Musik
Meine Damen und Herren, herzlich willkommen zu einer weiteren Folge des Walschweiz Podcasts.
Wir sind wieder mal Ende Dezember.
Wir haben wieder mal eine kleine Runde zusammen gesammelt,
um den jährlichen Jahresrückblick zu machen.
Wir sind jetzt schon bei der dritten Ausgabe.
Vierte.
Vierte sogar.
Vierte Ausgabe des Jahresrückblicks.
Ich möchte herzlich willkommen heissen,
einmal NetTiver, Marius und Phil.
Schön, dass ihr Zeit gefunden habt,
dass ihr euch gemeldet habt, dass ihr da mitmachen wollt.
Ich würde sagen, wie immer, ganz kurz,
auf zwei, drei Sätze nochmal,
jeder, wer ihr sind, was ihr macht,
dass die Leute einfach so ungefähr wissen,
was euer Hintergrund ist.
Nettyler, willst du gerade anfangen?
Ja, ein grooviges Grüezi miteinander.
Ja, also Nettyler,
wir machen ja jetzt schon zum vierten Mal
miteinander einen Jahresrückblick.
Das Magazin ist immer wieder einmal ein Thema
in meinem Kontext.
Und ja, mehr muss ich glaube nicht dazu sagen.
Hoi zusammen, das ist der Marius.
Ich glaube, wir werden uns ja noch viel hören in der nächsten Zeit.
Ich setze mich ein für die Bitcoin-Adoption im weitesten Sinne mit dem, was ich machen kann.
Hallo zusammen, freut mich sehr, da zu sein.
Phil, Phil, Lajaknos ist mein Name.
Bitcoin-Unternehmer, seit einigen Jahren und relativ intensiv mit dieser ganzen Materie
sich auseinanderzusetzen, seit einiger Zeit.
sehr cool, freut mich
dass wir
hier endlich zusammenhacken
jetzt ja Revue passieren lassen
ist ja vieles passiert
was ich aber zuerst noch sagen
bevor wir anfangen
für die, die live
auf Nostra zuhören
ihr dürft gerne auch Kommentare schreiben
ich sollte es sehen
ich hoffe ich sehe es
wenn das so funktioniert mit Zabstream
falls irgendwelche Probleme sind
oder die Tonqualität nicht gut ist
schreiben wir, dass ich es einfach weiss.
Wahrscheinlich kann ich es nicht gerade fixen,
aber wenn ich es weiss, dann können wir mal schauen,
was wir machen können.
Ja, genau.
Was gibt es noch wichtig?
Ich sehe, es sind noch mal
sieben, sechs Leute drauf.
Jetzt gerade. Also schreiben wir vielleicht mal rein,
um zu testen.
Aber ich würde sagen, wir starten einfach mal
und schauen,
was wir für spannende Themen aufbringen.
Ich würde sagen,
Fangen wir monatlich an,
in der einen Jahr,
fangen wir mit dem Januar an.
Dort würde ich sagen,
immer wenn wir einen neuen Monat anfangen,
dann sagen wir den Preis,
was dort der Anfangsmonat war.
Einfach, dass wir so ein bisschen
rekapitulieren können,
wie es war.
Wir sind hier am 1. Januar
bei 84'700 Franken gewesen,
plus minus.
Und ja,
möchte gerade jemand von uns
ein Thema aufgreifen,
die uns im Januar beschäftigt hat?
Was ich schon mal am spannendsten finde, ist genau die Meldung,
dass wir am 1. Januar einen Preis von 8'700 Fr. hatten.
Nämlich fast 20'000 Fr. höher als wir es heute sind.
Oder 10'000, 15'000 Fr. dort.
Ich finde es in diesem Sinne spannend, weil das Jahr eigentlich hätte sein sollen,
wo quasi den Bullenmarkt so richtig hineinpfeifen sollte.
Wir haben das Alltime High gesehen, sogar zwei eigentlich,
Anfangsjahr mal eins kurz und dann gegen Mitte, Ende Jahr noch mal eins.
Aber ich habe das Gefühl,
weil wir jetzt schon eigentlich rote Jahreskerzen haben,
könnten wir auch darüber reden, wie ihr das seht,
ob es den Cycle überhaupt noch gibt,
ob der überhaupt noch besteht.
Denn eigentlich kommt ja die Kerze ein Jahr zu früh.
Also wir müssten jetzt eigentlich so langsam
gegen den Endzeichen des Bullenmärts von dieser Epoche reden.
Und das scheint ja in der Art,
wie wir es in den letzten paar Epochen gesehen haben,
nicht mehr wirklich so gleich zu verhalten.
Ja, also ich glaube
vor allem, du sprichst
eigentlich gerade den wirklich positiven Faktor an
ist, dass wir jetzt endlich aufhören von diesen
vierjahres Zyklen reden können
und dass das sich offensichtlich
jetzt beerdigt hat. Und ich glaube, das ist
gut, weil
ich habe noch nie wirklich
an das geglaubt, dass das jetzt rein
nur aufgrund von den Halving-Zyklen
der Preis sich so entwickelt hat,
dass es vielleicht am Anfang relativ
viel Sinn gemacht hat.
In den letzten 1-2 Halvings würde ich jetzt sagen,
die Inflation war nicht mehr ganz so hoch.
Es macht gar nicht so viel Sinn.
Von daher bin ich recht froh,
dass wir jetzt den 4-Jahreszyklus werden können beerdigen.
Das ist sicher gut.
Auf der anderen Seite muss man schon sagen,
preistechnisch war es ein spezielles Jahr.
Ich hätte den Preis anders erwartet, muss ich ganz ehrlich sagen.
Auch vor allem, wenn du anschaust,
was vergleichbare Assets gemacht haben.
Wenn du jetzt sagst,
im traditionellen Gold oder Silber
oder einfach Rohstoffe,
die in dem Sinne schwierig manipulierbare Rohstoffe sind,
dann haben sie sich hervorragend entwickelt.
Wenn du die anderen Fundamentaldaten von Bitcoin anschaust,
haben sich die auch sehr gut entwickelt.
Ich hätte einen anderen Preis erwartet,
Endejahr. Aber nun gut,
ich weiss nicht, vielleicht habt ihr gute
Theorien, wieso es so ist, oder was.
Mich kümmert es jetzt nicht
so stark, ich hätte es einfach anders erwartet,
muss ich sagen. Ja, also du hast,
ich habe noch so einen Screenshot
rausgenommen, der ist irgendwie Ende
letztes Jahr, oder im Januar ist es gekommen,
im Dezember, vor einem Jahr,
bei irgendeinem Geschäft hat er einen
Screenshot gemacht, ist es gestanden,
wegen Reichtum ab 31.12.24
geschlossen das Geschäft, oder?
Das ist so im Schaufeste gehangen und das war die Idee.
Und dann hat sich der Preis ganz anders entwickelt.
Und ich glaube, man hat auch eine neue Preisfindung.
Man hat die Zeiten, wo die klassischen Bitcoiner Preise gesetzt haben,
die sind ein bisschen vorbei.
Und jetzt ist eindeutig die Wall Street auch am Start.
Und die haben eine andere Dynamik, eine ganz andere Dynamik.
und das hat auf Preisfindung eine Riesenauswirkung.
Und beim Gold ist das ja auch Jahre oder fast Jahrzehnte jetzt so gewesen,
dass alle immer gesagt haben, Gold sollte viel höher sein.
Das ist wegen Papiergold etc.
Und ich glaube, das ist eine neue Dynamik, zusammen mit stimmt.
Die Vierjahreszyklus, der am Anfang wichtig war,
hat jetzt progressiv abgenommen, bis er unbedeutend geworden ist.
und gleichzeitig sind die Mechanismen,
die an der Wall Street schon lange aktiv sind,
sind jetzt auf Bitcoin gekommen.
Und jetzt haben wir eine neue Situation.
Wenn ich da noch etwas ergänzen darf,
ich habe letztens von Guy Swan von Bitcoin Audible Podcast
ein Read gehört, wo er den Artikel vorlesen,
«Bitcoin Silent IPO».
Ich weiss nicht auswendig, wem das ist,
ich habe aber gleich nachgeschaut,
ich habe es hier offen.
vom Geordi Weiser.
Kann ich den Namen, sagt man nicht.
Aber auf jeden Fall hat der
beschrieben, dass es
eigentlich gar nicht so schlimm ist.
Dass es ein gutes Zeichen ist, was der Preis
in diesem Jahr gemacht hat.
Das zeigt, die Institutionellen
sind reingekommen.
Viele Whales haben jetzt langsam
ihre Stacks verkauft.
Die Institutionellen haben natürlich hart gekauft,
weil sie es erst mal so richtig kaufen können.
Und dass das
eigentlich ein sehr gutes Zeichen ist,
weil das ein sehr natürliches Wachstum ist.
Und dass der Preis darum sehr ausgeglichen ist,
weil die grossen Whales, die einen grossen Stack hatten,
den langsam liquidieren und somit auch die Verteilung von Bitcoin
positiv beeinflusst wird.
In dem Sinne ist das nicht einmal so ein schlechtes Zeichen.
In dem Sinne der Theorie ist das, was er noch beinlegt.
Also ich denke auch,
Also das, da werden wir sicher später auch noch drauf kommen.
Also zum einen habe ich das Gefühl, und das finde ich schade, ist Bitcoin, ich sage jetzt Grassroots-Adoption.
Es ist eher in den letzten Monaten eher stocken.
Ein bis zwei Jahre, vor allem auch in der Zeit, in der die ETFs gekommen sind.
Und ich sage jetzt mal, dass Wall Street auf Bitcoin gekommen ist.
Das finde ich zum einen schade.
Und ich hätte mir natürlich gewünscht, dass die Staaten und eben auch die Hochfinanz vielleicht noch etwas länger gebraucht hätten, bis sie irgendwie gemerkt haben.
Ich sehe es ehrlich gesagt eher als ein Angriff.
Also wenn du es nicht mehr bekämpfen kannst,
dann musst du halt schauen, dass es in dein System einbaue,
dass es, wenn du zumindest, manipulieren kannst.
Und das passiert jetzt, finde ich.
Also Bitcoin wird von den grossen Institutionen in der Regel nicht an der Börse gekauft,
sondern auch über den Desk.
Also quasi, dass es möglichst wenig den Preis beeinflusst.
Also vor allem auch, dass er nicht steigen kann in diesem Ausmass,
wie er vielleicht könnte.
Gut, aber für das musst du Verkäufer haben.
Also über den Desk würde ich es auch so machen,
weil die brauchen ja Mengen.
Aber irgendwann gehen ja dort auch die Verkäufer aus.
Ja, aber interessanterweise, das habe ich auch mal im Verlauf dieses Jahres gehört,
es sind offenbar immer etwa zweieinhalb Millionen Bitcoin irgendwie liquid.
Und das ist immer jetzt so auch gleichgeblieben.
Also es hat nie, ich sage jetzt mal, das Gewiss gegeben.
Weil wahrscheinlich auch ein paar Whales, die schon seit 2010 oder 2011 dabei sind und mehr als zwei Bitcoin in ihrem Wallet haben, jetzt bei 100'000, wo er ja mal war, knapp mal 100'000 Schweizer Franken sogar.
ja das ist so eine psychologische
Marke, wo wenn ich
wahrscheinlich irgendwie, keine Ahnung
100'000 Wicke in meiner Wallet
hätte, auch mal würde sagen
jetzt leiste ich mir dann vielleicht
gleich mal noch ein Häuschen
irgendwo auf der Malediven
oder weiss ich was
und das ist
das Jahr sicher auch passiert
aber
weil es eben in der
ich sage institutionellen
Ich glaube sowieso, das war insgesamt 2025 das institutionelle Bitcoin-Jahr.
Das wird sich sicher auch in den nächsten ein, zwei Jahren gross weiterentwickeln.
Aber durch das werden wir wahrscheinlich nicht mehr so digitale Tiefen sehen, wie wir sie hatten.
Die Volatilität wird immer schmaler werden.
Aber auch die Höhenen nicht.
Ich habe das Gefühl, wenn man von einem Zyklus noch reden kann,
dann haben wir das Top gesehen für diesen Zyklus.
weil es ist ja über 100'000 gegangen, wenn wir es in Dollar missten, irgendwie 120'000, 130'000 Dollar.
Und ich meine, wir sind gestartet bei irgendwie mal Anfangszyklus bei 30'000.
Also ich meine, was wollen wir denn noch mehr?
Also von daher, ich glaube eben auch, die klassischen Zyklen, die sind jetzt so ein bisschen, die sind Geschichte.
Und jetzt werden wir eher so ein bisschen moderatere hoch und runter und so haben.
Aber klar, die Tendenz wird weiterhin von links unten nach rechts oben gehen.
Also mein Take ist ein bisschen, also ich habe etwas anderes erwartet, oder, im 25.
Ich denke, auf Thanksgiving wird das Jahreshöch sein.
Und das wird höher sein, 150'000 Dollar oder höher.
Und da habe ich aber auch gemerkt, wenn ich vergleiche,
das, was ich tagtäglich mache, ist ein Nordlauf,
schaue, dass die neueste Software läuft,
dass das Zeug gut konfiguriert ist.
Aber jetzt nicht unbedingt Preisprognosen.
Da habe ich schon gemerkt, ja, okay,
es ist eine Zeit lang,
hat man wirklich von diesem Vierjahreszyklus profitieren,
dass es den gibt und man hat
ähnliche Pattern wieder gesehen und jetzt habe ich
eigentlich schon auch gesehen,
okay, das ist nicht mehr so.
Und langfristig
finde ich, gibt es
für mich persönlich jetzt kein besseres Asset.
Aber ich glaube,
jeder, der das
jetzt anschaut, ist noch mehr
als vorher, dass man irgendwo auf der
Zeitachse
nicht versucht, irgendetwas Präzises
da zu machen. Das kann man wirklich nicht.
Es kann wirklich sein,
dass jetzt Ende März 150'000 Dollar sind.
Das ist gut möglich.
Es ist auch gut möglich, dass wir noch da sind, wo wir jetzt sind.
Aus meiner Sicht.
Aber wegen dem gibt es doch keinen besseren Asset,
den man jetzt sagen muss, ja, jetzt schichten wir um.
Du hast ja am Anfang Silber und Gold auch noch reingebracht
in das Gespräch.
Auch das überrascht mich ehrlich gesagt nicht so wahnsinnig.
Ich meine, was für einen Track Record hat Bitcoin im Vergleich zu Gold oder Silber?
Ich habe gerade letztens einen spannenden Tipp für Leute, die noch ein paar Tage frei haben.
Auf Arten gibt es einen Vierteiler, die Faszination des Geldes.
Den habe ich mir vor kurzem mal reingezogen.
Den ist extrem spannend.
Und dann geht es ja unter anderem logischerweise auch über Silber und Gold,
weil ja Silbermünzen und Goldmünzen eine lange Geschichte haben.
Und ich kann nicht in 17 Jahren irgendwie,
dass diese Art Vertrauen bildet haben in der klassischen Finanzwelt,
die Silber und Gold hat.
Und weil ja jetzt im Moment ziemlich wilde Zeiten sind,
wo sogar die, die richtig viel Geld in Papier oder Giro oder ich weiss nicht was haben,
sich anfangen, Gedanken zu machen,
müssen wir unser Aktienportfolio irgendwie mal anfangen zu reduzieren,
weil möglicherweise passiert das, weil wir ja schon seit ein paar Jahren darüber reden,
in den nächsten paar, ein, zwei, drei Jahren doch tatsächlich,
dann würde ich wahrscheinlich auch eher auf Gold setzen als auf Bitcoin.
Also nicht ich, weil ich ja Bitcoiner bin,
aber Leute, die sich ein Leben lang über nichts informiert haben,
anders beschäftigt haben als mit Geld oder mit Finanzen,
Da kommst du wahrscheinlich schon eher auf Gold.
Also bei Gold hast du halt andere...
Bei Gold hast du nicht das Problem, dass das Produkt morgen anders ist als heute.
Bei Bitcoin hast du ja die Diskussion,
dass es noch ein BIP auf dem Tisch, das wird diskutiert, kann sich ändern.
Bei Gold hast du aber schon das Preisfindungsproblem gehabt.
Es hätte gut können, dass in zehn Jahren noch wieder nichts passiert.
Hätte gut können sein.
Ist jetzt anders.
Aber dort hast du das Risiko bei Gold, dass der Preis manipuliert wird,
hast du bei Bitcoin auch.
Aber ich glaube,
die Eigenschaften werden
das Letzte endlich ausmachen.
Vom Ding selber,
also Bitcoin ist ein anderes Animal,
mit anderen Risiken und Chancen.
Und Gold, würde ich auch sagen,
ist höchst...
Klar ist es sicher,
das Produkt ist sicher,
wenn es selber verwaltet ist,
aber der Preis ist auch sicher.
Genau, und eigentlich bringst du
sogar noch etwas ein,
die auch wieder, finde ich, sehr krasse Parallele sind.
Also Gold hat sich ja den Preis auch,
sage ich jetzt, relativ volatil immer wieder entwickelt
und ist vor allem die Inflation immer schön mitgenommen,
bis es Paper Gold gegeben hat.
Und von den Tagen an,
wo man eigentlich Gold-ETFs handeln konnte und weiss nicht was,
ist eigentlich der Goldpreis manipuliert worden.
Und das sehen wir, habe ich das Gefühl,
jetzt eigentlich auch eben auch im Bitcoin.
Ja, aber das würde mich eben wundern,
wie viel, also weisst du, das Pay-Per-Bitcoin-Thema,
wo wir da stehen und denken,
da ist sicher noch ein Weg zu gehen,
eine Aufklärung von der Allgemeinheit,
dass man eben das eigentlich ja relativ simpel kann überprüfen,
ob es Pay-Per-Bitcoin ist oder nicht,
was ja ein grosser Vorteil ist.
Nur wird das klar in der breiten Masse,
wo ETFs haltet, nicht gemacht, das ist mir schon klar.
ist wahrscheinlich auch gar nicht so einfach.
Aber das ist für mich schon noch ...
Da überlege ich mich, in welche Richtung es geht.
Ich hoffe, dass wir dort Klarheit haben in den nächsten Monaten.
Eine Theorie, du hast dich vorhin angesprochen,
von Wales, die A4500 verkaufen, kann ich mir wirklich nicht.
Das glaube ich einfach nicht.
Du hast jetzt ...
Aber wenn du 100'000 Bitcoin haltest,
nehmen wir dieses Beispiel.
Die 100'000 Bitcoin hast du ja nicht in den letzten fünf Jahren gekauft.
Du sprach schon mal, du wirst aus dem Jahr 2009, 2010, 2011 gekommen sein.
Was das für eine Conviction braucht, dass du dort durchkommst ...
Sorry.
Das ist mein Fehler, Leute.
Spacing Vaders.
So, sorry.
Was du für eine Conviction brauchst, um das über 10, 11 Jahre nicht nur zu halten, sondern auch weiter auszubauen.
Du kannst ja in den Wallets, wo wir jetzt viele von den Walls reden, ein bisschen nachverfolgen.
Du musst Mount Gox mitmachen, du musst alles mitmachen.
Du bist von, sagen wir jetzt mal, das spielt ja nicht so eine Rolle, ein Vermögen von 10'000 Dollar.
und beobachtet wie es auf 10 Mio 100 Mio 1 Mrd Mio Dann kann ich mir nicht vorstellen dass du dann wenn es so weit ist dass du die institutionelle Tiefe hast dass du dann sagst
jetzt verkaufen und nicht belehnen.
Ich habe ja alle diese Möglichkeiten, die könnten ja Liquidität.
Ja gut, aber du hast natürlich am Anfang, wenn du jetzt von Anfangsjahr,
Da hast du ja nicht Leute, die sich für Finanzprodukte interessieren.
Du hast Leute, die sich für Bitcoin interessieren.
Das ist das eine, warum sie es vielleicht nicht über DeFi, Konstrukte, Belén oder was.
Und das andere ist, dass irgendwann jeder merkt,
dass die Lebenszeit wertvoller ist als sogar Bitcoin.
Und weil es jetzt auch schon 16 Jahre ist,
irgendwann wird das ein Faktor, dass die Leute einfach sagen,
ja, ich habe jetzt die Bitcoin.
Der nächste Punkt ist ja, wenn du, das sagt Michael Saylor auch, wenn du viele Bitcoins hast, irgendwann kommt ein Lebensende und du denkst, vielleicht hast du Kinder, die gar nicht interessiert an Bitcoin.
Jedes Mal, wenn du das Thema anschneidest, sagst du, der Papi, wie du mit Bitcoin sohst.
Dann denkst du plötzlich, wie Michael Saylor, dann entweder schaue ich, dass es unter die Leute kommt.
Du sagst ja auch, wenn die Leute das weitergeben,
dann kommt ein anderer der Coin in die Hand, der etwas damit macht.
Ich glaube, Lebenszeit ist für die dann irgendwann ein Faktor.
Sicher, ja. Aber dann hat es gleich auf der institutionellen Seite.
Allein MicroStrategy hat so viel gekauft in diesem Jahr.
Das geht einfach für mich aus nicht auf.
Es kann nicht sein, dass es so viele Whales gibt,
wo quasi alle sagen, für mich ist jetzt 100'000,
das ist eine psychologische Grenze.
Und jetzt denke ich, jetzt möchte ich den Grossteil verkaufen.
Und was denkst du denn, was das Game war?
Ich glaube schon, dass es auch in eine gewisse Manipulation geht vom Preis.
Das denke ich schon, mit dem Derivatkonstrukt,
wo ich ganz ehrlich nicht im Detail alles verstehe, wie das funktioniert.
Ich denke, da bin ich einverstanden.
Dass es sicher einige gegeben hat,
die auch versuchen, die Derivaten zu timen und dann zu verkaufen.
Und kaskadiert zu verkaufen, dass es auf den Börsen den Preis drückt.
Ich glaube, mit dieser Theorie bin ich völlig einverstanden.
Der Rest, ich weiss nicht, es gab sicher auch noch einige,
die ziemlich Geld verloren haben mit den ganzen Treasury-Firmen.
Ich denke, dort wird es auch einige...
Schluss von Jahren jetzt.
Auch Wales gab es, die wahrscheinlich Bitcoin vermeintlich verkauft haben, aber gleichzeitig eine Firma gefunden haben.
Dort wird es schon ein paar geben, die ein blaues Auge mitgenommen haben.
Darum vielleicht hatte das ein bisschen Einfluss auf die Marktdynamik, auf den Hype, den man herstellen konnte.
Aber sonst muss ich ganz ehrlich sagen, ich weiss es nicht ganz genau, wieso das so ist.
Ich hätte gedacht, vor allem Trump, der auf alle Zylindern
richtig tiefere Zinsen drückt und expansive Geldpolitik drückt
und sicher ganz klar auf seine Midterm-Wahlen nächstes Jahr schildert,
hätte ich gedacht, Bitcoin wird sich besser entwickeln.
Mit Terms sind ja nächstes Jahr.
Und ich könnte mir eben...
Also, dass es immer wieder irgendwie Manipulationsversuche gibt oder hat,
das kann man ja eigentlich fast nicht ignorieren.
Weil, ich meine, es hat ja schon im Januar angefangen,
als gerade vor allem die Trump-Familie irgendwie gefunden hat,
jetzt müssen sie irgendwie Bitcoin kaufen, weil ...
So sind sie ja raus.
Oder jetzt müssen sie vielleicht noch etwas warten.
Am allerbesten kaufen sie jetzt sowieso Ethereum,
weil wir alle zusammen steigen ein.
Und dann haben sie angefangen mit dem Wrapped-Bitcoin-Gagaschisel.
Also ...
Ich sage jetzt mal, im ersten Quartal des Jahres
ist gerade von der amerikanischen Regierung alles dafür unternommen worden,
um den Preis irgendwie in die eine oder andere Richtung zu manipulieren.
Was vielleicht, wenn ich würde, eine strategische Bitcoin-Reserve anlegen
als Staat überhaupt eine super Strategie ist.
Du kündigst an, machst eine Bitcoin-Reserve, sorgst aber dafür, dass sich der Preis ja nicht wirklich entwickelt mit irgendwelchen FAT-Themen oder blablabla und kannst so schön im Hintergrund zu einem moderaten Preis für so einen Staat Bitcoin stacken und schauen, dass noch die Hashrate auf Amerika kommt.
und so weiter und so fort.
Also ich
habe schon schweres Gefühl.
Eben, wie gesagt,
der Zyklus, den wir in der Vergangenheit
hatten, wird jetzt abgelöst
durch die
klassischen
Finanzmanipulationsthemen.
Und
das hat
sicher zur Folge,
dass es
die Wahnsinnsspitzen
wahrscheinlich nicht mehr geben.
Das könnte ich mir vorstellen.
Aber auch die extremen Tiefe, die wir hatten,
80-70%, werden wir wahrscheinlich auch nicht mehr sehen.
Ich könnte mir vorstellen,
mit dem 30er-Abset, den wir da hatten, Downgrade,
dort ist jetzt plus minus wieder der Boden.
Ich meine, ausser irgendwie, es kommt jemand auf die Idee
und trotzdem noch irgendwie in Taiwan einmarschieren oder ich weiss etwas.
Gewisse Black Swan Events, die kann man nie voraussehen,
aber ich könnte mir vorstellen, dass wir uns jetzt einfach auf das Game ein bisschen mehr einstellen müssen.
Was ich nochmals in diesem Kontext sehe, ist, dass ich das Gefühl habe, die gesamte Geschichte beeinflusst die Bottom-up-Adoption eher negativ.
Zum einen, weil die Leute finden, ich kann ja nicht EF kaufen, EF sicherer als Bitcoin.
Zum anderen auch, weil man versucht, mit irgendwelchen extrem Bitcoin-feindlichen Regulatorien,
gerade in Europa, die Self-Castody im Geheim zu ersticken.
Ja, aber dort habe ich letztens in einem sehr spannenden Gespräch mit einem allerersten Bitcoiner.
Ich sagte auch, ich wäre froh, es wäre noch etwas länger gedauert.
Man hätte noch mehr in der Breite betreiben können.
Er sprach sehr vehement und sagte, wir hätten 15 Jahre Zeit gehabt.
Irgendwann musst du einfach sagen, entweder interessiert es dich oder es interessiert dich nicht.
Wenn es dich nicht interessiert, musst du einfach Verantwortung für das übernehmen.
Ich fand das einen guten Punkt.
Das stimmt schon auch.
Wir haben immer das Gefühl, wir müssen noch mehr Kollegen.
Aber selbst in meinem Kollegenkreis seit wie vielen Jahren
habe ich auf einige einrede und mache und tun.
Du kannst einfach nicht alle schützen.
Irgendwann musst du sagen, es war zu erwarten,
dass die institutionelle Adoption irgendwann kommt
und der Preis dann anzieht.
Wir werden sehen, wie sich weiterentwickeln.
Aber wenn du nicht selber Verantwortung übernimmst,
bist du selber schuld.
Absolut.
Ja, das stimmt, das sehe ich auch so.
Und es ist wie im Moment,
da ja der Zahlungsusecase
eigentlich noch unterentwickelt ist,
haben wir keinen Bottom-Up-Driver.
Das wäre nämlich ein Bottom-Up-Driver.
Also sagen wir jetzt einen krassen Fall,
es gibt die ersten Läden,
in denen du nur mit Bitcoin zahlen kannst.
Und die haben cooles Zeug.
Und dann kommen die Leute vielleicht
an ein Bitcoin-Meetup und sagen,
ich müsste ein paar Satoshi haben,
weil ich will dort mal einkaufen, gute Sachen.
Oder ich komme es dort nachher 10% billiger rüber
oder was auch immer.
Und jetzt sind wir in einem Loch, wo du sagen kannst, wenn du einen ETF kaufst, kaufst du halt einen legalen Bitcoin.
Es ist kein Bitcoin, aber es ist ein rechtlicher Bitcoin und das reicht den Leuten, weil sie eh nichts anderes handeln können.
Das heisst, du hast das und auf der Zahlungsseite hast du eigentlich immer noch Freaks, die mit Bitcoin zahlen.
oder Gast dort,
da hat das Geschäft einfach auf Schuhe mit Pickel,
nehmen die U-Bahn, fahren
irgendwie zu den Stationen raus,
über die Zeugenden, dass es gleich wieder nimmt,
obwohl es seit einem Jahr jetzt nicht mehr nimmt
und gleich noch auf der BTC-Map ist und dann gehen wir wieder heim.
