Information hat die Watchtower nicht, aber die Watchtower könnte immer noch die andere Note bestrafen.
Und schon nur die Unsicherheit, ob das möglich ist, sollte sie davon abhalten, das überhaupt zu probieren.
Genau.
Und ja, noch dann, im Optimalfall bekomme ich immer noch etwas, außer in der absolut ersten Channel-Zustand,
in dem ich noch gar keine Balance hatte, aber ich denke, das Risiko, das ich eine Watchtower gebraucht habe,
ist das, worauf sie abhalten.
Genau. Aber noch einmal zurück zum englischen Problem.
Die Leute sind relativ kreativ, darum geht es, ihre Note abzuschiessen.
Es gibt ein paar komische Sonderfälle oder Spezialfälle.
Und dieses Tool habe ich geschrieben, um den ganzen Desaster-Recovery-Prozess zu helfen.
Und es ist sehr gewachsen über die Jahre, es gibt ganz viele einzelne Befehle,
für ganz kuriosen Situationen, die hoffentlich nie mehr in der Person geraten werden.
Und ein Problem, das habe ich vorhin erwähnt, wenn die andere Note nicht mehr da ist, oder das gleiche Problem hat,
ja, was machen wir dann?
Dann hat man sozusagen einen Zombie-Channel, wo niemand mehr von beiden das SCB, das Channel-Backup benutzen kann.
Und dafür habe ich einen eigenen Befehl geschrieben, sogenannten Zombie Recovery,
der es dann erlaubt, wenn die beiden Note-Betrieber in Kontakt sind, also miteinander sprechen und kommunizieren,
dann können sie zusammen durch Mitarbeit voneinander den Channel retten und auflösen und sich die Coins herausholen.
Aber das ist ein manuelles Prozess, in dem man in Kontakt sein muss.
Das ist auch nicht ganz so einfach, oder? Man braucht schon ein tiefes Wissen in dem Ganzen.
Ja, es ist auch nicht so extrem kompliziert, wobei ich gerade meinen ersten Bounty für eine Dokumentation auszahle.
Ich hatte nie Zeit, diesen Prozess sauber nicht zu schreiben, ich habe einfach den Befehl gemacht und gehofft,
dass ich ihn dann schon benutzen muss. Aber ja, das ist natürlich nicht so.
Aber ich habe jetzt meinen ersten Bounty für ein How-To auszahle und es ist recht newbie-freundlich herausgekommen.
Ich finde, das sollten die meisten Hoffi benutzen können.
Ich glaube, das finden wir auf GitHub wahrscheinlich.
Genau, das findest du auf GitHub.google.com.
Dort ist auch der ganze Prozess beschrieben, was du in welchem Fall den Befehl brauchen sollst.
Wenn du nach Zombie Recovery suchst, findest du die Anleitung.
Tipptopp.
Ich habe auch noch eine Webseite für einen Fall, in dem du nur die ID der anderen Node weißt,
aber keine Möglichkeit hast, mit dem Nodebetrieber in Kontakt zu kommen.
Vielleicht ist auf OneML oder M-Boss kein Kontakt hinterlegt.
Dafür habe ich eine Webseite gebaut, node-recovery.com, wo man sich melden kann,
hey, das ist meine Node ID und so kann man mich erreichen.
Falls es Sinn gibt, wenn es einen Match gibt zwischen zwei, die das gleiche Problem haben,
informiere ich mich. So eine kleine Partnersuche für Zombie-Channels.
Eigentlich Tinder für...
Ja, genau.
Zombie-Tinder.
Ja, genau.
Cool. Was sind denn die häufigsten Probleme, die bei diesem Channel-Backup auftauchen?
Bei dem Channel-Backup gibt es Probleme, dass Node eine neue Adresse hat
und nicht mehr reichbar ist unter der, die im Backup entsteht.
Ich habe auch relativ viele Dinge versucht, in L&D selber zu flicken.
In Edge-Cases, die noch nicht so abgedeckt waren, aber die trotzdem eingetroffen sind.
Wie gesagt, ich stuere immer wieder ab der Kreativität der Leute, um Sachen kaputt zu machen.
Was aber auch okay ist, es ist Beta und kann noch verbessert werden.
Es ist manchmal schwierig, sich die Spezialfälle überhaupt auszudenken, wenn man die Gehorte schreibt.
Darum ist es immer gut, dass die Leute Testen brauchen, damit man es verbessern kann.
