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Meine Damen und Herren, herzlich willkommen zu einer weiteren Folge der ZSW Podcast.
Heute, Folge 43, haben wir wieder einen neuen Gast.
Das ist ja eigentlich nicht neu, sondern ein altbekanter Gast.
Der Mr. Dalol. Die meisten kennen ihn aus den Gruppen der ZSW und Miethub Gruppen.
Er war schon ein paar Mal bei mir. Ein alter Stammgast, der hier wieder zurückgefunden hat.
Er war bei Folge 1 dabei, wo es darum ging, wie die ganze Dezentralschweizgruppe entstanden ist.
Er war auch einer der Gründungsmitglieder.
Folge 24, wo wir über die Zitadellen geredet haben in der Schweiz.
Und Folge 32, wo wir einen Jahresrückblick gemacht haben.
Damit würde ich gerne sagen, herzlich willkommen, Mr. Dalol. Schön, dass du wieder hier bist.
Hallo Nicolas, vielen Dank für die Einladung.
Heute wird ein interessanter Tag mit einem ganz anderen Thema.
Soll ich das ansprechen oder möchtest du es mitmachen?
Nein, mach doch.
Was ich schon in der ersten Folge erwähnt habe, ist, dass ich vielleicht über Permakultur sprechen möchte.
Ich habe die Community gefragt und die Leute fragen sich, was Permakultur überhaupt ist und was das mit Bitcoins zu tun hat.
Das möchte ich heute erzählen.
Vor vielen Jahren, vor ca. 10-15 Jahren, habe ich mich mit dem Begriff Permakultur auseinandersetzt.
Permakultur heisst permanente Agrikultur.
Das ist ein Konzept für Landwirtschaft und Gartenbau, bei dem man versucht, das Ökosystem zu beobachten und danach zu bauen.
Was heisst das? Wir kennen es typisch aus irgendeinem Baum.
Eine Kackefrucht ist eine tropische Pflanze, also kann man sie in der Schweiz nicht anbauen.
Das ist Standardtheorie.
Im Praktikum ist es aber ein bisschen anders.
Mit verschiedenen Techniken kann man das naheahmen, als wäre man mehr aus Land.
Oder hat man wärmere Verhältnisse und kann die Frucht nicht gut wachsen.
Viele kennen das Fige, das hat man heutzutage in der Nordschweiz sehr häufig.
Das ist ein gutes Beispiel.
Darüber möchte ich reden.
Die Frage ist, warum man sich jetzt darum kommt, dass sich Bitcoin für Permakultur interessiert.
Nicolas, was ist als Bitcoin das wichtigste?
Was ist für dich das wichtigste an Bitcoin?
Das ist eine sehr spannende Frage. Für mich ist das eine Community.
Wir haben in der Schweiz eine super Community, die immer wieder etwas macht.
Und zum anderen Selbstsouveränität.
Man versucht sich weniger abhängig zu machen von bestehenden Strukturen, Staaten.
Aber auch die Freiheit zu haben, was man Lust auf hat.
Den eigenen Shit zu machen, was man Lust auf hat.
Man muss nicht warten auf eine Epoche, bevor man sagen kann, dass man es leisten kann.
Das ist ein guter Punkt.
Wir haben null Vorbereitung.
Wir haben nur kurz vor 10 Minuten darüber gesprochen, worüber es heute geht.
Wir haben kein Drehbuch und nichts.
Nicolas hat die wichtigsten Dinge gesagt.
Ich wäre in einer anderen Reihe vorgegangen.
Selbstsouveränität finde ich sehr wichtig.
Es kann man selbst in die Hand nehmen.
Die Community ist auf jeden Fall großartig.
Allein macht es selten etwas Spass.
Ein dritter Punkt, den ich noch wichtig finde, ist Dezentralität.
Das sind meine drei Hauptpunkte, die ich sage, sowohl Bitcoin als auch Permakultur.
Wenn ich in der permanenten Agrikultur die Sachen von selbst in die Hand nehme,
fangen wir mit kleinen Sachen an.
Fast jeder von euch hat einen Balkon.
Wenn ihr mitten in einer Stadt wohnet, wo es sehr viel Abgas hat,
dann würde ich das nicht empfehlen.
Aber wenn ihr irgendwo draussen wohnen wollt,
dann könnt ihr auf dem Balkon Kräuter anbauen und diese in der Küche verwenden.
Ihr werdet merken, dass es frischer schmeckt als aus dem Supermarkt.
Plus, man spart enorm viel Geld.
Rechnet mal vom Schnittlauf den Kilopreis hoch.
Das gibt den Kilopreis vom Schnittlauf und es gibt extrem viele Satoshis.
Es ist so einfach zu machen, so wenig, was es eigentlich braucht.
Es fängt dann an, mit Kräutern, vielleicht hat man auf einmal einen Nachbauer,
der das erste Mal ein Land entweder gepackt oder gratis bekommt.
Die meisten Bauer geben einem 10, 20, 30 Quadratmeter,
um einfach mal ein Beatle zu machen.
Das einfach mal selber in die Hand nehmen, selber mal zu erleben,
das ist eigentlich recht ähnlich wie die Souveränität von Bitcoin.
Die meisten haben es erst bei einer Exchange.
Dann haben sie irgendwann mal ihre eigenen Keys,
dann haben sie die eigenen Notes usw.
Das geht immer einen Schritt weiter.
Ich denke, bei Permakultur fängt es irgendwann an,
einfach mit ein paar Kräutern.
Dann findet man schon heraus, dass es Kräutern gibt,
die sich nicht so gerne nebeneinander mögen.
Pitterli und Schnittlauch zum Beispiel mögen sich einfach nicht.
Das eine geht dann ein.
Es gibt wirklich gute und schlechte Nachbarn.
Es gibt es auch bei den Herröpfeln, bei den Rübeln.
Es gibt immer Pflanzen, die sich lieber nebeneinander haben.
Also sprich ein Jahr später, was baut man dann auf den gleichen Boden an?
Man sollte dann auch nicht mehrfach hintereinander Herröpfeln bauen.
Und so gibt es ganz viele solche Prinzipien,
die sogenannten Permakulturprinzipien.
Wenn ich das alles im Gesamtbild anschaue,
habe ich einfach mega viele Gemeinsamkeiten zwischen meinem alten Rabbit Hole Permakultur
und meinem neuen Rabbit Hole Bitcoin.
Du hast jetzt schon sehr viele verschiedene Sachen gesagt.
Ich sage jetzt mal jemanden wie ich,
der sich jetzt nicht gross damit beschäftigt hat,
ist das wo ich alles neu lande, neue Begriffe.
Genau.
Vielleicht ganz am Anfang mal jemanden,
der sich noch nicht so auskennt,
wie muss ich das überhaupt vorstellen?
Du hast jetzt eben gesagt,
dass man in der Agrikultur selbstständig und dezentral versucht,
weil ich auch noch herausgehört habe,
dass die verschiedenen Eigenschaften von verschiedenen Pflanzen gegenseitig nutzen.
Wie würde man das jemandem erklären, der keine Ahnung hat?
Was ist Permakultur?
Ich erkläre es immer so, dass es für permanente Agrikultur steht.
Ich lasse die Pflanzen als ganze Leben zur Verfügung.
Sie soll sich selber wieder vermehren.
Je nach Pflanzengattung geht das natürlich anders.
Ein paar brauchen Beine zum Bestüben,
und ein paar bestüben sich selber.
Da gibt es ganz viele Unterschiede.
Ich finde, dass eine Pflanze auch recht haben muss,
genug alt zu werden, um ihre Samen wieder in den Boden zu bringen.
Das denken sehr viele Leute im veganen Bereich auch mit den Tieren.
Die Kinder nehmen die Kühe weg.
Darum ist es wichtig, dass es ein riesiges Chaos von den Pflanzen ist.
Man kennt sie überhaupt nicht, wie die Schrebergärte,
die alles so schön und steril aussehen.
Die Ohrkräuter, wie sie sie nennen, sind meistens Hilfskräuter,
auch Teekräuter, Heilkräuter.
So etwas wie gute und schlechte Pflanzen gibt es eigentlich gar nicht.
Die haben seinen Dasein, den Zweck, oder zeigen dir irgendetwas an.
Wenn du z.B. Brennnesseln siehst,
dann ist die Brennnesselfelder meistens Orte,
wo viele Leute hinbisseln.
Du musst dir mal etwas achten, wenn es um den Fettplatz geht.
Die liebt das, die liebt das Eisen,
und die ganzen Nährstoffe aus dem Urin herauskommen.
Die kommen damit ganz gut klar.
Aber wenn du es bei anderen Pflanzen machst,
gehen sie in kürzester Zeit ein, weil es für dich viel zu sauer ist.
Spannend.
Ich habe mich in der Vorbereitung auf diese Folge
damit beschäftigt, mich mit dem Thema auseinandergesetzt.