Und Spar
finde ich, hat dort
etwas super Gutes gemacht
und jetzt, ich glaube, die
Bottom-up-Adoption,
das wäre so ein Driver.
Im Retail ist es eher in Zukunft.
Ja, weil
natürlich, die Portfolio werden
kommen, also das glaube ich, das geht weiter,
die Family Offices,
die brauchen Zeit und viel Zeit,
die werden kommen, die werden
alle ihre Prozentsätze von null
wegbewegen, garantiert,
und alle, die können, werden das machen.
Eben,
aber natürlich mit einem vernünftigen Mass,
da geht ja niemand FOMO-mässig
innen und kauft
eine Spotbörse leer.
Aber das andere braucht jetzt halt Zeit
und entweder klappt es oder nicht.
Ich denke, da schaffen wir jetzt auch dran,
dass die Zahlungsusecase auch mal vom Fleck kommt.
Also du hast jetzt einen Shoutout gemacht,
dass wir eigentlich wieder ein anständiges Silk Road brauchen, oder?
Ja, genau.
Gut, aber ich muss ja sagen,
wir Bitcoiner müssen uns selber ein bisschen an den Nasen nehmen.
Also vielleicht nicht wir, die jetzt da sitzen,
sondern die Leute im Space selber.
Ich rede mit so vielen Leuten auf den Events,
die sagen, ich will meine Bitcoin ausgeben.
Ja, ich auch nicht.
Aber spend and replace.
Genau.
Wenn du das Bier und das Bier kaufst,
dann kaufst du mal wieder nicht gerade für Eisbier,
Satoshi, sondern vielleicht.
Ich glaube, das gehört ein bisschen Idealismus dazu.
Ich finde es auch lustig.
Ich zahle ja manchmal, oder ich zappe manchmal auf Noster,
Oder dann hat vielleicht das Gefühl,
ich habe jetzt eine coole Post gemacht,
aber ich wollte das öfter testen.
Aber wir brauchen es ja auch,
dass es gebraucht wird.
Zum Schauen, zum Feedback geben geht es.
Und natürlich,
wenn der Use Case nicht kommt
und niemand braucht Bitcoin,
um zu zahlen,
wo soll der Bottom-up dann herkommen?
Das war ja,
das war auch im Januar ziemlich sicher,
das hat ja eigentlich auch mal
Dorsi
herausgepostet,
wo er gefunden hat,
wenn das Bitcoin
nicht über
wie soll ich sagen,
store of value,
über den Status heraus
schafft,
dann hat er
eigentlich
Bitcoin verloren.
Also wenn
jetzt quasi
das, was ja eigentlich
auch wieder von der Finanz
aufgedrückt
wird, dass es eben ein Store
of Value ist und nicht das Medium
of Exchange oder
eben ein Zahlungsmittel,
was ja zum Beispiel
auch der Seiler nicht
will, dass es sich
als Zahlungsmittel durchsetzt.
Da sind wir wieder beim Thema.
Dann ist eigentlich die Idee von
Bitcoin zumindest
nicht mehr die, die ursprünglich
elektronisch,
peer-to-peer,
electronic cash system.
Oder mindestens für den Moment,
weil Bitcoin hat Zeit.
Bitcoin hat Zeit.
Wir Bitcoin weniger.
Und du hast mir
für mich noch mal
ein kleines Aha-Erlebnis
generiert mit dieser Aussage,
dass du gesagt hast,
ja,
die kleinen Läden,
die Family Businesses
und Offices, die kommen dann schon.
Und das hat mich jetzt gerade wieder
eigentlich zurückversetzt
in die Internetadaption,
wo ich damals auch irgendwie
um einen Angesäckchen bin und von Privat zu Privat
und allen irgendwie gesagt habe,
hey, ihr müsst eure Webseite
dazu legen, ihr müsst das machen,
ihr müsst dieses machen.
Die Leute gefunden haben, wer braucht denn den Scheiss?
Und
auch eben
zu Unternehmen und blablabla
oder Leute
Und dann hat es aber tatsächlich irgendwann einmal tatsächlich über solche Family-Businesses angefangen.
So kleine Buden, die angefangen haben, sich eine Webseite zu machen, weil sie irgendwie gefunden haben,
ja, man wird irgendwie gefunden auf dem Ding.
Und das ist tatsächlich, das könnte man sich noch vorstellen, dass es tatsächlich bei Bitcoin ähnlich wieder laufen wird.
dass es Family-Businesses oder so merken,
das ist eine Chance für uns,
gegen irgendwelche subventionierten oder Businesses
überhaupt noch bestanden zu können in Zukunft,
indem ich selber dafür sorge,
dass ich meine Firma, mein Unternehmen
finanziell gesund machen.
Indem ich unabhängig bin, im besten Asset sparen,
das die Zeit überhaupt bietet usw.
Und dass es nicht mehr eine persönliche Adaption sein wird,
sondern über Spar.
Ich versuche immer noch, Landwirte zu finden,
die Interesse haben, die auf ihrem Hof anfangen,
ihre Sachen nicht nur gegen den Wind,
sondern auch für Bitcoin anzubieten usw.
Und das stimmt mich eher positiv,
was Grassroots-Adoption betrifft.
Wenn ich irgendwo zahlen muss,
frage ich immer, ich würde auch Bitcoin zahlen und schaue einfach die Reaktion.
Und die hat sich jetzt nicht in diesem letzten Jahr wahnsinnig nach vorne entwickelt.
Du hast irgendwie fast noch weniger Reaktionen als früher.
Weil früher hast du irgendwie noch, was ist denn das?
Und heute hast du das Gefühl, die Leute haben ihre Meinung schon gebildet.
Ich habe vorher gemeint, Family Businesses, ja, und mit Family Offices habe ich aber auch die Familien,
Offices gemeint von reichen Familien,
die Vermögen verwaltet,
die kommen natürlich auf der oberen
Ebene rein und auch die werden
ganz sicher anfangen.
Also die Preisbildung wird von denen
schon vorantrieben. Nur ich denke mir,
der zweite Aspekt ist
enorm wichtig.
Wir können es gerne noch ordentlich abräumen,
aber wir haben jetzt gleich schon fast 40 Minuten
aufgenommen und haben noch nicht einmal
in diesem richtigen
Januar angefangen.
Einfach, dass wir es vielleicht noch schneller
können abrunden, das Thema.
Ja, ich habe eigentlich vorher versucht,
das Stichwort für den nächsten Ding
im Januar schon in die Runde zu werfen.
Also wenn es etwas Gutes
an der Wiederwahl von Trump gegeben hat,
ist es ja eigentlich für uns Bitcoiner,
dass er Ross Albrecht
endlich, ich sage, jetzt begnadigt hat.
Definitiv, ja.
Wir haben es auch im Roundtable besprochen.
Ich weiss gar nicht mehr, mit wem das war.
Ich finde, das ist grossartig.
Das ist natürlich eine wichtige Figur in der frühen Bitcoin-Szene.
Er hat sehr viel für Bitcoin gemacht.
Der erste richtige Use Case herausgetragen.
Man kann natürlich darüber streiten,
ist es gerechtfertigt, dass er überhaupt ins Gefängnis kommt.
Aber wir sind uns fast alle einig,
dass die Zeit, die er war,
für das, was er gemacht hat, mehr als
ausreichend ist. Ich glaube, er hat
seine Lektion dort auch gelernt.
Jetzt
ist es einfach wichtig, dass man
mit dem aufbauen kann.
Ich weiss jetzt nicht, wir haben
trotzdem mal noch gewitzelt im Roundtable.
Er ist jetzt zwar
frei geworden, aber zu
einem Lifetime of Podcast Appearances
verknäbelt worden.
Bis jetzt hat sich das, glaube ich,
noch nicht so gezeigt, aber ich denke,
da wird sicher noch der eine oder andere kommen.
Ja.
Nimmt mich Wunder, was sich dort in der
Restaurant noch entwickelt und wie das
weitergeht. Auch wenn man eben
schaut mit anderen Leuten,
wie z.B. Assange oder andere
Whistleblower, die
eingebuchtet worden sind,
wie es dort weitergeht.
Du weisst ganz ehrlich, ich glaube,
wenn du so ein
Erlebnis durchgemacht hast, wie
Assange oder Albrecht oder so,
dann gehst du wahrscheinlich schon mal raus und sagst,
okay, ich habe schon eine grosse Abscheuung gegenüber dem ganzen Apparat,
aber ich muss jetzt einfach schnell ein bisschen,
ich muss jetzt nicht die ganze Message noch einmal wiederholen
und vielleicht wieder in irgendjemandem auf den Zechenagel stehen
und dann habe ich wieder das gleiche Problem.
Das kann ich also schon gut nachvollziehen,
wenn du das dort mal sagst, hey, lass mich jetzt einfach in Ruhe.
Bei Massange, das weiss ich aus einem kurzen Gespräch mit dem Bruder von Massange in Lugano,
bei Massange ist es konkret auch tatsächlich so, dass er einen Maulkorb hat.
Also erstens darf er auch Australien nicht verlassen, aber er hat einen Maulkorb.
Sonst kommt er sofort wieder ein Problem.
Ich weiss, dass er immer noch ...
... auf die eine oder andere Art versucht,
an gewissen Sachen teilzunehmen.
Aber er darf nicht gross nach Hause ...
... Amerika bashen oder ich weiss nicht was.
Sonst hätte er sofort wieder ...
Und dererweise würde ich an seiner Stelle das auch respektieren.
Also, da würde man vielleicht etwas anderes überlegen,
wie ich es veröffentlichen kann.
Ja, sicher.
Du musst ja nicht alles alleine machen.
Niemand muss alles alleine machen.
Und die haben genug gemacht.
Danke.
Und ich habe den ersten Auftritt von Ross Albrecht
natürlich auf YouTube angeschaut.
Du merkst, was du auch gesagt hast.
Wenn du so etwas durchmachst, dann verändert es dich.
Und die Art und Weise, wenn er dort gesprochen hat,
wenn er das Wort gewählt hat, merkst du es.
Da ist unglaublich viel gegangen.
und natürlich hast du dann
ein anderes Gewicht
in deinen Gedanken und in deinen Worten.
Das hat man gemerkt.
Das ist durchgekommen.
In diesem Sinne kann man
sicher auch etwas
erwarten von ihm,
weil er ganz neue Einblicke hat.
Er war ja schon
am Anfang weiter als ich jetzt
und hat die Zeit gehabt.
Aber
ob er und wenn er das wieder einbringt,
ist natürlich eine persönliche Sache.
Und ich finde auch, die haben genug gemacht.
Es gibt Millionen von anderen Leuten.
Und das Problem ist immer noch genau das Gleiche.
Das Problem, das sie probierten zu lösen,
dass man mit Technologie stumpfsinnige bl Gesetze umgeht das ist heute noch genauso Das Problem ist immer noch Und wir haben jetzt da in der Schweiz Ich habe das Gl dass jetzt eigentlich
der gesetzliche Rahmen mich fast nicht einschränkt.
Aber das kann sich ja auch ändern.
Das weiss man ja nicht.
Und es gibt ein paar Gesetze,
die, wenn du länger darüber nachdenkst,
dass es ethisch und moralisch einfach keinen Sinn macht.
und von dem ist
Bitcoin natürlich bedroht,
nicht nur bei allem anders, aber
er hat ja jetzt den Use Case Bitcoin,
Ross Albrecht hat den Use Case Bitcoin
vorantrieben und den Einsatz von seinem Leben
und
eben, das
ist nicht vom Tisch.
Definitiv, ja, also
ich frage mich natürlich
schon auch, wie
das dort weitergeht,
auch, was die Staaten vorhaben.
Ich meine, das ist jetzt
so ein komplett anderes Thema, aber
wenn du deine eigene
Lightning-Node betreibst oder deine eigene
E-Cash-Mint, das sind natürlich auch alles
so Themen, die wir
heute noch in einem Graubereich stehen,
wahrscheinlich interessiert es niemanden, aber
früher oder später wird der Schreppert
aufmerksam werden. Die Frage ist
auch dort, lassen Sie
die Leute
die Eigenverantwortung übernehmen?
Oder lassen Sie sagen, nein, wir müssen
die Leute schützen, weil sie zu dumm sind.
Sie sind keine Idee aufzuschneiden.
Ja, das ist schon...
Ja,
ist einfach schade, weil es gibt halt so viele
positive Aspekte daraus,
auch wenn man in diesem Sinne ein paar Gefahren
mit dem arbeitet. Aber ich glaube,
man hat gleich mehr Vorteile daran.
Ja, und dieser Dialog, der wird entweder...
Es wird ein Thema, der Kundendialog
und den müssen wir auch
proaktiv irgendwie angehen.
Du hast jetzt das angesprochen,
du betreibst eine Bitcoin, Mint,
du kannst sagen, solange du im Bagatellbereich bist
und du selber mit dem...
Ich schaue natürlich, wenn ich sehe,
da kommen 100'000 Std. rein und morgen gehen sie wieder raus
und übermorgen kommen wieder...
Dann musst du sagen, okay, stopp.
Aber das ist jetzt...
Weil es ja den gesetzlichen Rahmen in dem Sinn noch nicht gibt,
musst du halt das selber verantworten.
Aber was viel besser wäre, ist natürlich,
wenn wir irgendwann mal ein klares Bild entwickeln würden,
was ist dann der Use Case und was wollen wir dann?
Und dort sind wir noch zu früh, weil wir sind ja am Entwickler der Technologie.
Wenn einer heute Bitcoin-Mint betreibt, ist das eigentlich Tech-R&D.
Und das ist nicht ein Zahlungssystem für die Schweiz.
Und darum muss man so lange den richtigen Moment verwischen.
Mir schwebt vor, eine kleine Bitcoin-Banklizenz,
für, wo man
nachher 10'000 Lizenzen vergeht in der Schweiz,
man hat 10'000 Kleinbanken,
das System relevant
ist keine Logischweise und
die haben vernünftige Rahmenbedingungen,
wo ein paar Leute zu mir
oder zu dir oder zu euch kommen können,
Geld anlegen, dass man im Sparen
nachher zahlen kann.
Aber für das fehlt
wie noch, Konturen
fehlen mir noch, es ist noch
zu schwammig und Logischweise findest du
auf der Gegenseite auch keinen Ansprechpartner,
wenn man klar weiss, dass wir das brauchen.
Da bist du, finde ich, sehr optimistisch.
V.a. wenn man sieht,
was für Signale von Brüssel herkommen.
Und wir wissen ja,
dass alles, was in Brüssel irgendwie rausgeht,
über kurz oder lang,
zu diesem Thema kommen wir ja dann
wahrscheinlich auch noch im Kontext
mit Pocket, über kurz
oder lang dann auch in der Schweiz
irgendwo umgesetzt wird.
Und ich sehe
da in Brüssel keine Tendenz
von Free Banking
System und
weiss es was, sondern
im krasse und klaren Gegenteil.
Ich habe
ich gehe da eigentlich eher
mit so ein bisschen
mit etwas skeptischen Gedanken,
wovor er Nicola auch etwas geäussert hat.
Wenn man sieht, dass z.B. ein Softwareentwickler,
ich weiss jetzt gerade den Namen nicht mehr ganz genau,
der, der Tornado Cash entwickelt hat,
das war ja einfach ein Softwareentwickler.
Der hat noch nicht einmal irgendetwas,
ich bin mir nicht einmal sicher,
ob er es überhaupt selber laufen lassen hat,
aber er hat es einfach entwickelt und hat es herausgegeben
und wurde sofort festgenommen, hintergegangen.
Er wurde zwar wieder frei, aber er musste sich schuldig bekennen.
Das heisst, die Gesetzmäßigkeit und die Jurisdiktion in Amerika
hat mit seiner Begnadigung nicht gesagt,
es ist gut, dass du Softwareentwickler bist.
Sondern sie hat gesagt,
okay, du kannst jetzt in dem Fall von mir aus zu wenig dafür,
dass du das so gemacht hast und rausgelassen hast,
aber komm ja nie mehr auf die Idee, so etwas nochmal zu machen.
Und das könnte Lightning-Betrieber in Zukunft passieren,
passieren, dass die Cashew-
Notbetriebe
MIND-Betriebe
kommen können.
Es ist ja dann auch noch rückwirkend.
Es ist ja so quasi,
sie kommen dann gerade mit dem
Totschlag-Argument irgendwie, ja,
du hast Geld waschen betrieben oder
du hast zumindest gefördert,
du bist ein Money-Transmitter
und weiss etwas.
Aber ich glaube,
darum ist es eben auch klar,
darum ist ja Selbstverantwortung auch wichtig.
Ich meine, ich will ja dann auch, wenn ich dann die Fragen mal überkomme, irgendwann,
dann will ich ja auch nicht sagen müssen, oh ja, stimmt, das hat man halt früher noch nicht gewusst.
Natürlich weiss ich das heute ganz genau und darum schaue ich jeden Tag darauf, was genau läuft.
Und ich bin, das stimmt, ich bin optimistisch und weltfremd wahrscheinlich.
Das ist wie, ich finde, es ist ethisch-moralisch richtig, wenn man sagt, man hat ja too big to fail Banks
Das war das 2018-Problem.
Darum gibt es jetzt Bitcoin.
Wir müssen jetzt weg von dem.
Wie geht man weg von dem?
Nicht, indem man die UBS noch mehr drangsaliert.
Dann hat man immer noch eine Bank,
in der man noch mehr Regeln hat.
Sondern man würde weg von dem.
Wir haben 20'000 Banken in der Schweiz.
Dann ist das Problem gelöst.
Vielleicht ist das wirklich zu optimistisch.
Aber es wäre eine konkrete Lösung.
Die Realität geht leider in eine andere Richtung.
Das ist ja nett,
ich muss ehrlich sagen.
Wir werden nicht erwarten können,
dass ein Regulator aus
heiterem Himmel
in diese Richtung wird.
Aber das sind ja wir letztlich.
Es gibt ja diesen Regulator.
Nein, aber man muss die Finanzmarktregulierung
anschauen.
Das Einzige, was
die Finma wirklich macht, ist
der Schutz der etablierten
Player. Weil du kannst
als junges Unternehmen, du kannst dir
das nicht leisten.
Das ist unmöglich.
Sie schützen
ein Establishment,
wenn man so will.
Und es geht in keiner Art und Weise in diese Richtung,
dass man sagt, wir gehen mehr,
wir dezentralisieren,
mehr nachhabe, weniger
Restriktionen für kleinere
Einheiten. Es geht alles nur in diese
Das ist schon ein Problem.
Und Figma schiesst ja schon seit Jahren mit Kanonenkugeln auf Spatzen,
was das Bitcoin betrifft.
Also, ich meine, man kann ...
Ich sage jetzt 1'000 Fr. oder was auch immer,
no KYC-frei, irgendwie kann man ausgeben oder beziehen.
oder
aber bei Bitcoin ist es
bei Franken eins
also es ist eine Ungleichbehandlung
von
ich sage jetzt Gold, Schweizer Franken
was es auch alles andere ist
von Bitcoin versus
alles andere
oder Schmuck und Kunst
das ist für mich immer noch das Absurdeste
du kannst irgendwo
in Luzern ins Schmuckgeschäft
reinlaufen und dort kommen und sagen
herzlichen Dank für die 10 Uhren
und die 5 Ringe und da ist
eine Million in Cash und dann läufst du wieder raus.
Danke vielmals, das ist kein Problem.
Aber wenn du irgendwie
eine Bitcoin-Transaktion machst oder
eine Bitcoin-ATM,
dann bist du quasi
halb. Und fairerweise
muss man sagen, es ist schon nicht
nur Bitcoin. Ich meine, ich kann jetzt
mit der Kantonalbank
recht viel tun, auch für
unser eigenes Geschäft.
auch auf der FIA-Zeit.
Was wir dort abliefern müssen,
an Belege,
an Zusatzinformationen,
wie das Geschäft funktioniert.
Kommst du dir wirklich vor,
als wäre es ein Krimineller?
Du sagst, Moment mal schnell,
warte einfach ein Geschäft machen.
Im Prinzip kann man ja sagen,
wenn ich sage,
dass sie mir,
natürlich ist das wieder völlige weltfremde Aussage.
Aber eigentlich schon.
Wir als Stimmbürger
bestimmen, was für Gesetze wir haben.
Aber
die Frage ist ja letztlich auch,
logisch ist Bitcoin auch,
wenn du auf ein Eisland beziehst, ist es
ein soziales Phänomen.
Und wenn die Mehrheit der Leute
das nicht eingesehen hat, oder ich glaube,
im Moment haben wir ja noch nicht mal
das Anfang zu thematisieren,
was ich jetzt da gesagt habe mit diesen 20'000
kleinen Banken, ich meine, das ist eine totale Illusion.
Es gibt
keine Diskussionen diesbezüglich.
kommt. Aber ich finde,
es würde viele Probleme lösen.
Du kannst kein Geld
waschen, wenn du 20'000 Banken
kontaktieren musst, die jede
Nummer...
Wie willst du denn da deine 100 Millionen
abspitzen? Das geht dir gar nicht. Aber wenn du
ein UBS hast, dann kannst du
die 100 Millionen fallen wahrscheinlich
nicht einmal auf im täglichen Settlement.
Vielleicht kannst du dort einfach die Rutschen durch.
Und das meine ich, das wäre
wie etwas, wo Bitcoin
für das super geeignet
wäre. Das wäre natürlich auch stabiler.
Wenn man alleine einen Scheiss
macht,
Fehlinvestitionen oder
das Geld nicht hätten, dann würde es
eine Kleinbank.
Der Bankkund kennt den Banker, man kennt
sich. Du hast genau weh, wie der Gemeinde.
Das hast du ja mal schön gesagt.
Die Stärke der Schweiz ist ja,
dass man in den kommunalen
Entscheidungen
den, der es umsetzt und
den, der Gesetze
oder Entscheidungen trifft,
Die kennen sich.
Man kann sich nicht verstecken,
man steht dann hier.
Das wäre da sicher auch super.
Mir ist klar, das ist illusorisch.
Im Moment völlig.
Was ich mir eher
vorstellen könnte,
und das ist ja auch
eigentlich, glaube ich,
auch die Geschichte,
die
gewisse Bitcoins
manchmal auch ein bisschen
durcheinander bringen,
aus meiner Sicht.
Bitcoin ist ja eigentlich nicht in erster Linie gegen Banken per se, sondern Bitcoin tritt eigentlich gegen das Nationalbankensystem an.
Und dort kann ich mir eben vorstellen, dass Bitcoin für Regionalbanken, für Reifhisen und Weisen,
die man ja zum Teil auch schon sieht, kann eine Chance sein,
dass sie wieder eine Art zurück zu ihrem eigentlichen Geschäft finden können.
nämlich Verwaren von Privatgeldern,
von mir aus auch eine gewisse Art Custody übernehmen
für Bitcoin-Leute, für meine Grossmutter
oder ich weiss nicht was,
wo jetzt nicht so die Deep-Dive in Technologie geht oder so.
Wer weiss, vielleicht könnte es sogar so weit gehen,
dass irgendwann mal eine kleine Bank sagt,
warum sollen wir nicht einen Cashument betreiben?
Wir haben ja alle diese Lizenzen.
Und der Cashument ist ja eigentlich, wenn du so willst,
nichts anderes als digitales Bargeld.
Bargeld ist in der Schweiz noch nicht verboten.
Also why not?
Vielleicht hätte ich einen innovativen Banker
oder ein zukunftsgerichteter Banker oder so,
könnte durchaus auf die Idee kommen,
ja, okay, das könnte ein Business Case werden in Zukunft,
wo meine Kleinbank, meine Privatbank, bla bla bla,
wieder irgendwie besser positioniert
gegenüber den grossen internationalen Spekulierenden,
was auch immer Banken oder so.
Das ist jetzt noch eher etwas,
das ich mir vorstellen könnte.
Könnte vielleicht in der Schweiz passieren,
aber auch das ist sehr optimistisch.
Das erinnert mich gerade an das Panel,
wo du viel mit dem Reifvise-Vorstand in Baden warst.
Du warst ja gerade dabei.
Wo er sagt, ich weiss, die Reifvise ist nicht innovativ.
Also natürlich braucht er sehr viel Mut,
um das so live zu sagen.
aber es ist eigentlich sehr sinnbildlich,
wo die Banken treufe, wie sie auch steht.
Ich meine, sie hatten früher jeder kleineren Gemeinde,
sie hatten ja eigene Filialen.
Heute zentralisiert sich das alles auch.
Dann geht man auf grössere Gemeinden und macht Verbände.
Auch das Gleiche mit den GV dieser Banken.
Die haben früher noch in diesen kleinen Gemeinden stattgefunden.
Jede Gemeinde ihre eigene GV.
Auch wenn vielleicht die Bank damals noch in der grösseren Gemeinde war,
aber mittlerweile, man zentralisiert das immer mehr.
Ich habe das Panel leider nicht alles mitbekommen.
Sobald die Aufnahme live ist, muss ich dort unbedingt noch einlassen.
Ich habe mit anderen Leuten geredet und musste sagen,
ja, eigentlich ist das schon crazy.
Was ist sogar der Vorstand?
Was ist der Vorstand?
Ich glaube, irgendetwas mit Produkten und Innovationen.
Und wenn du dann sofort Leute gehst und sagst, wir sind innovativ.
Ja, weisst du, sorry, ich wollte nicht unterbrechen,
aber die Zentralisierung von verschiedenen Aspekten des Lebens ist ein Fiat-Problem.
Definitiv.
Also es ist so eins zu eins ein Fiat-Problem.
Weil du hast ja so, oder durch das Fiat-Geldsystem,
je grösser du bist, je zentralisierter du bist,
desto viel mehr Möglichkeiten auf bessere, du bekommst bessere Zinsen.
Du kannst dich mehr verschulden,
höher verschulden.
Du hast als kleiner Fisch gar nicht
die Möglichkeit,
so Kredite aufzunehmen.
Du kannst dir vielleicht mal
ein Haus leisten.
Das ist in der Schweiz relativ stark
lobbyiert, auch durch die Bankenlobby.
Dass du eine Hypotheke bekommst.
Du musst aber immer noch 20%
Eigenkapital bringen. Sobald du grösser bist
und Essence hast,
kannst du dir 20% Eigenkapital
runterbringen.
und für eine Firma dann noch mehr.
Je grösser, desto mehr Möglichkeiten hast du.
Das ist ein typisches Fiat-Problem.
Ich denke, da sind wir immer noch sehr privilegiert in der Schweiz.
Ich hoffe wirklich, dass wir das behalten können.
Weil sonst ist es immer genau gleich.
Sonst bin ich nicht ein guter Ding,
dass man bessere Chancen hat oder bessere Leute an der Spitze.
Es ist das Einzige und allein unser System,
die uns noch ein bisschen schützt
vor den ganz
skurrilen
Ausweg, die vor allem jetzt
zur Brüsselwelt heute mal sagen.
Ja, aber wirklich
spannend, dass sie sich
bewusst sind, dass sie nicht innovativ sind,
gehen an eine Bitcoin-Konferenz,
nehmen an einer Panel-Diskussion
teil und
ja, sie erwägen es wieder mal,
sie bashen es noch, aber sie sagen
Bitcoin ist schlecht und so.
Aber er hat das natürlich als Feature
gemeint. Also wenn du als
Bankvertreter sagst, du bist nicht innovativ,
dann sagen deine Einleger, genau das erwarte ich
von dir. Keine Risiken.
Zumindest von Tarifis, würde ich jetzt mal sagen.
Aber es gibt ja die anderen Banken. Es gibt auch
durchaus sehr innovative
Privatbanken und weiss er was.
Ja, aber auch, ich meine, die UBS ist eine von den Ersten
gewesen, die Bitcoin gebrochen hat. Die haben ein Team
von 20 Leuten in London
im 14.
Alex Bettlin hat das geleitet.
Und die haben ein grosses
Bitcoin-Team gehabt, das dann nachher aufgelöst
wurde. Aber die sind ganz früh.
Ich meine, die haben das natürlich schon gebackt.
Nur
wahrscheinlich andere
Überlegungen haben dazu geführt,
dass sie das wieder getroppt haben.
Aber grundsätzlich denke ich,
was er jetzt auf dem Panel gesagt hat, ist,
er hat natürlich schon gewusst, dass er
mit dem gut ankommt.
