Meine Damen und Herren, recht herzlich willkommen zu einer weiteren Folge in Zentralschweiz.
Zuerst, bevor wir in die Diskussion starten, die wir heute haben, möchte ich mich noch
einmal bei allen bedanken, die gestern Mittag war.
Wir nehmen hier einen Sonntag auf und das Mittag war am Samstag in Luzern, organisiert
von Dallol.
Ich wollte mich noch einmal bei ihm bedanken, dass er es organisiert hat, aber auch für
alle, die dort waren.
Es hat echt Spass gemacht, viele tolle Leute.
Ich habe sehr geiles Feedback bekommen.
Shoutout an die Leute, die dort waren.
Jetzt möchte ich direkt zum Punkt kommen.
Ich habe heute einen Gast bei mir, das ist Stadikus.
Ich erkenne ihn vielleicht von Schiff Crypto.
Herzlich willkommen Stadikus.
Würdest du dir kurz vorstellen, wer du bist für die, die dich noch nicht kennen?
Danke, Nicolas.
Cool, dass ich hier dabei sein darf.
Ich bin inner-Schweizer Urner, irgendwann auch ins Bitcoin Rabbit Hole geholt und seit
dem ist das ein grosser Anteil meines Lebens.
Heute bin ich primär als Mitgründer der Schifft Crypto bekannt, habe aber auch meine Nebenprojekte,
zum Beispiel der Raspberry Bolt, Bitcoin Notes auf Raspberry Pi.
Das sind meine Steckenpferde.
Ich finde das eine coole Kombination zwischen, wie man Geld verdient und kann in der Szene
sein und hat aber gleichzeitig noch ein Open Source Projekt nebenbei und ist allgemein in
der Szene aktiv.
Online versuche ich mich eher als Bitcoin Minimalist zu positionieren, nicht als toxischer
Maximalist.
Ich habe einfach keine Zeit und keinen Bock, mich um alle anderen Coins zu kümmern, aber
schlussendlich soll ich das in eigene Dinge machen.
Über kurz oder lang stellt sich dann schon heraus, was verhebt und was nicht.
Aber mein Fokus ist klar Bitcoin.
Du bist auf deiner Webseite gestartet, dass du IT-Ingenieur bist, gelernt in diesem Fall.
Dort steht auch, dass du sehr begeisterter Bitcoiner bist.
Wie kam es dazu?
Wie hast du das erste Mal von Bitcoin gehört?
Wie bist du in den Rabbit Hole hinein?
Hat es da Personen in deinem privaten Umfeld geholfen, die dir auf die Sprünge geholfen haben?
Oder ist das einfach aus reinen Interessen?
Es ist leider wie bei den meisten anderen, wo man so gehört.
Ich bin zwar Informatikerin, habe zu winter am Tech studiert.
Das war noch die Zeit, als man sich Linux auf eine 10-fach DVD-Box gekauft hat.
Anfang 2000er Jahre.
2008, 2009 ist das komplett an mir vorbei gegangen.
Erst später habe ich 2-3 Mal davon gehört.
Beim 3. und 4. Mal hat es erst wirklich Klick gemacht.
Da kann man sich natürlich voll an die Nase nehmen.
Aber es geht schlussendlich den meisten.
Dann muss man das einfach akzeptieren.
Es gab schon Kollegen aus meinem Umfeld, die mir das diskutiert haben.
Als ich schon 2016, 2017 dabei war, hatte ich immer noch meine Shitcoin-Phase.
Ich hatte regelmässig wieder die Frage, wieso man eigentlich wieder seine eigenen Coins braucht.
Das sind alles Dinge, die man natürlich profitiert, wenn man im Austausch ist.
Online habe ich sehr stark von Andreas Antonopoulos profitiert.
Ich habe das Gefühl, ohne ihn wäre meine Shitcoin-Phase noch viel länger gegangen.
Dementsprechend bin ich ihm auch sehr dankbar.
Definitiv.
Ich glaube, dass viele Probleme am Anfang extrem in der Shitcoin-Phase sind.
Ich finde das gar nicht verwirrpflichtig.
Schliessend lernt man mal das Fehler.
Es gehört dazu ein wenig.
Ich glaube auch.
Ich vergleiche es immer so.
Der löbliche Gedanke, dass man in ein Land Demokratie bringt, hat noch nie funktioniert.
Und wird wahrscheinlich auch nicht funktionieren.
Am Ende des Tages muss es eine Grassroots-Bewegung sein,
wo die Leute sich aus intrinsischen Motiven selbst erarbeiten.
Und genauso muss jeder Bitcoiner am Ende für sich selbst die Überzeugung finden,
dass das eben das ist, was Hand und Fuss hat.
Man kann das nicht einfach erklären und dann als Gegenüber erachten.
Das muss jeder selber erarbeiten.
Genau.
Das ist sehr schön, dass man die Philosophie hat, dass alles möglichst von unten nach oben kommt.
Die ganzen Grassroots-Bewegungen sind ziemlich stark.
Wenn man alles ausrichten kann, ist vielleicht viel mehr gar nicht bei uns.
Ja, das ist korrekt.
Ich bin Informatikingenieur.
Ich bin aus der Technik in dieses Thema gestolpert.
Ich habe es recht schnell verstanden, wie cool das funktioniert.
Wie bahnbrechend das ist, digitale Knappheit zu generieren.
So wie das im digitalen Umfeld sonst gar nicht möglich ist,
weil alles einfach kopiert wird.
Richtig spannend fand ich es aber, als ich die angrenzenden Themen erforscht.
Soziologie, Psychologie, Ökonomie, chinesische und österreichische Schule.
Ich bin bei all dem nicht wirklich der Hirsch.
Aber am Ende bekommt man so viel Input und wird so challenged,
dass man einfach mal auf eine Sache hinterfragt.
Dass es, egal ob man viel oder wenig davon kauft,
auf jeden Fall eine Bereicherung ist, sich mit diesen Themen zu beschäftigen.
Genau.
Und vor allem das Schöne ist, dass man nicht überall der Hirsch sein kann.
Es sind halt so riesige Themen.
Jeder, der in den SPs kommt und sich damit beschäftigt,
für alle sind es so viele neue Dinge und riesige Themen, die zu erforschen sind.
Und meiner Meinung nach kannst du mittlerweile, egal wie viel Zeit du investierst,
gar nicht mehr alles wissen.