Beim Benutzen des Channel-Backups gibt es nicht so viele Probleme.
Man möchte möglichst nicht an diesen Punkt kommen, denn alle meine Channels sind zu und ich muss von Neu anfangen.
Die Hauptidee ist, dass man versucht gar nicht, das Backup zu benutzen.
Man schaut, dass die Datenbank nicht korrupt wird, dass man nicht Stromausfälle hat
oder man muss nicht selbst produzierte Kabel ausziehen.
Ich habe das Gefühl, dass es auch so ist, dass sich die Leute gar nicht bewusst sind.
Sie denken, ich habe einen kleinen Fehler gemacht, alles lasse ich neu anfangen.
Aber wo sind meine Channels?
Das passiert auch noch ab und zu.
Ich denke auch, dass die Leute gar nicht bewusst sind, wie es im Hintergrund funktioniert.
Vielleicht ist es noch relativ reckless.
Es ist viel besser geworden in den letzten paar Jahren.
Aber wenn man die kleinen Probleme, wie Strom ausziehen kann, verhindern kann, erreicht man schon viel.
Ich bekomme es auch recht gut mit, was die Leute für Probleme haben.
Sie finden mich meistens auch, wenn ich über meine Tweets oder Medium-Artikel geschrieben habe.
Glücklicherweise sind die Zahlen auch zurückgegangen.
Es sind weniger Probleme.
Oder mein Tool wurde so gut, dass ich es ohne Hilfe benutzen kann.
Aber aus meiner subjektiven Wahrnehmung ist alles stabiler geworden.
Die Leute haben weniger Probleme.
Was mich die letzte Zeit noch beschäftigt, ist bei Nodes.
Wie sichert man am besten aus deiner Sicht Private Keys?
Die auf einem Hardware-Wallet ziehen macht wenig Sinn.
Denn ein Node ist eigentlich ein Hot-Wallet.
Es ist immer am Internet, es ist immer online.
Es macht keinen Sinn, einfach ein Style-Wallet zu verwenden und die 24 Wörter einstanzen.
Bis jetzt habe ich noch nicht die optimale Lösung gefunden.
Vielleicht hast du etwas.
Das ist definitiv etwas schwieriger bei Lightning-Nodes.
Weil es ein Hot-Node ist.
Man muss sicher schauen, dass man nicht noch On-Chain-Coins hat, die man nicht in Channels hat.
Denn alles, was On-Chain ist, ist auf einem Hardware-Wallet sicher besser aufgehoben.
Also man muss schon schauen, wie viel Wop-Ding wirklich in meine Nodes reinsteht.
Das muss man sich genau überlegen und limitieren.
Und dann die 24 Wörter.
Das ist eine gute Frage, wie man die am besten aufteilt.
Weil L&D ein eigenes Seed-Format braucht, ist es nicht direkt kompatibel mit anderen Aufsplitt-Tools.
Zum Beispiel Chamier, Secret Sharing könnte man machen.
Aber da ist mir kein Tool bewusst, das das mit X-Beliebungen unterstützen würde.
Es ist sicher gut aufzubewahren, wenn man Zugriff hat.
So wie man es mit jedem Seed macht.
Je nach Geld macht es sicher einen Stil.
Cryptostil oder wie heisst es schon nochmal?
Das mit den runden Blätten macht sicher Sinn.
Block-Mid heisst es, glaube ich.
Man muss auf den Unterlag schreiben, an dem man es einsteigen kann.
Ah ok, da gibt es auch viele Möglichkeiten.
Ja, von Shift-Crypto gibt es auch Blatt, an denen man einsteigen kann.
Es gibt mittlerweile sehr viele.
In diese Richtung sind wir sicher auch überlegen, dass man auch irgendwie...
Was schon heute möglich ist, ist, dass man eigentlich nie On-Chain-Funds auf der Node hat.
Dass man seine Channels direkt aus dem Hardware-Wallet eröffnen kann.
Das geht über PSPT relativ gut.
Dass du gar nicht FUNDS auf LND schicken musst und er von dort aus den Channels aufnimmt.
Sondern dass du das in einem Schritt aus dem Hardware-Wallet machst.
Du kannst beim Aufnähen von dem Channel auch sagen, falls der Channel jemals zugemacht wird, schickst du ihn auf diese Adresse.
Das kann dann wieder eine Adresse sein vom Hardware-Wallet.