Das ist das, was die Kunden von ihm erwarten.
Dass er das Geld sauber verwaltet
und keine Risiken hat. Weil er weiss,
meine Kunden, neun von zehn
sagen, oh nein, ja, kein Bitcoin.
und der hat vielleicht einen
und der findet es jetzt,
aber es ist cool, er ist auf dem Panel.
Also er hat wirklich beides.
Und ich denke, es ist ein guter Schritt
und wir sind irgendein
Snapshot in einer langen Entwicklung.
Ist jetzt das wohl?
Ja, und ich meine, überhaupt,
ich meine, ich mag mich ja erinnern,
als Bade angefangen hat,
wie schwierig,
dass es gewesen ist für die Organisatoren
überhaupt
Leute aus der, ich sage jetzt,
Wirtschaft auf so einen Panel zu bringen,
sei es irgendjemand von der Energiewirtschaft oder so,
war es beim ersten Mal,
weil sie haben es keinen gefunden,
wo er gesetzt wäre
und einmal über die ganze Grid-Thematik
hätte ich öffentlich diskutieren wollen.
Und jetzt, bei der vierten Ausführung,
haben sie es doch immerhin schon mal geschafft,
dass sie überhaupt einen Banker irgendwie herangebracht haben,
die mit ihnen auf das Podest gesessen ist und mitdiskutiert hat.
Und ich finde, das widerleiht bis zu einem gewissen Grad ja schon auch ein bisschen,
vielleicht nicht die Aussage, dass Dreifise eher konservativ ist,
aber er ist es ja offenbar nicht.
Weil sonst hätte er auch gesagt,
«Komm, lehnt mich doch in Ruhe mit eurem Bitcoin-Geschwaffel.
Ich habe keine Bock, er ist gekommen, er hat sich dem gestellt.
Das ist eigentlich eher ein positives Signal.»
«Das stimmt schon, da muss ich zustimmen.»
«Was ich aber noch ansprechen wollte, ist die Bitcoin-Initiative,
wir haben das ja schon mehrmals im Podcast angesprochen,
wo das kleine Komitee
plant, um
das Wort Bitcoin in die Schweizer
Verfassung hinzubringen,
dass die SMB
auf Gold und Bitcoin halten.
Ja, ich glaube...
Muss?
Oder muss sogar, ja.
Das ist ja der Streit.
Aber es kann null sein, oder?
Du musst Bitcoin halten, es kann aber null Bitcoin sein.
Ich glaube irgendwie so.
Also null Komma, null Komma, genau.
Genau.
Ich frage mich schon,
was ich dort
als Initiativkomitee überleitet habe.
Schlussendlich,
wenn sie das nicht wollen
und es wird angenommen,
dann machen sie es so.
Und wenn sie es wollen, dann machen sie es so.
Wieso muss man es dann nicht in die Verfassung schreiben Klar ich verstehe schon den Reiz daran dass man Bitcoin jetzt endlich in die Schweizer Verfassung bringt aber dass das nicht durchkommt das ist meiner Meinung nach schon so weit klar gewesen
Weil, ich meine, wenn man nur schon in die Stadt geht und die Leute mal ein bisschen fragt mit den Strassenumfragen,
die man zeitlang gesehen hat, da haben die meisten Leute nicht mal Ahnung, was Bitcoin ist.
Wieso sollen sie denn überhaupt über das abstimmen?
Und auch, wenn man ein bisschen
neuer in der Bitcoin-Community geredet hat,
muss ich schon sagen, viele haben gesagt,
nein, sie wollen das gar nicht.
Sie wollen gar nicht, dass ein Staat
dazu verpflichtet wird,
zum Bitcoin zu kaufen.
Bitcoin ist freiwillig.
Und das war schon immer.
Und wieso soll jetzt ein Staat
Bitcoin kaufen müssen?
Ich glaube, es sind auch noch andere
E-Tags.
Du nicht, aber ich darf mir sagen,
du warst auch eher
gegen diese Initiativen,
Was war das, was ich mitbekommen habe?
Es war so, als ich das erste Mal in Kontakt mit dieser Idee kam,
das war dort, als Sascha mal einen Workshop gemacht hat
an der Swiss Bitcoin Conference in Kreuzlingen.
Ich habe an diesem Workshop auch teilgenommen.
Ich bin grundsätzlich sowieso immer eher tendenziell gegen neue Gesetze,
aber auch gegen, dass Institutionen einsteigen sollten.
Mir ist es sowieso lieber ein bisschen.
Selbstverständlich finde ich, wenn das ganze Staatsreserve-Zeug anfängt,
Und dann wäre ich natürlich auch froh, dass es eher die Schweiz ist, die damit anfängt als der Iran oder weiss er was.
Aber ich habe damals auch gespürt, dass der Grossteil, zumindest der in diesem Raum war,
eher gefunden hat, lieber unser System, so wie es funktioniert in der Schweiz,
weiterhin so laufen zu lassen,
möglichst nicht auf den Radar zu kommen,
schauen, was passiert in Lugano,
was passiert in der Westschweiz,
in Neuenburg, dort umeinander,
so quasi
auf kommunaler, regionaler
Ebene, das können wir
ja in unserem System, das ist ja eigentlich
das absolut Positive
und Einzigartige, weltweit
Einzigartige, dass
eben der Bund bei uns
nicht bis auf das
kleinste Dinge irgendwie alles regeln,
sondern dass man das regional und kommunal
machen kann.
Und dort ist es einfach so gewesen,
dass eigentlich
der Kontext
dort drin
eigentlich war,
nein, machen wir lieber nicht.
Und darum hat es mich eigentlich überrascht,
dass es dann trotzdem
jetzt gekommen ist.
Also zumindest,
dass man das Volksbegehren
irgendwie aufziehen möchte, mit genügend
Unterschriften.
Das hat mich ein bisschen genervt.
Aber ich habe inzwischen gehört von Leuten,
die das ein bisschen näher tracken,
sie werden wahrscheinlich nicht einmal auf die nötigen Unterschriften kommen.
Das ist zumindest der letzte Stand, den ich so gehört habe.
Von daher finde ich, ist es inzwischen ein Non-Thema.
Genau.
Ich habe genau das Gleiche auch gehört,
dass bei weitem die 100'000 Unterschriften nicht erreicht haben.
Es ist nicht weiter schlimm,
es ist kein Schaden entstanden,
von daher ist es okay.
Ich kann sagen, ein Versuch war es wahr.
Es ist wie,
wir werden über die Bips
reden, das ist ein artes Bip
oder einfach auf eine andere Art.
Und wir werden,
Bitcoin muss sich daran gewöhnen,
dass da irgendwelche Bips
umfliegen. Die meisten
machen absolut keinen Sinn,
gewisse machen Sinn und die meisten
versickern irgendwo.
Ich fand auch, es ist eine Zwängerei.
Wobei ich finde, Yves und Yves haben das so gut wie möglich gemacht.
Ich habe schon Respekt vor dem.
Entweder du nimmst Gold auch noch raus,
oder du bekommst auch noch rein.
Das ist schon der Punkt.
Wieso muss jetzt die Nationalbank weiss,
die müssen selber entscheiden, wie sie das machen wollen.
Die haben ja ein Mandat.
Und wenn du jetzt sagst, die hauen jetzt ein Haufen Bitcoin in die Bilanz
und Bitcoin geht durchs Dach, dann sind die Schweizer Exporteure wieder sehr unglücklich damit.
Die haben ja ein anderes Mandat als jetzt.
Es ist ja nicht unser Investment Arm.
Es ist nicht gewinnorientiert.
Es ist nicht unser Investment Arm.
Genau, sie haben ein anderes Mandat.
Und ich finde schon, entweder es macht, ich sehe Yves und das Komitee,
dass man sagt, wenn Gold drin ist, gehört Bitcoin auch her.
Das ist zwar
auch eine Debatte,
also könnte man sagen, man nimmt das Gold
auch noch gerade raus dort, oder
Bitcoin rein. Aber ich finde
auch, es ist eine Zwängerei und die Leute
werden, das hast du
einfach nicht gern. Wer hat
heute noch nie über Bitcoin gehört? Wahrscheinlich haben
alle über Bitcoin gehört und viele sagen,
ja, das ist nichts für mich. Und wenn dann die
das noch lesen, dass es jetzt auf einer
Abstimmung drauf ist, dann sagen sie,
ja, die Bitcoin, das glaube ich,
Ich komme jetzt auch noch auf diese Art und Weise in meine Stube.
Also ich finde auch eher, es ist...
Aber das System regelt das, wie man es selber sieht.
Also das sind genau eben eigentlich auch so ein bisschen meine Bedenken gewesen.
Falls das Begehren tatsächlich zustande kommen wäre,
dass es eben tendenziell eher sogar hätte ein Knieschuss werden können.
Ich habe das Beispiel schon mal gebracht,
und ich muss es nicht mehr lange ausführen,
aber es gab mal eine Zeit,
da wurde Cannabis in der Schweiz sehr liberal gehalten.
Dann haben die Legalize-it-Bewegung gefunden,
dass alles etwas positiv ist.
Jetzt machen wir eine Volksabstimmung,
dass Cannabis legal wird.
Und dann ist die Volksabstände dermassen back-up,
wie selten etwas, ich glaube 70 oder 80 zu 20 oder so.
Und dann wurde es wieder extrem repressiv gehalten.
Und das ist ja ein bisschen ähnlich wie bei Bitcoin.
Wir haben ja eigentlich schon sehr liberale...
Also wir sind weltweit, finde ich, was das betrifft,
sehr liberal zum Thema Bitcoin aufgestellt in der Schweiz.
Und haben ja genau die Chance,
so Sachen auszuprobieren können,
ohne dass Leute,
die auf das polarisierende Thema gestossen werden,
sie werden sanft daran angeführt.
Man kann in Lugano schauen, funktioniert das oder nicht.
Man kann in Westschweiz vielleicht etwas mehr ...
Man kann in den verschiedenen Regionen,
in denen gewisse Dinge wachsen, schauen, ob es funktioniert.
Und dann können andere auch wieder schauen, ob es funktioniert.
Können wir das vielleicht in Bern versuchen?
Kuhlmann hat ja auch Vorstösse gemacht in Bern
und ist mit den meisten abgestimmt.
Einer ist irgendwie durchgekommen.
Das ist doch super.
Und auch da, die Nationalbank,
die hat vor allem beim vorhergehenden Nationalbankpräsidenten
auch eher, zumindest offen, für Bitcoin.
Und da hat ja bei der einen oder anderen Versammlung gesagt,
Ja, Bitcoin ist noch kein Thema für die Schweizer Nationalbank.
Ich meine, das heisst, sie schauen es an, sie sind interessiert,
sie warten vielleicht auf den richtigen Moment.
Und das ist doch super. Mehr braucht es ja eigentlich nicht.
Ich glaube, wir sind wieder am gleichen Punkt.
Wir sollten wieder dezentraler, in der kleineren Struktur kommunal schauen,
schauen, wie wir das zu unserem Vorteil nutzen,
nicht gerade national.
Also, ja.
Genau.
Ein Ding,
das ich noch recht wichtig
gefunden habe im Januar,
und dann ist von mir aus der Januar
gelaufen, das ist die
Geschichte mit der tschechischen Nationalbank.
Möchtet ihr euch noch erinnern?
Das ist aber Februar, nicht?
Nein, also ich habe sie am 9. Januar
prüft.
Sie prüfen. Im Januar gab es ja bekannt, die tschechische Nationalbank, dass sie eine Bitcoin-Reserve prüfen wollen.
Und das hat ja auch schon ein bisschen Wellen geschlagen.
Lagarde hat ja dann ziemlich schnell herausgelassen, dass sie keine gute Idee findet und dass sie das Gefühl hat, dass sich keine Nationalbank in Europa trauen wird.
Umso spannender habe ich eigentlich den Vorstoss gefunden.
Wüsst ihr da inzwischen auch ein bisschen mehr darüber?
Ja, sie haben sich sogar umgesetzt.
Mit einem Test sehr wenig, also sehr wenig.
Ich bin es nicht ganz sicher, aber irgendwie 1 Million Euro oder 10 Millionen Euro.
Genau, jetzt haben wir.
Im September, Oktober war es doch das.
Ich fand es von mir super, weil es einfach so ein inner-EU-Kontroversen ausgelöst hat.
Das hat mir auch noch gefallen.
Und vor allem, dass sie es jetzt auch tatsächlich machen.
Ich glaube, sie können sich das erleben, weil sie ja nicht den Euro haben.
Ich glaube, das ist einer der Gründe, warum sie das jetzt tatsächlich einfach machen.
Weil sie den Euro nicht haben.
Und sind dadurch auch nicht so eng an die EZB gebunden,
dass sie sich jetzt einfach alles von dort diktieren lassen müssen.
Ja, schön ist es für sie.
Also das zeigt ja, das finde ich eigentlich auch noch spannend, dass es auch vor allem, also offenbar, das führt ein bisschen darauf zurück, auf das, was du am Anfang nochmal so ein bisschen gesagt hast, es liegt ja auch an uns.
und ich meine
Tschechei ist ja
eigentlich so ein bisschen, fast ein bisschen
Geburtsstadt
oder Prag ist fast ein bisschen
Geburtsstadt von der
europäischen Bitcoin
Community und weisset was
die haben eine sehr starke
auch schon
erstens eine sehr starke Community
und zweitens auch schon sehr viele
Businesses, Unicorns
und weisset was in der Stadt
und ich
Es ist fast davon auszugehen, dass die Leute aus dieser Community ihren Einfluss,
den sie je länger, je mehr gewachsen sind, offenbar genutzt haben,
um Lobby für Bitcoin in den Nationalbanken lobbyieren.
Anders kann ich mir das fast nicht vorstellen.
Also ist es tatsächlich, zumindest in der Tschechei,
immer noch ein Beweis, dass die Grassroots-Bewegung noch lebt.
Absolut. Ich habe es gerade schnell nachgoogelt.
Tatsächlich haben es 1 Million Dollar, also US-Dollar,
Wert für Bitcoin gekauft.
Aber da steht auch ein US-Dollar-packed Stablecoin
und ein tokenized Bank Deposit.
Also es ist nicht nur Bitcoin,
aber ich nehme an den grössten Teil schon Bitcoin.
Sie wollen, glaube ich, 4-5 Jahre, wenn sie es jetzt beobachten,
wie sich das entwickelt und dann entscheiden.
Und ein Stable, das ist einfach ihr Test nicht.
Ja, das ist wahrscheinlich nicht hinter, oder?
Ja, zum Beispiel ein bisschen Zeug hin und her in Assa anschauen,
ob es wirklich funktioniert.
Aber Sie haben, da steht auch, dass der Michel,
dass sie gerne von diesen, ich glaube, in der tschechischen Nationalbank selber,
dass sie bis zu 7,3 Billionen Dollar Wert Bitcoin kaufen,
also 5% der Nationalbank in ihrer Reserve.
Das ist schon einiges, was in den nächsten Jahren dazu kommt.
Gut, ich glaube auch noch,
das ist auch ein vom Kommunismus-Sozialismus beuteltes Land.
Das hilft natürlich auch, wenn du durch solche Erfahrungen durchgegangen bist,
dann bist du tendenziell eher so etwas wie Bitcoin zugeneigt.
Von dort kommt auch die gute, starke Community, die sie dort haben.
Weil sie einfach sagen, wir müssen hier eine Lösung haben.
Offensichtlich, das, was wir in der Vergangenheit erlebt haben,
wollen wir offensichtlich nicht mehr.
Zentralisierte Strukturen führen immer in solche Probleme.
Darum sind sie wahrscheinlich auch recht weit.
Das ist eine coole Entwicklung,
weil es ja viele Länder auf dieser Welt gibt.
Und so Leute wie die Lagarde sind ja einfach dafür gezahlt,
das zu sagen, was sie sagen.
Das meinen sie vielleicht nicht einmal.
Ich weiss nicht.
Die sagen einfach irgendetwas.
Aber logischerweise kann sie nicht für alle reden.
Das ist ja mehr so...
Also ich meine, wenn man überhaupt noch zuhören will.
Im Prinzip passiert ja nachher, es gibt ganz viele Einzelentscheidungen, die dazu führen, dass man das eine Land adoptiert und das andere noch nicht.
Und so sollte es sein.
Ja, also die Macht und der Einfluss der EZB ist natürlich schon, ich sage jetzt auf den Grossteil der europäischen Länder, massiv.
Und ich kann mir jetzt nicht vorstellen, dass irgendwie, keine Ahnung, Belgien oder England, ja England ist jetzt nicht mehr dabei, aber Deutschland oder Italien, Frankreich, auf die Idee kämmte und dann aber auch noch ungestraft.
Aber ehrlich gesagt haben sie auch Probleme,
die etwa tausendmal grösser sind als das.
Ich habe das Gefühl,
viele, die sich nicht mit Bitcoin befassen,
das ist nicht ein Misstrauenswot um Bitcoin gegenüber.
Das heisst einfach, ich habe meine Prioritätenliste
und es ist nicht top ten.
Ich habe andere Probleme.
Und jetzt gerade auf Länderstufen
gibt es ja so viele brutale Probleme.
Letztendlich kann man es ja fast zusammen dampfen,
dass alle Länder das Problem haben, dass sie kein Geld mehr haben.
Das können wir nach zehn Jahren zu gelassen und Podcasts hören.
Das ist so festzustellen, das gebe ich dir recht.
Aber die sind noch nicht so weit.
Die sind noch lange nicht.
Das ist, bis man nicht herkommt, dass wir dieses System haben.
Darum glaube ich, viele, die jetzt Bitcoin,
wie vielleicht du hast, Thomas Jordan hat sich so geäussert,
das sei noch kein Thema.
Ja, das glaube ich sofort.
und wenn du ein paar andere brennende Themen hast,
musst du halt jetzt erst machen.
Das heisst aber nicht, dass Bitcoin jetzt schlecht wäre.
Darum ist es schön, einzelne Länder zu sehen,
wo einfach andere Entscheidungen fehlen.
So sollte es eigentlich sein.
Absolut, ja.
Was ich noch lustig fand,
im Februar,
ich weiss nicht, ob ich mich noch einmal daran erinnere,
der Kopier von der...
Von welcher Schule war der schon?
Von der Blockchain?
Finance, Frankfurt School of Finance.
Wenn er sich lustig gemacht hat über Bitcoin.
Nein, er hat sich nicht lustig gemacht.
Er hat sich selber lächerlich gemacht, muss man sagen.
Ich möchte nicht mehr selber gross darauf eingehen.
Aber die ganze Geschichte ist eigentlich sinnbildlich für das Bildungssystem,
in dem Bitcoin einfach auch nicht akzeptiert wird.
Wie seht ihr das?
Es ist so ein bisschen, wir machen zwar etwas, aber wir haben keine Ahnung davon.
Also was ich dort eigentlich...
Der eigentliche, ich sage jetzt mal, Skandälchen gefunden habe, ist, dass...
dass zwar Arte vermeintlich etwas Positives gemacht hat,
indem sie quasi eine Runde eingeladen hat,
die über Bitcoin spricht und Pro und Contra,
aber dass sie nicht ausgewiesen haben,
dass der Kopier eigentlich von Rübbeln gekauft war,
dass er eigentlich ein Ripple-Schiller ist,
wo alles andere, die jensten Shitcoins irgendwie promotet,
aber einfach vor allem, weil er zahlt worden ist
oder zahlt wird von dem, ich weiss gar nicht, wie heisst er da,
der Ripple-Heini da?
Garlinghouse oder so.
Garlinghouse, genau.
Im Prinzip ist er ja eigentlich nichts anderes als angestellt,
um Kampagnen zu machen gegen Bitcoin in Europa.
Und dass das nicht irgendwie quasi jedes Mal, wenn er das Maul aufgemacht hat,
unten dran eingeblendet worden ist, finde ich wiederum sehr schwach von der Redaktion von Arte.
weil es den Zuschauern nicht die Möglichkeit gibt,
dass er seine Skin in the game hat.
Darum schiesst er diese Masse.
Das ist das Gleiche wie mit Greenpeace,
die irgendwann eine bezahlte Marketingkampagne gegen Bitcoin gemacht hat.
gemacht hat. Das habe ich eher den Punkt gefunden. Dass Frankfurt School of Finance so einen
zum Oberprofessor und weiss etwas macht, das spricht nicht unbedingt für das Bildungssystem
respektive für die Schulen insbesondere.
Ich glaube, dort gibt es nicht mehr viel mehr zu erwähnen. Ich weiss nicht, wenn ihr noch
einen Kommentar gebt. Ich glaube, eigentlich selbst erklärend.
Ich habe mittlerweile angefangen,
diese Kritiker zu ignorieren.
Am Anfang habe ich mich immer auf diese Diskussion eingelassen
und irgendwann dachte ich,
das flossen wir nicht zu.
Es ist so...
Absolut.
Es ist schadverzielt, ganz ehrlich.
Ich kann weiter machen und dann kommt es schon gut.
Genau.
Haben Sie ja sonst noch etwas zum Februar?
Vielleicht, wenn ich noch
will, aber eine sicher ist
Proton-Mail, wo ihr das
selbstverwarte Bitcoin-Wallet veröffentlicht hat.
Sicher auch cool.
Proton ist ja in der Schweiz vor allem
ein grosser Name, was Privacy angeht
bezüglich Mail.
Mittlerweile haben sie auch
Kalender, VPN
und Cloud-Lösungen
für irgendwelche Dateien und so.
Und jetzt eben neu auch ein Bitcoin-Wallet.
Sehr cool, dass sie dort jetzt auch
den Schritt gemacht haben
in die Bitcoin-Welt.
Ich glaube, das grosse und ganze Feedback war eigentlich sehr gut von der Community.
Gross gebraucht wird das Wallet meiner Meinung nach nicht.
Ich habe es niemand mehr gehört, der aktiv das Wallet benutzt.
Aber ich glaube, es war auch mehr nur ein Test,
um zu schauen, wie es ankommt, sind die Leute überhaupt interessiert,
finden sie irgendwelche Fehler, die wir ausbeugeln können.
Es ist sogar, wenn ich es richtig im Kopf habe, auch offiziell verkündet worden,
dass man darüber nachdenkt, früher oder später auch mal Lightning einzubauen.
Oder vielleicht sogar eCash oder so.
Aber ich glaube, im Grossen und Ganzen ein Erfolg für Proton.
Auch wenn es jetzt nicht ein offiziell aktives Produkt ist,
das viel gebraucht wird.
Aber ich denke, das ist sicher für die Zukunft
ein interessantes Thema für Proton.
Ich glaube, es geht um die generelle Branding-Story
von Proton, was super ist.
Ehrlich gesagt auch für Bitcoin.
Ich glaube, es ist eine sehr gute Beziehung,
ob das Wallet perfekt passt oder nicht.
Das weiss ich nicht.
Ich habe es, aber ich brauche es selber auch nicht.
Aber ja, ich wünsche ihnen viel Erfolg.
Und hoffentlich bringen sie es dann auch in weiter.
Wenn sie mit Lightning verbinden können
und das irgendwie ihre Kommunikationswege,
E-Mail und so, integrieren, top.
Es würde natürlich sehr spannend werden
im Kontext mit Proton.
Ich meine, wir wissen ja alle,
dass Bitcoin ja im besten Fall pseudonym ist
und eben nicht anonym und so,
was ja Proton ja eigentlich tendenziell eher in die Richtung geht,
wirklich 99%ige Privacy, wenn nicht sogar 100%.
Und dann würde ich eigentlich Cashew besser matchen.
Aber ja, ich meine, ich denke, es ist ein sehr guter erster Schritt
und hoffentlich bleiben sie dran,
Auch wenn jetzt vielleicht nicht gerade 100% der Bitcoiner auf das draufgestiegen sind,
weil wahrscheinlich zu Hause schon längstens ihre Suze Wallet oder ihre Bitbox haben,
wo sie ihre Sets decken.
Ich habe noch mal ein Thema.
Wir haben jetzt ein Viertel vom Jahr in zwei Drittel der Zeit.
Wenn wir so weitermachen, werden wir irgendwann Mitte Mai stoppen.
Genau, genau.
Das Einzige, was ich im Februar noch spannend finde,
müssen wir auch nicht lange darüber reden,
ist Bhutan.
Das finde ich, darf man nicht einfach so durchdringen.
Wir haben vorher irgendwie ein bisschen Pest
gegen Amerika und gegen andere Staaten und Sachen.
Aber dass da eigentlich Bhutan in den letzten,
ich weiss es jetzt nicht, 5, 6 Jahren oder so,
zum viertgrössten
Bitcoin-Stack weltweit
sich ermined hat,
nicht einmal gekauft,
sondern mit Hydro-Mining
zum viertgrössten
Stack weltweit
unter den Staaten
geschafft hat.
Das finde ich schon
eine sehr positive
und schöne Meldung.
Vor allem auch, wenn man
ein bisschen die Liste
oder das mitverfolgt,
dass die Butania ein Staat ist,
der sehr auf Zufriedenheit der Bevölkerung,
auf nachhaltigen Tourismus, auf blablabla...
Sind es Hinduisten?
Buddhisten.
Dass sie quasi ihre buddhistische Lebensweisheit und Philosophie
auch mit oder
keine Ahnung, sogar dank
Bitcoin noch viel stärker
könnten
quasi
leben und ich habe jetzt als letztes
noch gehört, dass sie sogar
eine Art
ein Bitcoin Hub
sogar eine Art einrichten
also dass sie
was ich als letztes gehört habe ist irgendwie
dass du
als Bitcoiner
irgendwann einmal vielleicht
in ein Retreat
in Bhutan
und dort irgendwie
einen Studiengang
Bitcoin-Mining oder weisset was
belegen und gleichzeitig
noch irgendwelche
buddhistische
Lehrgänge
mitgehen und so.
Das ist schon
eigentlich die einzige
für mich jetzt
Staatsding-Meldung,
die ich gefunden habe,
richtig geil.
Also wirklich Hammer.
Nein, bin einverstanden.
Das ist sehr cool. So sollte es sein, oder?
Das wäre schön, wenn man das noch
in noch viel, viel kleineren
Regionen würde sehen. Das wäre super.
Ja, und das Lustige ist ja auch,
dass Bhutan das nicht einmal offiziell
ankündigen wollte. Sie haben ja
mega lange gewartet. Sie meinen ja schon seit Jahren.
Das ist ja vor allem das Lustige,
dass man jetzt erst das Stadio
so ein bisschen aufgekommen ist.
Ich glaube auch durch den Nico Ilch,
der das in seinem Podcast
thematisiert hat.
Aber also wirklich halt, ich finde das super.
Und so soll es sein. Das ist ein typisches
Grassroots-Movient, das
zwar von einem Staat kommt, aber es ist ein sehr
kleiner Staat. Ein Staat, der das nicht einmal
offiziell hat, weil er die grosse Glocke hängt.
Also von dem her, tiptop.
Was ich im März
noch lustig finde, Annetta,
du hast das auch repostet auf Twitter
und auch jetzt hier in
ein Dokument genommen,
dass die USA
die beschlagnahmten Bitcoin
erhalten, also die von
der SBA.
Im Gegenzug setzt
die EZB durch die Lagarde
voll auf den E-Euro und sagt sogar noch,
hey, der Launch ist im Falle im Oktober,
also dem Jahres.
Wir wissen alle mittlerweile,
Oktober war, der E-Euro
war genau am gleichen Ort wie
dazumal.
Also ja, eigentlich nur Good News für uns.
Gut, also ich finde es immer wieder faszinierend,
was aus der EU, aus dieser Kommission rauskommt,
was für absoluter Schwachsinn,
was ich sage, so out of touch, out of irgendetwas.
Also sie haben kein Gespür in der Bevölkerung,
keine völlig absurde Ziele, die es rausgibt.
Ich finde es faszinierend.
Es ist ein guter Reminder, dass wir das im März hatten.
Ja, ich kann mir nicht vorstellen,
dass der E-Euro überhaupt mal richtig zum Fliegen kommt.
Ich habe gehört, dass die Schweiz an der Entwicklung
von dem E-Euro sehr stark beteiligt ist.
Das hat mich dann fast befürchten lassen,
dass sie es dann vielleicht doch herkriegen,
weil in der Schweiz schon der eine oder andere helde Kopf da ist,
der vielleicht irgendwie ...
Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass sie es herkriegen.