Das ist natürlich auch etwas Schönes.
Absolut.
Ich bin ein ADHS-Kind, der sich kaum auf ein Thema fokussieren kann,
sondern immer schon wieder das nächste Imblick hat.
Und wenn etwas nicht wahnsinnig befruchtend ist,
dann verliert man sehr schnell das Interesse.
Und ich glaube, Bitcoin ist das Thema, das mich über so viele Jahre gefesselt hat.
Und es bleibt immer noch spannend, weil es einfach kein Ende nimmt.
Umgekehrt kann man sagen, die ganze Online-Social-Media, Bitcoin, Twitter etc.
Das ist ein Tele-Novella, das einen Unterhaltungswert hat.
Wenn jemand so ein Drei-Buch schreiben würde,
dann würde er hochgehend zur Tür rausfliegen, was so unglaubwürdig ist.
Also es gibt wirklich keine langweiligen Tage im Bitcoin-Land.
Ja, voll.
Das kann ich für mich genauso übernehmen.
Vor allem die Motivation, die von innen kommt,
um das Thema möglichst in allen Bereichen zu erforschen.
Ich persönlich habe das vorher nie erlebt,
dass man so viel Motivation hat, um das alles möglichst aufzusammeln,
um das zu verstehen und auch weiterzugeben.
Dieser Podcast ist das perfekte Beispiel,
dass man diese Informationen teilen will,
dass man zeigt, dass auch in der Schweiz etwas los ist.
Das ist nicht nur in Amerika, sondern da macht sich auch etwas.
Und das finde ich sehr geil.
Absolut.
Gerade jetzt im deutschsprachigen Raum hat es in den letzten Jahren wahnsinnig viel Material dazugekommen.
Ich kann mich erinnern, vor ein paar Jahren, so 2017, 2018,
gab es noch kaum deutschsprachiges Material.
Mittlerweile gibt es mit zum Beispiel Apricomedia, Shoutout Fab und anderen
die daran sind, das ganze Material auch deutschsprachigen Leuten bereitzustellen,
die vielleicht nicht ganz so stark sind im Englisch.
Und das ist wahnsinnig wertvoll.
Ich weiss nicht, ob du die letzte Sternstunde Philosophie im Schweizer Fernsehen gesehen hast.
Das war für mich ein cooles Beispiel,
wo ein Philosoph die Tragweite von Bitcoin in humanistischer Art
viel besser versteht als ein Blockchain-IT-Professor von der ETH,
der sich einfach an der Technik stört
und das akademisch viel besser selber machen könnte,
aber nicht versteht, was eigentlich der Impact ist.
Das zeigt für mich eigentlich, wie wichtig ein umfassender Betrachtungsweis von diesem Phänomen ist.
Man kann es nicht nur auf Technik reduzieren.
Genau, genau.
Ich habe es am Freitag Abend gesehen
und ich musste sagen, es ist eigentlich schon verrückt,
dass ein Philosoph, ein Literaturexperte besser Technik erklären kann
als ein Blockchain-Experte an der ETH, wo er ist.
Das zeigt für mich auch, dass wir noch so früh sind,
dass so wenige Leute erst wirklich Bescheid wissen, was da wirklich läuft.
Und ich meine, der Professor ist schon aus seiner eigenen Aussage
oder er ist schon lange bekannt mit Bitcoin.
Der erste Lektorator hatte ja mal etwas, das hat er, glaube ich, erzählt.
Und ich glaube, er ist wahrscheinlich auch ein bisschen verbittert,
dass er nicht eingestiegen ist.
Vielleicht weiss ich es auch, dass er der Doktorvater von Christian Degger,
der heute bei Blockstream arbeitet,
und auf seine Leitlinien, wie das Lightning-Network mitentwickelt hat.
Es ist schon faszinierend, wie man das nach wie vor ignorieren kann
und teils auch wirklich Falschaussagen positionieren kann.
Genau, und er hat dort im Interview extra gesagt,
dass sind die Schwächen von Bitcoin, genau das, was Lightning löst.
Er wollte das selber ein wenig verstecken, habe ich das Gefühl.
Und dass die Meiner zu sagen haben, was im Bitcoin-Netzwerk abgeht,
das ist halt einfach schlichtweg falsch.
Genau.
Aber gut, sei es wie es will.
Blockchain-Experten sind nicht Bitcoin-Experten, das sind Welten.
Und es war für mich ein bisschen ein Kennzeichner,
dass er es endlich, technokratische Methoden, das Abstimmen,
das Spannende zu verbessern, das Marginal zu verbessern,
als Geld zu revolutionieren, das die ganze Gesellschaft aufbaut.
Ja.
Ja, schliessendlich bin ich mir nicht sicher,
ob er sich von der DTA vom Staat gefördert hat oder allgemein die Unis.
Ja, schliessendlich ist er auch ein bisschen in dem,
ich sage jetzt mal, in der Bio-Szene,
dass er dort nicht gerade super profitiert, nehme ich jetzt mal an.
Und dann kann man halt besser solche Sachen revolutionieren.
Aber ja, ist natürlich nur eine böse Unterstellung von mir,
das muss ich jetzt schon anschauen.
Ja, aber wenn wir gerade schon bei den Schwächen oder auch Stärken von Bitcoin sind,
was siehst du dort?
Also, sind es sicher noch Sachen, die wir im Moment verbessern müssen in Zukunft?
Allgemein jetzt nicht nur Bitcoin, sondern vielleicht auch Lightning oder so.
Und eben im Gegenzug halt auch die Stärken von Bitcoin.
Mhm. Also ich denke schon, dass die Debatte über den Energieverbrauch,
die wird natürlich mit teils hanebäuchern Argument momentan geführt,
ist aber sicher nicht weg zu diskutieren.
Auf der anderen Seite muss man aber auch sehen, was für Energie als gebraucht wird.
Das ist für mich eigentlich der grösste Unterschied,
dass man nicht einfach sagen kann, Bitcoin braucht so viel Energie wie ein Land,
wo ein Land immer Premium Energie braucht, also genau die richtige Energie
am richtigen Zeitpunkt, wenn halt alle zum Beispiel Kochplatten einschalten über Mittag.
Ich habe früher bei den Axbox gearbeitet und kenne mich ein bisschen aus mit Stromnetzwerken etc.