Es gibt da schon einige, die man machen kann.
Ich hoffe, dass wir sie in die Zukunft irgendwie hinbringen.
Dass man vielleicht sogar ein Multisig-Wallet für Channel-Funds haben kann.
Aber das ist auch noch ein paar Jahre entfernt.
Ja, wäre sicher cool.
Die meisten fangen eben so an, ein paar Hundert Franken.
Dann öffnest du den Channel und dann öffnest du hier mal einen.
Und dann merkst du, der Betrag ist jetzt angewachsen.
Sie hat mehrere Millionen Satz drauf.
Langsam wird es ein wenig nervöser.
Keiner ist einfach unwohl, weil du weisst, dass du irgendwo auf einem Pfötzel die 24 Wörter aufgeschrieben hast.
Darum ist das etwas, auf dem sich viele nicht bewusst sind.
Ich hoffe, dass ich auch in der Community ein wenig Anregung geben kann.
Dass man das für dich optimaler macht.
Was sicher immer gut ist, ist das Seed-Test.
Also sprich, das Backup-Test.
Das ist zum Beispiel eine der Funktionen von GenTools.
Du kannst deine Node-ID anzeigen, nachdem es die 24 Wörter eingestellt hat.
Wenn ich die 24 Wörter eingeteilt habe, kommt die richtige Node raus.
Wenn nicht, hat man einen Fehler gemacht.
Und man sollte sich in diesem Moment darum tun.
Das ist natürlich immer so, dass ihr das auf einem Offline-Rechner eintippt.
Bitte schaut, dass es nicht auf einer Webseite ist.
Das wäre wirklich sehr schlecht.
GenTools kann man auch super Offline benutzen.
Oder auf den Tales.
Ja, tiptop.
Kommen wir noch zum relativ grossen Thema.
Darum ist das das Darum.
Das wird von Lightning Labs entwickelt.
Wir haben das vor wenigen Wochen oder Tagen.
Bis jetzt sind es mittlerweile Wochen angekündigt.
Ich denke, viele werden schon damit überholt, was es genau ist und wer es geht.
Aber könntest du noch einmal einen grauen Rahmen geben, was das ist?
Es ist ein Backronym.
Der Name ist ein Wurzuggewächs.
Ein Knochengewächs, ähnlich wie ein Herdöpfel.
Das ist eine neue Technologie auf Bitcoin.
Es ist ein kleiner Spielunternehmen.
Auf jeden Fall steht es für Tabroot Asset Representation Overlay.
Wenn ich mich richtig...
Anyway, es ist nicht so wichtig.
Es ist schlussendlich ein Vorschlag.
Es soll eine BIP werden.
Eine BIP-Proposal.
Für ein sogenanntes Overlay-Network.
Das heisst, etwas, was mit der Hilfe von Bitcoin aufgeläut wird.
Das heisst, dass man Asset, wie Stablecoin, wie USDC oder USDT...
Der Rosebeef spricht immer von seinen Beef Bucks.
Das heisst, dass man etwas aus der echten Welt repräsentieren kann.
Auf eine Art Weise abbilden kann.
So dass man den Proof of Work von Bitcoin benutzt.
Das heisst, dass man keine eigene Bitcoin-Blockchain braucht.
Die eigene Mining hat.
Und alle Nachteile davon.
Man kann ein Asset-Protokoll haben, das schlussendlich an Bitcoin angehängt wird.
Das aber auf eine Art Weise weist, dass es eigentlich nur Platz auf der Blockchain braucht.
Weil es mit einem coolen Trick von Tabroot in eine bestehende Zahlung hineinnehmen kann.
Das heisst, es ist ähnlich wie ein Omni-Netzwerk.
Das hat eine ähnliche Vorlage.
Nur, dass es eigentlich gar keinen Blockspace braucht.
Und das Absolut Coolen daran ist, dass es möglich ist, die Asset nachher über das bestehende Lightning-Netzwerk zu transferieren.
Das heisst, dass nur der Sender und der Empfänger wissen müssen, dass es sich um ein Bitcoin-Asset handelt.
Und das ganze Netzwerk dazwischen sieht nur, dass die Satoshi so hin und her gehen.
Das erlaubt, in Stablecoins, also z.B. US-Dollar, via Lightning zu transferieren.
Ich glaube, Elizabeth Stark sagt immer, Bitcoin-izing the Dollar.