Immer mehr Nationalbanken oder auch die regionalen Banken werden sehen,
fangen an zu verstehen, dass wenn der Euro kommt,
dann ist das ganze Private Banking obsolet.
Und da kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass nur Idioten in diesen Privatbanken und so weiter sitzen, die irgendwie finden, wir brauchen jetzt unbedingt den Euro, damit wir keine Geschäftsleute machen können in Zukunft.
Genau.
Haben wir sonst noch etwas für den Monat März, was wir noch erwähnen müssen?
Gut.
Ich weiss nicht, wie sehen Sie hier?
Sollen wir mal eine ganz kurze Pause machen?
Oder wollen wir da gleich weiterziehen?
Sollen wir mal eine kurze Pause machen?
Ja, wir wollen mal.
Dann stelle ich hier mal ein bisschen Musik ein.
Dann hören wir uns später.
Untertitelung des ZDF, 2020
Untertitelung des ZDF für funk, 2017
I hate when summer ends
Goodbye is hard when you're crying
I hate when summer ends
Are we falling or dying
independienter
My word is spilling for you
Take the keys to my room
Call on me when you're ready to lose
Untertitelung des ZDF, 2020
Untertitelung des ZDF für funk, 2017
I'm missing you.
So, wir sind wieder zurück.
Fertige Pause gemacht.
Wir haben noch Pfleggung bekommen.
Danke dir, Netta, für dein Bier, das du hier gebracht hast.
Sehr fein.
Ich habe mich am Ernst entfallen.
Proof of work.
Wenn ihr mal auf einem Event in Bitcoin Baden seid,
hast du auch dein Bier verkauft,
dann schaue ich dort mal bei deinem Stamm vorbei.
Das ist sehr beliebt, was ich mitbekommen habe.
Kommt gut an, ja.
Interessanterweise.
Sogar meine Frau hat es gerne.
Das ist ein Maßstab.
Das ist wichtig.
Tipptopp.
Dann würde ich sagen, wir sind im April stehengebleiben.
Machen wir dort weiter.
Für mich das absolute Highlight, vielleicht sogar fast von diesem Jahr,
wenn ich in die Schweiz schaue, ist das Spar.
Jetzt auch zu grössten Teils, es sind noch nicht ganz alle Filialen,
aber ich glaube über 100 Filialen, wenn ich es im Kopf richtig habe,
die in der ganzen Schweiz verteilt sind, die Bitcoin akzeptiert.
Absolut grossartig und es funktioniert.
Eigentlich nie ein grosses Problem.
Das Einzige ist, wenn die Kassiererin sich noch nie damit auseinandergesetzt hat,
das noch nie gemacht hat, muss man es schnell erklären.
Das ist super simpel.
Ich glaube, es wird
mehr oder weniger benutzt.
Wir kaufen nur noch
eine Sparung.
Und jedes Mal versuche ich wieder ein neues Wallet aus,
um zu schauen, ob es geht.
Das ist auch noch
ein Thema.
Zeus geht super.
Blue Wallet geht gut.
Und als Casual Wallet Minibits.
Die drei gehen sehr gut.
Und dann wahrscheinlich noch viele andere.
die das auch unterstützen.
Aber eigentlich für...
Phoenix hast du schon erwähnt, oder?
Nein, noch nicht. Das habe ich nicht probiert.
Okay, also es geht in der ganzen Reihe.
Und man kann das ja glaube ich,
wenn man jetzt unsicher ist, schon mal testen.
Sie haben ja so einen Open CryptoPay
QR-Code, kann man irgendwo
zu Hause mal testen.
Also ist cool, ja, sehr gut.
Gerade einwandfrei.
Und die an der Kasse
wissen mittlerweile auch,
wie es funktioniert.
Ja, da muss man vielleicht noch einen Shoutout
an DFX
Ich habe ja auch mit dem
Zwei-Motor-Denamen
Genau, der Cyril
Mit dem habe ich auch im Podcast
beim Roundtable schon darüber geredet
Marius, du bist sogar dabei gewesen
Also nein, das war jemand anders
Aber auf jeden Fall nochmal mit zwei anderen Leuten
Es war sehr cool, dass
er erzählen konnte, wie das
war, wie er es umgesetzt hat
Und ja
Ich hoffe, dass Spar das weiterhin so beinhaltet und dass es immer mehr Leute benutzt.
Leider für mich persönlich ist Spar nicht so am Weg.
Ich habe Mikro relativ nahe und gehe nicht dort.
Aber ab und zu gehe ich immer schon wieder in Spar und dann natürlich immer mit Bitcoin.
und darum, ja.
Genau.
Also ich habe auch
sogar
in einem Mini-Mini-Spar
habe ich es gefunden
und geht es, weil es ist ja so,
dass ja
ein Noni-Leben in allen Sparen
ausgerollt ist.
Es kann ja jeder Spar für sich selber
ein bisschen entscheiden,
ob sie es machen oder nicht machen.
Und ich war erstaunt,
dass sogar bei mir im Kaff
in einem Minispar
irgendwie, dass es dort auch gegangen ist.
Ich habe lange
immer irgendwie
ich bin überhaupt kein Sparkund
eigentlich in der Vergangenheit
und habe immer eigentlich
dann am Eingang geschaut,
was nehmen Sie an? Und dann sehe ich
die Kreditkarte
und all das Zeug.
Twink, genau, habe ich gesucht.
Und
habe nie gesehen,
«Hey, Bitcoin accepted!»
Und ich dachte, «Hop, frisch, das ist normal!»
Jetzt gehe ich einfach mal rein und fragen.
Und dann war es einfach nur so,
da der kleine Kurkot bei der Kasse.
Und die Kassiererin und die Verkäufer,
die dort, wo gerade die Chefin war,
wussten sie nicht.
Und ich war dann eigentlich schon wieder raus.
Und dann rief sie mich zurück.
Ich rief zurück und sagte, sie haben gerade gesehen, der Kuh geht hier, ob sie das sagen.
Dann habe ich gedacht, ich habe noch mal schauen.
Ich habe gesagt, ah ja, okay.
Ich habe dann auch vernommen, dass es zum Teil mit gewissen Wallets nicht so einfach war.
Es geht nicht mehr an, weil der Open Crypto Pay Standard nicht alle implementiert.
Ja, genau. Und dann habe ich schon gefunden,
oh je, wenn ich jetzt irgendwie
meine Wallet auspacke und
irgendwie da stehen und hinter mir ist
eine riesen Schlange, dann
bist du irgendwie, ach,
mit Pico, das kann ja
nicht funktionieren.
Aber dann hast du eben deine Captive Audience,
oder kannst Orange spielen,
weil die können ja nicht an dir vorbei,
bis das gemacht wird.
Ja, ich weiss nicht, wie gut das dir ist.
Du musst einen guten Tag halten, zum Sympathie hochhalten.
Ja, genau, weil wenn du
nur schon gewohnt ist mit Twint.
Das funktioniert ja absolut
sensationell schnell.
Es gibt ja leider in der Schweiz
eigentlich keinen Need für
Lightning oder
was auch immer Zahllungen.
Aber es hat
wirklich super funktioniert vom Anfang an.
Und ja, inzwischen
mache ich ja, ich bin
weiterhin nicht der grosse
Spargekäufer,
weil ich gemerkt habe,
Die sind eher an den oberen Dingen der Preise.
Also es ist alles sehr hochpreisig.
Aber einfach weil ich es kann und weil ich es will,
gehe ich sicher auch jede Woche irgendetwas dort holen,
damit es unbedingt die Zahlungsmöglichkeiten aufrechterhalten
und genug unterhanden, die auch den Neid haben, mit Bitcoin zu zahlen.
Also wichtig, wenn wir das eigene Wallet verwenden wollen,
es muss LNURL-fähig sein.
Ja, richtig.
Und ich habe es gerade schnell nachgeschaut auf der Webseite,
wie Art Bitbanana, Bitkit, Blink, Blixt, Blue Wallet, Breeze,
BTC Taro, das ist das eigene DFX Wallet,
CoinCordon, Electrum, Leafpay, Lipa, LNBits, Aqua,
Fenix
Wallet auf der Tasche
CBD, Sois
Das sind so die
die Standards
Wallets, die Gründe
Das ist aber glaube ich nicht, oder?
Da ist es auf jeden Fall drauf
auf der Seite
Also, ich weiss nicht
Und Blink auch nicht
eigentlich, weil das funktioniert
bei meinem Bier nie
Die beiden funktionieren nie
Die hat meines Erachtens eben keine LNR.
Ausser, dass sich in den letzten paar Monaten, Wochen
diesbezüglich etwas verändert hat.
Aber ich weiss, dass ich ein bisschen im Baden bin oder so.
Wenn Leute irgendwie mein Bier hier zahlen wollen
und es funktioniert nicht, dann kann ich darauf gehen,
dass es entweder aufs Tosche oder Blink ist.
Nein, nein, nein.
Moon.
Moon, ja, Moon ist nicht...
Moon, ja genau, Moon, nicht Blink, Moon.
Das ist ja nicht Lightning.
Moon und Wallet aus der Tosche, genau, die beiden gehen nicht mehr.
Also sind bis jetzt noch nicht gekommen.
Genau.
Was sicher auch noch ein grosser Punkt war im April,
ist das NZZ-Doku-Format,
Bitcoin in Afrika,
wo viel begeistert gestossen ist.
Ich bin der Meinung, ich habe es, glaube ich, gar nicht geschaut.
Hat es über die Folge gesehen?
Ich habe es geschaut, ja.
Ich habe es vor allem noch an meine Eltern geschickt.
Das war wirklich gut.
Ich war sehr positiv überrascht.
Die sozialen, humanitären Aspekte wurden rausgeschält.
Das ist gut.
Was ich auch spannend finde,
ist, dass ich in erster Linie schnell mal ausgerissen,
würde ich sagen, dass die NZZ Bitcoin entdecken.
Das ist nicht so.
Man w eher sagen dass es in einer anderen Seite ist Aber gleichzeitig war die NZZ immer schon eher ein liberales Blatt Oder ist es weiterhin eigentlich
Und darum ist es dann wiederum überhaupt nicht erstaunlich, dass sie das Thema aufnehmen.
Und im Unterschied zu allen anderen Medien, die wir sonst in der Schweiz haben,
nicht offen daran hingehen.
Nicht positiv und nicht negativ.
Ja, aber auch vor ein paar Jahren waren sie offen.
Sie haben oft vielleicht nicht so gut recherchiert.
Und haben gewisse Sachen durcheinander gebracht
oder irgendwelche Sachen in den Raum gestellt,
die nachweislich technisch zumindest nicht gestimmt haben.
Aber ich mag mich an diese Artikel noch ein bisschen erinnern,
respektive ich mag mich erinnern,
was unter uns Bitcoiner an mich aufgekommen ist.
Ja, aber, aber.
Es ist eigentlich in der Regel bei der NZZ nicht inhaltlich zu sein,
sondern, ich sage jetzt,
von der Recherche,
also dass es nicht gründlich genug recherchiert ist.
Ich hatte auch den Eindruck,
im letzten Jahr ist irgendetwas gegangen in der NZZ.
Ich hatte das Gefühl,
dass ich plötzlich aus meiner Sicht,
ich lese die Headlines an,
ich habe sie abonniert,
aber ich habe noch andere Sachen abonniert
und einfach die Headlines durchlissen.
Bei der Enzeltätten hatte ich auch plötzlich den Eindruck,
im Laufe des letzten Jahres, vielleicht vor neun, zwölf Monaten,
doch, jetzt ist etwas gegangen.
In Sachen Bitcoin.
Jetzt ist wirklich der Ton geändert, das Verständnis hat sich geändert.
Ich kann es gar nicht, ich bin jetzt ja da nicht.
Das ist eine absolut unwissenschaftliche Aussage, die ich da mache.
Aber es ist einfach mein Eindruck.
Und ich war noch froh, dass einmal am Medienhimmel
ein neuer Stern auftaucht oder Wind weht.
Ja, das ist ja eigentlich das Spannende.
Das ist eigentlich als Finanzblatt.
Klar gibt es Finanz und Wirtschaft in der Schweiz,
wo es Finanzblatt ist,
aber die NZZ ist schon sehr nahe an Finanzthemen.
und so immer so
dass sie es eigentlich
jetzt sehr oft
gesellschaftlich
anschauen
also eher eigentlich so
das finanzielle Finanzding
eher so ein bisschen
nicht ausblendet, aber
aber so gesellschaftlich
daran angehen, was kann Bitcoin
oder wo passiert
gesellschaftlich und in dem Thema
in Afrika sind sie ja tatsächlich
wirklich so quasi
Ich war bei Koine Kasi und so weiter, zu schauen, was passiert dort, wie wird das dort angenommen.
Und ich war besonders stolz, dass wir in den Nullnummern genau das Thema im 21 Magazin genau über das geschrieben haben.
In den Nullnummern.
Bitcoin quasi.
Und in Afrika,
wie sich in Afrika
Bitcoin entwickelt und so.
Und da habe ich irgendwie so gefunden,
ist eigentlich schon noch cool,
dass du irgendwie als 21-Magazin
irgendetwas bringst,
wo dann irgendwie zwei, drei Jahre
später ein Tänzerzett aufsteigt.
Vielleicht Tänzer
sogar noch für dich abgeschlügt.
Ja, das ist sowieso etwas,
wo ich nach vorne träume.
Irgendwann mal irgendeine Zeitschrift, die etabliert ist,
kommt zum 21-Magazin und fragt,
ich habe hier mal etwas gelesen und würde mich noch interessieren.
Wenn das passiert, dann setze ich mich ab.
Mehr geht nicht mehr.
Cool.
Was im April sicher auch noch ein grosses Thema war,
ist eben der OP-Return-Punkt in der Config von Bitcoin.
Also das Entfernen von Arbitrary Limits.
Grosses Thema.
Wir haben viel darüber diskutiert in den jensten Dezentralschweiz-Roundtables.
Wir haben da Meetups viel diskutiert.
Ich habe meine Meinung eigentlich grösstenteils gesagt.
vielleicht Marius, du oder Phil oder nicht,
aber wenn ihr noch mal etwas dazu sagen wollt,
dann dürft ihr das gerne machen.
Ja, gerne.
Ich denke, es hat so viele Details,
nicht zu weit auf Detail gehen,
aber ich finde, es ist ein wichtiges Thema,
weil die Bitcoin-Gesellschaft weltweit
sich mit der Frage aussetzt,
was ist Bitcoin morgen, was ist Bitcoin für mich.
Und es gibt ja viele Bibs,
Bitcoin-Improvement-Proposals, die diskutiert werden.
Die meisten werden technisch diskutiert
und arbeiten nicht an die breite Öffentlichkeit.
Dann gibt es all paar Jahre wieder mal ein Thema,
das die Community in Aufruhr versetzt.
Wie eben Block-Size-Wars, damals 15 bis 17.
Und jetzt der Up-Return,
den im Prinzip niemand erwartet hätte,
dass das jetzt eine so hohe Welle wirft,
ist jetzt wieder so ein Thema gewesen.
Und es hat hohe Wellen geworfen,
wegen der Reaktion der Leute,
nicht wegen dem Ding an und für sich.
Absolut.
Und ich denke, für mich ist das eigentlich
der wichtigste Punkt,
wenn man sich jetzt überlegt,
ich habe zum Beispiel in der Schweiz,
oder wir haben irgendeine Vorlage,
wir abstimmen darüber,
und da gibt es ja auch manchmal Riesenwellen
und manchmal nicht.
Das ist genau dasselbe.
Und bei uns,
viele Bitcoiner sind implizit
ja irgendwo Demokraten.
Sie sind demokratisch erzogen.
Sie kommen nicht aus einer autoritären
Regierung.
Und in diesem Zusammenhang
habe ich ganz cool gefunden,
da gab es ein Interview
mit Merch
und Knut Zwanholm.
Bitcoin Infinity Show.
Und er fragt,
der Knut fragt,
der Merch hat für
ein Chor gesprochen.
Knut ist ja eher
auf der Notseite.
Und er fragt, er sagt, 20% der Community setzt ja jetzt Nazi in irgendeiner Form, 80% setzen Core ein.
Und er fragt, wie viel Prozent bräuchte es denn eigentlich, dass Core ihre Meinung und ihre Strategie überdenkt?
Das ist eine Frage.
Ja, okay.
Er sagt, die Antwort, ich meine, nicht, dass ich jetzt nicht polemisieren will, die Antwort war,
«It only takes one person with a good argument».
Und das habe ich cool gefunden.
Es geht jetzt nicht um den Punkt, aber Bitcoin,
was ich cool finde, ist, dass sich letztlich nach vielen, vielen Monaten
oder vielleicht sogar Jahren von der Diskussion
dann eben doch das durchsetzt, was rational die bessere Lösung ist.
Und das ist etwas, das können wir uns ja in einer Demokratie
wie in der Schweiz gar nicht leisten,
Man kann eine Frage auf ewig offen lassen, bis irgendwann einmal ein Abstimmungsdatum hat.
Und dann spitzt sich alles zu, am Tag nachher interessiert es kein Mensch mehr.
Und bei BIKO ist es eben anders.
Da bleibt das offen und wird diskutiert.
Und das ist das, was ich herausnehme.
Man kann zuschauen.
Erstens lernt man alle Exponente kennen.
Man lernt Leute kennen, die in dem Podcast über das Thema reden.
Man weiss nachher, wer was weiss.
Und dann lernt man kennen, wie die Bitcoin-Community heute funktioniert.
Wie kommen sie weltweit zu Entscheidungen?
Und das ist für alle, finde ich, für jeden Bitcoiner eigentlich wichtig.
Natürlich ist das für die, die viele Bitcoin haben, wichtig,
weil bei Gold hast du die Diskussion nicht.
Gold ist morgen gleich, wie Gold heute ist.
aber Bitcoin eben nicht
Bitcoin muss sich
weiter, ist Software, wird sich weiter
entwickeln
und jeder, also auch ich
muss mich ja dann irgendwann fragen
was sind meine Werte, was
ich unterstützen
und warum und es gibt
wahrscheinlich für viele, also ich mich
wundere, wenn ihr das so seht, es gäbe
für mich schon Entwicklungen, wo ich dann würde sagen
ich kaufe jetzt lieber Gold mit meinem Bitcoin
die gibt es, oder
Aber ich finde nach wie vor
jedes Mal wieder...
Was wären die?
Ja, eben.
Bei dieser ganzen Geschichte
Not some core.
Die einen setzen sich auf den Standpunkt,
du musst
nicht finanzielle Transaktionen
verbieten.
Du hast 100% Konsens aus Weltweit,
sagen wahrscheinlich alle Big Coiner.
Ja, finde ich gut.
Die einen sagen, wir müssen Filter bauen
und man muss dann
logischerweise jede Woche
oder jeden Tag darüber reden,
wie die Filter anpassen, weil die anderen
haben ja dann wieder Strategien, die zu gehen.
Und dann
hast du am Schluss ein Gremium
Wettfed, wo jetzt einfach
statt den Leitzinsfest leitet
mit Filter für die nächste Woche und dann gibt es
nachher die neuen Filterankündigungen
Mittwoch oder vorher werden Preise gehandelt
und jetzt kommen die neuen Filter
raus. Ja, so ist es.
Das wäre zum Beispiel ein Grund, wenn ich jetzt sehen würde,
dass Bitcoin ideologisch unterwandert wird.
Man hat Vorstellungen, was jetzt gut und böse ist.
Und das kommt dann in Code rein.
Dann würde ich wahrscheinlich sagen,
dass ich für mich das Thema erledigt habe.
Für mich ist Bitcoin genau cool, weil es eigentlich Mathe ist.
Mathematik und Engineering.
die, soweit es geht, wertfrei ist.
Es ist für alle Religionen akzeptabel,
es ist für beide Geschlechter akzeptabel,
es ist für Linke, für Rechte,
eigentlich sind zwar noch nicht alle gemerkt,
aber eigentlich ist es völlig apolitisch.
Und das ist sehr cool und das ist auch das,
was der Menschheit gefällt hat.
Man musste eigentlich das menschliche
Entscheidungselement, das korrumpierbar ist,
so weit wie möglich aus dem Thema entfernen.
Und wenn du jetzt ein Gremium einsetztest,
über Filter diskutiert, dann wirst du das
infrage stellen.
Das wäre jetzt zum Beispiel für mich so etwas,
wo ich mir das überlegen würde.
Aber bis jetzt habe ich immer gesehen,
selbst für die kompliziertesten
Themen, die halt
einfach die Leute nicht verstehen, wie es funktioniert,
am Schluss endlich
setzt sich dann doch das durch,
was einfach langfristig praktikabel
ist und mehr Sinn macht.
Und das habe ich da eigentlich
sehr cool gefunden, an dieser ganzen
Entwicklung.
Ich kann mir vorstellen, dass der letzte Drop noch nicht zu Ende gelutscht ist zu diesem Thema.
Ich könnte mir vorstellen, dass uns das Thema leider auch noch nächstes Jahr sehr stark
wird immer wieder beschäftigen. Es könnte im schlimmsten Fall sogar zu einer Art Fork
wiederkommen, sehe ich auch, dass das Thema auch noch nicht gegessen ist. Ich finde, persönlich
haben die Nazis in dem Moment eigentlich verloren, als sie angefangen haben, Narrative aus der
Fiat-Welt in die Diskussion
reinzubringen.
Die da wären,
keine Ahnung, wenn du
dafür bist, dass Kinderpornografie
auf deiner
Note quasi gespeichert
wird, dann bist du
ein böser Mensch
und du riskierst,
dass du
in die Kiste kommst
oder Bitcoin
schattest und ich
weiss nicht, was alles
Ich sehe es inzwischen, ehrlich gesagt, schon so bei, mich zum Feustauslehnen, dass ich das als Angriff gegen Bitcoin sehe.
Von diesen entsprechenden Leuten.
Weil, ah, sind Sie die Einzigen, die wirklich ein Incentive haben?
Nämlich mit dem ganzen Ocean.
Sie haben ein Business, das genau auf dem aufbaut.
Sie konnten jetzt ein Jahr lang mehr oder weniger
riesen Marketing für ihre Produkte machen.
Sie hatten dadurch auch ein grosser Wachstum.
Aber man spricht ja immer noch von einem Typ,
der, ich weiss nicht wie viel,
aber einen riesen Anteil
von seinem Bitcoin-Stack verloren hat
weil er irgendwie
seine Bitcoin auf seinem Computer
gespeichert hat und
nicht in der heutigen Zeit
angekommen ist und irgendwie
gemerkt hat, ja ich müsste vielleicht
irgendwie meine Bitcoin
aus dem Gründungsjahr
von Dingen
mal endlich sicher verwahren
und so und die Leute
trauen
so einen
mehr
als irgendwie
40 oder 50
Core-Entwickler,
die nichts anderes machen,
als irgendwie
Sachen aufnehmen
und wollen eigentlich das Produkt
weiterentwickeln und blablabla.
Ich sehe,
ich bin wirklich, also
ich habe mich lange mit
mit Ocean und Weissetballs auseinandergesetzt,
weil ich irgendwie gefunden habe,
ja, cool, die wollen irgendwie Mining dezentralisieren,
die wollen irgendwie Hashred dezentralisieren
und bla bla bla.
Aber ich muss ganz ehrlich sagen,
ich habe mir das Ocean-Dings auf die Seite gelegt.
Genau aus dem Grund,
weil ich gefunden habe,
das kann ich nicht unterstützen.
Und vor allem eine solche Art
Polemik innen zu bringen,
wo,
wie du vorhin gesagt hast,
was so etwas von irrational war.
Über ein Thema, das du sowieso nicht verhindern kannst.
Und vor allem über ein Thema,
wo eigentlich die Änderung,
die die Chorleute machen wollten,
theoretisch sogar,
besser für Bitcoin wäre,
weil man dann nicht mehr auf dem Mainlayer,
also quasi wirklich in eine Transaktion,
sondern dass man es in dem Witness oder was auch immer.
Im Up-Return.
Im Up-Return, der ja überhaupt keine Konsensrelevanz hat.
Null.
Also irgendetwas so dermassen wichtig machen,
das eigentlich kein Thema ist.
Und dann sogar noch so weit geht,
dass es eigentlich anfängt, Community spalten,
bis zu sogar eigentlich einem potenziellen Fork.
Ich finde, das wäre das ziemlich beschissenste,
was im Moment passieren könnte.
Wenn wir jetzt einen Vorken hätten.
Weil BlackRock hat in einem Statut, dass sie entscheiden,
welcher Blockchain sie weiterfolgt.
Und wenn sich BlackRock mit der amerikanischen Blablabla
in der Jurisdiktion dafür entscheiden würde,
wir wollen keine Kinderpornografie auf unseren Dingen,
Dann haben wir dann aber richtig geschissen.
Ja, also ich habe genau den gleichen Weg wie du hinter mir.
Also ich habe auch zuerst gefunden, Nots ist cool, oder?
Und ich habe mich zuerst einmal ein bisschen informiert und gesagt,
die bekämpft das BM.
Ja, das ist eine gute Sache.
Und ich habe dann irgendwann im Juni oder so, 24, gewechselt.
Ich habe dann auch Ocean unterstützt.
Ich habe ein Datum installiert, meine eigenen Templates gemacht.
Und dann habe ich dann auch
im Lugano vor einem Jahr
mich mit dem Look mal getroffen,
mit der Mechanik, um ein bisschen schnurren.
Und irgendwie dann
hat man aber irgendwie
angefangen zu merken, okay, das Thema geht tiefer.
Und dann habe ich mich angefangen,
wirklich einzulassen.
Und dann musste ich sagen, ja, meine erste Reaktion
war natürlich auf oberflächliche Daten.
Und oberflächlich gesehen
ist das der Wunsch von allen,
dass man Spam verhindert.
Aber wenn dann effektiv mal einen Tag
zwei herhersitzt und das Zeug alles durchlässt,
dann bin ich dann zum Schluss gekommen,
ja, nein, doch nicht. Und dann habe ich eben genau
vor allem die Argumente, die sie dann gebracht haben.
Und wo Luke in
Lugano mit Peter Todd,
wenn sein einziges Argument
ist, he is just a bad actor,
dann musst du sagen, ja, vergiss es.
Ja, das ist wirklich so.
Du kannst so argumentieren.
Wenn du als
Autist schon bekannt bist,
kannst du es probieren, oder?
Aber selbst das geht ein bisschen weit.
Selbst für den gröbsten Autisten geht das nicht mehr.
Auf der anderen Seite hast du einfach viele Argumente.
Aber das Coole ist, du musst als Bitcoiner in der Lage sein,
wie ich zum Beispiel, Fehlentscheidungen einzusehen und relativ schnell zu korrigieren.
Das ist halt so.
Vieles ist neu und das geht nicht nur mir so, das geht vielen Leuten so.
Und jemand, der neu ist und Bitcoin kennenlernt,
wird wahrscheinlich die ersten fünf Jahre immer wieder neues Zeug kennenlernen.
Da musst du einfach sagen, ich mache, was ich verstehe.
Und wenn ich morgen etwas Neues lehre, dann passe ich mir an.
Vielleicht erzähle ich es jetzt auch,
aber ich glaube, ich habe es schon einigermassen richtig verstanden.
So wie es jetzt im Moment ist,
brauchst du ja eine finanzielle Transaktion,
damit du den Scheiss auf die Blockchain bringst.
Im Moment.
Im Moment musst du ja etwas dafür zahlen.
und das ist ja eigentlich
ja auch der Pluspunkt
an dieser ganzen Geschichte
weil wenn du zahlen musst
und es hat dann auch den entsprechenden Preis
dann hört das automatisch auf
und
eigentlich ist die
Implementation, wie sie jetzt Core gemacht hat
widerspricht ja
dann eigentlich schon fast dem
weil dann nimmst du es aus der finanziellen Transaktion
bis zu einem gewissen Grad raus
und gibst dir ja
noch mehr Möglichkeit,
Scheisse im Pool.
Es ist praktisch unbedeutend.
Wenn du in der Witness-Date
deine Sachen speicherst,
zahlst du nur ein Viertel.
Das heisst, im Prinzip geht es
keiner von den Implementierungen,
die es schon gibt.
Das hat Merger auch ganz klar gesagt,
das Tooling für Daten
in der Witness-Date-Speicherei ist exzellent.
Es ist alles da,
es kostet ein Viertel.