Und Bitcoin ist halt einfach wie ein Wurmloch für Energie,
die sonst niemand will, also der Buyer of Last Resort.
Die zwei Energien kann man einfach nicht miteinander vergleichen.
Bitcoin ist mobil, man kann es überall meinen, überall dort, wo Wasserkraft
halt einfach sonst über den Damm abfließen würde und überhaupt nicht produziert würde.
Also ich glaube da braucht es einfach noch mehr Nuancen.
Aber es ist sicher eine Diskussion, die noch nicht ausgestanden ist.
Und das dann die amerikanischen Bitcoiner häufig dann voll in die Opposition gehen und sagen,
ja nur, es ist egal, selbst Kohlenenergie ist die beste Energie für Bitcoin.
Das ist für mich auch wieder ein bisschen übers Ziel herausgeschossen.
Aber ich habe keine Sorge, dass es sich nicht kurz oder lang einpegeln wird.
Genau, ich sehe das ähnlich wie du.
Der Energieverbrauch ist sicher nicht abzureden, aber wie du sagst,
es gibt jetzt auch verschiedene Arten von Energie und ich glaube,
dass da einfach noch viel Knowledge fehlt im Mainstream allgemein.
Wir sind in der Zeit, in der man sehr bedacht ist, die ganze Ökobilanz, CO2 und so.
Das ist ein riesiges Thema und das können wir nicht einfach so ignorieren natürlich.
Aber wenn man den Leuten erklärt, wie Bitcoin wirklich eingesetzt ist,
welche Energie es braucht und für welche, dass es so viel Energie braucht,
für welche, dass es Sinn macht, dann glaube ich, verstehen das viele.
Zum Beispiel Leute wie Jordan Peterson hat das sehr gut für sich erfahren,
weil er mit dem «Sei verdient» in seinem Podcast, dem Mindblowing Event,
es ist krass, dass so jemand so schnell merkt, dass es Sinn macht,
dass es wie ein Energiespeicher ist.
Das Argument habe ich noch nicht ganz verdaut, ob das wirklich ein Energiespeicher ist
oder ob ich einfach Geld generiere, wo ich später wieder Energie zurückkaufen kann.
Das ist schon nicht ganz das Gleiche.
Aber ja, was mich am meisten stört, ist, dass man über Energie eigentlich fast nicht sachlich diskutieren kann,
weil jede Position ist ideologisch durchdringt.
Das habe ich schon früher gemerkt, als ich noch bei «Axbo» arbeitete.
An jedem Grillfest musste ich mich rechtfertigen,
wieso ich für Atom- und Strombaronen arbeite.
Aber gleichzeitig hat jeder, wie selbstverständlich natürlich,
sein PC eingesteckt und erwartet, dass Licht kommt und dass man am Mittagessen den Bachhof einschalten kann.
Ich glaube, das ist wie das «Blockchain» oder das «Bitcoin Trilama».
Es sind immer Trade-offs.
Man kann nicht Dezentralisierung in einer Einform haben,
Sicherheit auf höchster Stufe und gleichzeitig noch volle Skalierbarkeit.
Man muss sich für zwei dieser drei Dinge entscheiden.
Beim Strom ist es für mich fast ähnlich.
Es gibt entweder CO2, also Klimaneutralität, Stabilität oder einen Unterhalterpreis.
Alles drei zusammen kann man nicht haben.
Dementsprechend ist es schwierig, wenn die Meinungen endlich wie schon gemacht sind.
Es ist ein Thema, das der normale Mensch, der sich nicht mit dem beschäftigen kann, keine Ahnung hat.
Denn es ist so komplex und nicht mal Leute, die sich auf dem Thema arbeiten,
haben wirklich 100%ig Verständnis, weil es auch sehr abstrakt ist.
Wenn du jemanden auf der Strasse fragst, woher kommt der Strom,
dann sagt er, aus der Steckdose.
Du hast einfach gefragt, woher kommt das Geld?
Das ist genau die gleiche Frage.
Für mich war das mal ein mindblowing Event, als ich verstanden habe,
dass es ein wirklich open permissionless decentralized Blockchain ist.
Wenn man das als Ziel erachtet, gibt es für mich keinen Shortcut,
wo man einfach sagen könnte, dass man das will, um eine Steckdose zu beweisen.
Man opfert immer irgendwelche Attribute, die Bitcoinern extrem wichtig sind.
Wenn man mal akzeptiert, dass ein solcher Blockchain grundsätzlich nicht skaliert,
es gibt keinen Blockchain, der wirklich den Namen verdient, der skaliert.
Dann komme ich wieder zurück zu meinem Informatikstudium,
wo man lernt, wie sämtliche Informatiksysteme aufgebaut sind.
Das ist nicht einfach alles in einem Klumpen,
sondern das alles baut sich in Layers auf, auf verschiedenen Ebenen, genauso wie im Netzwerk.
Kein Mensch erwartet heute, dass er ein YouTube-Video auf der physischen Ebene eines Netzwerks streamen kann.
Ich muss überlegen, es gibt ein sogenanntes OSI-System.
Ich glaube, das sind 7 oder 8 Layers, die dazwischen sind.
Der physische, dann kommt eine TCP, dann kommt eine IP, dann kommt die Application-Layer usw.
Das baut alles aufeinander auf.
Der fiesische, der ist klar, ist wie ein Steingemässler.
Aber über die Zeit haben sich auch die nächsten Layers, wie TCP,
die einzelnen Pakete, wie die übermittelt werden,
und dann das IP, das Internetprotokoll, die haben sich wie versteinert.
Wenn so ein Protokoll mal festgeschrieben ist, dann ist das eigentlich nicht mehr anpassbar.
Das ist das, was für Bitcoin heute auch schon vorgeworfen wird.
Aber das ist grundsätzlich okay, denn das gibt dem System Stabilität.
Die Innovation findet nachher auf einem nächsthöcheren Level statt.
Wir sind jetzt eigentlich so weit, dass das Bitcoin-Protokoll noch nicht fertig ist.
Das ist noch nicht versteinert.
Aber es ist auf dem besten Weg hin dazu.
Ich denke, in 5 oder 10 Jahren wird es um Welt schwieriger sein,
On-Chain-Anpassungen im Protokoll zu machen.
Aber bis dann werden wir ein Layer 2, ein Layer 3, ein Layer 4 haben.
Das Coole ist, dass dort wieder experimentiert werden kann.