Ich habe auf YouTube verschiedene Videos angeschaut,
Dokumentationen usw.
Es ist mir tatsächlich etwas rübergekommen,
dass das Durcheinander, das Chaos, sage ich jetzt mal,
aber trotzdem auch geordnet ist.
Einer hat es so gesagt,
wie die Natur, ist die Permakultur auch Chaos,
aber irgendwie hat es trotzdem eine schöne Ordnung drin.
So kam es mir etwas rüber.
Bei diesen Beispielen, die ich sehe,
war es auch immer so.
Ja, genau.
Ein typisches, erstes Permakultur-Objekt,
es gibt manchmal immer solche Objekte,
wo man sagen kann, es sind Kräuterspirale,
das haben vielleicht die Leute schon mal gehört oder gesehen.
Das ist eigentlich ein perfektes Beispiel
von geordneten Chaos.
Man muss es vielleicht jeder kurz vorstellen,
Kräuterspirale, das schnell googeln,
damit man sich das gut vorstellen kann.
Es geht aus einer Spirale nach oben, in die Höhe,
und dann gibt es immer, es ist aus einem Stein gebaut,
und dann gibt es immer so Säuden, Westen, Osten und Nordheng.
Weil es gibt bloß diese Pflanzen,
die sind gerne voll im Süden, voll in der Pralle,
so unten die Hymen und solche, vor allem italienische Kräuter,
die man kennt.
Dann gibt es aber auch Sachen, die nicht so gerne an der Sonne sind,
wie z.B. Minzen oder solche Sachen,
die super funktionieren.
Und in der Sonne hat man dann so viele verschiedene Zonen,
innerhalb von einer kleinen Kräuterspirale,
wo vielleicht zwei Quadratmeter gross und einer hoch ist,
wo man die verschiedenen Zonen, die verschiedenen Pflanzen pflanzt.
Was da immer so wichtig ist,
ist auch, dass der Boden eigentlich nie Erde gesehen ist.
Das ist etwas, das viele Leute auch nicht wissen.
Der Boden atmet, atmet ein und aus.
Das sieht man auch mit dem Tau, mit dem Frost,
der kommt nicht irgendwo her, sondern vom Boden, der atmet.
Dadurch geht viel Flüssigkeit raus, wenn man in der Nacht ausatmet.
Das kann man dann auch wieder zurückhalten.
Nur schon z.B. wenn man Gras am Boden hat,
dann wird das Wasser vom Gras, das kleibt man dann am Gras
und tropft dann wieder in den Boden runter.
Oder wenn man eine Schicht auf den Boden hat,
man nennt das Mulchen, mit Blättern oder mit Abfällen,
kann man so sagen, der Boden bedeckt,
dass das Wasser nicht so schnell austrocknet.
Es gibt dann extrem viele Dinge, aus denen es sich verbessern muss.
Man muss weniger tränken usw.
Der Pflanzen geht es allgemein besser.
Es gibt ganz viele Kleinigkeiten in der Natur,
die man begreifen oder beobachten muss und entsprechend umsetzen muss.
Dadurch kommt man eine viel höchere Ausbeutung über.
Der Return der Pflanze, wenn die Pflanze gesund ist, ist höher.
Es gibt grössere Tomaten usw.
Das ist auch das, was man oft sieht,
im Sommer oder auch in den Übergangszeiten,
vor allem im Sommer etwas weniger,
wenn man z.B. mit dem Zelt, z.B. an der Zitadelle,
draussen übernachtet und am Morgen die Tauschicht auf dem Zelt hat.
Oder am Boden hat.
Und wenn am Tag dort die ganze Sonne drauf scheint,
dann verdunstet das.
Mit dem Laub, mit den Pflanzen selber,
die Schatten auf der Erde gibt, kann man das abhalten.
Genau, ja.
Das ist sehr spannend.
Du hast von verschiedenen Pflanzen gesprochen,
die sich gegenseitig unterstützen oder sich gegenseitig schützen können.
Für Schädling oder so.
Darunter muss man sich vorstellen.
Kannst du ein paar Beispiele geben?
Vielleicht etwas, das die Zuhörer selber
auch auf dem eigenen Balkon ausprobieren können.
Ein klassisches Beispiel sind z.B. die Rüeblis.
Es gibt so ein, wie heisst es, Fliegen?
Möhrenfliegen.
Google sagt, das heisst Möhrenfliegen.
Die haben überhaupt nicht gerne Zwiebeln oder Lauchgewächse.
In dem Fall, wenn ich die Rüeblis zwischen den Zwiebeln habe,
das machen sie auch in der konventionellen Landwirtschaft.
Sie haben so eine Reihe Rüeblis, eine Reihe Zwiebeln.
Das nennt man dann Mischkultur.
Dann werden die Rüeblis weniger von der Flügel geflogen.
Die Zwiebeln schmecken, das passt nicht.
Es geht nicht auf die Rüeblis, die jetzt da sind,
sondern auf andere Rüeblis im Nachbarsgarten.
Sorry.
Eine weitere Frage.
In dem Fall versucht man, verschiedene Eigenschaften
und verschiedene Pflanzen zu nutzen, um die anderen wieder zu schützen.
Ist das...
Ich nehme an, man kann fast alles, was man anpflanzen kann,
ein Gegenspiel erfinden.
Man sagt ja, wenn man etwas zu viel hat,
z.B. Ohrkraut oder irgendwelche Tiere, die man nicht möchte,
dass der Garten aus der Balance ist.
Die Tiere oder die Ohrkräuter machen nichts anderes,
als das zu bekämpfen, die Umbalance.
Die sind meistens nur für ein Jahr oder zwei dort.
Die Brennnesseln wandern immer weiter.
Die Felder sind nie am gleichen Ort, sondern laufen langsam
über die Jahre Furschi, weil sie den Bau da ausgelaugt haben.
Dann haben sie keine Nährstoffe mehr, also müssen sie weiterkommen.
Die Schneckenplage kennt jeder Gärtner.
Auch dort gibt es viele Sachen, die man falsch macht.
Man kann zum Beispiel Schneckenkörner verwenden.
Schneckenkörner töten Schnecken.
Die roten, nackten Schnecken, die wir alle nicht gerne im Garten haben,
wird durch das anzogen, weil sie auch ihr eigener Kadaver liebt.
Sie frisst zuerst alles, auch sich selber.
Wenn sie den Kameraden sieht, geht sie die Fressen.
Schneckenkörner sorgen dafür, dass ich nur mehr Schnecken im Garten habe.
Zwar sind sie alle tot, aber es ist das Falsche.
Wenn man sie umdenkt und fragt, was die Schnecken essen wollen,
macht irgendwo im Garten einen Platz,
wo sich die Schnecken pudelwohl füllen, wie im Salat.
Das wäre dann Kompost und so.
Wenn man das am richtigen Ort einsetzt,
kann man die gesunde Balance der Garten wiederherstellen.
Das dauert meistens nicht ein Jahr oder zwei.
Es ist ein längerer Prozess, bis der Boden,
die Nährstoffe und alles wieder recycelt wird.
Die meisten Böden in der Schweiz sind gerasenmäht worden.
Der Rasen wird die ganze Zeit weg transportiert.
Dann kommt ein Jahr oder zwei Rasendünger rein,
damit der Rasen Nährstoff überhaupt noch hat, um zu überleben.
In diesem Boden ist gar nichts gut,
um gesunde, geile Gemüse abzupflanzen.
Wenn man anfängt, mit Kompost oder so.
Du erwähntest, dass es Schnecken gibt, die gerne in den Gärten sind.
Meine Eltern haben das Problem teilweise auch.
Sie wohnen in einem Gebiet,
das vor 20 Jahren Landwirtschaft war.
Man sagt, Landwirtschaftsboden ist ein guter Boden.
Bäume wachsen gut usw.
Allgemein, wenn man Pflanzen usw. hat.
Die Pferde wurden regelmässig geült.
Die Ausschüsse der Kühe usw. wurden dort wiederverwertet.
Aber in diesem Fall ist das nach Ansicht der Permakultur
auch nicht so optimal.
Du hast gesagt, das Gras wurde immer wieder geschnitten oder gefressen.
Der Kuhmist wurde immer wieder darauf geworfen.
Ein paar Mal im Jahr.
Es gibt zwei Arten von Kühen.
Die sind auf der Wiese gehackt.
Dann gibt es die Wiesen, die nur gemeint werden,
weil sie für das Futter verwendet werden.
Dort versucht man, eine Mastwiese zu machen.
Die Bauern haben meistens zu viele Güllen,
die man nicht vertreiben kann.
Darum gehen sie von Güllen, wenn es regnet.
Eine riesige Katastrophe.
Man merkt das, wenn es mal regnet.
Man muss in die Bäche schauen.
Man sieht das Futter von Schaum,
von Güllen, die drin landen.
Man darf nur bis an einen Bach Güllen.