Und das Tooling, das jetzt
in Op-Return speichert, ist
nicht so weit entwickelt und es kostet
mehr. Das heisst, die einzigen
Zielgruppen sind Leute wie
Citrea zum Beispiel, Leute, die
das als Fake-Output-
Adresse ihre Daten
versorgt hätten. Und das ist auch
das Sch f Bitcoin und die Hoffnung ist dass diese Anwendungen dann nachher richtig Op gehen und dann entsprechend sprunen Und die die es heute schon in Witness speichern werden bleiben
Die kannst du nicht. Das ist so.
Aber auch wenn es nur ein Viertel ist.
Die zahlen.
Darum stimmt ja das Argument eigentlich schon mal gar nicht.
Ich will alles, was keine finanzielle Transaktion ist, nicht auf dem Mail-Layer haben.
Es ist ja eine finanzielle Transaktion.
Ob mir die passt oder nicht, das steht auf einem anderen Ding.
Aber das ist, wie du sagst, das interessiert Bitcoin nicht.
Es ist eine finanzielle Transaktion, Punkt, zusammen.
Was es denn da drin ist?
Vielleicht sind vielleicht...
Ich meine, wer weiss dann, ob wir vielleicht in Zukunft sogar froh wären
um solche Art Transaktionen.
Im Moment sind die Blöcke praktisch leer.
Und was ist, wenn in vier, fünf Jahren
die Sätze noch 0,0 weiss nicht, wie viel Bitcoin ist,
und wir haben dann noch nicht einmal Fees,
die wir genug generieren?
Wer weiss, vielleicht wäre das ja durchaus positiv,
wieder ein bisschen für Bitcoin.
Aus Sicht eines Bitcoins,
hätte ich natürlich lieber leere Blöcke als Blöcke von Mid-Orthels.
Ja, natürlich, das ist verständlich.
Aber das ist ja das Problem bei unserer ganzen Geldwäscherei-Bekämpfung.
War on drugs und alles.
Alles gute Intentionen.
Aber niemand geht her und tut sich mal sauber Effekte und Nebeneffekte analysieren.
Klar kannst du mir mit Geldwäscherei und Know Your Customer einige Transaktionen verhindern.
aber du drangsalierst einfach
10'000 von Firmen
und bringst die in die Knie
und 99% der normalen Leute
werden auch drangsaliert bis zum Abwinken.
Und da haben wir ja im Moment
gehabt, eben, das ist jetzt wieder schön
bei Bitcoin, da wird das halt diskutiert
und man tut das abwägen, wo in
unserer normalen Welt der Lagarde herrscht,
da nirgends Schwachsinn verzählt und irgendwie
niemand zurück schiessen kann oder will.
Und das ist etwas, was ich
an Bitcoin schätze, dass man halt
sagt, ja dann geht die Diskussion halt
anderthalb Jahre, in Gottes Namen.
Aber es ist ja
nicht nur das eine unbedeutende
Ding, das jetzt besprochen wird, sondern
es ist ja auch stellvertretend für alle
anderen Weiterentwicklungen, wo man
dann nachher weiss, ja, die Diskussion haben wir
jetzt gehabt, jetzt wissen wir, wie es geht,
okay, wir haben etwas gelehrt,
wir sind einen Schritt weiter.
Und von daher kann man sagen, es lohnt sich,
die Diskussion zu führen.
Und letztlich
muss jeder seinen eigenen Weg finden.
Du kannst vieles eben nicht wegdelegieren und sagen, ich laufe einfach hinten rein, sondern irgendwann musst du dich damit befassen.
Ich hoffe einfach, dass es nicht zu einem anderen vorkommt.
Sepp, glaube ich, ehrlich gesagt, nein, weil ich glaube, die Nutzseite ist sich schon bewusst, dass viele nur eine Nutznot laufen lassen, weil sie eben nur ein Zeichen setzen wollen, nicht weil sie per se Nutzleute sind.
und wenn es zu einem Fond kommt,
dann ist klar,
das wird 100 zu 1 sein,
wenn nicht nur klar.
Ich glaube nicht,
dass sie so dumm sind
und auf die Idee kommen.
Aber wenn sie es machen,
hey, go for it.
Es gibt ja anscheinend
irgendwo einen Chat,
den ich da auch später mal
ausgraben habe im Jahr noch,
wo der Dash hier ganz klar sagt,
lass es doch auf den Fork rauskommen.
Schauen wir mal, was passiert.
Aber das wird schneller sterben als Bitcoin Cash.
Safe.
Weil das hat keine Zukunft.
Ich glaube, das sind sich
die Norden schon bewusst.
Wie auch schon mehrfach gesagt,
die Diskussion ist von beiden Seiten
nicht gut geführt worden.
Es hat beide ihre Fehler gemacht.
Ich glaube,
wenn man das Community herausgefunden hat,
dass es
grundsätzlich
nicht super kommuniziert worden ist,
dass die Diskussion
von beiden Seiten nicht klar begründet
wurden. Keiner hätte ja nicht klars
Argument liefern können, ob es jetzt Not
oder Core ist.
Man hat so viele Diskussionen, so viele
Podcasts, so viel Hin und Her
gebraucht.
Und dann drauf aber eben noch das ganze
Twitter-Shitstorm,
wo man einfach nur sich gegenseitig
beleidigt hat.
Aber das muss ich eben schon sagen,
das hat mir wieder einmal gesagt,
dass das eigentlich schon eine coole Community ist.
Dass eigentlich so etwas,
Wenn es dann wirklich, und ich habe es am Anfang überhaupt nicht so verstanden,
aber wenn es dann mal ein bisschen einlässt,
dann merkt man, es ist also nicht so eine weltbewegende Geschichte.
Aber wenn man merkt, was es für eine Immunreaktion gibt, vor allem,
dann denke ich mir, okay, zum Bitcoin verändern,
braucht es schon noch ein bisschen.
Das ist mein Take-away gewesen, da habe ich wirklich Freude gehabt.
Sonst muss ich fairerweise sagen,
auf technischer Seite bin ich zu wenig stark,
Ich habe mich intern intern im Blogstream umgelassen,
was die relevanten Leute sagen.
Dann war die Meinung relativ schnell gemacht.
Dass es gar keine Möglichkeit gibt.
Denn prinzipiell sage ich, dass die BMW nicht will.
Das ist keine Frage.
Aber das kannst du nur ökonomisch lösen.
Das kannst du nur lösen, indem du einen Preis hast.
Sonst wirst du gerade eine Zensurbehörde.
Und das ist ja genau das Coole an Bitcoin.
Es ist ja ein selbstheilendes System.
Das ist ja wirklich das Coole an Bitcoin,
dass Satoshi offenbar vor 17 Jahren
solche Sachen über wissentlich oder unwissentlich,
keine Ahnung, einfach schon vorweg genommen hat.
Das wäre eben eigentlich das Coole an den Menschen.
an und für sich.
Wenn wir einfach überall
so lange würden, wenn wir die Argumentation
wie viel Prozent muss es denn haben für eine Abstimmung,
du brauchst ein gutes Argument
dagegen und dann ist es tot.
Und das wäre auch sehr cool,
wenn wir das überall hätten.
Nur Bitcoin ist im Moment
das einzige Gefäss,
das so funktioniert,
weil es halt neu ist.
Aber das ist natürlich auch schwierig zu erhalten,
weil ich meine, die Tendenzen,
das irgendwie wieder zu regulieren
und dann vielleicht mehr ...
Who knows, wo das hergeht.
Aber im Moment ist das wirklich so.
Und überall dort, wo du die Leute ohne Druck,
ohne Gruppierungen selber entscheiden lässt,
hast du nachher die beste Antwort.
Und sobald du Druck aufsetzt,
sobald die Leute anfangen, sich aggregieren,
dann sinkt die Qualität der Antwort messlich ab.
Und bei Biccon ist es halt so,
du hast auch viele Entwickler,
die jetzt nicht den Lohn beziehen,
Wenn sie sich äussern, müssen sie nicht Angst haben,
dass ich am Morgen nicht mehr so lange nehme.
Denn Bitcoin zahlt mich eh nicht.
In anderen Gremien hast du überall ein Problem,
wenn ich sage, was ich denke.
Das hat Konsequenzen.
Bei Bitcoin sind die Lager derart dezentral,
dass das Problem nicht mehr da ist.
Darum gibt es gute Antworten.
Also, mein Standpunkt,
den ich schon ziemlich von Anfang an vertreten habe,
war, weil Bitcoin keine Marketingabteilung hat,
ist es von den Core-Leuten zum Teil vielleicht, sage ich,
relativ ungeschickt kommuniziert worden, was sie da machen wollen.
Oder vielleicht zu wenig kommuniziert worden.
Die haben ihren Job, die überlegen sich,
wichtige Themen zu implementieren wollen
und nicht irgendwie da so No-Themen.
Und sie haben halt unterschätzt,
wie emotional aufladen, dass man das Thema kann.
Aber es hat keine Marketingabteilung.
Und das ist irgendwie so ein bisschen wie der einzige,
ich sage jetzt Vorwurf.
Ich bin nicht der, der einen Entwickler für einen Vorwurf machen kann,
Aber was man machen könnte, wo man sagen kann,
ja, das nächste Mal bei solchen Sachen
vielleicht tatsächlich so einen wie der Merch,
der es auch nicht so gerne macht,
aber er macht es wenigstens gut,
anstellen und sagen, hey,
ich habe mir sogar schon mal überlegt,
wenn nächstes Mal so ein Thema ist,
dass ich irgendwie, keine Ahnung,
mit dem Merch Kontakt aufnehme
und nachfragen, wie es aussieht.
Und versuche, etwas abzuholen.
Und genau das ist das, was ich den anderen Seiten unterstelle oder anprangere.
Sie haben eine Marketingabteilung für ihr Produkt.
Und sie haben es, wenn man aus ihrer Sicht schaut,
so gut gemacht, wie man es nur kann.
zu Ihrem Produkt verkaufen.
Aber ich würde ihnen schon auch zugute halten,
dass am Anfang,
ich bin jetzt nicht sicher,
ob das von Anfang an als Marketingaktion
aufgeleistet worden ist.
Ich habe wirklich das Gefühl,
da liegen moralische, ethische
Grundwerbe zu.
Ich würde es denen sogar geben.
Ich bin vielleicht ein bisschen naiv,
aber ich würde es denen sogar geben.
Ich bin einfach nicht einverstanden damit,
dass wir da in Bitcoin
in Moraline einfließen lässt.
Das ist das Problem. Aber dass sie
vielleicht von Anfang an effektiv
sich ernsthaft Sorgen
gemacht haben und überbitten
können, das würde ich denen sogar zu gut halten.
Ich finde einfach ihre
Lösung ungeeignet und ihre
Lösung hat zu krasse Nebenwirkungen.
Das ist das Problem.
Also Ocean und Datum,
da ist immer noch
nichts dagegen einzufinden.
Ja, du kannst aber sogar, das habe ich
auch gemacht. Du kannst im Prinzip Core laufen lassen
mit Datum.
Das geht schon. Und Ocean brauchen.
Du kannst machen, was du willst.
Also ich bin der Meinung,
dass man Ocean jetzt da nicht so
zu fest verübeln, weil
das Produkt ist wirklich gut.
Sie sind die ersten, die sie hergebracht haben,
dass du deine eigenen
Blog-Templates laufen lassen kannst.
Das ist wichtig für die Dezentralisierung.
Und auch ich selber individuell
kann ja dann mit Datum selber
entscheiden, mit dem Scheiss
auf meinem Pool
oder weil ich ihn nicht drinnen habe.
Das ist ja super.
Das ist wirklich...
Da ziehe ich meinen Hut davor.
Und das war ich am Anfang
extrem begeistert.
Für mich jetzt persönlich
haben sie halt einfach
zufassstark, haben am Schluss
negative Werbung gemacht,
dass ich jetzt für mich im Moment
einfach entschieden habe,
ich habe keinen Bock,
über Oceans schreiben oder so
im Magazin oder irgendwie
was auch immer.
Für mich haben sie es für den Moment
zumindest verloren.
Ja, es ist wirklich so,
oder wenn du vom Softwareentwickler
zum Pfarrer mutierst,
das ist eigentlich keine gute Entwicklung.
Es ist, du musst dich vorher entscheiden,
will ich als Pfarrer auftreten oder
will ich als Softwareentwickler auftreten.
Beides geht nicht.
Das ist zum Beispiel letztes Mal,
ich habe doch gehört, ich...
Vielleicht beim Luke speziell.
Ja gut, aber er kann machen, was er will.
Aber wir haben doch auch gehört, ich habe von weitem, ich kenne Detail leider noch zu wenig,
ich sollte gar nicht darüber reden, aber die ETH ist ja kritisiert worden,
dass sie so einen Anlass gemacht hat über Deutschland, wo sie sich irgendwie dazu geäussert haben,
über gewisse Entscheidungen.
Und dann habe ich dort studiert und ich habe als erstes gefunden,
hä, was, ETH, Polytechnikum, ich meine, die sollten messen,
die sollten analysieren und Berichte erstatten.
und wenn jemand eine moralische Antwort will,
dann soll er den Pfarrer fragen.
Oder den Politiker.
Ja, oder irgendjemand, oder den Nachbarn.
Bei der Moral sind wir bei den Politikern
mittlerweile auch ein falscher Ort.
Das ist ein anderes Thema.
Dort ist eigentlich das Problem,
dass jeder das Gefühl hat,
ich bin doch zwungen, Stellung abzugeben
zu irgendeinem moralischen Thema.
Du kannst sagen, nein, man macht Software.
Dort auch nicht.
Der Pfarrer ist für das hier.
übertrieben gesagt oder andere Institutionen.
Das ist das, was Luke
auf eine schwierig
verdaubare Art und Weise kombiniert.
Für mich.
Gut.
Ich glaube, wieder
sehr viel gesagt wurde.
Schlussendlich muss sich jeder selber
meine drüber bilden.
Es wird uns weiter beschäftigen.
Ich glaube auch, es wird wahrscheinlich noch nicht fertig sein.
Es wird wahrscheinlich auch nicht das letzte Mal sein,
als wir das im Podcast besprechen.
Haben wir noch etwas vom April,
wo wir uns dort noch ansprechen.
Dann würde ich sagen,
kommen wir zum Mai. Dort haben wir nur
ein ganz kleines Thema. Und zwar ist
die
sogenannte SPC, also
Swiss Bitcoin Conference, wieder mal.
Und dort
hat das Magazin, das 21
Magazin, wieder mal gewonnen.
Ich glaube, jetzt ist es das zweite Mal, gell?
Ja, also das Schöne ist, dass es
in der Sport Education
war jetzt, beide Mal.
Weil
Das war für mich der Proof,
dass das Magazin auch als das verstanden wird,
was ich eigentlich ursprünglich angedacht habe.
Wir haben tatsächlich wirklich Informationen und Bildung
zum Thema Bitcoin im gesamten Kontext.
Das ist schön.
Ich hatte richtig Freude daran, dass es tatsächlich zum zweiten Mal geklappt hat mit dem Award.
Schön, dass es von der Community auch getragen hat und von den Organisatoren der Konferenz.
Wirklich lässig.
Wir kommen ja im Juli noch darauf, die nächste Ausgabe, die du da rausgebracht hast.
Aber wenn wir im Mai nicht mehr haben, kommen wir sonst zum Unigard.
Gut.
Im Juni war Bitcoin Prag.
Neta, aber du bist sicher gewesen.
Ich auch.
Marius war nicht, aber Phili war auch.
Cool Konferenz.
Wie immer Prag.
Auch die Stadt, sehr cool.
Wo man nicht viel sagen,
haben wir schon letztes Jahr erwähnt.
Haben Sie noch etwas?
Ja, Prag.
Ich fand es eine super Konferenz.
Wie immer in Prag, muss ich sagen.
Ich finde es eigentlich immer recht gut.
Was ich dort schon für mich...
Ich habe ein Zwiespältungsverhältnis zu diesen Treasury-Geschichten.
Ich habe zum einen das Ganze besser verstehen,
wo ich sagen musste, okay, gewisse Themen verstehen nicht.
Ich sehe sogar auch, was es für Vorteile geben kann, je nachdem.
Das hat mich von daher gefreut, dass ich das Gefühl hatte,
ich habe es besser verstanden.
Das Lowlight von Prag war für mich eine Präsentation des Seilers.
Als ich am Schluss desillusioniert war, musste ich sagen,
dass wir irgendwann eine falsche Abzweigung genommen haben.
Leider.
Ich muss sagen, gerade am Anfang 2020, als er gekommen ist,
habe ich seinen Weg von Anfang an verfolgt,
weil er die erste Bitcoin-Treasury-Firma war.
Ich fand seine Argumentation sehr beeindruckend.
Ich habe auch seinen Werdegang als Asgenieur.
Das habe ich alle Analogien, die er gebracht hat.
Ich musste immer sagen, er ist netto sehr positiv für Bitcoin.
Das habe ich grundsätzlich immer noch das Gefühl.
Aber irgendwie hatten wir ein bisschen zu viel Hollywood drin, für meinen Geschmack.
Und ich bin dort wirklich rausgekommen und dachte,
ich glaube nicht, dass das die richtige Message ist, die wir hier die Welt raussentragen.
Du glaubst nicht an 21 Millionen in 21 Jahren?
Nein, vor allem ich dachte, jetzt habe ich diese Dings.
Seine erste Serie, die er mit Breedlove gemacht hat,
What is Money, habe ich mich dreimal durchgelassen,
weil ich es nicht immer alles verstanden habe.
Ich dachte, ich habe wirklich viel gelernt über Physik und alles.
Und dann habe ich das Gefühl, er hat immer so gut argumentiert,
jetzt sitze ich in diesem Ding und dann hast du einfach eine riesige Show.
Quasi 21 Millionen in 21 Jahren.
und verschulte ich bis unter das Dach.
Und ich so, das ist jetzt gar nicht, das ist jetzt irgendwie schräg.
Da habe ich dann auch zu Hause erzählt, aber auch von anderen Kollegen.
Das Gefühl kam, nicht mehr so ein gutes Gefühl ausbezüglich.
Es zeigt natürlich auch, die Reaktion in der Community ist relativ eindeutig.
Also ähnlich wie du, ich auch gesagt habe, das ist für mich nicht mehr Bitcoin.
und das ist einfach wie du sagst Hollywood.
Ich habe dadurch auch
einen Post vom Sunny Degree
und selber auch noch einen Post hinein gehabt,
wo er noch ein neues Bild hat,
21 Millionen Coins,
21 Millionen Dollar
Preis in 21 Jahren.
Der Sunny hat darunter geschrieben, unpopular opinion,
this is just cringe at this point.
Ich glaube, das ist nicht eine unpopular opinion,
das ist eine sehr
popular opinion.
Also, ja,
ich finde es auch schade,
dass er sich da ein bisschen ...
Ich weiss nicht, wie das auf das gekommen ist,
aber nur schon der Fakt, dass halt
fünfmal 21 irgendwo
drin ist, das ist ja so
unwahrscheinlich. Das weiss er selber ganz genau.
Es gibt ja so
Entwicklungen, wo
viele Bickeuner durchmachen,
die sehr früh sind, sich sehr
sehr viel überlegen und
irgendwann abschweben.
Max Kaiser hat ja auch
am Anfang sehr fundamentiert
argumentiert
und wenn du wahrscheinlich das jahrelang
dann wiederholst, dann fährst du an
zu verkürzen und dann
redest du am Schluss nur noch über
die kleine Gruppe, die schon
alle anderen Vorträge von dir gehört haben
und die verstehen dich dann auch
und die neuen Leute
die schauen nur noch mit kreuzelten Augen
was jetzt da genau läuft
oder das würde ich jetzt auch
ein bisschen so in diese Ecke
tun. Also abgesehen davon
dass ich
noch nie ein Sailor-Homie war.
Und irgendwie
von Anfang an
irgendwie das Cringe gefunden
habe, dass er
das richtig cool auch
findet, dass man
mit Schulden machen
möglichst viel Bitcoin
horten kann.
Eigentlich ein Ethos, wo ja
ich weiss jetzt nicht,
ob es den real Bitcoiner überhaupt
Aber es entspricht zumindest nicht meinem Method,
und ich habe das Gefühl, ich bin ein Bitcoiner,
dass man mit Schulden ...
Das kommt von mir aus ...
... auch ...
... eigentlich ist pure Fiat.
Also er hat ja eigentlich ...
Was man ihm vielleicht zugutehalten kann, ist,
er hat eigentlich das Fiat-Game ad absurdum gespielt.
Das war auch das, was ich am Anfang fand, das ist noch lustig.
Ich finde es noch lustig, in grosser Stil Dollarschorten zu machen.
Aber diesen Peak hat er schon lange verlassen.
Ich fand vor einem Jahr spät,
Ich habe mir gedacht, jetzt wäre es an der Zeit,
dass er wirklich, wie ein Dorsey oder so,
anfängt, im Bitcoin-Bereich
Schulungen aufzuziehen Bildungsangebote aufzuziehen irgendwie anfangen irgendwie
Gibt es das nicht, so?
Sphere Academy oder so?
Ja, vielleicht irgendwie, aber dann auch wieder für Finanzleute
oder für Institutionen oder weisset was.
Aber nicht im, ich sage jetzt so ein bisschen Grassroots
oder Kleingewerbe oder Mittelgewerbe oder so,
sondern für die, die absahnen können.
Und das ist alles nicht passiert,
sondern im Gegenteil,
er hat immer noch mehr geortet und noch mehr geortet
und hat angefangen, Einfluss zu nehmen,
nämlich indem er eigentlich das Ding angefangen zu prägen,
dass Bitcoin ist a store of value,
das kommt von ihm.
Vorher war Bitcoin Cash und er begann dagegen zu schnurren.
Und er fand, nein, nein, hört auf mit dem Cash-Zug.
Und ja, mehr Privacy möchte ich auf gar keinen Fall,
auf Mainlayer und so weiter und so fort.
Also sprich, hat der sich, finde ich, schon vor einem Jahr plus minus,
hat er sich nur noch an Moonboys gerichtet.
Und, und, und, und, und.
und hat die Narrative von Big Coin angefangen zu verändern.
Und versucht immer mehr Einfluss zu nehmen
mit Ossification und dieser Debatte.
Und tritra tralala.
Ich finde, es ist jetzt wieder der Moment
von klassischem Slayer Heroes.
Ich finde, er ist ...
so far away von Cypherpunk,
von überhaupt dem Wert,
dem Bikon dagegen angetreten ist,
weg.
Im Moment ist es nur noch Greed.
Für mich ist es nur noch Greed.
Noch mehr, noch mehr, noch mehr, noch mehr.
Und wahrscheinlich Sport.
dass er von allen Treasury Companies
seine Chance Nummer 1 ist.
Ja, klar.
Er kann ja nicht verlieren.
Vorher putzt es alle anderen.
Ja, klar.
Er ist schon gut aufgestellt.
Und ich glaube, es ist wie,
was ich jetzt bei dir raus höre,
und das glaube ich ist vielleicht so,
dass er eigentlich den Bitcoin
nur als Werkzeug braucht,
um das ganze Fiat-System
zur Implosion zu bringen.
Oder wie damals Soros gegen das Pfund.
Oder vielleicht ist er irgendwann mal einfach die amerikanische oder die Weltbank.
Ja.
Aber ich glaube trotzdem, ich würde auch sagen, wie der Phil das gesagt hat,
am Anfang, in den Anfangsjahren, also zuerst war er dagegen und dann ab 2020,
hat er wahnsinnig wertvolle Arbeit geleistet,
indem er den Fiat-Leut-Bicoin erklärt hat, ihn nähergebracht hat
und vor allem auch das Fiat-Problem
öffentlich exponiert hat.
Ein anderer ist Andy Edstrom,
der das auch extrem gut macht,
noch eigentlich präziser,
aber Michael Seller hat das gemacht
und jetzt haben er schon gesagt,
dass Bitcoin eine Batterie ist.
Ja, okay, kann man so bezeichnen,
aber es ist keine Batterie,
weil du die Energie nachher nicht mehr kannst.
Ich kann nachher nicht mit dem Auto fahren,
mit meinem Elektroauto,
das geht nicht.
Und darum sind dann die Analogien,
sind natürlich alles Analogien
und wie Max Kaiser
ist er jetzt wahrscheinlich auch langsam
am Abschweben.
Slay your heroes.
Ja, genau. Und dann richtig.
Dann kommen die Nächsten
und Bitcoin lebt ja von dem,
dass immer wieder neue Leute
irgendwie Bitcoin erklären.
Das wäre natürlich
wahnsinnig.
Das macht immer mehr
einfach zentralisiert und vor allem
Nein, ich sage jetzt nicht, dass er
versucht hat,
Einfluss zu nehmen. Bis jetzt ist es
nicht wesentlich gelungen.
Es wird nicht gehen.
Das, was du vorhin gesagt hast,
es gibt einen Fork.
Das hat ja Andreas Antonopoulos schon gesagt.
Ja, da gibt es einen Fork.
Und jetzt kannst du wählen, willst du
Statecoin oder Bitcoin?
Da hast du jetzt 0,3 Millisekunden
für die Entscheidung.
Das ist klar.
Clap, clap, you have your
Government coin.
gut lag.
Ja, aber wie gesagt, Blackrock
und all diese sind andere
Player in Dinko.
Aber jeder, der heute
ein Satoshi kauft...
Wir haben ein Bitcoin Classic und
jeder, der heute ein Satoshi kauft,
hat implizit die Möglichkeit
akzeptiert, dass es das gibt.
Die gibt es, die Möglichkeit.
Und wenn du mit dem nicht leben kannst,
dann ist dein Bitcoin
eventuell nicht das richtige
Wenn es diesen Fork gibt, BlackRock geht dort rüber,
der Undercoin wird abgewertet,
dann kannst du ja relativ günstig einkaufen.
Die Möglichkeit kann dir nie jemanden nehmen.
Das geht nicht.
Ich bin dort aus Prag zurückgekommen.
Ich habe dort einen Vortrag zugeschaut,
den ich wirklich noch eine Bespannung gefunden habe
mit den ganzen Treasury-Firmen,
Die Analogie zum 16. Jahrhundert von englischen Banken,
die damals so viel Gold wie möglich gekauft haben,
sind nachher zu Banken und schlussendlich zu Bank of England mutiert.
Das war der Weg dorthin.
Dort ging es darum, dass der, der gesagt hat,
es ist ganz offensichtlich, dass das Ziel der Treasury-Firmen ist.
Die werden Bitcoin-Banken.
Da dachte ich, okay, was kann ich konzeptionell nachvollziehen?
Ich musste aber sagen, die Strategie hat so viele Bitcoins.
Die müsste schon längst anfangen, die Bankdienstleistungen anzubieten.
Dass man damit zahlen kann, dass man es im Alltag brauchen kann,
dass man sparen kann.
All das, was ich finde, es braucht sicher.
und da kommen wir noch so einen weiten Weg,
aber das macht er auch nicht.
Er kauft, wie du gesagt hast,
immer mehr, immer mit anderen
irgendwelchen Fantasievollkonstrukt.
Am Schluss bin ich
im Juli, August,
so wie ich es gesagt habe,
bin mittlerweile sicher,
wenn es diese strategische
Bitcoin-Reserve gibt,
dann wird die Strategy einfach
eingenommen von den Amerikanern
und einfach
Also, gekauft wahrscheinlich.
Und dann hat es Zeit, weil es ja logischerweise viel einfacher ist.
Wahrscheinlich, das denke ich jetzt in den USA nicht.
Aber die Strategie ist, du musst nur den Saler auskaufen.
Dann gehört er die Firma.
Er hat genug Stimmrechte.
Gehört er als amerikanischer Staat, also 690'000 oder 770'000.
1'000'000 Bitcoins.
Das kannst du im freien Markt nicht so einfach kaufen.
Dann kaufst du lieber einfach die Firma.
Ich sehe fast nur den Weg, dass das irgendwie ...
Sonst gibt es keine ...
Es ist ja gar nicht so spannend, ganz ehrlich.
So gerne ich auch Bitcoin habe, aber ...
... jetzt einfach nur eine Firma führen,
um einfach mit dem einzigen Ziel,
dass ich jetzt mehr Bitcoin auf der Bilanz habe,
finde ich das auch nicht so witzig.
Man hat ja alles.
Also, eben für mich auch, um noch mal auf Prag zurückzukommen ...
Schon letztes Jahr fand ich das Unspannendste von Prag den Auftritt des Sailors.