Sagen wir mal, du machst ein Alternative zum Lightning-System.
Oder du machst einen Layer 3, der auf Lightning aufbaut.
Der kann kläglich scheitern, weil er halt am Markt nicht besteht,
ohne aber Lightning oder das Bitcoin-System in den Abgrund zu reissen.
Wenn du aber sämtliche Innovationen auf dem Layer 1 hast, und dann geht etwas schief,
dann ist eigentlich das Gesamtsystem gefährdet und kann zu einem kompletten Halt kommen.
Und sämtliche Werte vernichten oder einfrieren.
Nur schon der Fakt, dass es so ist und dass es auch Sinn macht, zeigt für mich,
dass viele andere Altcoins und so, weil diese Ideologie schon gar nicht verfolgt,
dass sie eigentlich gar keine Chance haben auf lange Zeit.
Erstens natürlich, Altcoins und Bitcoin kann man eigentlich gar nicht vergleichen.
Aber dadurch, dass so viel vergleichen wird, glaube ich, dass da über die Zeit einfach geredet wird.
Da müssen wir uns eigentlich gar keine Sorgen machen, schliesslich, habe ich das Gefühl.
Ja, da bin ich auch der Meinung, dass die jung-fräuliche Geburt von Bitcoin
ein zweites Mal nicht wiederholbar ist.
Und dass es aber ein Grundvoraussetzung ist, um ein wirklich stabiles Finanzsystem
ohne Einflussnahme von aussen und ohne Elite zu etablieren.
Weil überall dort, wo ich an einer Foundation einen Grant abholen kann
oder irgendwo ein zentralisierter Architekturentscheid oder ein Roadmap gemacht wird,
das nicht organisch bottom-up kommt,
dort gibt es schon wieder ein Mehrklassen-System.
Das ist per Definition in meiner Sicht nicht kompatibel mit einem friehen, offenen Finanzsystem.
Genau, genau. Wie siehst du das? Wie kann Bitcoin oder wie hat Bitcoin unsere Gesellschaft verändert?
Ich glaube, es ist noch recht ungleich verteilt.
Ich könnte es mir auf zwei Ebenen vorstellen.
Zum einen natürlich die Leute, die das bereits erkannt haben
und gegebenenfalls sich auch schon länger damit beschäftigen
und dementsprechend auch vielleicht schon ein bisschen Bitcoin haben.
Ich habe das Gefühl, die verändern sich selber.
Über lange Zeit kann Bitcoin eine gewisse finanzielle Freiheit geben,
die einem mehr Entscheidungsmöglichkeit gibt, das zu machen, was man will,
und nicht das, was man muss.
Das sind wahrscheinlich sehr einzelne Punkte in der Gesellschaft.
Es ist aber trotzdem wichtig, weil ich es manchmal sehr spannend finde,
den Betrachter Bitcoin eigentlich wie ein selbstverstärkendes System ist.
Es gibt sehr viele Leute, die schon finanziell unabhängig geworden sind
und ihre Zeit und Energie wiederum dafür verwenden, Bitcoin noch erfolgreicher zu machen.
Das ist eine Art selbstverstärkende Spirale im positiven Sinn.
Der zweite Aspekt ist das Thema grundsätzlich, was ist Geld, was ist Finanzen,
was wir sollen, wie viel Macht haben, wie viel Entscheidungsgewalt.
Das kommt eher langsam im Mainstream an.
Bitcoin war ganz klar eine Antwort auf die letzte Finanzkrise.
Ich denke, das ist ein Thema, das aktuell nicht wegzudiskutieren ist,
aber die nächste Finanzkrise kommt bestimmt.
Dann wird das noch doppelt so wichtig in der Diskussion einfliessen.
Definitiv. Wir sehen es relativ gut in der Vergangenheit.
Jedes Finanzsystem oder jedes Geldsystem ist früher oder später gescheitert.
Ich würde nicht sagen, dass Bitcoin ausgeschlossen ist,
aber es ist noch sehr jung und darum wird es auch sehr lange leben.
Vor allem, weil es einen ganz anderen Ansatz hat.
Oder eben der Button-up und nicht der Root nicht von oben runter.
Ich glaube schon, dass da vieles verändern kann.
Ich sehe auch, dass in der Gesellschaft nicht nur die Bewusstsein von Geld verändert wird,
sondern auch die Zeitpräferenz. Das ist ein riesiges Thema.
Dass man nicht mehr so im Konsum-Wahnsinn wie heute lebt.
Weil es durch die Incentives des Marktes und der Geldpolitik nicht mehr so zugelassen wird.
Weil Bitcoin eher sparende und bewusste Leute belohnt.
Ich denke, man darf schon nicht vergessen, doch trotzdem noch zu leben.
Genau.
Ein grundsätzlich deflationäres System muss aus meiner Sicht nicht schlecht sein.
In gewissen Teilen haben wir es ja heute schon.
Vor allem bezüglich Unterhaltungselektronik etc.
Wenn ich ein Handy brauche, dann kaufe ich mir eines.
Im Wissen, dass sobald ich es habe, dass es nur noch halb so viel wert ist
und dass ich in sechs Monaten für das gleiche Geld ein besseres bekomme.
Aber was nützt mir ein Handy in sechs Monaten, wenn ich es jetzt brauche?
Das heisst, ich gebe das Geld schon aus. Ich gebe es einfach bewusster aus.
Ich habe das Gefühl, der ganze Konsumwahn sind wir momentan drin.
Aber der aber auch eine Grundlage für den Wachstum ist.
Für die Notwendigkeit, dass unsere Wirtschaft weiter existieren kann.
Mit allen Zombiefirmen und billigem Geld, das keiner mehr haben will.
Das kommt alles aus dem heraus, dass die Wirtschaft auf jährliches Wachstum angewiesen ist.
Es gibt keinen Weg zurück in dem Sinn, der nicht weh tun würde.
Aber für ein Jahr später wird das implodieren, bin ich überzeugt.
Genau. Es gibt ein gutes Beispiel, dass man z.B. Steve Jobs baut einen Computer.
Dann wird er sich die Hardware genau gleich auf.
Nur weil das Geld jetzt deflationär ist.
Er weiss, er kann etwas verändern, etwas besser machen.
Dadurch funktioniert die Wirtschaft trotzdem noch.
Und wahrscheinlich noch viel besser.