Aber trotzdem wird das durch den Regen in den Bach geschwemmt.
Die paar Meter, die Erde dazwischen ist,
kann man das Wasser nicht so gut filtern,
damit kein Dünger in die Gewässer kommt.
Die meisten Gewässer sind auch giftig.
Man kann gar nicht mehr daraus trinken.
Aber die Zeiten sind vorbei.
Dank den Bauern, aber auch dem Militär.
Blei vergiftigen in vielen Flüssen,
wo Militär Schiessplätze hatte.
Das ist schade.
Wenn man über das Thema mit der normalen Durchschnittsschweizer spricht,
sagen die, was ein superschönes Wasser ist.
Wir haben sogar superes Wasser.
Aber das ist Propaganda, die nicht stimmt.
Sonst kann man sagen, trink mal aus dem und dem Schluss.
Die Ahren sind deutlich giftig.
Du trinkst wahrscheinlich keinen Schluck daraus,
ohne nachher irgendwelche magendarm Sachen zu haben.
Wenn man ganz hoch nach Meiringen geht,
ist es viel sübner.
Wenn man in die Wellen hoch geht,
hat man ein gutes Gefehlwasser.
Umso weiter unten am Fluss, desto schädlicher ist es.
Das macht Sinn.
Die Industrialisierung und so weiter.
Vor früher noch waren viele an diesen Flussen.
Bei mir in der Region am Bodensee
hat es zum Beispiel Arbon.
Das ist die Stadt in Thurgau am Bodensee.
Die ist sehr bekannt für Industrie.
Ich glaube, Saura und die Textilindustrie
waren dort auch etwas.
Viele Industrieanlagen waren direkt am See.
Es war relativ einfach zu transportieren.
Es gibt heute noch Grundstücke,
die man in der Region anbieten kann.
Ich weiss davon,
dass die Standen noch nicht bebaut werden können.
Der Boden ist noch so vergiftet.
Das ist direkt am See.
Es sind wenige Meter entfernt.
Ich glaube, es ist schade,
dass sich gewisse Stoffe
durch das Grundwasser in den See hängen.
Was ist das für ein Problem?
In diesem Fall...
Permakultur versucht,
das Ganze ohne Dünger zu machen.
Auf natürlicher Basis.
Man versucht, so wie ich das verstehe,
auch viel Handarbeit.
Nicht viel mit Traktoren und so weiter.
Wie man das kennt,
mit dem Handpflug, mit den Rechen
und Spaten das Ganze zu bewirtschaften.
Es ist wichtig,
wenn ich das Feld mit dem Ross flüge.
Der Kaktas-Rossi-Boden.
Das ist für mich Nährstoff.
Der Kreislauf des ganzen Systems
ist ein geschlossenes Kreislaufsystem.
Ich muss nicht externe Dünger holen.
Wenn ich mehr habe,
habe ich auch Tiere.
Diese Tiere haben Dünger für den Boden.
Ich arbeite mit vielen Tieren.
Nicht nur mit dem Ross zum Flügen,
sondern auch mit den Schweinen.
Ich lasse sie dann achern.
Ich schmeisse Nüsse in den Boden.
Die finden das geil und wachern das Ganze.
Ich muss nichts machen.
Ich muss in die Nichtstumlandwirtschaft kommen.
Ich muss weniger machen,
um mehr rauszuholen.
Weil alles vermischt ist,
Pflanzen neben Pflanzen,
die Pflanzen, die es überleben,
sind sehr stark und potent.
Sie haben stärkere Inhaltsstoffe
als die, die man im Schrebergarten hat.
Es gibt auch Pflanzen, die neben Pflanzen stehen.
Eine interessante Sache ist,
was viele nicht wissen.
Wenn du einen Blumenkohl hast,
eramtest du auf einer riesigen Pflanze,
die einen Quadratmeter Platz braucht.
Ein einziger kleinen Blumenkohl.
Vielleicht ist es 2-3 Kilo.
Aber es ist nur der Kopf.
Es ist auch grün und saftig.
Es würde cool schmecken.
Wenn du blind wärst, würde es nicht schmecken.
Aber das Blumenkohl hat einen Platz.
Das Zeug ist auch fein und hat genauso Nervstoff.
Aber das benutzt man nicht.
In der Permakultur geht es darum,
die ganze Pflanze zu verwerten.
Ich warte, bis der Blumenkohl sich entwickelt.
Ich kann auch Blätter ernten.
Ich kann sie in Salate einschnitzeln.
Oder in einer Pasta-Sauce mischen.
Ich kann sie viel länger an einer Pflanze konsumieren.
Nicht nur jetzt, wo sie erntereif ist.
Mhm.
Du erzählst,
dass man versucht,
das ganze Kreislauf, das man im Garten hat,
selbstständig zu stinkern,
nicht so einfach erreichbar ist.
Da muss man sehr viel Energie und Arbeit reinstecken.
Bis man das so weit hat, dass es läuft.
Das ist absolut so.
Wenn wir auf einem normalen Feld anfangen,
ein Bauernfeld, wo Kühe waren,
ist meist viel Lehmboden verhärtet.
Die Traktoren sind mit viel Gewicht
in die nassen Felder.
Man muss den Boden wieder auflocken.
Man braucht Pionierpflanzen,
die die Zäfte von unten hochbringen.
Das ist z.B. ein Birkeneschen.
Man sieht es schon von Bäumen.
Wenn man es auf Gemüse anschaut,
sind die Pflanzen tiefwurzelnd.
Salat ist typisch ein flacher Wurzel.
Das ist ein Rübel, das ist ein Wurzel,
der direkt nach unten geht.
Das Wurzel ist genau das, was wir essen.
Selten isst man Kraut, obwohl es genauso fein wäre.
Aber das rühren wir wieder weg.
Wenn man es in Beiden essen soll,
hat man am Rübel doppelt Spass.
Man kann auch Tee machen.
Man kann es als Würzmischungen für Salate verwenden.
Das Verwerten einer Pflanze
muss mehr durchgedenkt sein und kompletter werden.
Dann nutzt man die Pflanzen anders.
Man braucht nicht mehr 10 Blumenkohl nebeneinander,
die man jede Woche einsetzen kann.
Man freut sich das ganze Jahr daran,
dass man die ganze Wurst so reinfischt,
dass man das ganze aus dem Boden zieht.
Wenn die Pflanzen geerntet sind,
reisst man die Pflanzen komplett mit den Wurzeln aus
und rührt sie von Kompost.
In den Wurzeln gibt es so viel Myzel,
das sind Pilzgeflecht,
die die Nährstoffe für die Wurzeln zur Verfügung stellen.
Man reisst das ganze Ökosystem aus dem Boden
und es gibt so viele Millionen Bakterien,
Pilzartige und Käfer.
Das sollte man am besten in Ruhe lassen.
Am besten über den Winter gar nichts machen.
Die Pflanzen lassen selber sterben,
damit sie umkehren, runterkehren,
wieder verfuhlen und zu Erde werden.
Das ist im typischen Gärtner auch ein Dornen im Auge.
Wenn er am Frühling anfangen will,
dann sieht man den Vorteil, wenn Schnecken kommen.
Die freuen sich viel mehr an die vergamelten Pflanzen
als an den früchten Salonschnecklingen.
Das sind immer Sachen, die man überlegen muss.
Das hat mich in der Permakultur fasziniert.
Vielleicht hier einen Link, damit wir wieder
zum Bitcoin kommen.
Du hast es gesagt, wir hatten eine grosse Community
im Bitcoin Space. Das hatten wir auch in der Permakultur.
Wir hatten viele Leute in den Trainings.
Wir haben einmal Trainings gesagt,
wo man neu mit hin geht.
Wenn man etwas erarbeitet,
wo man zu Hause keine Chance hat,
ein Hochbeet oder ein Hügelbeet zu bauen,
dann sagt die eine Person, ich baue das heute.
Wer Lust hat, kann zu mir kommen.
Dann gibt es einen kleinen Mittagbiet.
Wir teilen auch noch.
Dann arbeitet man an diesem Projekt.
Wenn man eine größere Arbeit macht,
dann ist der Return Value.
Wie bei Bitcoin sagt man immer Value for Value.
Bei uns ist es immer Satoshis.
Es war immer etwas mit Essen oder etwas eingemacht.
Du gehst einem helfen, ein halber Tag,
und dann kommt ein Kilo Herd auf die Fube.
Das habe ich gar nicht so gewusst.
Wie es in den Communities gab,
hast du schon etwas davon gesprochen.
Gibt es das in der Schweiz nicht mehr?
Oder bist du nicht mehr in der Dinge unterwegs?
Ich hatte eine sehr aktive Zeit vor fünf Jahren.
Jeder Tag hat angefangen mit Permakultur.
Und aufgehört mit Permakultur fast,
wie es im Moment Bitcoin ist.