Das wurde aber dieses Jahr dermassen getoppt, wo ich dann gar nicht mehr hinein bin.
Ich habe nur die Scharen gesehen, die genau auf Point von seiner Dinge in den Lauf gekommen sind.
Und auf Point, wenn er fertig war, wieder die Konferenz verlassen haben.
Das waren mindestens ein paar hundert Leute.
Und du hast diesen Leuten auch angesehen, dass sie nicht wegen der Bitcoin-Konferenz, sondern wegen dem Sale-Raus sind.
Genau. Und dann erzählt er noch so einen dermass dummen Schwachsinn und treibt Leute, die noch finden, das ist ein erfolgreicher Mensch.
Also wenn ich etwas von diesem Fame abbekomme, dann muss ich das jetzt so machen, wie er das sagt.
Also treibt wissentlich Leute in existenzielle Schulden, potenzielle,
und das haben wir jetzt gesehen, dass es passiert.
Also es hat ja jetzt schon die eine oder andere Treasuryfirma geklopft,
die jetzt halt nicht gewusst hat, oder damit gerechnet hat,
was Bitcoin macht, was Bitcoin macht.
Es hat auch viele Treasury-Firmen, die meiner Meinung nach nahe Betrug sind.
Das muss man auch sagen.
Es hat auch wieder ein paar Risikofaktoren aufgezeigt, die du haltest,
wenn du nicht Bitcoin direkt haltest, sondern über irgendwelche Einkonstruktionen.
Also eigentlich sind Treasury-Firmen, wenn du so willst, die Shitcoins von dieser Epoche.
Wir haben ja bis jetzt wenig gesehen.
Aber das ist eigentlich ein bisschen von dieser Epoche.
Und bei mir war es dann halt einfach so,
dass ich dann irgendwie so für mich am Schluss gefunden habe,
also wo ist denn eigentlich bei dieser Konferenz
noch der ganze Cypherpunk-Ethos?
Wo ist das alles?
Und so.
Ich habe mich für mich entschieden,
die nächsten 1-2 Jahre auszulassen.
Und mich wieder nach kleineren Sachen umzuschauen,
welche wirklich Signale und weniger Neues stattfinden.
Und hoffe für Prag, dass sie dort den Switch findet.
Und vielleicht einfach sich dann auch mal getrauen, den Sailor nicht mehr einzuladen.
Weil ich finde, sie nützen sich damit inzwischen nicht mehr.
Also wenn sie, ich meine, das ist die Frage, wenn sie das zweite BTC, wie heisst es, von Amerika werden, für Europa,
dann können sie so weitermachen.
Aber wenn sie eher die europäischen Werte
vertreten wollen,
dann würde ich ihnen wünschen, dass sie sich getrauen.
Eher mal Mellors.
Auch diesen kann man bloß minus und weisset was.
Aber immerhin ist Mellors noch ein wenig smart
Sie ist ein bisschen smart und hat ein bisschen Witze.
Sie hat auch Selbstreflektion und so weiter und so fort.
Sie ist auch ein Amerikaner und hat auch ein bisschen Hollywood-Tendenzen.
Aber ich finde, sie nützen sich nicht,
wenn sie es noch lange auf den Seil ersetzen.
Nur damit sie 200-300 Tickets mehr verkaufen.
Genau.
Haben Sie noch Ergänzungen zu dieser Thematik?
Ja, nur ein kleines. Ich habe mich sehr gefreut über die Veröffentlichung von Bitbox, die jetzt iOS-fähig ist.
Das haben sie dann auch in Prag zum ersten Mal veröffentlicht.
Und ich habe sie jetzt auch inzwischen dürfen und können testen und so.
Und das funktioniert hervorragend und ist lässig.
und was ich auch sehr schön
gefunden habe, ist irgendwie
ich habe ja sogar noch ein Foto
gemacht
der letzte stand
total leer
also da sieht man irgendwie
dass wenn man es sich verkackt
mit der Community, dann hat man es sich
wirklich verkackt
und bei den Beatbox
die haben sich nicht retten von Leuten
die sind
in natürlich wesentlich
kleineren Massstab als der Seiler
aber sie hatten eigentlich den Stand voll.
Sie kamen fast nicht mit Beratungen und Informationen.
Und die Letcher haben nebenan die Däume getragen.
Genau, genau.
Phil muss leider weiter.
Vielen Dank, dass du dir trotzdem Zeit genommen hast.
Schön hat es geklappt und durfte einen riesen Beitrag leisten.
Vielen Dank, ich komme gerne wieder.
und bis bald.
Viel Spass noch bei der zweiten Hälfte des Jahres.
Machen wir.
Sollen wir ja gerade noch eine kurze Pause machen,
oder sollen wir gleich weitermachen?
Gut, machen wir noch eine kurze Pause.
Also, bis zur nächsten Hälfte.
real bang
Untertitelung des ZDF, 2020
Wearing a crown
You're always alone
Run, run, run
I'm on your tail
Buried the dead
Leave all the wounded
I'm on your tail
Copper petties on your eyes
Masquerading your life
Untertitelung des ZDF, 2020
So, wir sind mittlerweile beim Juli angekommen.
der Phil hat sich verabschiedet
wir danken dem nochmal für seine Zeit
für seine Inputs
Juli ist so der grosse Monat
wo zwei Themen ganz gross waren
für mich vor allem
vielleicht hatten wir eine andere
aber das war zum einen Zitadelle
wo ich leider nicht teilgenommen habe
aber auch das Magazin
NetAiro, wo du auf der Zitadelle
endlich veröffentlicht hast
und es ist glaube ich recht gut
wie ich das mitgehört habe?
Ja, das Vier.
Insgesamt sind es ja jetzt schon
fünf Ausgaben geworden.
Seit dem 22.
Im Dezember 22.
haben wir das Null ausgegeben.
Und jetzt, wie gesagt, im Juli dieses Jahr
offiziell die Nummer
vier mit dem Titel
«Bitcoin ist souverän».
Und ich kann
inzwischen sehr schöne,
spannende, gute
Feedbacks
bekommen, unter anderem
habe ich schon fast den Ritterschlag von
Markus Durm bekommen, weil er
die Ausgabe mit Abstand
die beste
von allen.
Er hat mich insofern
überrascht, weil ich
das Gefühl hatte,
nach der letzten Ausgabe
BK1 Cypherpunk,
das kann ich mich nicht mehr
steigern.
aber
ja
ich habe vor allem ein paar
schöne Interviews
machen dort drinnen
also das eine mit Jonas Schnelli
der sehr ausführlich ist
und der ja in diesem Sinne
exklusiv ist
also ich sage jetzt mal
es gibt
weltweit kein anderes Magazin
wo
einen ehemaligen
Chorentwickler
so ein langes
und gutes und auch
interessantes
Interview hat
können machen.
Er hat sich ja eigentlich grundsätzlich
ziemlich komplett
aus dem Ganzen rausgezogen.
Wie wir ja wissen, ist
er ja auch ein bisschen unter die Räder
gekommen mit dieser ganzen
Greg-Right-Geschichte
und hat sich
nicht nur wegen dem,
aber unter anderem auch wegen dem
Ich habe mich komplett als Maintainer zurückgezogen
und als Entwickler auch.
Ich finde, es hat ein paar schöne, pointierte Aussagen gemacht,
die wahrscheinlich nicht gerade jeder weiss.
Und ja, vor allem die Interviews haben jetzt zum Beispiel auch Markus sehr gefallen.
Und das freut mich insbesondere, weil das,
Etwas davon ist, was ich am liebsten machen kann.
Die Interviews mit den entsprechenden Leuten aus dem Space, aus der Bewegung,
die schon lange dabei sind, die spannend sind,
weil sie ihren Weg gemacht haben, in dieser Zeit,
Was ich nach wie vor extrem schätze, ist, dass wenn du mit einer guten Idee kommst,
wo die Leute, die immer noch im Herzen Bitcoiner sind, irgendwie toucht,
dann sind sie in der Regel bereit, einen Beitrag zu leisten oder durch Kunsthasianen.
Das ist schon ziemlich lässig.
Auch die ganze Vorbereitungszeit auf solche Interviews
ist für mich natürlich auch spannend.
Ich bin seit 2009 nicht im BK.
Wenn du dich dann mit Leuten anfängst,
die schon seit 2010, 2011, weiss nicht, was da drin sind,
dann solltest du vielleicht irgendwie herbringen,
dass du nicht fragst, was für eine Farbe deine Säcke haben.
Du solltest versuchen, irgendwie auf Augenhöhe mit diesen Leuten zu kommunizieren.
Das scheint mir bis jetzt immer recht gut gelungen zu sein.
weil es ist ja oft
meine Interviews
sind ja in der Regel
also
ich glaube noch jedes Interview
hat etwa 2-3 Stunden
von diesen Leuten
fast wie ein Jahresrückblick
und
auch bei Adam Beck
damals bei der vorletzten
Ausgabe
habe ich zuerst auch gedacht
Ich dachte, das sind sehr viele Fragen.
Ich hatte ihn sogar noch vor er gefragt.
Er sagte, wenn er Zeit hat, er sagte,
ja, gehe ich ja nicht länger als eine Stunde.
Ich dachte, ja, kommt darauf an, wie schnell er antwortet.
Auch er ist.
Bis zum Schluss, jede Frage hat er beantwortet.
Das zeigt dann offenbar,
dass ich wahrscheinlich nicht so einen schlechten Job gemacht habe.
Und ja, also ist wirklich wieder eine gute Ausgabe geworden insgesamt.
Und ist vor allem, was ich auch sehr schön finde jetzt an dieser Ausgabe,
dass ich inzwischen so eine freie Hand habe,
dass ich es jetzt wirklich habe rund machen können.
Also jetzt ist es wirklich, das ist so wirklich die erste Ausgabe,
Wo ich das Thema Souveränität, was ist das überhaupt?
Warum ist das allenfalls wichtig?
Und warum sind wir das nicht?
Oder was braucht es zum Weg dorthin?
Dass ich das eigentlich über das ganze Magazin
wie einen roten Faden durchspinnen konnte.
Von der Adoption über gesellschaftliche,
über philosophische,
einfach den ganzen
Range durchziehen konnte.
Auch im technischen Teil
ist es zu dem auch,
was macht Bitcoin
souverän oder was macht
Selbstverwahrung
und so weiter und so,
die technologischen Entwicklungen
und so.
Und ja, von dem her
auch wieder ein gelungenes
Projekt,
eine gelungenere Ausgabe
und es hat also noch
also der Zentralshop
verkauft immer noch
ein paar gerne
die, die es noch haben
und auch
wenn wir deutsche
Zuhörer haben
dann
auch dort haben wir im Shop
noch das eine oder andere Exemplar
also wie gesagt
ich freue mich auf den Moment
wo ich mal wirklich sagen kann
oder im Shop kann
anschreiben, sold out.
Das ist mir noch bei keiner Nummer
gelungen bis jetzt.
Die Dullnummer ist nah dran.
Und ja,
vom Souverän jetzt vom Vier
haben wir auch sicher noch ein paar
Hundert. Also, ihr dürft
gut Werbung machen,
dürft es gut auflegen.
Ihr könnt auch nach wie vor, wenn irgendjemand
Geburtstag hat oder Weihnachten
oder wenn ihr noch neu auf Besuch geht.
Wir haben ja vorhin gehört,
es ist vor allem
Schulung und
Weiterbildung.
Die Zielgruppe
ist nicht in erster Linie
der Plepp
wie du und ich, sondern
eher deine
Tante, dein Onkel,
deine Brüder, Schwester,
was auch immer,
die
vielleicht
vielleicht vor der NZZ
auf spannende Bitcoin-Themen
stossen.
Das findet man auf jeden Fall in einem
21 Magazin.
Ja, also ich darf gerade auch
am nächsten Freitag
das Meetup in St. Gallen
wieder ein paar Stücke mitnehmen.
Und ja, freut mich immer sehr,
wenn die Leute Freude daran haben
und wieder Schleidungsstoffe
zur Verfügung haben
für die nächsten paar Wochen,
wenn man am Meetup wieder
einen neuen Stoff kann absorgen.
Gibt es sonst noch etwas für den Monat Juli?
Oder sollen wir weiter zum August?
Nein, die Zitadelle ist insgesamt
einfach
wieder
wirklich
hat es wieder getoppt.
Das haben sie bis jetzt
hingekriegt.
Dass wir mehr oder weniger jedes Jahr
noch mal einen draufsetzen.
Das war jetzt in Helderungen auch
der Fall.
Ich kann eigentlich jedem
nur empfehlen,
sicher mal eines dieser rare Tickets zu ergattern.
Es ist im Unterschied zu Konferenzen wie Prag
nach wie vor in einem recht überschaubaren Rahmen
mit maximal 400 bis 500 Besuchern,
wo ja schon sicher die obere Grenze ist.
Und Markus hat das auch schon mehrfach versichert,
Dort werden sie den Deckel setzen.
Es sollte jetzt nicht plötzlich 2'000 Leute haben,
die an die Zitadelle kommen können.
Es soll weiterhin ein bisschen exklusiv sein,
sodass auch die, die schnell reagieren,
die kommen ihr ein Ticket rüber
und die, die länger brauchen, um zu entscheiden,
die haben dann halt ein Geheimnis.
Aber das Schöne an der Zitadelle ist,
dass man sich trifft.
Es ist so, wie soll ich sagen,
der Kern,
sagen wir,
der aus der Epoche
2020 bis 2024
sich herausgeschält hat,
mit all diesen Podcasts
und weiss nicht was, die dort entstanden sind,
der sich immer wieder tritt
und der sich gegenseitig im Gespräch
inspiriert.
Jetzt,
das nächste ist dann ein bisschen schwieriger
zu kommen,
aber ja,
Ich hoffe jetzt mal, dass es übernächstes Jahr wieder Richtung Schweiz, Deutschland, Österreich geht und nicht Richtung Malediven.
Vielleicht darf man das auch ankündigen, dass es in Kroatien ist. Aber ich glaube, die Tickets sind eh schon alle ausverkauft.
Das weiss ich nicht. Damals, als ich noch herumschaufe, hat es noch gehabt.
Aber inzwischen sind es wahrscheinlich auch langsam weg.
Gut, dann würde ich sagen, kommen wir zum August.
Dort hat Piss wieder mal ihre Schindler untertreiben.
Kann man so sagen.
Ja, willst du gerade sagen?
Oder soll ich?
Nicht, aber.
Du hast ja ein Repost von dir.
Aber auf jeden Fall hat dort einer einen Artikel repostet,
wo gestanden ist, dass Biss vorschlägt zum Wallet und Bitcoin markieren und dreckige und
saubere Bitcoin unterscheiden kann. Ich glaube aus unserer Sicht, aus Bitcoiners Sicht ist das
sinnlos, aber
anscheinend will
er bis
Geldwäsche und
Steuerhinterziehung und Korruption
vernichten.
Ja, wie gesagt, wir haben es ja vorher schon gehabt,
die Narrative
von den Fiat
Gauner
sind auch da
wieder irgendwie, wenn sie immer wieder
in Bitcoin reintragen
und damit versuchen
Bitcoin unnützlich zu machen.
Was mir zu dieser Geschichte einfällt, ist eigentlich, was Satire darf.
Dass die korrupteste und die verbrecherste Bank
irgendwie
Bitcoin
kontaminieren will
mit irgendwelchen
Geldwäsche-Kacke.
Aber
ich meine, Bank of
International Settlement,
wie heisst
er schon wieder?
Der corpulente
Carstens. Genau.
Also
korrupter geht es ja nicht mehr,
als die Typen,
die dafür sorgen, dass Bitcoin sauber bleibt.
Ja, ich meine, wenn das ein Satiriker erfindet,
dann lacht man darüber.
Ja, es ist...
Im Prinzip ist es ja auch sonst schon so,
dass Bitcoin, also wenn du jetzt Bitcoin hast
und möchtest es zum Beispiel auf Pocket oder Frele verkaufen,
dann analysiere ich das, deine UTX-Os.
Das ist ja heute schon so.
Und es fährt ja schon an.
Es ist ja schon Realität eigentlich.
Oder wenn du irgendwie
ein Coinjoin UTXO
auf Polz umtauschen möchtest,
das geht auch nicht.
Oder nicht immer auf jeden Fall.
Bei gewissen
Exchanges geht das noch.
Du kannst alles schicken.
Ich versuche das von Zeit zu Zeit immer mal wieder.
Ein Coinjoin UTXO
irgendwo einzuzahlen.
Und dann siehst du, was läuft.
Das ist etwas, das noch...
das wird kommen. Und eben, das ist
zum Beispiel so ein Fight wie damals,
wo man
irgendwie Kryptografie und
das Munitionsgesetz gestellt hat.
Das ist auch so etwas, wo einfach
die zwei Welten aufeinander
prallen, weil
die eine untergehen
wird, wenn die andere gönnt.
Das wissen die auch. Also wenn Bitcoin
sich in der Fläche unsensuriert
so durchsetzt, wie es
designt ist, dann kannst du eigentlich
das ganze andere Zeug
mehr oder weniger rauchen.
Weil dann nachher können alle dann irgendwo sagen,
ja, aber hey, hast du ja dann
einen Prejudizfall?
Als Bank kannst du dann sagen,
jetzt gehen wir auf uns, los, Finma,
aber da hast du Bitcoin, du kannst alles machen,
das ist ja sinnlos. Dann müssen wir sagen, ja.
Und darum ist es ja wie logisch,
dass man natürlich versucht,
aus ihrer Sicht,
das
quasi zu domestizieren.
Dass man den Bitcoin irgendwo
die in die Reihe und Glied stellt und sagt, du bekommst ein Label.
Und jedes UTXO muss von uns abgesegnet werden.
Bitte sehr.
Dann wäre die Welt wieder in Ordnung.
Und eben, das ist ja das, wo wir anderer Meinung sind.
Wir sind der Meinung, wir sehen,
dass die Bedrohung durch Terrorismus finanziert, Geldwäschung etc.,
die ist real, das ist klar, das muss man, muss.
Aber man muss halt eine Güterabschätzung machen.
Wir sind eher der Meinung, dass man mehr kaputt macht, als es nützt.
Denn die Terroristen finden sowieso einen Weg, ihren Grümpel zu finanzieren.
Du kannst das immer umgehen.
Wohingegen die normalen, braven Leute, die nur ihr Business machen wollen,
können sie eben nicht umgehen.
Das sind die beiden Welten.
Und die werden aufeinander knallen, früher oder später. Frontal.
Also, auch hier ist es wieder, wie ich vorher schon bei der Firma gesagt habe, es ist wieder
mal ein Schiessen mit Kanonen auf Spatzen.
Weil wir wissen ja, also, am meisten Geld hinterzogen und Korruption und Kinderpornografie
und ich weiss nicht was, das wird mit dem Dollar gemacht.
Also ich sage jetzt mal, 99, weiss nicht was wird mit Fiat, ob das Euro ist oder Dollar oder blablabla.
Und sogar Channelses hat ja letztens in, ich weiss es jetzt nicht mehr ganz genau, mit den Zahlen,
aber sie haben ihre «Was wird an Geldwäsche» und kriminellen Handlungen auf die Bitcoin-Mainchain abgehandelt.
Sie mussten noch mehr nach unten korrigieren.
Jetzt sind sie bei 0,05% oder was auch immer.
100% und
trotzdem
findet Bank of International Settlement
wir müssen schauen,
dass Korruption und weisset was
auf Bitcoin stehen kann.
Das ist ja eigentlich
eine Auszeichnung an Bitcoin.
Das zeigt ja eigentlich,
dass sie, obwohl
Bitcoin erst 17 Jahre alt ist,
richtig fett
die Hose voll haben.
Sonst könnte es ihnen ja egal sein.
Mhm.
Ja, definitiv.
Ja, das stimmt.
Es ist vielleicht auch ein Ablenkungsmanöver.
Es ist schwierig zu sagen,
was dahinter steht.
Es kann sein, dass sie...
Klar, wenn ein Schneeball
anfängt,
muss man ihn verrufen.
Das ist dann eben eine Lawine.
Das wird sie auch merken.
Und es ist so.
Aber es führt nichts an dieser Diskussion
vorbei. Und letztlich
wird, in einer Demokratie
Demokratie wird dann letztlich auf der Strasse der Bürger,
du und ich, werden irgendwann mal sagen, was wir wollen.
Das geht natürlich noch lange, aber es wird auf das rauslaufen.
Oder man sagt einfach, und das ist ja das, was Bitcoin eigentlich ist,
du kannst es ja nicht stoppen.
Und irgendwann sieht man mal, ja, jetzt kannst du es eigentlich mal akzeptieren,
dass es einfach läuft.
Das gibt es jetzt.
Ja, gut, dann
haben wir, glaube ich, den August auch
August noch Riga gewesen
Baltic Honey Badger
Das tut mir im Herzen
Ja, ich war das erste Mal
und ich fand, das ist gut
das kann ich sehr empfehlen, mega coole Tagung
Leider kannst du es nicht mehr empfehlen
Ja
Es war sehr cool
Es hatte wirklich
den Spirit, wie vor
vielen, vielen Jahren
wo alle, die dort waren,
irgendwie etwas mitgeschaffen
an diesem
Bitcoin-Gebilde.
Es war irgendwie
völlig unklar, wer
ist jetzt eigentlich der Zuschauer und wer.
Es waren alle irgendwie aktiv.
Es war eine Ocic-Konferenz.
Es war schlässig, ja, mega cool.
Und auch wirklich ernst.
Mal auf der Privacy-Stage
hat irgendeiner doch einmal das Handy
vorgenommen und wollte ein Foto machen.
Da hat es gerade Leute gehabt,
die im Handy aus der Hand genommen haben,
das Zeug gelöscht haben.
Also wirklich ein absolutes No-Go,
das auch durchgesetzt wird.
Das war mega cool.
Und sehr einfach.
Man konnte dort etwas essen
und hat dich die ganze Zeit
wirklich mit interessanten Leuten unterhalten.
Leider wird sie nicht mehr stattfinden.
Genau, und es ist mehr technisch, glaube ich.
Oder ist sie schon auch für ...
Es hat beides gehabt.
Du hast verschiedene Stages gehabt.
Zum Beispiel gerade Treasury Companies
wurden dort auch besprochen.
Da hat Preston Pisch
verkürzt,
hat er gesagt,
für 99% der Leute sind besser dran,
wenn sie noch Bitcoin kaufen.
Und dann gibt es schon das 1%,
die dann mehr rausholen können.
Aber da muss man einfach
wahnsinnig viel wissen.
Das hat er dort relativ klar
gebracht. Es hat beides
gehabt. Es hat natürlich sehr technische
Sachen, technische Stages gehabt.
Und Rigo ist, glaube ich, auch noch ein hübsches Städtchen, oder?
Superschön. Superschöne Stadt.
Und Ende August
mega angenehm.
Du kannst einen Fussfilm machen.
Das Wetter war super.
Ja, schade.
Schade, es war auch auf meiner
Bucketliste sehr hoch.
Ich habe oben gestanden.
Ich habe dann leider
dieses Jahr Prag
reingehen
vorgezogen.
Und habe gefunden, aber
jetzt, im 26, gehe ich
ganz bestimmt und jetzt finde ich sie halt
leider nicht mehr statt.
Und wie ist es so in der Stadt selber
bezüglich Bitcoin-Zahlungen? Ist
etwas rum oder muss man
suchen?
Ja, muss man auch ein bisschen suchen.
Also es ist nicht wie Lugano? Nein, nein, gar
nicht. Nein, überhaupt nicht.
Also gut, erstens mal
bin ich jetzt vielleicht nicht der
weil ich auch das erste Mal dort war.
Aber es hatte die eine Bar,
die sich halt getroffen hat.
Logisch, dort konntest du mit Bitcoin zahlen.
Aber sonst im Hotel
oder so, dann ist es nicht wie Lugano.
Aber was ich irgendwie gehört habe,
in einem anderen Podcast,
Sie haben dort
ARC oder so ausprobiert.
Ja, genau.
Kannst du da noch etwas dazu erzählen?
Ja, ich kann nicht viel.
Sie haben einfach mehr oder weniger gesagt,
all die Lightning-Zahlungen, die wir gemacht haben,
sei über ARC abgewickelt worden.
Also wenn du dort am Stand,
also auf dem Gelände, logisch,
wirst du alles mit Lightning zahlen können.
Und die Aussage war dann,
das kann ich ja nicht überprüfen,
aber die Aussage war,
dass alles dann hinten über ARC abgewickelt worden ist.
Und es hat dann mal sehr gut funktioniert.
Aber viel mehr kann ich eigentlich nicht darüber sagen.
Weil, was ich so ein bisschen herausgehört habe,
ist ARC soll
das Onboarding vereinfachen.
Kannst du da
etwas dazu sagen?
Oder weil ihr alle
Lightning Wallets gehabt habt,
war das Thema Onboarding
gar kein Thema.
Ja, für mich war das kein Thema.
Aber ich kann,
ich weiss, ich habe dann natürlich auch versucht,
nachher gerade mal
irgendeinen ARC-Coordinator
zu starten.
Aber es ist, glaube ich, noch ein bisschen zu früh
für das.
Und vorher kann ich
wie irgendwie weiss, kann ich jetzt wenig
darüber sagen.
Es sieht als alternative
zusätzliche Möglichkeit
ist es sicher
interessant, dass wir es sich mal anschauen.
Cool.
Sehr gut.
Dann haben wir den August auch abgeschlossen.
Im September ist ja
vor allem mit der Schweiz
nicht das Bitcoin wirklich relevant gewesen aber aber doch auch sehr wichtig bei vielen Bitcoinern Und zwar ist das die ganze EID Wir haben das auch im Roundtable besprochen
Und ja, die wurde mehr oder weniger knapp angenommen durch verschiedene,
auch kann man sagen, Grosskonzernen, wie zum Beispiel Swisscom.
Ich weiss nicht, wollen wir dort noch gross darauf eingehen,
Oder wenn wir uns mit unserem Take-Wind anhören,
dann schauen wir in den letzten, vorletzten Runtable rein?
Ja, das Einzige, was ich nach wie vor darauf hoffe,
ist, dass es ja irgendeine Einsprache oder was auch immer hängig ist.
Dass die Abstimmung zumindest nochmal wiederholt werden sollte,
wenn die Einsprache irgendwie durchkommt.
und da hoffe ich natürlich sehr schwer drauf
also weisst du, von wegen Demokratie und so weiter und so fort
Demokratie funktioniert finde ich eben eigentlich auch nur so lange
wie man mit offenen Karten spielt
und dass die Swisscom dermaßen Einfluss nehmen konnte
und auch Geld in die Hände genommen hat,
damit die Abstimmung so rauskommt, wie sie jetzt rauskommt.
Und uns jetzt klar ist,
ohne das Investment der Swisscom wäre sie abgelehnt worden,
weil es ja so knapp war, hoffe ich schon, dass das Schweizer politische System noch so gesund ist,
dass in der Selbstreflexion die Leute, die hier zu entscheiden haben, nur auf den einen Punkt kommen,
dass man die Abstimmung nochmals wiederholen muss,
dass sie für nichtig erklärt wird.
Und wenn das nicht passiert,
dann muss man sich auch in der Schweiz langsam aber sicher
anfangen, Sorgen zu machen,
wie es mit unserer direkten Demokratie um diese steht.
Jetzt gleich gegoogelt.
Wir finden zwar auf die Schnelle nichts,
aber es gibt ein Referendum gegen diese Abstimmung.
Die kann ich sonst auch mal verlinken,
dann kann man das auch mal noch genauer anschauen.
Mal schauen, was sich dort entwickelt hat.
Ich glaube, das wird sicher spannend zu bleiben.
Genau, gut.
Dann hätten wir im September noch,
du hast es vorhin schon mal angesprochen,
dass Luke Tasch ja eben den Software vorgeschlagen hat
bezüglich der SPM-Debatte.
haben wir vorher schon genug
darauf eingegangen
habt ihr noch mal etwas zum September?
gut
dann gehen wir doch zum Oktober
im Oktober
gesehen, da ist wieder einiges
passiert, natürlich
Plan B in Lugano ist es gewesen
das mal mit gutem Wetter
wir sind alle gewesen
der Phil ist übrigens auch gewesen
und ich habe es wieder mal sehr genossen
weil es ist
vor allem mit dem tollen Wetter
war es sehr cool, wir
konnten am See ohne sein,
wir konnten draussen mit Leuten
reden, es ist wirklich, ja, eigentlich
überall, die Leute haben sich gut verteilt.