Also sprich, statt, weil es auch noch etwas weit entfernt ist, dass die ganze Welt direkt Bitcoin und Lightning benutzt.
Dass man wenigstens alle Payment-Rails auf Lightning upgraden kann.
Das ist so ein bisschen die Idee dahinter.
Wie funktioniert das genau, wenn ich das richtig verstehe?
Wir haben fünf Generale in einer Reihe.
Der Empfänger und der Sender wollen z.B. 10 US-Dollar sich gegenseitig schicken.
Zwischen den Netzwerk nur Lightning-Generale.
Wird die 10 US-Dollar in Lightning gewechselt?
Oder ist das anders gemacht?
Du musst nicht allzu weit in die technischen Dinge gehen.
Aber wenn du das einfach erklären könntest, wie das genau funktioniert.
Ich kann gar nicht zu tief in Details gehen, weil ich selber noch genauer nachlesen muss.
Ich war noch nicht direkt involviert.
Ich habe den Entwurf durchgelesen.
Aber wenn ich es richtig verstehe,
dann bereitet der Sender die Umrechnung vor.
Also nimmt einen Wechselkurs.
Dann bereitet er ein normales Lightning-Payment.
Und bereitet er auf dem Dollar-Asset auch eine Zahlung.
Mit dem gleichen Secret der Zahlung.
Wenn die Lightning-Satoshis, die am Betrag in US-Dollar widerspiegeln,
also die 50'000 Satoshi,
wenn die beim Empfänger ankommen,
dann ist es dann eine Atomic Swap.
Dann kommen auch die Stablecoins an.
Also es wird wie auf der Asset-Chain ein HTLC produziert und auf Lightning.
Und das passiert wie ein Atomic Swap, wenn das Lightning-Payment durchgeht.
Wenn ich das richtig verstehe,
wären die 50'000 Lightning-Satoshis,
die wären dann sozusagen geflaggt als die Anzahl an US-Dollar.
Hab ich das richtig verstanden?
Genau, also der Sender und Empfänger werden sich über einen Wechselkurs einigen.
Das muss passieren,
wenn jemand hier das Oracle spielen muss für diesen Wechselkurs.
Das wird sehr wahrscheinlich der Provider von diesem Asset sein,
würde auch sagen, was der aktuelle Kurs ist.
Und wenn es der Sender und Empfänger einige sind,
dann passiert eigentlich eine Lightning-Zahlung.
Und mit dem Commitment, mit dem Secret, das dort drin ist,
kann auch dieser Transfer auf dem anderen Netzwerk passieren.
Wenn man zum Beispiel die US-Dollar bekommen hat,
kann man sie einfach wieder als Lightning verschicken?
Weil es ja den gleichen Wert hat sozusagen.
Was passiert jetzt, wenn man die als US-Dollar behält
und der Wert der Satoshis steigt?
Steigt dann auch der Wert des US-Dollar oder ist das unabhängig davon?
Also nein, du hast immer noch das Asset, das bleibt unabhängig.
Du benutzt Lightning als Transportmittel dazu.
Das ist unabhängig und wenn du das zurückdauerst,
dann musst du über eine Börse gehen, wie anhand des O.
Lightning ist wirklich nur der Kommunikationskanal,
um das Asset zu übermitteln.
Also das bleibt unabhängig oder wird nicht automatisch zu Satoshi umgewandelt.
Aber ja, wie gesagt, mir fehlen dort noch ein paar Details.
Vielleicht habe ich auch nicht alles ganz richtig erzählt,
aber rein so vom Prinzip her ist es einfach eine Möglichkeit,
das Via Lightning zu transferieren.
Es gibt ja viele, vielleicht ist es ein bisschen böse,
wenn ich das so sage, aber es gibt viele Leute,
die sagen ja Shitcoins auf Bitcoin.
Wie sehen ihr das von Lightning Labs?
Ist das ein Argument, den man anbringen kann?
Oder sehen ja da wirklich einen Use-Case klar.
Aber macht das wirklich Sinn, das auf Lightning zu haben
und nicht einfach nebenbei,
wie man jetzt sagen muss, ein Stablecoin zu verwenden?
Ja, ich muss ganz ehrlich sagen, das war auch meine erste Reaktion.
Weil alles vollblutet Bitcoiner, das klingt schon ein bisschen danach.
Warum genau?
Und ja, also ganz klar, Lightning Labs wird selber keine Asset rausgeben,
und zwar gar keine.