In der Schweiz sind wir noch privilegiert mit einer relativ geringen Inflation.
Aber gerade in den USA mit 7,5% offiziell, in der Realität wird das weit über 10% sein.
Nur schon der Fakt, dass ich mein Geld, das ja eigentlich die Entlöhnung für meine Arbeit ist,
mit Risiko in den Aktienmarkt investieren muss, um hoffentlich die 10% an Inflationen witzig machen zu können.
Nur damit sich der Wert nicht negativ entwickelt.
Das ist für mich schon wahnsinnig stossend, dass ich gezwungen werde, ein Risiko einzugeben.
Nur damit sich mein Geld nicht Jahr für Jahr weiterentwertet.
Vor allem, wenn man sich dem Fakt bewusst ist.
In der Schule lernen wir noch Zinseffekte.
Und eigentlich ist das genau das, was passiert, aber es umgekehrt.
Die Wenigsten checken das wirklich. Die denken, dass sie nur noch einen Zins von 0% haben.
Oder sie haben sogar noch mehr.
Dann sagen sie, dass es mir egal ist, solange ich kein Geld verliere.
Aber sobald es so weit ist, sagen viele, dass es um den Aufwand noch nicht wert ist,
um das und das zu machen und zu schauen, was ich machen kann.
Dann gehen sie in die spekulativen Assets, die ganze Shitcoin-Thematik mit Eel and Gate, Mooncoin usw.
Das zeigt, dass der Markt etwas sucht, um das Geld blind reinzuwerfen.
Scheiss egal, was passiert, Hauptsache ein wenig Profit.
Absolut. Aber das gibt es mittlerweile selbst in der Crypto-, in der Bitcoinszene.
Ich bin da ein absoluter Not-your-keys-not-your-coins-Maximalist.
Das ist ja klar, wenn man die ganze Zeit an Hardware-Wallets arbeitet.
Aber das ist nur der Fakt, dass jemand seine Bitcoin aufgibt und irgendwo an einer fremden Drittpartei überlässt,
um vielleicht noch 2-3% zusätzlich Zins zu bekommen. In einem Jahr.
Was natürlich ein rundiges Unschärfe ist in der Volatilität, die Bitcoin gegen oben hat,
so etwas verstehe ich überhaupt nicht.
Auf der anderen Seite sieht man aber auch, dass gerade so Coins, die man staken kann,
wie z.B. Cardano, Leute, die sich noch nicht so tief mit dieser ganzen Materie befassen,
oder vielleicht einfach andere Präferenzen oder andere Sachen suchen,
der Fakt, dass man mit passives Einkommen generieren kann, mit Staken,
und wenn es 3-4% im Jahr sind, das zieht unglaublich.
Das ist etwas, was ich so eigentlich nicht wirklich nachvollziehen kann, muss ich ehrlich sagen.
Genau. Das sind ja noch die, jetzt sage ich mal, noch humanen, die noch einigermassen normal aussehen.
Dann gibt es auch die, die mit über 10 oder sogar noch mehr Prozent werben und die Leute investieren.
Die geben ihr Geld dazu.
Ich weiss nicht, meistens wird es einfach ein reines Pyramidensystem sein und die Leute merken es halt nicht.
Ja, für den dich auszugeben.
Genau, schlussendlich ist ja jedes, streng genommen ist ja jedes Geldsystem eigentlich ein Pyramidensystem,
wenn man ehrlich ist. Der US-Dollar vor allem.
Wer dort einfach als Letzteres reingeht, dann hat schlussendlich verloren.
Absolut. Ich glaube, der US-Dollar ist der Hauptexport von Amerika.
Was kurzfristig für das Land natürlich mega bequem ist und man kann sich extrem viel leisten.
Dadurch bekommt man auch die ganzen billigen Import von China etc.
Aber was man halt nicht vergessen darf, ist, dass man über längere Zeit damit eigentlich die komplette Produktionsleistung des Landes,
die komplette Mittelschicht, wie ausgehöhlt hat.
Es gibt eigentlich nur noch Arm und Reich. Es gibt kaum etwas dazwischen.
Einfach weil man halt von den US-Dollar-Export und der billigen Import lebt.
Es ist mega schwierig in Amerika etwas Produktives aufzubauen und Geld damit zu verdienen, wenn das im Ausland alles billiger ist.
Genau, und da sehen wir jetzt auch perfekt mit dieser ganzen Chipshortage.
Das meiste wird ja in Amerika entworfen und dann einfach aus China produziert.
Und jetzt haben sie das Problem, dass Grafikkarten oder Chips für die Automobilindustrie, was wir ja sogar in Europa merken.
Also schliessendlich ist die Produktionsstätte ins Ausland ausgerichtet. Nur weil es ein bisschen billiger ist, weil man mehr Geld sparen kann.
Absolut. Und natürlich auch mit dieser ganzen Just-in-time-Produktion und Anlieferung.
Man hat keine Reserven mehr und wenn dann die ganzen Lieferketten plötzlich ins Ungleichgewicht kommen, dann steht plötzlich die Fabrik still.
Und wir kennen das ja auch aus eigener Erfahrung. Die Chipshortage ist echt.
Wir produzieren ja alle Bitboxen in der Schweiz. Aber natürlich mit Ruhkomponenten, die wir zukaufen müssen.
In der Schweiz werden keine Chips produziert. Und das ist eine riesige Herausforderung, das Material trotzdem noch zu bekommen.
Speziell, weil man natürlich gegenüber einem Automobilunternehmen oder einem Grafikkartenproduzenten, sind Bitcoin Hardware Wallets eine Rundungsdifferenz.
Aber wir haben das Glück, dass wir schon sehr gute Kontakte haben und uns entsprechend absichern konnten.
Aber wir hatten auch schon ein paar schlaflose Nächte und mussten eine eigene Taskforce einrichten, um kurzfristig sicherzustellen, dass uns nicht plötzlich einfach sämtliche Chips ausgehen.
Ja, das verstehe ich. Das ist ein relativ grosses Problem. Vor allem jetzt nach der ganzen Pandemie-Geschichte.
Und so hat man das sehr gut gemerkt.
Wenn wir gerade schon bei dem Thema sind, dass du bei Shift Crypto arbeitest, dem Schweizer Hardware Wallet Hersteller schlechthin.
Ich glaube, meiner Meinung nach gibt es keine besseren. Ich habe selber eine hier und ich bin extrem zufrieden.