Jetzt bin ich noch ein paar Tausend Lernstunden
beschäftigt mit Bitcoin wie früher.
Aber wenn es ein neues Revitall kommt,
finde ich es so cool.
Ich möchte mich schnell weiterentwickeln.
Ich habe am Anfang sehr viel in die Hand genommen.
Auch auf Communities gegründet.
Wie ich es mit dem Dezentralschweizer Meetup gemacht habe.
Das war damals die Regiongruppe,
die ich gegründet hatte.
Die Permakultur-Regiongruppe
gibt es verschiedene.
Bei der einen habe ich es in die Hand genommen.
Ich war dort ein paar Jahre aktiv.
Irgendwann ziehe ich die Luft ein bisschen zurück.
Dann mache ich es wieder weniger.
Aber jetzt, gerade in den letzten Jahren,
als ich so intensiv Bitcoin studiert habe,
habe ich mir gedacht, ich muss wieder mehr Garten machen.
Ich merkte, wie gut das tut.
Jetzt im Frühling einfach barfuß in die Erde.
Gerade als Informatiker,
wo du die ganze Zeit nur von den Computern bist.
Die elektrostatischen, das macht dich für uns.
Wenn du in den Wald oder in den Garten gehst,
beruhigst dich das.
Japaner nennen das Waldbaden.
Es gibt sehr viele Bernauprobleme in Japan.
Das Waldbaden ist durch Japan sehr hochgekommen.
Man muss einmal pro Tag,
1-10 Min. in den Wald gehen.
Das verschreibt dir der Arzt in Japan.
Das ist verrückt.
Bis jetzt mache ich schon recht heraus,
dass man als Gesellschaft
relativ viel vergessen hat.
Man muss sich in die Pflanzen,
in die Natur selbst reinstecken.
Man versucht, das Ganze mit Dünger,
Pestizide usw. zu verbessern.
Aber eigentlich ist das gar nicht nötig.
Man kann auf die natürlichen Dinge zurückgreifen
und genau die gleichen oder besseren Ergebnisse erzielen.
Ist das auch etwas, was die Permakultur versucht
oder zumindest wieder in der Gesellschaft führen bringt?
Ich habe ein Foto von alten Handwerken.
Wie baue ich selbst eine Garrette?
Die kaufen wir einfach im Land.
Ich mache diese gescheit vom Lüpfchen her,
damit es tragenkonform ist.
Also altes Handwerk bis hin zu medizinischen Dingen.
Welches Kraut in welchem Moment?
Welcher Tageszeitessen?
Oder wenn du irgendwelche Ausschläge hast,
die die Pflanzen gegen welche Bakterien besser arbeiten.
Das ist etwas,
wo ich den Link zwischen Bitcoin und Permakultur finde.
Permakultur fängt an,
mit Gärtnern.
Aber wenn du dich tiefer befasst,
kommst du immer tiefer ins Rebitoil.
Am Schluss ist es altes Handwerk, Naturheilmittel,
neu moderne Gesellschaftsformen.
Ich kann das Spiel wieder nehmen.
Es macht keinen Sinn, dass wir eine überladene Grossstadt haben.
Wenn man in der Grossstadt etwas Überladenes hätte,
sollte man das mit Grün verändern.
Es ist auch in der Stadt eine hippe Ortschaft.
Dann ist es so,
dass man den Boden aufreisst und ein paar Blumen in den Boden macht.
Oder dass man mit Hydrokulturen,
sprich mit Fischsteichen und Fischgattis,
Indoor Pflanzen anbauen.
Man könnte auch solche Dinge entwerfen.
Aber das ist nicht unbedingt das, was ich gerne habe.
Vielleicht finden gewisse Leute das cool.
Das ist okay.
Für mich ist mehr ein Schritt zurück,
dass wir wieder eine dezentrale Dörfer haben.
Dass man wieder weiss,
dass die Nachbarsdörfer spezialistisch sind
für die Steoverarbeitung,
die Holzverarbeitung.
Dass man die Nahrungsmittel
und alle Dienstleistungen
dezentral auseinanderbaut.
Da geht es schon wieder um den Markt.
Was ist im gesunden Markt?
Vielleicht sehen es gewisse Menschen
ganz anders von der Ansicht her.
Wie leben wir in der Bitcoin-Community
und wie leben Perma-Kulturleute aus?
Voraus ist es halt auch...
Es kommt einem vor,
eher...
Wie soll ich sagen?
eher naturnah, links, sozialistisch.
Aber nicht unbedingt.
Wie passt es auf den ersten Blick,
wenn man Perma-Kultur mit Bitcoin vergleicht?
Du siehst relativ viele Gleichmässigkeiten.
Aber wenn man das von aussen betrachtet,
kommt mir zumindest davon,
dass es überhaupt nicht zusammenpasst.
Wie passt das gleich?
Du hast zwar schon viele Sachen gesagt,
aber widerspricht sich auch viel.
Es ist wirklich lustig,
wenn du mit Bitcoin und Perma-Kultur mitabgehst,
dass du die gleichen Menschen siehst.
Der einzige Unterschied ist,
dass du bei der Perma-Kultur eher einen Hippie triffst
und bei Bitcoin eher einen Nerd.
Das sind die zwei, die mehr herausragen.
Wie wir alle vielleicht wissen,
der Hippie arbeitet aber nicht so gerne.
Und der Nerd wieder mega gerne.
Wir haben von jung bis alt, von links bis rechts,
von Bankler über Studenten,
nahezu obdachlos,
oder Leute, die mit möglichst wenig Leben
und gar nicht sozius sind.
Sie brauchen nicht Geld, um zu überleben,
aber sie möchten nicht fix in einer Wohnung wohnen.
Wir sind ein landstreicher Typ.
Wenn man das Grossbild anschaut,
dann sieht man, dass die Perma-Kultur eher links-grün war.
Aber in der Diskussion
passt es auch sehr viele Dinge,
die die Leute sagen, nicht ins links-grüne Schema.
Sozialistische Dinge,
sie sind zwar alle recht sozial,
aber jeder soll seinen Garten machen.
Dann kann man untereinander teilen.
Und der, der keinen Garten macht,
ist ein bisschen zu übel aus der Perma-Kultur-Szene.
Da hast du G-Mode im Essen,
du hast vielleicht nicht mehr Fleisch drin.
Ich weiss nicht, was auf der Medie geschrieben wurde,
ob das wahr ist oder nicht,
aber es ist das Gegenteil von frischem Essen.
Das ist quasi ein McBurger.
Und im Gegensatz zu der Beat-Konszene
ist es der arbeitgeber.
Ja, das kann man z.B. so sagen.
Ja, genau.
Back to flipping burgers.
Wenn der Bullmarkt wieder kommt,
dann bekommt man wieder FOMO,
dass man mehr stacken muss.
Ja, man kann eine grosse FOMO bekommen,
weil der Memphis angestiegen ist.
Das ist ja noch mal ein anderes Thema
mit den ganzen JPEGs an der Blockchain
und all die Nodes und so.
Ich weiss nicht, was das alles ist.
Was ich aber auch wieder herauszufinden,
was ich gemerkt habe,
was in der Perma-Kultur-Szene und der Beat-Konszene
recht ähnlich ist, ist,
dass sehr viele Leute mit einer Grundeinstellung
neu mit ihnen kommen und sie verändern komplett
durch die Beat-Konszene und die Perma-Kultur.
Die Leute, die reinkamen,
wollten einfach mal unseren Garten verschönern.
Am Ende des Jahres ist es kein Garten mehr,
sondern eine riesige Oase, wo alles wild wächst
und sie wollen schon beim Bauern noch Land kaufen,
weil alles zu klein ist und sie wollen mehr und grösser.
Wie bei uns, jetzt reicht es den Olden an,
jetzt will ich einen Miner haben,
der größer wird und tiefer hineingeht.
Dann denke ich, dass sich die politische Meinung
auch recht ändert.
Auf eine Art sind die Leute extrem links-grün,
aber was sie gar nicht checken, ist,
dass sie in der Seele extrem libertär werden.
Das Wort libertär oder Freigeister, Freieinheit,
ich habe das eigentlich relativ wenig gehört,
obwohl das wahrscheinlich fast jedem,
der eine Rechte Wichtigkeit hatte.
Ich würde sogar so weit gehen
und sagen, dass das Grundsätzliche
in der Menschheit steckt.
Auch wenn es viele Leute gibt, die sagen,
dass Sozialismus und so weiter alles fixen würde,
ich glaube, fast jeder wäre
im Libertarismus am besten dran.
Er wäre eigentlich auch der,
der im Zug geschnitten ist.
Die meisten checken nur nicht, was wirklich
Libertarismus ist und was im Gegensatz
Kommunismus oder Kapitalismus ist.
Wir sagen ja alle, das, was wir hier haben,
ist alles Kapitalismus, aber eigentlich
ist es eben nicht Kapitalismus,
es ist eine Planwirtschaft, die immer extremer wird.