Wir wollen eine Plattform, die das erlaubt.
Und was für Assets dann darauf gemeintet werden,
das wird der Markt entscheiden.
Und natürlich wird das auch eine komische NFT oder weiss nicht was,
für Use-Cases werden auch umgesetzt.
Die Frage, ob das gut ist oder nicht, ja, es ist schwierig zu sagen.
Also ich finde sicher der Use-Case von,
dass man bestehende Währungen so zugänglicher machen kann,
ist sicher ein wichtiges Argument.
Wir unterschätzen hier in der ersten Welt,
wie schwierig es ist, mit der Volatilität von Bitcoin umzugehen,
wenn man es wirklich als direkte Zahlungsmittel des täglichen Gebrauchs benutzt.
Wir sehen einfach, wie viele unserer Partner irgendeine Lösung,
um US-Dollar via Lightning Transient etwas umzusetzen.
Und die sagen alle, wir möchten gerne so etwas,
jetzt haben wir es aus der Notwendigkeit her selbst irgendwie gemacht.
Also die Nachfrage scheint schon sehr gross zu sein.
Und man muss auch sehen, weil es via Bitcoin und Lightning passieren kann,
hilft das auch extrem das Netzwerk zu stärken
und bringt Traffic in das Netzwerk, was wiederum die Bitcoinisierung beschleunigt.
Im besten Fall ist es wie eine Übergangslösung,
um die ganze Beschleunigung auf volle Bitcoinisierung voran zu treiben.
Also dass es wie ein paar Jahre Übergangslösung ist
und dann ist alles auf Bitcoin.
Also ich weiss es nicht.
Ich habe einfach das Gefühl, dass es auch vielen Leuten hilft,
wenn man von diesen kaputten Shitcoin-Blockchains fortgehen kann.
Also wenn man nicht mehr Ethereum zahlen muss, um in die US-Dollar zu transferieren.
Ich weiss es nicht.
Also es wird auch eine gewisse Shitcoinerei ermöglichen,
aber das hast du auf jeder Chain.
Ich glaube, es muss so realistisch sein,
dass alles, was irgendwo einen Use-Case hat,
schlussendlich auf Bitcoin umgesetzt wird.
Die wichtigste Sache ist, dass die Grundstruktur von Bitcoin nicht gefährdet
oder nicht beeinträchtigt oder nicht mit Traffic überschlutet.
Darum ist es extrem wichtig, wie man es umsetzt,
dass es die Grundwerte von Bitcoin nicht verletzt.
Ich sehe es auch ähnlich.
Als es angekündigt wurde, wurde es auch in der Gruppe kritisch thematisiert.
Für mich persönlich war es kein wirklicher Use-Case.
Vielleicht waren es auch mal ein paar stable, wenn überhaupt.
Für mich persönlich war es ein Use-Case.
Aus dem Verständnis, den ich heute habe, sehe ich keine Gefahr für Bitcoin oder Lightning.
Es hilft mir schlussendlich auch, wenn ich ein paar Transaktionen mehr fordere.
Für den, der es nicht nutzen möchte, kommt es danach gar nicht gross darauf an.
Wie ich es jetzt sehe.
Ich käme leider zu wenig aus.
Das ist das Gefühl, das ich habe.
Das würde ich auch so sehen.
Ich tokenisiere meine Immobilien, aber dann mache ich es immerhin auf Bitcoin.
So etwas wird früher oder später sowieso kommen.
Wieso machen wir es dann nicht richtig?
Mit echtem Proof of Work.
Das kleinere Übel nehmen wir dazu zu sagen.
Ja, wenn man es so will.
Ich denke, es hat einen Use-Case.
Für die wenigsten Hardcore-Bitcoin wird es wirklich relevant sein.
Aber es ist natürlich schön, dass man von dieser Shitcoinerei auch profitieren kann.
Damit man das Netzwerk unterstützt oder wachsen lässt.
Vielleicht kann man sogar ein oder zwei Leute mehr in den Rabbit Hole ziehen.
Ja, und gleichzeitig ist es eine Chance,
dass der Rest der Welt, der auch länger brauchen wird,
wirklich voll ins Rabbit Hole zu fallen,
wenigstens auf Bitcoin anzuwarten, ohne dass sie es merken.
Und dass die Rails unten durch Bitcoinisiert sind.
Dann ist der Schritt auch kleiner.