Cool.
Shift Crypto ist ja von Jonas Schnelle und Douglas Bakun gefounded worden.
Genau.
Wie kam es überhaupt dazu, dass du bei Shift Crypto angefangen hast?
Wenn man ganz zurückguckt, ist Shift Crypto schon lange umgekehrt.
Jonas und Douglas haben das in 2015 gegründet. Die erste Bitbox kam 2016 auf den Markt.
Das war gerade die Zeit, die an der ersten Trezor-Rumme kam. Letzteres gab es noch gar nicht.
Sie haben das aus eigenen Initiativen gemacht, weil es keine Lösung gab, private Keys nicht auf einem PC zu verwahren.
Die sicherste Methode damals war, einen Air Gapped Laptop aufzusetzen, was viele Experten wussten, voraussetzt,
wo man viele Fehler machen kann und in eine QR-Code das Zeug hin und her schicken kann.
So ist das entstanden. Vor zweieinhalb Jahren haben wir die Bitbox 02 lanciert,
die ein Day of the Art ist, mit Touchsensoren, Display und allem, was man erwarten kann.
Glücklicherweise ist es sehr langlebig. Man hat keine wirklichen Teile, keine Batterie drin.
Das hat alle unsere Konkurrenten, teils schon viele Nerven und Rückrufaktionen gekostet.
Keep it simple, das ist gut.
Ich selbst habe aber nicht für Hardware Wallet Beschifte angefangen.
Ich habe damals auch Informatik studiert, habe bei Accenture,
später bei Price Hardware House Coopers, internationale Mighty Consulting gearbeitet.
Aber ich habe parallel mein eigenes Open Source Projekt gegründet, den Resby Bolt.
Das können wir nachher noch ein bisschen auf Full-Node-Thematik eingehen.
Das ist cool, das ist immer mein Baby gewesen, das gibt es natürlich auch heute noch.
Irgendwann habe ich den Bitcoin Expert Kurs besucht, kamen wir ins Reden,
und dann habe ich gelernt, dass Jonas eigentlich schon lange zusammen mit Shift Crypto
ein eigenes Full-Node Projekt lancieren wollte.
Mit diesem Auftrag habe ich bei Shift Crypto angefangen.
Für Shift Crypto ein Full-Node Appliance, also wirklich ein kleines Gerät zu entwickeln,
das man kaufen und einstecken kann, und es funktioniert als Bitcoin Full-Node.
Das ist recht weit gediehen, muss man sagen.
Das haben wir irgendwann Bitbox Base genannt.
Es gab eine eingebauerte Bitbox mit Screen, mit Touch-Sensoren,
die man direkt aus der Bitbox App connecten konnte,
ohne dass man Netzwerke konfigurieren musste.
Über kurz oder lang mussten wir aber sagen, dass das ganze Vorhaben wahrscheinlich,
bis es wirklich marktreif ist, uns noch zu viele Ressourcen verschlingen würde.
Nicht nur monetär, sondern auch vor allem personell,
die jetzt schon keine Reisen bauen. Für jede Firma im IT-Umfeld ist Fokus enorm wichtig.
Man kann nicht alles gleichzeitig und gleich gut machen.
Dazu kam auch das, wo wir angefangen haben, das Raspberry Pi 14 noch nicht gegeben.
Eigentlich gab es den Noddle, aber mit dem Raspberry Blitz und natürlich mein Raspberry Bolt Projekt.
Aber im nächsten halben Jahr, Jahr, Jahr ist natürlich Umbrell, Minode,
all diese sind auf der Raspberry Pi 4 Plattform auf den Markt gekommen.
Ich glaube auch, so eine Full-Node, wie wir uns vorgestellt haben,
ich glaube nie, dass dieser in gewünschte Zone gekommen wäre.
Als Firma hat es wahrscheinlich nicht wirklich viel Sinn gemacht,
den mit viel Aufwand zu entwickeln, nur um ihn danach in kleinsten Stückzahlen
mit minimalem Profit zu verkaufen.
Das ist natürlich alles open source, das heisst, die Sachen sind da,
da kann man schauen, kann man weiterentwickeln oder gewisse Gutbestandteile rausnehmen.
Also verloren ist das nicht.
Aber ja, es hat mir persönlich schon etwas weh, da wir uns letztendlich entschieden haben,
dass wir bei BoxBase mal für den Moment pausieren.
Genau das habe ich auch gesehen auf der Website, wo ich für mich ein paar Notizen gemacht habe,
dass es auf Whole ist.
Und da wäre auch eine meiner Fragen gewesen.
Aber ja, in dem Fall ist es einfach aus dem Grund, dass man sagt,
Schiffcrypto ist noch zu jung, zu klein, um jetzt da so ein Projekt zu stellen,
das vielleicht gar nicht wirklich viel Profit herausspringt,
dass es sich rein ökonomisch gar nicht lohnt.
Ich denke, kurzfristig ja, war es sicher so, dass man die Ressourcen an anderen Orten brauchte.
Unser Fokus ist ganz klar bei Box02, die besser zu machen als unser Hauptprodukt.
Aber selbst wenn man jetzt eine Riesenfirma wäre, müsste man trotzdem die Überlegung stellen,
lohnt sich das eigene Team.
Drei, vier Personen sind es mindestens, um so etwas zu entwickeln.
Will man als Unternehmen ein Risiko eingehen? Was ist die Prognose? Lohnt sich das?
Und ich glaube, selbst für eine grosse Firma wäre das sehr schwer zu machen,
das noch entsprechend so weiterzuentwickeln.
Mit Alternativen, die sich mittlerweile auch aus der Open Source-Szene entwickelt haben,
wo man den Raspberry Pi kaufen kann und dann den Software gratis herunterladen kann.
Ich glaube, das ist auch ein Problem, das man vor allem bei Umbrell sieht.
Das ist eigentlich der Software, der da ist. Jeder kann die gratis herunterladen,
du musst nichts bezahlen.
Aber die, die vielleicht Projekte finanziert haben, wollen natürlich auch einen Gewinn.
Dann passieren genau solche Dinge mit der ganzen Lizenzgeschichte,
die leider ein grosser Punkt bei Umbrell ist.
Mittlerweile gibt es zum Glück Alternativen, die ebenfalls gut aufgebaut sind,
wie Anbüll, zum Beispiel Citadel und so.