Den Staatsheiz.
Das ist ja auch ein Problem mit dem Kapitalismus.
Man muss viel Regeln zusammenhalten,
dass man eigentlich nicht freie Marktwirtschaft
oder soziessache halten kann.
Das ist mir eigentlich schon oft aufgefallen,
dass viele diese Kommunismus-Schritte fahren.
Wenn sie das optimal beschreiben,
dann beschreiben sie genau den Libertarismus
und umdicken auch genau gleich bei den Kapitalisten.
Es sind einfach andere Ideologien,
die aber genau das Gleiche wollen.
Ich glaube, es ist viel zu viel
mediale Wortpropaganda.
Wenn man die richtigen Wörter
in der Zeitung drücken und das richtige Zeug fördern würde,
dann hätte wahrscheinlich auch jeder Schlangen
einen Garten, einen Node usw.
Aber dann ist auf einmal die Welt,
dass man sich nicht mehr leisten kann.
Das Zitat kennen die meisten mittlerweile.
Offensichtlich ist das der Plan.
Wir dürfen nicht frei und gut das Leben führen.
Wir müssen uns an irgendwelche Sachen halten.
Wir müssen Gift essen aus dem Migros,
das doppelt so viel kostet, als wenn ich ein Umgift kaufe.
Aber dann muss ich wieder so weit wegfahren.
Ich muss Zeit aufwenden,
um die Beziehung zu pflegen.
Ich gehe nicht einfach zum Bauern kaufen,
sondern bin beim Bauern, rede mit ihm.
Der Bauern ist ein Besuch, der auf meinen Hof kommt.
Es ist eine ganz andere Marktwirtschaft,
als wenn man einfach in den Migros geht.
Genau so ist es dann, wenn man einen Stammhof hat.
Man braucht ein paar Ausrüstung, ein paar Gewürze,
dann geht man nach hinten auf den Hof und sammelt ein paar.
Wenn man eine gute Beziehung hat mit dem Bauern,
dann interessiert es ihn gar nicht, weil er zu viel oder genug hat.
Weil er die Kräuter nicht selber verkauft.
Für seine Küche reicht das mehr als genug.
Kleinigkeiten, die sich im Leben verändern,
man kommt auf eine bessere Sache an mehr Sachen hin.
Ich finde das auch günstiger.
Der Preis ist immer eine Frage.
Man muss auf Qualität wagen.
Man muss konsumieren, durch das Essen,
zu beurteilen, ob es gut oder schlecht ist.
Mononatriumglutamat, ich schmecke das.
Gib mir etwas, das das drin hat,
ausser wenn es ganz wenig drin hat, dann vielleicht nicht.
Klassischerweise Aromat, so wie Aromat schmeckt,
das ist der Glutamatgeschmack.
In den 90% von Restaurants hast du Glutamat als Geschmacksverstärker.
Ich schmecke das gerade und mag den Geschmack nicht.
Ich weiss, dass Mononatriumglutamat nichts gesundes ist.
Aber trotzdem hat man es überall drin.
Du machst dir etwas Schmackhaft,
das ohne Glutamat nicht so fein schmecken würde.
Du kennst gar nicht mehr, wie ein frisches Rübel aus der Erde zog.
Wie es schmeckt.
Alle, die es hier zuhören,
probieren beim nächsten Bauer,
ob er ein frisches Rübel haben könnte.
Die Rübel werden geerntet und beissen in ein frisches Rübel.
Achtung Triggerwarnung,
das können Sie nie mehr im Migros Rübel kaufen.
Ich kann die Tomaten in der Schweiz nicht mehr essen.
Die schmecken mir alle nicht fein.
Vor allem war ich Tomatenlobber.
Jetzt hast du bei dir zu Hause
selbst einen Tomatenstrauch angebaut.
Genau, ich bin in einer sogenannten Solawi.
Solidarische Landwirtschaft.
Das ist ein Hof, wo mehrere Leute dabei sind.
So musst du nicht immer um sein.
Es läuft alles über den Bauernhof.
Ich zahle etwas für mein Gemüse
und arbeite etwas für mein Gemüse.
Ich bekomme eine Migros-Tasche.
Gemüse, gefüllt von dem gleichen Bauernhof,
auch zwei Wochen über.
Das ist ein bisschen teurer.
Vielleicht auch günstiger.
Es kommt immer aufs Jahr drauf an.
Ich kann saisonal und regional essen.
Bis März, April, Mai kann ich den Kürbis nicht mehr sehen.
Ich bekomme fast jede Woche einen Kürbis.
Ich kann fast das ganze Jahr herrden und rüben bleiben.
Der Rest ist immer saisonal.
Gegen den Winter kommt der Kohl.
Im Sommer haben wir die feinen Tomaten und Paprikas.
Die haben wir bei den Bauern in den Treibhäusern.
Das ist eine coole Sache.
Wir sind in Solawi an 40 Leuten.
40 Menschen sollten sechs Tage im Jahr dort arbeiten.
In dem entlastet sich der Bauern an.
Dann sind wir Pfleger.
Wenn du heute die Herrepfe ernten willst,
dann regnet es wieder.
Dann machst du einen Aufruf,
dann kommen 10 Leute und es geht spät in die Hörschuhe.
Wie ist das der Bauern in der Permakultur-Ideologie angebaut?
Oder ist das klassische Landwirtschaft,
wie man das in der Schweiz kennt?
Nein, er hat angefangen,
klassischen Biolandbau zu machen.
Er ist ein Quereinsteiger.
Er hat mit seiner Frau zusammen
den Hof übernommen.
Er will das ideologisch machen.
Er will die Natur und den Menschen verbessern.
Er hat von der Permakultur gehört.
Er hat versucht, das umzusetzen.
Wenn du für 40 Gemüse-Taschen etwas ernten musst,
ist es einfacher, wenn du alles
in einem Strich ernten kannst.
Statt immer zu schlüpfen,
ist es einfach nicht so.
Er hat eine Mischkultur gemacht.
Es sind immer Pflanzen neben Pflanzen.
Ein Reihe Rüben,
ein Reihe Zwiebeln.
Immer so abwechslungsweise.
Genau.
Er musste für seine Existenz sorgen.
Er hat den Hof umgestellt.
Er hat Weizen gemacht.
Ein paar Kühe.
Er will ein solares Landwirtschaftsprinzip haben.
Er kann verantworten, was er macht.
Für seine Tiere, Pflanzen, Menschen, Kunden.
Er hat immer mehr verändern können.
Heute ist es so,
dass er mit sogenannten Whales arbeitet.
Das ist ein Element der Permakultur.
Man kann sich vorstellen,
es ist fast nichts gerade am Boden.
Es gibt immer Erdlinien,
die nach vorne links verlaufen.
Wenn das Wasser vom Himmel runterkehren würde,
zieht es nach vorne links.
Ich muss überlegen,
wie ich das Wasser auf meinem Land behalten kann.
Dann mache ich es wie Grübli.
Ich kann die Ecken umziehen.
So kann ich es auf meinem Feld versickern.
Ich baue die Beete rein.
Es waren normale Striche.
Es sind wellenförmige Linien.
Man kann auch mulchen.
Ich habe es erzählt, dass man Stroh anbietet.
Damit die Mikrobakterien zwischen Erde und Stroh leben.
Damit es immer feucht ist.
Man braucht weniger Wasser,
mehr Nährstoffe, Bakterien
und er macht mehr Elemente.
Man kann auch Testflächen machen,
ob es funktioniert.
Es gibt etwas ganz interessantes.
Kartoffelpot.
Du nimmst einen Plastikkorben.
Du nimmst einen 50-Liter-Kessel.
Du rührst die Erde und die Herde rein.
Theorie sagt, du bekommst das ganze Potvoll.
Praktisch ist es nicht so einfach.
Wir haben drei-vier Versuche gemacht.
Wir haben es nur einmal hinbekommen.
Es ist eine Mischung zwischen Erde und Luft.
Du musst so viel beachten, dass du das kannst.
Wenn du es geschafft hast,
weißt du genau, wie es geht.
Du machst ein YouTube-Movie darüber.
Es sieht einfach aus.
Aber niemand hat gesagt, dass du vier Jahre probiert hast.
Es wird perfekt funktionieren.
Das ist genau, wie wir vorhin schon sprachen.
Medien, Klicks, Fake News.
Das Geld verdient am Schluss.
Das ist unglaublich.
Ein Kollege in der Stadt Zürich
hat einen typischen Zürich-Balkon.
Das ist 1 auf 3 m.
Er hat einen Topf innen gelegt.
Das ist ungefähr 0,5 m.
Auf einen Meter.
Er hat einen Herdapfenturm angelegt.
Nach einer Anleitung, die einen aus Zürich
von der Stadt gegründet hat,
hat er gesagt, das funktioniert sehr gut.