Aber das Einzige, was ich einfach muss sagen,
ich habe das Gefühl, sie haben viel zu viele
Tickets verkauft. Also es ist
am ersten Tag, glaube ich,
am Freitag,
hat man so lange ansteuert, es hat eine riesige
Schlange vor dem
Konferenzgebäude gehabt.
Also ich weiss nicht, was sie gemacht hätten,
wenn es schlechtes Wetter gewesen wäre.
Ich glaube, das wäre wirklich eine Katastrophe geworden.
Aber sonst,
an und für sich die ganze Konferenz,
auch die Vorträge,
das, was ich gesehen habe zumindest,
war nicht viel, aber wirklich sehr cool.
Ja, das ist
mega lässig. So nah, oder?
Die Bitcoin-Hauptstadt
der Schweiz.
Die Vorträge sind genial,
finde ich.
Du kannst wirklich wählen mit diesen verschiedenen Stages.
Ja, und vor allem auch, dass man in der ganzen Stadt überall am Abend oder am Mittag sein Essen mit Bitcoin zahlen kann.
Ich habe sogar mein Hotel mit Bitcoin zahlen, das super funktioniert hat, also ohne Probleme.
Ja, das ist wirklich cool.
Also, ja, ich sage auch da immer, also, ich sage eigentlich allen immer, also, Lugano ist und bleibt bei mir,
gehört bei mir in jede Jahresplanung.
Das wird auch so
bleiben. Auch wenn es
finde ich dieses Jahr auch
schon so ein bisschen
sehr starke Tendenzen, zumindest
auf der Mainstage, Richtung
Treasury Companies und weisset was,
wo ich so fand, ist das ein bisschen
schade.
Aber
zumindest kommen die
anderen Themen,
Cyberpunk-Themen und so
weiter und so fort und technische
Themen in den anderen Stages
nicht zu kurz
und es hat
ich bin mir jetzt nicht sicher
ob es vorletztes Jahr schon so
war, aber ich meine
mir ist das ja zum ersten Mal aufgefallen
es hat
eine zweite relativ grosse
Stage inzwischen
man weiss jetzt nicht mehr
Peer-to-Peer-Stage glaube ich
die ist nicht von Anfang an gewesen
und dort sind auch
immer noch
mehr Signal
als Neues,
was jetzt auf der Mainstage
ein bisschen auch in Einzug
gehalten hat.
Es sieht im Moment ein bisschen aus, als würden
es Opfer von ihrem eigenen Erfolg werden.
Da müssen sie sich nächstes Jahr
schon überlegen, wie sie das
in den Griff kriegen,
dass es nicht aus allen Nöten
platzt. Vergrössern können
sie ja nicht.
Das ist schon das grösste Konferenzzentrum in Lugano.
Etwas Grösses gibt es dort nicht.
Aber sonst, ja, ich meine, was gibt es cooler,
als irgendwie zwei, drei Tage lang den ganzen Tag
einen Bitcoin-Standard leben können.
Und dann entsprechend natürlich logisch.
Das Einzige, was halt schade ist,
ist, dass Rocamoto stattgefunden hat,
ohne Reloader und ohne,
dass ich etwas davon gewusst habe.
Es wurde alles hinter meinem Rücken organisiert.
Das finde ich schade,
weil ich das Ganze auch in die Rolle gebracht habe.
Aber ich habe dann auch das Interesse verloren,
mit ihnen auf der Bühne zu blöden Lüften.
Ich bin dann mit den richtigen Plebs,
um ein bisschen zu essen in der Stadt.
Genau.
Falls jemand noch nie war,
oder sagt, dann muss ich das unbedingt wieder geben
oder nochmal geben.
Es gibt noch
Tickets, also Ticket
Early Bird für 99 Franken.
Das ist relativ
erschwinglich, würde ich sagen,
für eine Konferenz, kann man nicht viel sagen.
Und man kommt auf
die Hauptbühne rein,
also man kann eigentlich alles anschauen.
Für 99 Franken kann man nicht.
Ja, greife also unbedingt jetzt noch zu,
weil ich bin,
es wird wieder so laufen
wie das letzte Jahr schon
ich glaube Ende Januar
ist fertig mit den Early Birds
und dann geht es bald
mal Richtung 2, 3, 400 Franken
gegen Ende der Dings
also
und 99 Franken für
eine zweitägige
für eine zweitägige Konferenz
mit international
besetzten
Line-Up
das ist
unschlagbar
das ist es auch definitiv
es gibt sogar noch eine Version
wo man ein Peer Ticket
für Lugano
und El Salvador
weil in El Salvador machen sie ja noch
eine Plan B Konferenz
also falls ihr E vor habt
zum Beidiger gibt es so eine Kombinationsseite
wo ihr sicher noch etwas sparen
hat nicht weder sein Hauptsitz in El Salvador
ich habe gemeint
Weil die Schweiz nicht nehmen wollten, sind sie nur für Salvador.
Aber es sind natürlich viele grosse Namen, wie zum Beispiel Paolo Arduino, Elisabeth Stark, Adam Beck,
Giancarvalho, Samson Maos, Steven Rivera.
Es gibt viele coole Leute, coole Vorträge, coole Panels.
Und sowieso auch, wenn ihr nur mit ein paar Schweizer Plebs reden wollt,
dann lohnt sich das auch, auf Lugano zu gehen.
Gut, dann, was haben wir noch im Oktober?
Also, ja, kleines Thema, die Chatkontrolle ist wieder durchgerutscht,
also sprich, wieder abgelehnt worden.
Das mal mit einem kleinen Unterschied, weil sie jetzt offenbar die Quangeler gemerkt haben,
ja, also wenn wir es jetzt nochmal irgendwie nächstes Jahr wieder bringen und so,
dann läuft man ja wieder Gefahr, dass es wieder abgelehnt wird.
Also warten wir jetzt lieber mal zwei, drei Jahre, bis wir es wieder bringen.
Dann ist die Chance grösser, dass man es endlich durchkriegt.
Aber jetzt ist die Chatkontrolle europaweit im Moment abgelehnt worden.
Das heisst, Brüssel darf und kann keine Verordnung mehr machen,
was ja dann gleichzeitig fast ein Gesetz ist in jedem europäischen, also Euroland.
Aber sie haben den Zusatz gemacht, dass jeder freiwillig kann,
Jeder Staat kann freiwillig die Schattenkontrolle für sich einführen.
Jetzt sind wir mal gespannt, ob Frankreich da draufkommt.
Frankreich ist der Staat, der das am meisten in den letzten Jahren versucht hat, durchzupuschen.
Jetzt können wir mal schauen, ob Frankreich das erste Land in Europa wird,
wo die Schattenkontrolle einführt.
Das wird auf jeden Fall spannend.
Ja, das ist auch wieder so ein Thema, Chatkontrolle.
Einfach mehr Kontrolle.
Der Staat will den Bürgern nicht vertrauen.
Oder die EU, sagen wir mal sicher, die EU will den Bürgern nicht vertrauen.
Brüssel, ja.
Genau. Mal schauen, wo das nachher führt.
Aber es ist ja schön.
Ich meine, man könnte sich ja darüber aufregen, wenn man dem sonst nichts zu tun hat.
Aber wir alle wissen, dass es dort in Brüssel ein riesiges Parlament ist von Leuten, die nicht demokratisch gewählt worden sind,
die aber Gesetze erlösen.
Es sind ja in erster Linie keine Gesetze, aber was von Brüssel als Anordnung kommt,
muss in jedem europäischen Land als Gesetz umgesetzt werden.
Das sind alles nicht gewählte Leute, die für ihre Sache lobbyieren.
und was sie in dieser Chat-Controlle
ja auch drin haben
ist, die Chat-Controlle
gilt dann nur für
Marius und für Nikola
und für mich, aber nicht für die Lagarde
und nicht für den Carstens
und nicht für den Macron
und so weiter und so fort
und das steht auch effektiv
dort drin in dem Papier
von der Chat-Controlle
also dass alle, die irgendwie
in diesem Polit-
Korruptionssumpf mit drin sind,
die sind natürlich ausgenommen
von dieser Checkkontrolle.
Aber du und ich,
wir müssen uns
gefallen lassen,
dass wir das reingeschaut haben,
wenn wir das Gefühl haben,
wir wollen jetzt neue Socken kaufen.
Ja, das ist schon krass.
Aber wie würde es jetzt
angenommen,
wie würde es jetzt
ganz konkret
mich betreffen?
Ja, also dich in dem Sinne nicht,
weil du ja Signal oder
Simplex oder
Simplex oder was auch immer.
Aber meine Frau,
die WhatsApp nutzt,
oder meine
Mutter, die keine Ahnung was nutzt.
Aber du kannst relativ schnell ausweichen.
Ja, kannst.
Wenn du nicht wotst, ist ja kein Problem.
Das ist ja genau das Problem.
Jein.
Also weisst du,
Ich glaube, das ist wirklich die harte Realität.
Wenn mehr als die Hälfte das völlig unproblematisch findet,
oder sogar gut,
dann kannst du sie ja nicht davon schützen,
dass sie dann da voll drin laufen.
Klar kannst du versuchen, aufzuklären.
Das macht man ja die ganze Zeit.
Aber bei der EID wurde ja ohne Not angenommen.
Irgendwie kriegt kein Upside für niemanden.
absolut keines, aber es hat
das Potential Downside,
das beträchtlich ist und
das Zeug wird angenommen.
Eben, weil
die Leute halt,
also was ich mal
total spannend gefunden habe,
vor ein paar Jahren
irgendeiner Doku
oder was es auch immer war,
war ein Satz
war, glaube ich,
ein Geschichtsdoku.
Und dann ist es darum
um grosse Reich.
Was zeichnet grosse Reich aus?
Grosser Reich zeichnet aus grosse Heere, grosse Militäre usw.
Dann ging es darum, warum die Römer so erfolgreich waren.
Dort fanden sie heraus.
gefunden oder
war es eine der Kernaussagen
gewesen.
Die Römer hatten so ein
erfolgreiches Heer,
weil sie null,
absolut null
Privatsphäre hatten. Null.
Also die haben sogar,
Entschuldigung für das Wort, geschissen
in einem öffentlichen Raum.
Und das
haben sie
dann
quasi zu der Aussage
gebracht. Wenn du keine Privatsphäre hast, hast du auch nichts zu verteidigen. Und wenn
du nichts zu verteidigen hast, dann kannst du sehr einfach dumme, dumme Leute herzüchten,
die dann eben für dich in eine Schlacht ziehen oder weiss er was. Also darum ist Privatsphäre
eben sehr wichtig.
Und die Leute heutzutage,
die ja halt irgendwie gewohnt sind,
auf Facebook irgendwie alle
ihre Unterhosen runterzulassen
und ich weiss nicht was und Zeugen und Sachen,
die sind ja schon in dem Strudel
innen so quasi, also
Privatsphäre,
who cares, oder?
Und ich meine, das hat man beim letzten Mal
zum Beispiel, aber dort, wo es mir wirklich
schlüssig
die Augen geöffnet hat, ist es
in der Zeit, in der es darum ging,
ist, dass das ausgekommen ist,
wie Facebook eigentlich
im Prinzip dein ganzes Leben trackt
und einfach mehr von dir
weiss als du selber.
Und dann ist ja,
dann hat ja Facebook
irgendwann mal WhatsApp gekauft.
Und dort habe ich
gefunden, also jetzt
müsste es einen Rang geben auf prima,
auf Signal, auf ich weiss nicht was
und Sachen. Und es passiert.
Es ist nicht passiert.
Ich habe heute noch,
Dann bekomme ich meine enorme Kollegen, die nicht aufs Signal bekommen.
Die haben alle irgendwann das scheiss WhatsApp-Ding.
Und wenn du keine Privatsphäre hast, das ist ...
Aber wenn eine Verordnung gibt, jetzt kommt die Idee konkret.
Ich frage mich wirklich.
Klar, in Indien wollten sie einen staatlichen Scanner auf jedes Telefon.
Das musst du dann machen.
installieren, die vor dem Verschlüssel alles screened.
Logischerweise musst du dann die Intelligenz
täglich updaten und das Resultat muss geliefert werden.
Das heisst, das wäre ja dann wirklich
Konsequenz, weil sonst geht es nicht.
Und jetzt in Indien hat ja schon Google und Apple gesagt,
machen wir nicht, haben es wieder zurückgezogen.
Und jetzt, Signal würde sich ja auch
aus dem europäischen Raum zurückziehen,
das haben es auch schon angekündigt.
Und jetzt nimmst du halt dann Simplex,
okay, hat jeder, du bist zu erfre, du bist zu erfre,
Ich habe einen Server. Und jetzt, was macht sie?
Das ist nur Garbage auf dem Internet.
Das könnt ihr nicht unterscheiden.
Ich sage mal, wir brechen es mal auf die Zahl.
Was haben wir? Acht Millionen Einwohner, neun.
Von diesen neun Millionen sind es dann tausend.
Das sind Prolex.
Es kommt darauf an, oder?
Es kommt natürlich darauf an.
Dann machst du dich sofort verdächtig.
Ja, ja, ja.
Dann hast du dann das andere Problem.
Du hast etwas zu verstecken.
Also Simplex musst du ja dann aus dem App Store rühren,
dann musst du es aus dem Play Store rühren.
Dann hast du nur noch die Mikroaffene.
Du musst ja dann ganz konkret alles verbieten,
was irgendwie sonst möglich ist.
Und ja, dann ist die Frage, wenn dann niemand aufwacht,
wenn dann immer noch niemand aufwacht,
dann halten wir uns halt einfach unter.
Das ist dann so, das ist dann Konsequenz.
Gut, haben wir noch ein anderes Thema?
Ja, Luxemburg finde ich eigentlich noch spannend.
Genau.
Das ist ja so ein bisschen neu dazukommen dort.
Ja genau, Ende Oktober.
Das habe ich auch vorhin gelesen.
Wisst ihr das?
Also vielleicht noch ein Kontext.
Luxemburg hat in
ein Bitcoin-Staatsfonds
1% seiner Bestände
in Bitcoin investiert
und somit ist er der erste
Euro-Staat, der offiziell
in Bitcoin einsteigt.
und der Fonds
darf selber bis zu 15%
in alternative Anlagen investieren
was
ja genau
der Fonds hat
insgesamt um die
764 Millionen Euro
zum Verwalten
das ist ein offizieller
Staatsfreude, habe ich das richtig verstanden
also der ist wirklich vom Staat kontrolliert
genau
Der Intergenerationenfonds in Luxemburg ist anscheinend befähigt.
hat 1%
von seinen Beständen
tatsächlich jetzt in Bitcoin
umgesetzt.
Und 1% von
764 Millionen sind
also in dem Fall irgendwie
7,1 Millionen.
Das ist ja doch immerhin
mal ein Anfang.
Das klingt noch cool.
Auch Intergenerationen
ist ja ein Intergenerationen-Team.
und eigentlich noch
Kursalignment.
Ich weiss jetzt nicht, was genau
die Idee von diesem Intergenerationenfonds
ist, aber so wie es für mich
geht, geht es wahrscheinlich
irgendwie darum,
irgendwelche Renten
zu schützen
oder was auch immer
oder gut
darzustellen.
Und dass sie bis zu 15%
in alternative Anlagen
dürfen gehen. Das
lässt ja eigentlich,
ja, das ist doch,
l einen noch recht zuversichtlich werden dass es irgendwann mal mehr als 10 in Bitcoin drin haben Das ist ein europ Luxemburg ist sogar EU oder
Meint ich ja.
Die sind ja sogar in der EU.
Die haben es zwar nicht über die Nationalbank gemacht,
aber über so einen grossen Fonds finde ich ein schönes Signal.
Ja, Staatsfonds.
Ja, eben, das würdest du ja eigentlich von allen erwarten.
Ich denke, was denn genau der Prozentsatz ist.
Aber Bitcoin, ich glaube,
Bitcoin ist eine unabhängige Asset-Klasse
und unabhängige Klasse führen zur Stabilität.
Und in diesem Sinne macht es für jedes Portfolio Sinn,
das gewisse Grösse hat.
Aber es braucht Zeit.
natürlich das.
Also ich habe vor einem Jahr,
das ist jetzt nicht mehr in dem Rückblick
eigentlich, hätte ich es im letzten bringen müssen,
habe ich mal so
eine Veranstaltung
besucht von der Pensionskasse,
weil ich so langsam,
ich doxe mich jetzt,
langsam in die Richtung gar nicht,
dass ich mir Gedanken machen darf,
was dann ist nach meiner Pensionierung.
Und
dort habe ich mir natürlich auch nicht
nehmen lassen, die Berater
Ich habe mich gefragt, wie es mit Bitcoin-Backup aussieht.
Das ist ein staatsangelehmter Rentenfonds,
bei dem ich jetzt quasi dabei bin.
Und die haben gedacht, das ist überhaupt kein Thema, null Thema.
Und ich dachte, ja, aber wenigstens ein bisschen darüber nachdenken.
Bis jetzt hat sich da noch nie irgendjemand gefunden.
Ich habe gedacht, okay, schade, ich hoffe, wir kommen dann doch mal.
Es ging auch darum, wie kommen wir und wollen wir die Rente sichern?
Ja, sicher, klar.
Ich fand, eigentlich liegt die Antwort auf ein Tablett.
Sie investieren ja auch in Aktien und blablabla.
aber in der Schweiz, zumindest in diesem staatsnähen Rentenfonds,
sind sie vor allem noch nie auf den Trichter gekommen.
Jetzt noch schnell zur Sicherheit nachgeschaut.
Luxemburg ist ein Mitgliedstaat der EU, sogar eines der Gründungsmitglieder,
wo 1957
mit dem Inkrafttreten
des Vertrags
Teil der Europäischen
Wirtschaftsgemeinschaft
wurde.
Und daraus ist ja dann später
noch die EU entstanden.
Gut,
dann kommen wir
zum November, glaube ich, oder?
Ich glaube es, ja.
Was haben wir dort alles spannend gehabt?
Ganz viel.
Das ist jetzt ein grosser Monat.
Würdest du nicht einfach anfangen?
Ja, also die ersten Schlagzeilen, die muss ich...
Die habe ich einfach noch spannend gefunden.
Der ist vielleicht sogar noch Wasser auf die Mühle der Nazis.
weil anscheinend
Epstein
fünf
Core-Entwickler finanziell
unterstützt haben
von wegen Kinderpornografie
auf der Mainchain
ja, aber ja
man kann es auch da
man kann es nicht verhindern
und was ich sehr spannend fand
unter diesen fünf Entwicklern
soll auch
ein Bekannte sein
nämlich Gavin Andresen,
der sich bei den
Blocker-Dingen verrent hat.
Und mit dem Craig Wrong.
Und mit dem Craig Wrong
auch unter anderem.
Man kann es halt einfach nicht verhindern,
wenn Leute
irgendwie
ihre Absichten haben,
die sie haben,
dann ist Bitcoin
ist for enemies.
Absolut.
Aber viel mehr gibt es da wahrscheinlich nicht zu sagen.
Was mehr ist, aber da haben wir auch vorher
schon darüber gesprochen, ist,
dass eben die beiden Entwickler
von Samurai
verurteilt worden sind
und
je
Strafe von 250'000 Dollar
zahlen müssen und der eine
hat fünf Jahre bekommen
und der andere vier Jahre.
Und zwar eben, weil sie ein Tool betrieben haben, zweckes Geldwäsche und an Cyberkriminelle vermarktet haben.
Und ich kann mir halt vorstellen, dass bei Samurai ein bisschen das Problem ist,
im Unterschied zum Beispiel zu, wie hat es geheissen, von Max.
Was sagt ihr?
Vor allem insbesondere auf Füße gehalten.
Denken auch, ja.
Ja, und sie sind ja sonst auch immer sehr aggressiv gewesen.
Also nicht nur im Marketing, sondern auch der Streit zwischen Samurai und Wasabi ist auch sehr gross gewesen.
Ich möchte jetzt da nicht eine Wasabi in Schutz nehmen, dass sie dann nicht aggressiv gewesen sind.
Aber sie sind einfach sehr aufdräglich gewesen.
Ja, ist klar, dass dann halt vornherein später auf einen kommt und dann auch der Schluss.
Aber was ich auch noch
recht krass finde,
ich habe es da unten dann noch so
wirklich ausgeschrieben,
vielleicht lese ich es gerade mal so vor,
letztendlich einigten
sich Staatsanwaltschaft
und Verteidigung jedoch darauf,
dass Hill eine spezielle Überwachungssoftware
auf seinen elektronischen Geräten
installieren muss,
die es dem FBI oder der IRS
ermöglicht, Daten abzurufen
und bei Bedarf an die Bewährungsbehörde
weiterzugeben. Das heisst,
denen, ihr Business,
ist komplett zerstört.
Also der kann
auf
nimmerwidersehen irgendetwas
im Bereich von Bitcoin und
Privacy und weiss er was entwickeln.
Das ist gelaufen.
Also das gehört auch noch
zu dieser Strafe,
dass er jetzt
eine total Überwachung
muss zulassen.
auf seinen Geräten, auf all seinen Geräten.
Und das Krasse ist, dass die von seiner Frau auch betroffen sind.
Sie wird auch gemonitored.
Das ist schon crazy.
Ja, du kannst nicht mal auf deinem Laptop.
Ist ja nicht so, dass er noch Kollegen hat.
Aber eben, das ist irgendwie, ja,
wie will man denn das wieder durchsetzen?
Stell dir mal vor,
du hast irgendein Proxmox installiert,
500 VMs.
Wie wollen sie das
technisch wieder machen?
Du kannst sagen,
wenn alles andere ausser das
Zeichen rauskommt,
dann wirst du verhaftet.
So müsste ich es machen.
Wie heisst das?
Das ist schon wieder
die internationale
Spyware.
Ja, gut.
Wie heisst sie?
Palantir.
Palantir, genau.
Die wohnen ja neben dem Ding.
Die wissen schon, wie man solche Sachen auf diesen verschiedenen Geräten...
Sobald er sich mit dem Internet in irgendeiner Art und Weise verbindet,
egal, über VPN oder ich weiss nicht,
dann macht er es Tuck, zack, Shots of the Air, straight.
Und schon wieder auf dem nächsten Gerät und auf dem nächsten Gerät.
Also an seiner Stelle würde ich es gar nicht erst probieren, irgendwie.
Das zum Gehen.
Das ist, glaube ich, der Tropisch gelutscht für ihn.
Sonst, genau, Jack Mellor Strike.
Ja.
Ja, das finde ich auch spannend,
dass Jack Mellers debankt worden ist.
Ja, das ist konsequent, oder?
Also ich meine, er hakt ja auch
bei praktisch jeder Gelegenheit
auf seinen Bänken rum.
Jamie Dimon?
Ja.
Anscheinend, oder?
Also ich hätte es schon lange gemacht,
dass er ihn erstellt.
Aber okay, das ist...
Also eigentlich perfektes Marketing für das Bänken?
Ja, perfektes Marketing, ja, natürlich.
Super.
Ja, ja.
Klar, also, dann läuft es für ihn.
Irgendwann musst du es ja mal machen,
dass du das Gesicht wirst.
Genau.
Da war noch viel Dreck.
Ich weiss nicht, wollen wir darauf eingehen?
Oder sollen wir das überspringen?
Nein, das kommt nicht.
Gut, dann, was haben wir da noch Spannendes?
Du hast da gerade noch,
sehe ich jetzt gerade, was ich noch spannend finde,
Du hast aufgeschrieben, die Länder mit dem höchsten DeFi-Transaktionsvolumen sind Indien, die USA und Nigeria, was erneut darauf hindeutet, dass es keinen Zusammenhang zwischen Sanktionen und einer zunehmenden Nutzung von DeFi gibt.
Ja, also DeFi, das ist ja wieder so eine alte, bekannte Scammer-Geschichte. Ich glaube, es gibt immer noch keine seriöse Anbieter von DeFi.
Zumindest ...
Aber da kannst du ja eigentlich im grossen Stil
Geld waschen, betreiben und ich weiss nicht was.
Und ist in der Regel ja dann auch nicht so schlecht
kryptografisch verschlüsselt.
Also sprich, das zahlt eigentlich auf das ein,
was du vorhin gesagt hast.
Wie willst du denn solche Sachen überhaupt durchsetzen?
Es gibt immer Mittel und Wege,
um dann halt irgendwie ...
Dann gehst du halt von Big Coin weg.
Heutzutage ist ja eh schon jedem klar,
dass wenn ich irgendwelche illegale Geschäfte plane,
dann mache ich es sicher nicht mit Bitcoin.
Es gibt inzwischen genug Ausweichmöglichkeiten,
wenn man irgendwelche illegale Geschäfte im Kopf hat,
die dann auch mit einem höheren Privatsphärenschutz
durch die Ziele auf Bitcoin.
Darum finde ich immer wieder,
dass das Schiessen mit Kanonen auf Spatzen,
das zeigt meiner Meinung nach nach wie vor,
dass sie vor allem von Bitcoin einfach Angst haben.
Punkt aus.
Weil sie obsolet werden,
also vor allem mindestens langfristig.
Genau.
Ich habe es im November
durchgeschaut, habe ich mir jetzt gerade
nichts mehr Spannendes gefunden.
Was ich dort
an und für sich noch
eigentlich
schon noch mal kurz
vorgegeben darauf zurückgekommen,
ist,
dass das Jahr
vor allem auch immer
mehr in die Medien kommt,
dass Bitcoiner
vor allem
die, die sich so ein bisschen
die öffentlich bewegt oder so,
angegriffen worden sind, umgebracht worden sind,
verschleppt worden sind, gefoltert worden sind.
Und das dann eben nicht nur irgendwie in Saudi-Arabien oder so,
sondern ich habe da verschiedene Fälle drin gepostet.
Und einer ist in Wien quasi ermordet worden, ein 21-jähriger Ukrainer.
Und dann neben einer Familie in New Jersey ist Opfer von Gewalt geworden und einem Raub von etwa 1,6 Millionen Dollar.
wo haben wir
sagen wir da noch, eben der eine Fall
in Saudi-Arabien ist es ja
glaube es gewesen, wo
der eine mit seiner
Freundin zusammen entführt
worden ist und dann am Schluss
dann auch umgebracht worden, wo es
anscheinend glaube ich
seine Fans nicht dran
gekommen sind, wo es dann einfach
aus lauter Frust irgendwie
dann haben wir gefunden, ja okay, dann lassen wir
die halt trotzdem um
ja
es zeigt
einfach
finde ich, dass man je länger
je mehr
muss aufpassen
wie man
erstens sein eigenes
Setup gemacht hat
also sein Sicherheitssystem
selber
und ja
wir haben ja letztes Jahr auch noch
darüber gesprochen
über den einen ... Wie heisst der?
Pavel Duov?
Nein, der in Lugano im Hotel ...
Ah, The Guys Want.
... wo es ja in Lugano
jemand in sein Hotelzimmer eintrungen ist
und versucht hat, an seine Fans zu kommen.
Oh, echt? Das habe ich gar nicht mitbekommen. Okay.
Also, es kommt immer näher.
Wir haben es in Schweden schon wiederholt.
weil die ja so intelligent wie das da ist,
die müssen ja irgendwie jeden Rappen ausweisen,
öffentlich in einem öffentlichen Register.
Also kann man schön schauen gehen.
Der hat in diesem VZ-Tausend Bitcoin,
da gehen wir mal vorbei und schauen.
Ja, was meinst du dazu?
Ja, ich habe schon befürchtet, dass das Thema kommt.
Nein, es hat ja in Lugano eine Session gegeben,
zu diesem Thema.
Ich ging nachher, es gab noch einen Workshop, glaube ich.
Ich ging nicht.
Aber ich fand, wenn du die Session anschauen,
ist das schon ein Kapitalerfehler.
Ich ging das erste Mal an so eine Session.
Da kannst du schauen, wer das jetzt ist.
Aber es ist gut, dass man sich informiert.
Ich denke, Workshops sind sicher nützlich.
Ich denke, die Problemstellung teilt sich in zwei.
Das eine ist grosse Vermögen.
und dann ist es gleich,
ob du Aktien hast oder das oder das oder Bitcoin.
Das ist das ganze Entführungsthema,
Züge und Sachen.