Ich glaube, auch in Zukunft werden dann noch viel mehr Projekte für Leute kommen,
die nicht so technisch begabt sind mit Command-Zielen und Terminalen usw.
Genau, das glaube ich auch.
Wobei ich sagen muss, ich habe jetzt die ganze Hate, die Umbrell einstecken musste,
teilweise ein bisschen überzogen gefunden.
Ich glaube, es spricht nichts dagegen, ein cooles Produkt zu lancieren
und damit Geld zu machen.
Schliesslich ist das ein freier Markt.
Solange man mit offenen Visieren kämpft und nicht irgendwie fälschlich behauptet,
dass sie free open source sind.
Es gibt ja auch andere Produkte, die das ähnlich machen.
Ich habe das Gefühl, die sind einfach ein Fadenkreuz von irgendwelchen Leuten geraten,
die das auch gerne für Klicks ausbeuten.
Aber es gibt gute Alternativen.
Und schliesslich glaube ich, hat closed source eigentlich nie eine Chance
über mittel- und langfristige Denken gegenüber einer closed source.
Weil am Ende bekommst du mit einem open source Projekt auch so viele Talente,
die mitarbeiten, ohne dass du ihnen die Motivation in Form von Geld geben musst.
Den ganzen Talentpool kannst du als for profit Projekt fast nicht anlegen.
Genau, genau. Das ist sehr schön an Beatcom, dass es diese Möglichkeit gibt,
die aus reiner Bedürfnis der Community entsteht.
Wie du bei deinem Resby-Bold, den du entwickelt hast,
den ARA für dich selber eine eigene Not hat,
das Wissen gehabt hast, um so etwas zu entwickeln.
Und dann sagst du, ich würde das machen, ich finde das cooles Projekt.
Ist ja schliesslich auch ein Stück Selbstzouveränität.
Ja, absolut. Für mich ist das eigentlich das Wichtige.
Ich habe mit dem Resby-Bold angefangen.
Der Resby-Blitz hat das übernommen und automatisiert.
Das ursprüngliche Ziel war es, den Resby-Bold für Lightning Hackdays einsetzbar zu machen.
Weil man dann natürlich den ganzen ersten Tag in manuelle Befehle eintippen will.
Sondern man will die Notes möglichst schnell hochfahren.
Nachher kam der Casa-Note, dann Umbrell, MyNote, NixOS, also NixBitcoin, finde ich auch extrem spannend.
Es gibt so viele Notes und ich bin froh um jede, die dadurch ökonomisch genutzt wird.
Das ist aus meiner Sicht ganz wichtig.
Man darf nicht meinen, man fährt ein Node hoch,
synchronisiert Bitcoin und hilft dem Netzwerk.
Das Ganze nützt nichts, wenn man dann nicht auch seine eigenen Transaktionen verifiziert.
Erst dann ist ein Node wirklich nützlich für die Resilienz des Bitcoin-Netzwerks.
Das sind für mich die zwei wichtigen Punkte.
Zum einen die Security, ich will meine Coins, meine Keys selber halten.
Aus meiner Sicht, egal für was man sich entscheidet, ein Hardware-Wallet ist besser als kein Hardware-Wallet.
Wenn man jemanden erzählt, dann muss man aus einem Airgap,
Android-Phone, den man nicht mehr braucht, in welche Sachen machen.
Oder auf einem PC, in welche Sachen, von einem USB-Stick hochfahren.
Es kann im Einzelfall eine adäquate Lösung sein, aber es ist für Experten.
Wenn man seine eigene Zeit damit einrechnet, was man damit braucht,
und das Schadenspotenzial, das man damit hat, lohnt sich die Investition in ein Hardware-Wallet.
Wirklich auf jeden Fall.
Damit habe ich schon meine eigenen Coins.
Kennt man kann man vorschreiben, was man damit macht.
Ich muss niemanden um Erlaubnis fragen.
Kein Konto, das von irgendwelchen Regulatoren geschlossen werden kann.
Aber was mit dem noch nicht gelöst ist, ist die ganze Privacy-Geschichte.
Ein Hardware-Wallet kommuniziert nicht direkt mit der Blockchain.
Dafür ist immer eine Software-Applikation nötig.
Wenn die Software-Applikation kein Bitcoin-Full-Node ist,
und es gibt eigentlich keine, die das direkt eingebaut haben,
oder nur ganz wenige, wie Spectre zum Beispiel,
dann ist das ein Light-Client, der zwar gewisse Überprüfungen machen kann,
aber am Ende muss der Light-Client zu einem Full-Node connecten.
Das ist wie bei der Cloud, es gibt keine Cloud, das ist ein Computer von jemand anderem.
Man muss sich bewusst sein, dass wenn ich zum Beispiel einen Bitbox,
denn der ist auch nicht besser als andere,
wenn ich einen Bitbox kaufe, dann benutze ich den mit der Bitbox-App.
Die Bitbox-App lässt zwar sämtliche Blockheaders runter
und kann überprüfen, ob ich auf der richtigen Chain bin
und ob Transaktionen in dieser Blockchain drin sind.
Aber die effektive Validierung und Kommunikation mit der Bitcoin-Blockchain
läuft über Server, die von uns betrieben werden.
Das sind Standard-Elektrum-Server zum Beispiel,
die sich sicherstellen, dass ich Transaktionen empfangen und wieder senden kann.
Das ist natürlich ein Single Point of Failure.
Und vor allem ist es so, dass ich gewisse sehr sensitive Informationen
an diesen Server übermitteln muss.
Dieser Server weiss nachher, welche Adressen mir gehören,
wie viel Bitcoin ich dort drauf habe.
Und deshalb ist es für mich der...
Nachdem man eigentlich seine eigenen Schlüssel hält,
der logische nächste Schritt ist, dass man sich aus dieser Abhängigkeit löst
und eine eigene Node betreibt.
Oder ein Node...
Es gibt ja in jeder Familie einen IT-Futzy.
Es ist okay, wenn der für seine Familie einen Node betreibt.
Das geht ja alles.
Und mit dem kann man sich eigentlich... Wie diese Dezentralisierung,
die allen so wahnsinnig wichtig ist,
erst dann ist auch dieser Teil dezentralisiert.
Und darum finde ich es so extrem wichtig, dass in der Bitbox-App
es enorm einfach ist, dass ich diese Shift-Server
rausschmeisse und meine eigenen Server eintrage.