Er hat 7 kg Herdapfengejagt.
Schau dir das mal vor.
Selbst wenn du das im Feld hast,
hast du selten 7 kg Herdapfengejagt.
Du kannst die Höhe der Pflanze nutzen.
Im Feld kannst du nur die Breite nutzen.
Das sind Dinge, die man nicht denkt.
Das ist der Grund, warum ich heute im Podcast bin.
Die Leute inspirieren, animieren.
Probieren sie euch mit der Permakultur aus.
Warum? Damit ihr euch noch selbstsouveräner macht.
Damit ihr durch eure eigene Ernährung
und Abbau auch lernt, was ist,
wenn ich nicht mehr in die Migros gehen kann.
Wie wir es zu Corona erlebt haben.
Wäre ich überhaupt fähig, etwas selber anzubauen?
Mich selber zu versorgen?
Oder einen Metzgerkurs machen?
Oder ein Fischesser?
Dass sie das machen und wissen, wie das geht.
Ich finde das interessant.
Nahrung ist das Wichtigste.
Neben dem Atmen und dem Wasser.
Aber wir befassen uns auch nicht mit dem Geld.
Wir befassen uns einfach nicht damit.
Es funktioniert ja irgendwie.
Man ist halt sonst in dem 9-5-Diener.
Du hast es schon gesagt.
Wenn jeder einen eigenen Garten hat,
würde niemand mehr in den Krieg ziehen.
Es ist halt so.
Man muss immer wieder etwas ernten.
Man muss wieder hier abpflanzen.
Man muss dort zurück schneiden.
Es würde keiner mehr aufreisen.
Es würde es auch weniger geben.
Für ein paar ist das ein Negativpunkt.
Denn man hat ja einen alten Garten.
Das stimmt natürlich.
Man soll ja auch nachbauen.
Und dann für zwei Wochen trinken.
Im Hochsommer geht es relativ gut.
Frühling, Herbst und so.
Das Problem ist, dass wir die langen Trockenperioden haben.
Das hatten wir als Kind meistens nicht so fest.
Ich kann mich erinnern,
im Sommer als Kind hatten wir um die 5-6 Jahre immer Platzregen.
50 % der Tage gab es einfach Platzregen.
Wann hast du das letzte Mal erlebt?
Selten.
Vielleicht einmal im Monat erlebe ich in Luzern einen Platzregen.
Das ist auch wieder Wasser, das fehlt.
Warum ist es nicht mehr so regelmässig?
Wenn es regnet, flutet es wieder.
Die armen Deutschen schwimmen davon,
weil unser Rhein so stark kommt.
Dann ist es komplett trocken.
Darum ist die Permakultur wichtig.
Wie kann ich das so machen, dass ich wenig trinken muss?
Dass ich das Wasser sammle auf dem Dach.
Wenn es trocken ist,
kann ich mit einem kleinen Mechanismus leben.
Ich mache einen Schleusel auf für eine Minute.
Ich habe einen Computer im Garten.
Aber es ist das Coolste.
Wenn du jeden Morgen wassern würdest,
das machen die Leute auch wieder falsch.
Man hat nur am Abend Zeit.
Aber eigentlich müsstest du am Morgen wassern.
Dann programmierst du, dass für 10 Sekunden offen ist.
10 Sekunden lang fliesst Wasser raus,
dass alles nass ist.
Macht das Sinn, am Morgen zu machen?
Denn wenn die Sonne scheint,
verdampft wieder ein grosser Teil vom Wasser.
Von der Natur her, vom Rhythmus her,
ist das Pflanzen am Morgen mehr trinken.
Wie wenn du am Morgen aufstehst.
Du hast recht, dass es verdunstet.
Aber das ist auch wichtig.
Wenn du eine Erdenschicht hast,
die sich oben verdichtet, sieht sie aus wie Beton.
Wenn ich wieder Wasser gebe,
schwimmt das Wasser weg.
Das ist kein gesunder Boden.
Du brichst den gesunden Boden mit den Krawlen auf.
Damit er atmen kann und das Wasser reinzieht.
In einer schönen Permakultur hast du nie Erde als Boden.
Sondern immer irgendwelche Abfälle, Pflanzenschnitzel,
auch Mulk nennen wir das.
Wenn es heiss ist, hat die Pflanze Wasser.
Wenn ich sie in der Nacht wässere
und das Wasser bis am Morgen weggeht,
hat sie bis am Morgen kein Wasser mehr für den Tag.
Das macht Sinn.
Wie kommt man überhaupt...
Du hast es schon erzählt,
aber ich kann mich nicht mehr daran erinnern.
Wie kommt man, wenn man komplett in den Permakultur-Rabbit-Hole ist,
in ein komplett anderes Rabbit-Hole als Bitcoin?
Ich kann mir das schwer vorstellen.
Klar, du bist Informatiker,
du arbeitest viel am PC,
du interessierst dich dafür, du bist auch Nerd.
Aber wie passiert das?
Dass man von dem einen Rabbit-Hole ins andere kommt?
Kann es bei Leuten, die im Bitcoin-Rabbit-Hole sind,
umgekehrt passieren?
Vielleicht mit Permakultur oder sonstigen Themen?
Ich denke, dass es passieren kann.
Ich kann die Frage aus meiner Perspektive beantworten.
Ich bin ein neugieriger Mensch.
Ich will immer alles wissen,
ergooglen und suchen und forschen.
Damals hatte ich mir überlegt,
weil im Jahr 2012 die Welt nicht untergegangen ist.
Vielleicht fangen sich gewisse an,
die Verschwörungstheorie mit Maya zu verhindern.
Die Welt geht unter, erinnere ich mich.
Ich dachte, wenn die Welt untergehen würde,
Endzeit-Game-Szenario,
alles geht kaputt,
es gibt keine Wirtschaft mehr, nichts mehr.
Ich könnte mich nicht selbst versorgen.
Mein Vater war noch Bauernsohn.
Ich habe keine Ahnung, wie ein Garten funktioniert.
Ich wollte das wissen.
Dann fing ich an.
Es war faszinierend.
Wenn ich eine Pflanze neben der anderen pflanze tue,
stirbt die eine Pflanze, die sie nicht mag.
Es gibt keine Schädlinge, sondern falsche Wirtschaft.
Wenn ich immer alles hinterfragen will,
bin ich immer mehr auf solche Dinge gekommen.
Alles, was Bauern machen, konventionell,
wenn ich Gärtnerin lerne, muss ich alles machen,
was der Grossbauer nicht macht.
Dann dachte ich, aber wirklich?
Dann stoss ich auf die Permakultur,
wo sie Wüste begrünen.
Das ist ein Wüste.
Das Einzige, was sie gemacht haben,
ist mit einem Bulldozer Sand gestossen,
damit es 3-4 m Höhe Däme gibt.
Das hat man auch für 20 Jahre.
Ausserhalb des Vieregels ist alles noch wüste.
Innerhalb ist es komplett grün.
Natürlich.
Dann hat jemand geschissen.
Durch die Dünne gibt es ein Mikroklima.
Es windet nicht immer alles weg.
Es fängt auf, so zu fallen.
Es entwickelt sich durch die Steine von Tauen.
Das sieht man auch, wenn man in die Canons schaut.
Man sieht, wie viel Wasser am Grünkeitsstatus hat.
Ich habe immer mehr solche Sachen herausgefunden.
Irgendwann kam ich nebenan auf die Permakultur
und habe ein Permakulturtraining gemacht.
Bei Beat Roli.
Das kann ich für ihn jetzt mal werben.
Die Leute wissen, dass ich in Luzern bin.
Er bietet das in Emmen an.
Er ist ein ehemaliger Lehrer.
Er hat es so angeleitet,
dass man ein Wochenende ein Monat hat.
Zwischen zwei und drei Permakulturprojekte
oder Bauernhöfe besucht.
Man hatte eine extrem steile Lernkurve.
Vom März bis November.
Ein Wochenende pro Monat.
Dort hat sich die Community und die Rebitholes ergründet.
Man ist eine Nacht mit einem über 9-11 philosophieren.
Oder so etwas.
Es gibt tatsächlich auch alle Hütler unter den Permis.
Genau wie es alle Hütler unter den Bitcoiner gibt.
Und so weiter und so fort.
Du hast es so, wie wenn du am Meetup bist.
Mit gewissen Menschen redest du nur über Mining oder Energie.
Letztes Mal hat mir einer erzählt,
er hat am ganzen Bitcoin-Meeting über Wasserstoff geredet.
Okay, wir reden gerade über Wasserstoff.
Aber was es ausmacht,
das finden sich einfach so gleich mindsette Menschen,
die etwas Cooles machen,
die einem anderen etwas Cooles erzählen.
Dann wird es so aufgebaut.
Was macht man mit Wasserstoff?
Ein Permakulturelement.
Man hat es auch schon immer gesagt.
Das müsste doch wirklich sein.