Das würde ich sagen, ist praktisch gleich,
ob dein Asset A oder B oder C ist.
Und das andere Problem,
das ja alle hoffen,
ist, dass du das Züge im Sack hast.
Und dort ist natürlich etwas anderes,
wenn du Real Estate hast oder Aktien
irgendwo in einem Depot bei einer Bank
oder eben,
dann hoffen sie darauf,
dass du dein Zeug auf dem Telefon hast.
Oder mindestens zu Hause irgendwo in einer Schublade.
Und dort ist es so,
dort kannst du eigentlich nicht viel machen,
ausser die Professionalität nach oben aufschrauben.
Vom ganzen Gebiet.
Und dort hoffe ich, also hoffe ich.
Ich meine, dort glaube ich auch,
dass wir in ein paar Jahren schon anders aufgestellt sind.
Dass eine Bitbox dann schon anders funktioniert.
mit Wartefristen, Sperrzeiten,
Sperradressen,
die der Default sind.
Wenn du dort etwas einzahlst,
kannst du schon sagen,
von dem, was ich hier einzahle,
das darf nachher nur
ein Hundstel
pro Monat dafür beweisen werden.
Oder was auch immer du willst.
Nur auf diese Adresse zuerst,
dann bleibt es einmal drei Wochen.
Sobald solche Tools bekannt sind,
ist das auch gelaufen.
Dann hast du nachher noch dabei,
das, was du zum Posten brauchst.
auf Lightning.
Und in der Zwischenzeit
denke ich halt, ja, musst du gut
organisieren, das Zeug halt nicht zu Hause haben.
Und dann ist es nachher
eine individuelle Frage,
wie jeder damit umgeht, logischerweise.
Und
da hat jeder wahrscheinlich
sein eigenes Dicht positiv und das redet hoffentlich
niemand darüber.
Ja, das ist auf jeden Fall
das allerbichtigste. Und ich meine, da
bei uns in der Schweiz zumindest
ist, wir leben ja wenigstens
in einer Kultur, in der man ja nicht über seinen Lohn oder sein Geld oder was auch immer spricht.
Das finde ich schon mal sehr positiv in anderen Kulturen.
Ob das jetzt in den Staaten ist oder weiss, was sieht es dann eben wieder anders aus.
Oder in Schweden noch viel schlimmer.
Aber ich halte schon das Gefühl,
eben weil halt da aussen sehr viel Unwissen herrscht,
Und ich würde jetzt mal sagen, 90% der Leute, die irgendwie hören, ah, du hast Bitcoin, die gehen automatisch davon aus, du hast sie auch bei dir zu Hause.
Egal, ob es so ist oder nicht.
Das ist ja ein Narrativ,
das wir jahrelang auch ein bisschen kolportiert haben.
Wir haben jahrelang gesagt,
Eigenverwahrung und bla bla bla.
Das ist das Wichtigste.
Du sollst es nicht auf die Bank klicken lassen.
Du sollst es quasi zu dir nehmen.
Und das ist jetzt daraus.
Und ich glaube halt,
Wichtig ist auch, dass man je länger, je mehr schaut, mit wem man sich umgeht.
Und vor allem wichtig, wie man es gegen aussen kommuniziert.
Die meisten, die hier überfallen oder angegriffen wurden,
das sind alles Leute, die das öffentlich extrem gezeigt haben,
weil wir gewusst haben, dass sie es im Vermögen haben,
Sie haben durch Krypto oder Bitcoin oder was auch immer viel Geld verdient
und haben darum wollen auch immer noch viel Kapital rum auf einem Stick oder so.
Aber natürlich auch Verwahrung im Sinne von Services,
wie zum Beispiel Bitworld, den ich mit Leuk in Baden kennengelernt habe,
wo wir im nächsten Jahr das ganze Thema ansprechen.
was für Möglichkeiten
hat man mit Time-Logs, wie ihr vorher
gesagt habt, oder
zum Beispiel
wie heisst es,
der Service von Chris,
von Cedar Chris,
Biturants, wo man
einen Teil von seinen Coins
versichern kann.
Liana, übrigens,
Liana wollen,
damit beschäftigen,
ich hatte jetzt auch keine Zeit,
aber ich glaube,
dort ein sehr spannendes
Projekt.
Aber auch dort passen wir auf, dass wir
keinen Scheiss machen, weil wir dann ja nicht tausende
von Jahren in die Coin-Serie kommen, aber
ja, gleich, also
es gibt...
Das andere Problem ist dafür gelöst. Genau, genau.
Es gibt Möglichkeiten,
was für euch am besten passt.
Ich glaube, da muss jeder selber herausfinden,
was einem am besten passt Aber ich glaube wenn man mal sicher ein Hardware hat vielleicht mit einem es muss nicht einmal ein Multisick sein aber schon ja ein bisschen geografisch abgesichert
nicht alles vielleicht auf einem, sondern zwei Stacks machen,
oder drei, oder wie auch immer, dann steht man sicher schon besser da.
Ja, und vor allem kann man, also ich denke, es ist ein gutes Thema,
gutes angesprochen und man sollte vorausschauen und agieren.
Auch wenn man heute vielleicht sagt,
ja, aber die paar Satoshi, die ich habe,
das ist jetzt noch nicht so verrückt,
weil wir denken ja alle, es geht einmal auf 1 Mio. Dollar.
Oder wie der Seelauf 21 Mio.
Oder sogar noch mehr, genau.
Und das muss man auch einberechnen,
dass es heute vielleicht noch nicht so bedeutend ist,
aber dass es noch mal den nächsten Sprung
oder übernächsten Sprung auch noch verhebt,
oder mindestens den nächsten.
und der kann mich auch wieder umschichten.
Also was ich noch
so ein bisschen
pointierte Aussage von
Guy Swann damals, also es gibt
übrigens einen Podcast, wo er einen
Begriff quasi herleitet.
Okay, das hat er verpasst.
Wo er sagt, es sei eigentlich
schon ein Paradox, oder? Wo sie
angefangen haben mit Bitcoin und so.
Sagen sie irgendwie
an irgendwelche
Meetups oder kleinere
Konferenzen und alles
irgendwie maskiert gewesen.
Alle haben irgendwie gefunden,
ja, wir müssen irgendwie
Opsack machen und so
und sind an ihrem Standtisch
irgendwie alle irgendwie mit einer Maske
oder ich weiss nicht was oder so gegangen.
Und heute gehen sie irgendwie
an irgendwelche Lugano-Konferenzen
und weiss nicht was
und stehen auf die Bühne
und sind dermassen getoxt, oder?
Und keiner macht sich mehr Gedanken, oder?
Und dann eben so ein Erlebnis
wie in RZT-Koate
dann mache ich dann schnell wieder mal so ein bisschen,
oh, ups, okay, ich glaube, ich muss mal schauen,
wie sicherheitstechnisch und so...
Darum sind die Workshops schon gut.
Aber es ist definitiv so.
Also wenn ich jemanden wäre, der schlechte Gedanken hätte
oder mit einem gewissen kriminellen Potenzial,
dann würde ich auch schauen, wer Lugano geht.
Wer besucht Lugano?
Klar.
Ja gut, aber dann weisst du noch nichts.
Ja, du weisst noch nichts, aber...
Du kannst ja auch bei Daniel Vazilla,
das weisst man ja auch,
schon seit 20 Jahren,
aber es kommt ja immer auf die Idee,
jetzt da...
Ja, in der Schweiz nicht,
aber es hat eine Zeit oder eine Phase gegeben,
in der in Deutschland einige
grossen Ställe und weisset was,
die umgekommen sind.
Aber das Problem ist ja nicht Bitcoin-spezifisch.
Nein, das nicht.
Aber im Kontext mit Selbstverwahrung und so
ist schon noch etwas dazukommen.
Wenn es hart auf hart geht,
kannst du einfach alles Open-Sets spenden.
Oder Open-Cash in Trimbach.
Ja, also sonst habe ich...
über das Testportfolio
der tschechischen Nationalbank
das haben sie ja im November
fix gemacht.
Das war eigentlich
der November,
soweit ich habe.
Was man sicher auch noch im Dezember
hat, ist nochmal so eine Story
von einem russischen Kryptomillionär,
wo er und seine Frau
schlussendlich
gefoltert und verstrickt worden sind.
irgendwo in Dubai.
Auch wieder genau die gleiche Geschichte.
Einfach eben...
Was aber auch im Dezember
noch war, ist Bitcoin Baden.
Wir haben es schon mehrfach erwähnt.
Ich habe dort dann auch ein paar spannende
Takes eingefangen
von verschiedenen Leuten, die dort
waren. Unter anderem
eben auch die NetTiver
oder zum Beispiel der Chris von
Cedar oder der Lodi.
Es war sehr cool wie jedes Jahr.
Die Jungs machen wie immer einen guten Job.
Wir haben ein paar spannende Gäste auf die Bühne gebracht.
Marius, du hast ja auch noch einen Vortrag über eCash,
was auch sehr gut angekommen ist.
Ich finde es auch noch smart gemacht.
Zuerst zuerst als Millionär gewöhnt man eCash.
Deinen Vortrag, was ist es genau, wie kann man es ausgeben usw.
cool, super gemacht
gewesen und
was natürlich auch
schön gewesen ist, dass man die Leute kennt
hat, die gewonnen haben, also ich habe es
zumindest gekannt, also ich weiss, die Satze
sind auch an einem guten Ort angekommen
und ja,
dass man auch einfach die Leute
ein bisschen belohnt hat, wo
ja, wo
aktiv sind in der Community, wo viel machen
und auch ihr Wissen haben
zeigen können.
Ja, genau.
«Bit Come Baden», du, Netta, wo hast du dein Bier verkauft, wie jedes Jahr, und deine Magazine?
Wie verrückt vor allem dieses Jahr.
Also ich kann ja dieses Jahr ausgründen.
Ah, übrigens, ein Thema, wo ich, ich weiss jetzt nicht, in welchem Monat das speziell war,
aber da würde ich gerne nochmal darauf zurückkommen, das ist die ganze Pocket-Geschichte.
Also das ist ja auch ein Musik-Knie leider.
Aber jetzt nochmal konkret wegen Baden.
Ich habe eine grössere Recherche dieses Jahr im Baden gefunden.
Das würde ich glaube nicht mehr los.
Das muss ich jetzt alles selber trinken.
Aber dieses Jahr ist es wirklich gut schön.
Ich konnte es am meisten verkaufen.
und das war jetzt das letzte Mal
wo ich alles von Hand gemacht habe
und nicht Proof of Work
ab nächstes Jahr ist dann eben
quasi das Projekt Brauerei
wo angehängt ist an das Bitcoin Mining
das fängt jetzt im Januar
wird das starten
dann ist meine Brauerei
an Bitcoin-Miner-Kreislauf angehängt
und wird dann das Bier mit Mining-Abwärme gebraucht.
Sehr cool.
Das ist total der Pleasure.
Und Bitcoin-Baden, ja, ich meine, ich finde es immer wieder schön.
Das ist quasi schon so ein schöner Abschluss vom Bitcoin-Jahr.
Dass das im Dezember ist, das finde ich eigentlich recht cool.
dass es auch im Dezember bleibt.
Es wird ja jetzt ein bisschen Veränderungen geben.
Die meisten von den Leuten, die von Anfang an im OK in der Orga waren,
wollen sich jetzt mal eine Auszeit nehmen
und haben das aber jetzt so übergeben können,
dass es sicher nächstes Jahr noch mal stattfindet.
Und ich hoffe, dass es das letzte Mal wird sein,
weil es ist schon eine schöne, coole Veranstaltung.
Also ich würde vielleicht den Moment noch mal nutzen,
um dem jetzigen OK von den letzten vier Jahren zu danken,
für ihren Einsatz,
dass eine coole Konferenz in der Schweiz
möglich gemacht worden ist von Plebs,
die man halt wirklich kennt,
die nicht im kommerziellen Hintergrund oder so ist.
Und auch den zukünftigen Leuten,
die dort dabei sind, die planen,
und das Ganze möglich machen.
Eben, riesen Respekt, dass ihr euch auf euch nehmt,
weil es ist nicht wenig Arbeit.
Es ist, so wie ich gehört, auch eine grosse Herausforderung,
wenn man neue Kinder und Familie und weiss ich nicht,
was alles hat, Hobbys, um das auch zu umsetzen.
Also dort wirklich viel Erfolg und wir freuen uns,
wenn wir nächstes Jahr wieder euch auf Paddachon besuchen dürfen.
Und ja, dort ein paar spannende Vorträge anzuhören,
mit spannenden Leuten reden und ja, mal schauen, wie sich das entwickelt.
Genau.
Wollen wir vor dem Ausblick mal nochmal ein kurzes Päuschen machen?
Können wir sehr gerne machen, ja, ich blende nochmal Musik ein.
Und ja, denen gehören wir uns in ein paar Minuten.
Danke vielmals.
Dein Hass, dein Zahn, deine verdammte Hoffnung.
Ihr seid alle so berechenbar.
Langweilig.
Oh Gott.
Ich hasse langweilig.
Achtung Charlie Hebdi, es wird hektisch, wenn der Schein plötzlich mehr ist
als den Inhalt der Message.
Siehst du die Illusion von einer Sicht und willst einen Trick finden.
Das komische Bild offenbart sich oft bei neuen Blickwinkeln.
Regieren wird zur kleinen Kunstprobleme schaffen
und mit Lösungen den Pöbel in Atem zu behalten.
Nur mit heisser Luft ist noch lange keine Hoffnung in Sicht.
Doch das Format überzeugt dich mit dem goldigen Schnipp.
Versteck dich nicht hinter, leg dich ab deine Maske.
Der Markt ist so frei, sogar Kinder dürfen arbeiten.
Vergisset unbewusst viel Glut für einen hohen Standard
Mordet uns selber zum Glück auf Kosten von anderen
Und jeder macht sich gross und stellt sich zur Schau
Welchen Preis hat sie Lund, wenn man es denn noch glaubt?
Lass dich nicht täuschen von der Rechnung
Ich grüsse dich in gewissen Herzen
Er rote Tränen in deinem Gesicht
Ludwig XIV, vergleiche ich geschwind
Er rote Tränen in deinem Gesicht
Ludwig XIV, vergleiche ich geschwind
Die rote Tränen in dein Gesicht
Der Tod hat das Gäste niemals zu viel
Apfel, Leben lieber geschminkt
Ludwig der 14, vergleiche ich schwind
Achtung, ich hab Flotzeiten bei der Sau
Terrorist verwüstete Schwamm
Keine Ahnung, wer du bist
Ich hab keine Lust mehr
Kein Bock mehr
Es ist zum Kotzen und trotzdem
Hab ich lieber keine Grenze
Als eine gerade Linie hinter dem Vorhang
Schön, die begnadeten Züge
Ich kann auch die Winde verdammt.
Es sei ein Fluch, die Sego zerfällt wie Zwiebeln.
Jetzt musst du auffallen.
Ich gebe dir die Anerkennung, die du brauchst.
Abgerichteten, abhängigen Hund.
Komm, kreue ich in den Nien.
Lauf in den Nachden.
Es gebe Sicherheit, ja, wer findet den Knochen?
Ich habe einen Nämli vergraben, muss Knappheiten erzeugen.
So kann ich mich verlangen, lässt mir ganz allein fliegen.
Wo wir wieder am Anfang wären.
Der Saut-Terrorist ist nicht mehr wie früher.
Also was ist je?
Rote Tränen in deinem Gesicht
Ludwig XIV, vergleich ich geschwind
Rote Tränen in deinem Gesicht
Ludwig XIV, vergleich ich geschwind
Rote Tränen in deinem Gesicht
Der Tod hat das Gäste niemals zu viel
Apfel, Leben, Leben geschminkt
Ludwig XIV, vergleich ich geschwind
Schon gut, kannst deine Maske abhalten
Siehst deine Natur, hast es verstanden
Verhalten ist verhalten, lache am halben
Wie du vor zu viel Wut langsam plassest
Ich lass halt einfach raus
Wichser, zweifach Schrauben, spliffen
Bitte, einmal schauen bitte
Wie ihr beschissen
Vor dem Spiegel unsicher stehen
Weisse Gesichter
Komm, gib dir ein Scherbezwein
Schützt dir ein Lächeln, hast du Freude
Ziehst gar keine Mine, verstehst du das Spiel
Schaler ist wichtig, kleiner Mann bist gleich
Lass euch lieber im Glauben, lass dich viel einfacher manipulieren.
Taubstumm und blind, der Toderstoss mit den letzten Zielen.
Klar, Wunder gibt's, gleich wirst du aussortiert.
Warte noch ein bisschen.
Mut wird der 14. vergleichen die Schweden und die Tränen nicht im Gesicht.
Der Tod hat das Gänst nicht jemals zu viel.
Auf Wiedersehen.
So.
Gut, wir sind wieder zurück.
Der Ausblick.
Ich weiss nicht, ob jemand die Vorjahre anfängt oder soll ich anfangen,
weil ich auch noch ein paar Sachen, die nicht darauf stehen.
und zwar kann ich
sicher mal zwei weitere
Podcast-Folgen ankündigen
zum einen ist das sicher eine mit
Leuk Rüschat
der bei Bitvolt arbeitet
das ist eine Schweizer Firma
die eben
wie wir vorher auch schon angetönt haben
Bitcoin-Verwahrungstools
macht
um das ein bisschen
an einen Angreifen von Schwierigkeiten
mit Timelogs usw.
dort werden wir sicher einen Podcast machen
und zum anderen mit Michael,
der
Bitcoin Design
macht.
Der hat bei Bitcoin Core
die ganze Redesign
und so neu gemacht.
Er ist auch
bekannt
für
die ganze Verwahrungsdinge
in Tschechien teilweise sogar.
Er wohnt in Tschechien.
Ich habe
beide sogar in
Baden kurz
im Gespräch tragen. Also dort haben sie
vielleicht schon mal einen kleinen Vorgeschmack
bekommen, wenn ihr es schon gelassen habt.
Sonst hören sie gerne noch drei.
Das sind sicher zwei spannende Podcasts,
die ich auf nächstes Jahr geplant habe. Natürlich werden wir
wieder den Roundtable machen.
Wir werden wieder einzelne
Folgen machen mit
spannenden Gästen.
Mal schauen, was uns so
im neuen Jahr erwarten werden.
Ich denke, sicher
die altbekannten Konferenzen
wie Kreuzlingen, ist sicher schon mal
angesagt, eben Bitcoin Baden,
Lugano,
mal schauen, was sonst noch alles in der Schweiz
stattfinden wird. Ich meine,
die Satoshi wird auch wieder
stattfinden, was ich gehört habe.
Ja.
Und dann schauen wir mal, was sonst noch für
Meetups und Events gibt.
Genau.
Okay. Also Ausblick,
ja, ich denke,
ich werde, also auf der einen Seite
machen wir natürlich das Bitcoin-Wesen
weiter. Das ist am 22. Januar
das nächste Treffen.
Das ist etwas, das viel Spass
macht, weil man immer hat, dann wieder einen ganzen
Monat Zeit, wieder alles die Agenda zu füllen
und um zu fragen,
wer was will gehören.
Und die letzten zwei Jahre
waren es sehr abwechslungsreich
und es hat mir viel
Spass gemacht. Das geht sicher weiter.
Dann denke ich immer,
Ich sehe es relativ entspannt.
Es wird auch nächstes Jahr wieder viele neue Faden kommen.
Von allen Seiten.
Die Leute werden jetzt so viel gehabt haben.
Es ist ein Boiling the Ocean.
Es ist schlecht für die Umwelt.
Es ist irgendwie nur für all das.
Wir kennen alles.
Und jetzt ist die Quantencomputer aktuell wieder.
Für die, die jetzt unbedingt nicht schlafen können,
ohne vorher noch ein bisschen Drama zu schieben,
ist das ja immer sehr unterhaltsam.
Aber ich denke, was für jeden toll ist,
ist einfach sich mal zu überlegen,
was sind meine Interessen an Bitcoin.
Und wenn sich an denen nichts verändert,
dann verändert sich einfach nichts.
Dann geht das so weiter.
In diesem Sinne macht es Spass,
einfach auch weiter zu arbeiten,
das nächste Jahr zu schauen, dass alles läuft.
Und was mich immer freut,
Ende Jahr, wenn ich schon wieder ein Jahr
nicht aus Grunde von Eigenverschulden
irgendwelche Satoshi versiegt habe.
Das ist wirklich eine Leistung.
Klar, wir haben so viel nicht im Griff.
Wir wissen nicht, was der Preis macht.
Wir wissen nicht, was der und der sagt.
Aber immerhin kann man schauen,
dass man die eigenen Sachen nicht versiebt.
Das ist jedes Mal wieder cool, wenn man das sieht.
Ja, und Tagungen, vielleicht Kreuzlingen sicher.
Und Lugano.
Vielleicht muss ich gleich mal auf Prag schauen,
ob es sich wirklich so schlecht entwickelt, wenn ich so sage.
Weil ich eigentlich gedacht habe, ich gehe jetzt mal schauen.
Bist du noch gar nicht gewesen?
Ich war noch nie.
Dann ist es wieder voll.
Du hast dich da.
Ja, und ich denke eben, jedes Jahr, das ist der Lindy-Effekt,
jedes Jahr, wo Bitcoin ein Jahr älter wird,
ist die Stamina und die Widerstandsfähigkeit um ein Jahr grösser.
Und da freue ich mich drauf.
Ja, ähm...
Ja, ich habe das Gefühl, BigCoin wird weiterhin nächstes Jahr ein guter Stablecoin sein.
Ich kann mir vorstellen, dass der Bereich, in dem wir jetzt drin sind, zwischen 60'000 bis 120'000,
dort werden wir irgendwo sein.
Grosse Ausbrüche nach oben erwarte ich nicht, aus diesen verschiedenen Gründen.
obwohl eigentlich dagegen spricht, dass Jerome Powell, der aktuelle FED-Chef,
der wird ja jetzt absetzt, respektive der muss ja jetzt irgendwie aufhören will, ausgründen.
Und dann hat Trump endlich einen, der ihm den Speichel legt
Dann kann er endlich mal seine Zinsen wieder auf Null und unter Null runter senken.
Das heisst, es wird ganz viel Geld gedruckt werden nächstes Jahr.
Da gehe ich davon aus.
Die Inflation des US-Dollar wird richtig Fahrt aufnehmen.
Je nachdem, mal schauen, ob alle sein Gold gehen.
oder etwas, aber
was bedeutet das
denn nichts anderes, wenn
Bitcoin einfach
seinen Job macht und als
Inflations-Hedge,
das bedeutet ja nicht, dass
eigentlich per se, dass der Preis auch wirklich
hochgeht. Also auch
das All-Time-High, das wir gehabt haben
in Dollar, das ist eigentlich nicht
wirklich ein All-Time-High, sondern das ist
einfach inflationsbereinigt
ein Preisanstieg gewesen, mehr oder weniger,
weil Dollar hat ja Anfangsjahr
schon irgendwie bereits 20% Wert verloren, innerhalb von etwa 3-4 Monaten.
Was ich da auch noch persönlich, eigentlich ein bisschen aus persönlichem Interesse gesehen,
ist, dass nächstes Jahr immer mehr Heizungsprojekte werden aufpappen.
Auch in Europa kann ich mir gut vorstellen, Finnland und so.
Ich hatte letztens ein Interview mit Martin Malmi für die nächste Ausgabe des Magazins,
wo dann auch Ausblick im nächsten Mai wird erscheinen zum Thema Bildkönigsfreiheit.
Er hat zum Beispiel auch gesagt, dass in Finnland oder überhaupt in den Norden das Thema Mining sehr wichtig ist
und sich dort auch immer mehr Businesses entwickelt.
Und ich habe ja jetzt endlich meine selbstpersönliche Bitcoin-Mining-Assick-Heizung,
die funktioniert, wo nicht.
Ich habe jetzt auch in Home Assistant alles implementiert und zusammen mit Claude Goat sogar noch intelligent gemacht.
Also sprich, ich werde nächstes Jahr richtig schön Daten generieren, sammeln, verifizieren und auch vielleicht meinen Beitrag dazu beitragen,
dass sich auch in der Schweiz der eine oder andere anfängt,
ernsthaft Gedanken zu machen,
ob er sich wirklich eine gute Zentralbekommen
in einem Zentralheizung in den Keller stellen möchte.
Das ist auf jeden Fall mein Ansporn,
dass ich ganz viele Leute in der Schweiz dazu motivieren kann,
sich so etwas auch mal anzuschauen.
ähm, ja
sonst auch
wieder weiterhin interessiert
bleiben und und und und
was uns da nächstes Jahr
erwartet, ich denke eben
wie gesagt, so, weil ja nächstes Jahr
Midterms sind auch und so
wird
das auch immer wieder
so ein bisschen Schwankungen im Preis geben oder so
aber
nichts Spektakulärs
Gut, ja.
Dann haben wir doch eigentlich
einen schönen Ausblick gehabt.
Ich denke, wir wären sicher, wenn ich
noch ergänze, auch das ein oder andere
Podcast zu deinem
Heizungs- und Bierprojekt mache, glaube ich.
Weil ich finde das spannend,
wenn wir schon jemanden in der Schweiz haben,
der das so professionell umsetzt.
Und ja,
dann schauen wir mal,
was es sonst noch alles gibt.
Ich w euch allen die zugelassen haben und vielleicht auch im neuen Jahr wieder zuh hoffentlich sind oder hoffentlich werden da gut rutschen danke vielmals noch f den ganzen
Support über das Jahr, über
all die Folgen, die wir bis jetzt schon gemacht haben
auch euch
und allen anderen
Gästen, die in diesem Jahr live dabei waren
oder auch extern dabei waren
und einen Beitrag dazu geleistet haben
danke vielmals
und dann hoffen wir, dass
Bitcoin weiter langsam
aber in einem Grassroots-Movement wird wachsen.
Und wir schauen, was uns Neues bringt im nächsten Jahr.
Super, danke, Nikolas, super.
Stay humble, stack sets.
Genau, das ist doch ein schönes Schlusswort.
Danke vielmals und ganz gutes Neues.
Ciao, ciao.
Untertitelung des ZDF für funk, 2017
Untertitelung des ZDF 2020 Musik Take a knock on the chin all the times you cash in get called in by the boss sits you down says get lost just keep the road that how it goes
I don't have to tell you things are bad
Everybody knows things are bad
It's a depression
Everybody's out of work
Scared of keeping the dog
Dog by the nickel boy
Bang, going fast, choculus
Keep a gun under the coat
Ponds are running wild on the tree
Nobody's going to know what to do
And there's no way to do it
We know videos can fit
Print our food's not fit
See, but she got TVs while some local means cast a dome.
Today we had 15 other sides and 63, five on price.
I think that's the way it's supposed to be.
We know things are bad, boys are bad.
You're crazy, bitch.
Like everything everywhere, she's going crazy so we don't go out anymore.
We sit in our houses, more than what our living is.
It's getting smaller and all we say is please, please, please leave us alone in our living rooms.
Let me have my toes for my TV, my steel melted radios.
I won't say anything, just leave us alone.
Well, I'm not going to leave you alone.
I want you to get mad.
I don't want you to protest.
I don't want you to riot.
I don't want you to riot to your congressman.
I don't know what to tell you to riot.
I don't know what to do about the depression and the invasion and the Russians and the crime and the street.
All I know is that first, you've got to get mad.
You've got to say, I'm a human being.
God damn it.
My life has lived.
I want you to get up now.
I want all of you to get up out of your chairs.
I want you to get up right now
And go to the window
Open it
And stick your head out of hell
I'm as mad as hell
I not going to take this anymore Suck it up tuck it in Hide the shape that you in Keep on wandering around
till you find the right town.
Just hit the road.
That's how it goes.
Take the bed and you're wide.
Here's a D&I slide
Pack the kids in the back
Tie their backs to the rack
Just hit the road
That's how it goes
Get them ready
Pack up your favorite stuff
What you can carry
In one trip should be
No, you don't know when you will die
Until that day you must try
To find your way to the best
To be at the east or the west
Just hit the road
That's how it goes
No more fun, time to ride
No more fuss, take the bus
Don't be late for your day
Drive a car, go fly
Jump or buy for a track
Slick a boat, cross the moat
Jungle vine, could he find
Jump or train, terrain
Hold it, not that quick
Leave the lane on a plane
Rocket ship, very hip
Now's the time, the last rhyme.