Deshalb ist es ohne Hoffnung in diesem Sinne eine Skalierungsoption im sozialen Sinne.
Also mehr von den Vorteilen von Bitcoin zu helfen.
Dass irgendwelche Transaktionen in US-Dollar zwischen Ländern
natürlich sehr viel günstiger werden.
Weil sie nicht mehr über das Bankensystem gehen müssen.
Oder über Ethereum oder Blockchains.
Sondern halt via Lightning.
Also es spricht, dass ganz viele Leute unbewusst davon profitieren.
Und gar nicht wissen, dass ihnen etwas mit Lightning passiert ist.
Genau, genau.
Neben dem Shitcoin-Term, das in der Community etwas aufgekommen ist,
gibt es auch noch andere Kontroverse.
Und zwar hat das mit einem bestehenden Projekt zu tun,
das schon länger dran ist.
Und zwar RGB.
So wie ich das mitbekommen habe,
ist nicht alles so perfekt gelaufen, wie es eigentlich laufen sollte.
Weisst du da etwas?
Gibt es einen Grund, warum man hier nicht zusammen einen Weg finden konnte?
Weil, so wie ich verstanden habe,
finanzieren eher Lightning Labs das durch den Grant, den sie bekommen haben.
Und RGB geht den anderen Weg,
der über Spenden das finanziert, die Entwicklung und alles.
Kannst du da etwas dazu sagen?
Weisst du da etwas?
Also ja, die Kontroverse habe ich auch mitbekommen.
Aber weil ich selber RGB eigentlich praktisch nicht kenne,
also ich weiss nicht, wie es funktioniert.
Ich weiss nicht mal, wie ähnlich es zum Taro ist.
Kann ich das nur schlecht kommentieren?
Ich weiss einfach, dass Taro, wie es geschrieben wurde,
dass der Roast Beef das in diesem Sinne von Grund auf geschrieben hat.
Und dass Ähnlichkeiten mit RGB entweder einfach daraus entstanden sind,
dass es auch einfach ein guter Ansatz ist, wie man es auf Bitcoin machen kann.
Und ich habe aber das Gefühl, dass die grossen Teile einfach auch komplett anders funktionieren
und nur auf der Oberfläche aussehen, als wären sie kopiert worden.
Natürlich ist es auch bezüglich Kommunikation
und schon nur eine Referenz auf das andere Projekt.
Ich weiss nicht genau, wieso das nicht drin war.
Also sicher nicht irgendwie eine Bösewilligkeit oder irgendwie, ich weiss auch nicht.
Schlussendlich ist das Prinzip von den Colored Coins,
was das grundsätzlich ist, schon länger herum.
Ich weiss nur, dass einer der Mitfinanzierer von RGB
von einer Zeit mal gesagt hat, es ist ein Feature-Bloat,
das funktioniert nicht weiter und hat das Projekt verlassen.
Ich weiss nicht, was dort alles vorgefallen ist.
Ich kann nur spekulieren.
Ich sehe in beiden Projekten nicht wirklich aus.
Ich kenne mich bei Artspin nicht wirklich aus.
Ich weiss auch nicht, wie viel das kopiert worden ist.
Man hat relativ viel Kontroverses aus der Community gehört.
Ich weiss nicht genau, wie schlimm das ist.
Aber nur die Idee, die gleich ist.
Ich denke, da wären sicher tausende Dinge anders zu sein als bei RGB.
Auch das Konzept, wie es funktioniert.
Nur weil die Idee die gleich ist, heisst es nicht, dass man es klaut.
Ja. Bis jetzt ist es ein Dokument.
Es ist ein Draft von einem BIP.
Er ist öffentlich lizenziert.
Er ist 100% frei.
Ich meine, das RGB-Projekt ist MIT-Lizenz.
Also spricht auch jeder, der sich die Idee anschaut.
Natürlich ist es üblich, dass man eine Lizenz macht.
Auch wenn man es entsprechend sagt.
Aber ich habe das Gefühl, dass es neu entwickelt wurde.
Und es ist sehr ähnlich herausgekommen.
Es ist nicht, dass man ein fertiges Produkt auf den Markt stellt.
Es ist eine Black Box.
Wir profitieren davon.
Alle anderen haben nichts davon.
Die Idee ist, dass wir eine Technologie zur Verfügung stellen.
Die alles open source sein wird.
Und jeder Marktteilnehmer kann Assets benutzen und ausliefern.