Aber das wäre jetzt wieder ein anderes Rebithole.
Da kennst du dich ja auch nicht gut aus,
was man alles macht und was man nicht machen sollte.
Aber um deine Frage noch abschliessend zu beantworten.
Genau so ist es dann halt,
dass ich 5, 6, 7, 8 Jahre sehr intensiv in dem Rebithole war.
Immer ein bisschen weniger gemacht habe.
Immer ein bisschen andere Sachen gemacht habe.
Ich wollte einfach etwas anderes fokussieren, interessieren.
Dann habe ich zu Bitcoin gehört,
wegen Corona und dem Money Printer.
Ich habe mich dann gefragt, wie das mit dem Geld funktioniert.
Wie ich mich damals funktioniert habe.
Wie funktioniert das mit den Pflanzen?
So wandle ich. Ich bin ein Typ,
der immer wandelt und von A zu B weiterzieht.
Ich finde, das Leben ist ein lebendlanges Lernen.
Ich bin der Typ, der, wenn du aufhörst,
etwas Neues lernen wollen, davon dumm werden.
Oder ignorant oder so. Das ist meine Meinung.
Das möchten wir möglichst lange nicht sein.
Weil wir unser Hirn möglichst lange aktiv trainieren.
Dass wir möglichst lange gesund sind.
Genauso wie der Körper. Dann wäre es schön,
dass Ende Monat etwas erspart übrig bleibt.
Wo man sinnvoll investieren kann.
Das ist nicht das, was ich gerne sage.
Ich möchte nicht in Bitcoin investieren.
Ich möchte einfach Bitcoin haben,
um das gesundste System zu haben.
Aber es ist für sehr viele Menschen, wie wir wissen,
ein Fliehen in Bitcoin.
Sie wissen, ich verliere jedes Jahr durch die Inflation Geld.
Ich möchte wenigstens gleich viel Geld haben.
Dann kann man sagen, es ist ein Reinsinvestment.
Das ist ein Reinsinvestment, das man in den 20er braucht.
Wie möchtest du jemanden,
der sich dafür interessiert,
Tipps geben?
Wie kann er sich damit beschäftigen,
wenn er sagt, er möchte auf seinem eigenen Balkon ausprobieren?
Was würdest du für Tipps geben?
Hier, wo wir fast jeden von uns
in der Schule denken können,
haben wir ein Platz für ein Hochbeet.
Das kennt man, das ist Kommerz.
Das kann man selber bauen oder für teures Geld kaufen.
Ein Hochbeet.
Ich würde das schichten nach dem Prinzip des Hügelbeets.
Wenn man eine Gartenfläche hat,
würde ich immer sagen, mach mal ein Hügelbeet.
Das hat verschiedene Schichten.
Wie sieht ein Hügelbeet aus?
Zuerst hast du Gras.
Du fährst auf eine Rase an und steckst den aus.
Du wirst den Gras nachbekehren.
Du wirst den Gras nach oben schieben.
Dort ist das Gras und wird direkt zu Kompost.
Dann beginne ich zu schichten.
In der nächsten Schicht
stelle ich Stecken rein.
Dann marsch ich sie.
Dann machen wir Streuzeuge.
Das sind z.B. die Laubbelöser.
Alles, was dorthin gekommen ist,
schiebe ich noch rein.
Ich mache möglichst viele Sachen rein.
Am Schluss, die letzten 20 cm,
sind Anzuchterde oder Saaterde.
Da setze ich Saatgut oder Stecken rein.
Dann habe ich einen Hügel.
Dieser hat mehrere Effekte.
Erstens, weil ich dir jetzt gesagt habe,
dass es in der Hohlraum zwischen den Stecken und alles aussieht,
sammelt sich viel mehr Wasser an als auf der grünen Wiese.
Zweitens, weil ich die Hügelform südenricht,
habe ich ein Podest,
wo alle Pflanzen direkt in die Sonne schauen.
Wenn sie unten sind,
kann man auch die Gegenseite gleich Schatten geben.
Dann kommt viel mehr Sonne hinüber.
Es gibt noch viel mehr Kleinigkeiten,
die das besser machen.
Das war die 2 Hauptgründe.
Ein Hügelbeet kann jeder in seinem Garten machen.
Oder wenn er auf dem Balkon anfangen möchte,
ein Hochbeet kaufen.
Ich würde empfehlen, das nach Hügelbeet anzubauen.
Dann kannst du nach einem Jahr mal heruntergraben
und schauen, wie viel in der Erde schon da ist.
Was ist das für Tiere?
Ich finde es spannend, dass Entdecker und Spieler lernen,
wie ist das Holz nach einem Jahr.
Ist es schon kaputt?
Es ist ein Langzeitdünger, wenn das Holz im Boden ist.
Wenn es ein dickes ist und dünn ist, ist es weniger langzeitdünger.
Man kann auch Wullen vergraben und Pflanzenabfälle.
Man kann auch noch eine Schicht Mist reinnehmen.
Damit es einen langen Dünger hat.
Dann kann man alles machen.
Auf sich freier auflassen.
Über Hügelbeet und Hochbeet würde ich die erste Erfahrung sammeln.
Die meisten fangen an mit Lieblingssachen.
Sachen, die er nicht so gern hat,
pflanzen er auch nicht so gern.
Wenn er den Salat lieber hat als den anderen,
oder wenn er etwas Neues ausprobieren möchte,
im Bereich von Salatgut,
kann man über 200 Salat kaufen.
In dem Migros sind wir, wenn man das ganze Jahr rechnet,
um die 10.20 Uhr.
Sie haben auch mehr Auswahl.
Eichplatzsalat in den grünen und in den roten Farmen.
Es gibt aber auch Pro Speziarara.
Das ist eine Schweizer Samenbank.
Über die hat man eine riesige Möglichkeit
an verschiedenste Salatgut.
Dann probiert man es aus,
von Anfang an das Alber zu ziehen.
Es ist interessant,
den Samen zu keimen und ihn einboden zu tun,
als schon einen Sätzling zu kaufen.
Dann lernt man auch, die Erfahrungen mit einem Samen umzugehen.
Meine Erfahrung war,
dass ich auf dem Land nie giesse.
Das muss man spriessen.
Es spriessen dann, wenn die Natur sagt,
jetzt ist der Zeitpunkt dafür.
Wenn ich giesse und es ist 30 Grad im Sommer,
dann stirbt es eh wieder.
Ich erzeuge das Wasser und den Lupenerfekt,
um mein Zeug schneller zu verbrennen.
Wenn es regnet und es wüster wird,
dann ist es Zeit, zu keimen und anzuwachsen.
Wenn man sich damit beschäftigen möchte,
sollte man es gleich machen,
wie viele mit Bitcoin gemacht haben.
Einfach ausprobieren, recherchieren,
mit Leuten reden, mit ausbesuchen.
Vielleicht andere Leute finden,
die gleich sind,
mit denen man sich austauschen kann.
Genau, versuchen.
Das, was man gelernt hat
oder als Gesellschaftswissen aufgenommen hat,
probieren und vergessen.
Wie du gesagt hast, wenn etwas angepflanzt ist,
muss man es nicht immer giessen.
Weil die Natur in einer Trockenperiode ist
und es keinen Sinn macht, dass du das giesst.
Logischerweise macht es schon Sinn,
wenn man Wasser braucht, dass es anwächst.
Aber dass die anderen Sachen
vergessen werden, ist ja logisch.
Wie du gesagt hast,
klar macht es Sinn.
So viele Sachen sind in dieser Zeit passiert.
Warum haben wir es vergessen?
Warum machen wir immer alles falsch?
Das ist mein Lieblingssatz von Victor Schalberg.
Die Natur kapieren und kopieren.
Das ist es.
Mit der Energiewende, mit gewissen Sachen,
wie effizientere Rotoren erfindet werden,
wenn man es von der Natur abkopiert.
Weil die Natur so viele Sachen selber erfunden hat.
Ein Hummeli kann ja nicht fliegen.
Es hat zu viele Flügel und Körpergewichte.
Es ist nicht möglich, dass es fliegen könnte.
Aber trotzdem kann es.
Es sind sehr traurige Sachen, die in der Natur passieren.
Das kann man einfach kopieren und kopieren.
Kapieren und kopieren.
Es ist crazy, was die Natur alles leisten kann.
Du hast mir,
als wir gesagt haben, dass wir gerne einen Podcast machen,
ein Video geschickt oder einen Film.
Wenn ich 2,5 Stunden habe,
dann habe ich den Primorial Code.
Ich habe gestern Abend und heute Morgen noch fertig geschaut.
Es ist crazy.
Ich habe auch gesagt,
dass z.B. in der Pflanzen-DNA
die ganze Vergangenheit geschwiegen hat.
Oder in jedem Lebewesen.
Weil das Lebewesen schon vorher gab.