Ja.
Ich glaube auch.
Ich finde es immer gut für End-User, dass es verschiedene Anbieter gibt.
Das ist auch der Grund.
Das ist die Idee.
Ich finde es gut, dass man eine Technologie für End-User haben kann.
Das ist eine Idee.
Ich finde es gut.
Ich finde es gut, dass es so extrem schlimm ist.
Das sehe ich auch so.
Solange es in die Open entwickelt wird, ist Konkurrenz grundsätzlich gut für das Ökosystem.
Definitiv.
Wie ist denn Lighting Labs finanziert?
Haben Sie Investoren?
Oder ist das privat?
Wie sieht das aus?
Nein, wir haben ganz normales Venture Capital.
Also Investoren.
Wir sind glücklicher Lage, dass wir hier aussuchen können.
Wir haben Investoren, die mit unserer Mission übereinstimmen.
Wir haben jetzt die 3. Aufnahme von Geld.
Wir hoffen, dass wir damit ein paar Jahre überleben können.
Tipptopp.
Ich sehe das auch nicht so schlimm.
Wie ist es bei den Investoren?
Sie haben auch ein Mietersprache recht.
Schliesslich ist es auch eher das Geld.
Wie sind die darauf?
Sie wollen alles machen.
Können Sie an Ihrem Bitcoin-Etus bleiben?
Oder müssen Sie viel Geld mit dem Produkt verdienen,
damit sich diese Investition lohnt?
Gibt es da noch eine Vorschrift?
Darüber weiss ich nur sehr wenig.
Ich habe nie direkt mit den Investoren zu tun.
Aber ich weiss, dass es sehr wichtig ist,
dass wir Investoren haben, die an Bitcoin glauben.
Die nicht sagen, dass wir nur Return of Investment haben.
Sie müssen die Vision von Bitcoin und Lightning teilen.
Aber das ist nur am Rande.
Kein Problem.
Hast du noch ein Thema, das dich persönlich am Herzen liegt?
Ein Projekt, das du persönlich arbeitest,
das du noch gerne erwähnen würdest?
Oder sonst etwas, das wichtig wäre?
Nein, aktuell nicht.
Ich erwähne nur das Projekt, das ich arbeitete.
Tastet die Backups, schließt die Zombie-Channels frühzeitig.
Lasst eure Channel-Backups auf Involve.
Nein, fällt mir gerade nicht mehr ein.
Hast du einen Lieblings-Meme aus dem Bitcoin-Space?
Das erste, das dir in den Sinn kommt?
Ja, das erste ist Neomorphies.
Und das zweite ist Bitcoin-Pliuschi.
Das ist von Lina.
Und der Little Hodler.
Die sind cool und ihre Comics.
Ich sehe so viele Memes, es ist schwierig, eines einziges zu nennen.
Das ist schon das zweite oder dritte Mal gesagt worden.
Das ist sehr bekannt.
Danke, dass du dir Zeit genommen hast.
Wir konnten relativ viel besprechen.
Es war sehr spannend, ich habe viel lernen können.
Ich freut mich, dass du vorbeikommen bist.
Ich hoffe, dass auch die Zuhörer etwas lernen konnten.
Danke für die Einladung, es war sehr spannend.
Ich hoffe auch, dass es spannend war.
Ich komme gerne wieder, wenn du weitere Themen oder Fragen hast.
Das wird sicher ein Meme sein.
Super.
Das wäre es gewesen, meine lieben Leute.
Das ganze Podcasting ist mega.
Ich möchte für alle danken, die auf die neuen Nodes und Channels eröffnet haben.
Ich sehe jetzt alle Booster.
Wenn ihr einen Booster habt, kann ich in der nächsten Folge vorlesen.
Bis jetzt hatte es nur einen, aber ohne Nachricht.
Wenn ihr in der nächsten Folge ein paar Booster habt,
dann kann ich die am Schluss vorlesen und danken.
Ich möchte, dass ihr Bescheid wisst.
Feedbackbewertungen auf Spotify und Apple Podcasts bei niemanden.
Auch gerne unseren Gästen, wenn ihr ein Feedback habt.
Wenn ihr in den Podcast kommt, schreibt mir gerne eine Nachricht.
Ich würde mich freuen.
Tschüss zusammen, machts gut.
Das war es für heute.
Ich wünsche euch einen schönen Tag.
Bis zum nächsten Mal.
Tschüss.