Dass man mit speziellen elektromagnetischen Feldern
die alten Dinge wieder zurückholen kann.
Nur schon das ist komplett mindblowing.
Ich glaube, man muss allgemein versuchen,
Altes Wissen mit neuem Wissen,
Technologie verbinden.
Nicht auf so Industrialisierung,
sondern im kleinen Rahmen wieder
das ganze Bitcoin oder Dezentral,
Agrikultur, Permakultur,
das auch umsetzen.
Ich glaube, es ist eine Riesenerabithole für sich
wie Bitcoin selber auch.
Denn das Ganze noch verbinden wird
noch mehr Rhabithol sein.
Für die, die sich interessieren,
ist das ein cooles Thema.
Ja, absolut.
Das kann ich nur empfehlen. Es macht Spass.
Man ist mit der Natur beschäftigt.
Wenn man manchmal ein bisschen
am Mokrouten ist, ist es eine meditative Arbeit.
Gerade für die, die am Computer arbeiten,
ist das Gärtner schon fast ein Gesundheits-Tipp.
Man darf keine Finanz-Tipps geben,
sondern einfach Gesundheits-Tipps geben.
Das macht einfach viel mehr Spass.
Es schmeckt anders, wenn man das eigene
Thema ausprobieren möchte.
Vielleicht ziehst du mit deiner Lieblings-Kräuter
oder ein Tomatenwürde.
Und dann eine Frage.
In der Dezentralschweiz-Off-Topic-Chat
bin ich gerne für die Permakultur-Fragen da.
Es gibt auch schon viele, die wissen.
Wir hatten auch einen Vortrag.
Es ging um Gesundheit, Mediatgesundheit.
Es war lustig, dass sich 20 Bitcoiner
für einen Kräuterspaziergang
zum Kräuter-Kennenlernen angemeldet haben.
Das sagt schon etwas.
Das sind die Sachen, die wir gesagt haben.
Ich mache das mit dir, der Permakultur-Talk.
Mal schauen, was es in den Leuten auswirkt.
Ich würde mich mega freuen auf Feedback.
Ob es euch etwas auslöst,
was ihr schon lange kennt oder anwendet.
Schreibt mir in den Off-Topic-Chat.
Ich bin gespannt.
Allgemein nicht nur auf die Permakultur.
Allgemein auch die Themen,
die ausserhalb von Bitcoin sind.
Aber trotzdem auch zusammengehören.
Permakultur, das Dezentrale.
Man versucht, selbstständig zu sein, souverän.
Das gehört auch dazu,
wie wir uns als Bitcoiner die Welt vorstellen.
Natürlich ist das nicht für jeden etwas.
Jeder, der das umnimmt, sagt,
ich muss das auch machen.
Es ist auch okay, wenn Leute sagen,
das interessiert mich nicht.
Oder ich überlasse das anderen.
Das ist völlig klar.
Ich weiss, dass jeder Mensch seine Fähigkeiten...
... sein Fokus auf kleine Dinge richten soll.
Nicht das breite Feld.
Das ist auch etwas,
was gemeinschaftlich sehr wichtig ist.
Dass man gegenseitig die einzelnen Fachbereiche,
die einzelnen Berüfe in einer Gesellschaft lernt.
Unbedingt.
Ich sage immer meinen Schülern,
mach das, was du liebst.
Das, was du liebst, kommt immer mit dem besten Resultat aus.
Es kommt nie etwas Gutes aus, wenn du etwas nicht magst.
Mach einfach das, was du willst.
Du musst herausfinden, was ich mir vorstellen kann,
den ganzen Tag zu machen.
Zwischen 12 und 16 in der Berufswahl
haben wir auch hier einen Fülz.
Du bist gut in der Mathe.
Ich wäre damals nie auf die Idee gekommen,
Förster zu schnuppern.
Aber ich habe mein Leben lang im Wald verbracht.
Ich habe Waldhütten gebaut.
Förster wäre für mich voll der Job gewesen.
Aber warum bin ich nicht auf die Idee gekommen?
Warum hat keiner meiner Lehrer mir die Fragen gestellt,
dass ich darauf komme?
Vielleicht ist Förster interessant für mich.
Du bist technisch begabt.
Du gehst in die Richtung des Berufs.
Wenn du eine schlechte Not hast, wirst du ein Stromer.
Ich kenne viele Kollegen,
die genau so gingen.
Aber Schreiner wäre viel cooler gewesen.
Warum habe ich Stromer gemacht?
Es war nicht so direkt, wie du es gesagt hast.
Aber es war schon klar,
dass ich das Handwerk richtig habe.
Die Noten waren nicht so,
wie sich gewisse Leute vorstellten.
Aber jeder hat seinen eigenen Weg.
Und das, was man in der Schule für Noten geschrieben hat,
kommt nicht mehr darauf an,
solange man seinen Weg findet.
Und seine Fähigkeiten findet,
was man gerne macht und was man kann.
Das gehört auch dazu.
Bei dir ist es über die Permakultur,
über Bitcoin, Informatik usw.
Das gehört zum Leben, diesen Weg zu gehen.
Für die einen ist es das Richtige,
für die anderen nicht.
Das ist das nächste Rabbit Hole,
in dem wir hier wieder ewige Zeit verbringen können.
Ein Schulsystem.
Ja.
Komm mit dem von dem aus dem nächsten.
Komm ich nochmals zum Thema Schulsystem.
Genau.
Ich habe wieder sehr viel gelernt
über Permakultur,
wo ich mich in den letzten paar Tagen
intensiver damit beschäftigt habe.
Es ist sehr cool,
zu sehen,
wie sich Leute für solche Sachen interessieren,
begeistern und
dort auch Communities aufbauen.
Nicht nur in Bitcoin,
sondern in jeder einzelnen Rabbit Hole.
Wir versuchen, die Rabbit Hole
für die Leute abzuleuchten,
die es interessiert,
und das ist das Ziel.
Das hast du schön gesagt.
Dass man immer weiss,
wo kann man was fragen und gemeinsam Sachen machen.
Das macht viel mehr Spass, als wenn man es alleine macht.
Schliesset euch an Gemeinschaftsgärten.
Wenn ihr keinen Mitbewohner oder Kollegen habt,
die sich dafür interessieren,
schaut in einen Gemeinschaftsgarten.
Das ist eine offene Fläche.
Jeder kann machen, was er will.
Natürlich gibt es auch Positionen,
die man einnehmen muss.
Aber so kann man anfangen und Leute kennenlernen.
Und v.a. in der Gruppe machen.
Das macht viel Spass.
Definitiv.
Ich glaube, das ist ein relativ gutes Schlusswort.
Hast du noch etwas,
das du loswerden möchtest?
Oder vielleicht noch ein Thema
in der Permakultur, das wir noch besprechen sollten?
Nein, es geht tief runter.
Ich habe alle Arten von Büchern Vorschläge.
Falls ihr etwas Spezielles wissen wollt,
hauen Sie mich an.
Es macht keinen Sinn, über Bücher, Sachen und Know-how
zu sprechen.
Vielleicht gibt es eine zweite Frage,
wenn es viele Fragen gibt, die wir erklären können.
Dann können wir von der Dezernentalschweiz
off-topic-Podcast einführen.
Das wäre interessant.
Es ist alles tiptop.
Ich hoffe, ich konnte es euch etwas überbringen.
Wie sagt man?
Greifen, Loch, hudeln, Pflanze setzen.
Das ist ein guter Spruch.
Ich kann mich damit nur anschliessen.
Ich hoffe,
dass euch diese weniger nerdige Folge gefallen hat.
Einmal weniger technisch,
mehr Natur, mehr Leben.
Erleben auch.
Ich hoffe,
es hat euch gefallen.
Ich habe gerne Feedback.
Wir persönlich auch.
Ausserhalb dieser Folge bin ich immer wieder
froh, wenn ich Feedback bekomme.
Lolli ist auch jemand, der mir mehr geschrieben hat.
Die Audioqualität im Auto ist nicht so gut.
Ich versuche es, zu verbessern.
Wenn ihr merkt, dass es besser geworden ist,
dann wünscht ihr mich das gerne.
Wenn ihr noch etwas sehen wollt,
wenn ihr noch Skills habt,
dann kommt auf mich zu.
Das Projekt Zentralschweiz Podcast
ist nicht nur das, was ich mache,
sondern auch das, was ich gerne mit anderen zusammen mache.
Wie z.B. mit NetTai,
wo wir die ganzen Featured-Standards folgen.
Oder über Permakultur.
Wenn ihr Ideen habt, kommt auf mich zu.
Es soll auch ein bisschen open source sein,
wie es so bekanntlich im Bitcoin Space normal ist.
Ich freue mich immer wieder, mit euch auszusaussen.
Gut, ja.
Aber dann würde ich sagen,
wir schliessen das Ganze ab.
Wir sehen uns beim nächsten Mal.
Ciao.
Tschüss.