Und dann telefoniert das Ding eigentlich überhaupt nicht mehr heim,
was mit sensitiven Informationen angeht.
Das Einzige, was es macht, ist ab und zu mal Updates zu prüfen.
Und alles andere, dann haben wir keine Ahnung,
was sie sich unten mit ihren Hardware-Wahlen machen.
Und das ist genau richtig so.
Genau, das wollte ich gerade sagen.
Ich finde es sehr geil an Shift-Crypto oder allgemein an der Bitbox,
dass du dort sehr einfach deine eigenen Nodes hinzufügen kannst.
Was bei Ambient sogar gerade auch inregiert ist,
dass du eine Anleitung hast, die wirklich einfach ist.
Meiner Meinung nach.
Da musst du keine Anleitung von IT haben.
Und auch das Entfernen von euren Nodes.
Die haben ja mal zwei Nodes von euren.
Und eine kann man dann rauskicken oder beide, je nachdem, wie man will.
Das ist sehr geil.
Das haben wir extrem gut gelöst.
Da sind wir ein bisschen stolz darauf,
dass wir bei Vitam die Ersten waren,
die als Hardware-Wahlenhersteller das direkt integriert hatten.
Das eine ist der Sicherheitsaspekt.
Und ein Vollnode macht mein Setup nicht sicherer,
aber sehr viel privater.
Das soll ja auch ein Ziel sein.
Definitiv, ja.
Wir haben jetzt schon viele positive Sachen von der Bitbox erwähnt.
Gibt es da noch Sachen, die man sich ergänzen muss?
Unabhängig davon, dass das die geilste Hardware-Wahlen ist.
Nein, ich möchte hier auf keinen Fall eine Werbesendung daraus machen.
Ich glaube, was uns einfach wichtig ist,
alles, was wir machen, ist open source.
Das Software ist open source.
Man kann sämtliche Applikationen selber kompilieren,
sodass es Bit für Bit das Gleiche gibt.
Man kann es wirklich überprüfen.
Ist die Firmware, die auf der Bitbox läuft,
auch wirklich die, die publiziert worden ist?
Open source ohne reproduzierbare Kompilationsprozesse bringt nichts.
Da kann man alles untergeschoben werden.
Auch die Hardware ist open source.
Jeder Transistor ist gekennzeichnet.
Man kann die Schemas herunterladen.
Das ist im Prinzip einfach...
Wir gehen mit offenem Visier in die Schlacht.
Wenn das angetrocknet wird, können uns Verbesserungsvorschläge mitteilt werden.
Der zweite Punkt, der uns von Konkurrenz wahrscheinlich noch unterscheidet,
ist, dass wir nicht nur open source sind,
sondern dass wir trotzdem noch ein secure Element in der Bitbox haben.
Das heisst, es ist physisch sicher, wenn ich eine Bitbox verliere oder gestohlen werde,
dass man die ganzen Keys nicht auslesen kann,
selbst wenn ich ein ausgefucktes Labor zur Verfügung habe.
Das ist nicht bei allen anderen Produkten der Fall.
Genau, darauf wollte ich genau herausgehen.
Ich habe vor kurzem ein Video von Joe Grand gesehen.
Ich weiss nicht, ob er etwas sagt.
Auf YouTube konnte er von einem Bitcoin auf einem Trezor retten,
weil er sein Passcode vergessen hat.
Ich glaube, das war ein 5-stelliges Zahlencode.
Er hat auch Hardware-Hacking gemacht.
In diesem Fall ist das bei der Bitbox komplett ausgeschlossen.
Wenn irgendwer sagt, dass etwas unhackbar ist,
dann entweder er leugt oder hat keine Ahnung.
Sicherheit ist immer ein Wettlauf.
Ich glaube nicht, dass etwas 100% für immer unhackable ist.
Das gibt es nicht.
Aber man kann Zugriff zu den gespeicherten Secrets so unwahrscheinlich schwierig machen,
dass es sich schlichtweg nicht mehr lohnt.
Wenn man zum Beispiel sagt, man muss ein Labor haben, das über 1 Mio. kostet.
Wenn ich eine Bitbox hacken will, habe ich noch eine 90%ige Chance,
dass dabei die Hardware zerstört wird.
Und ich muss noch wahnsinnig viel Zeit aufwenden.
Dann sind wir bei einem Level, wo ein Hardware-Wallet die beste Lösung ist.
Wenn man sagt, man würde trotzdem nicht 100 Mio. in Bitcoins auf eine einzelne Bitbox speichern,
dann sind wir beim Thema Multisig oder Multivendor Multisig.
Dann kann man sich auch gegen einzelne Schwächen von einzelnen Geräten absichern,
indem man mehrere Hardware-Walls in Kombination nutzt, auch von unterschiedlichen Herstellern.
So wird die jegliche Attacke nochmals um Grösse und Ordnungen schwieriger.
Genau. Und man muss ja auch immer beachten, es nützt nichts, wenn die Bitbox so sicher ist,
aber der Highlight, die mit den 24 Wörtern um die SD-Karte und verschlüsselt herum.
Das ist natürlich auch ein Riesenpunkt.
Genau. Die erfolgreichsten Attacken, die wir im echten Leben gesehen haben,
sind aber teils die, die man gar nicht daran denkt, weil sie teils so Low-Tech sind.
Zum Beispiel bei USB. Man will jetzt überhaupt keine Letscher schlecht machen.
Das war schon vor einiger Zeit und da könnte eigentlich nichts dafür.
Aber es war einfach ein Bepackt-Zettel, das gesagt hat,
das sind deine 24 Wörter um die Letscher einzureichten, gib sie ein.
Und wenn man das liest, dann macht man das und hat seine Hardware-Wallet aufgesetzt
mit einem Private Key, den ein Angrifer schon kennt.
Dann muss er nur noch monitoren und sobald die Bitcoins drauf sind, werden die verschoben.
Gegen solche Dinge ist man selbst als Hardware-Wallet-Hersteller fast nicht gefällt.
Das kann man nur mit Ausbildung, mit Wissen und mit einem guten Reseller-Netzwerk,
der mit einer sicheren Verpackung geschafft wird, versuchen entgegenzutreten.
Aber so echte, richtig ausgenutzte Hardcore-Hacks gibt es fast nicht,
die jemals im echten Leben auftauchen.
Wir bewegen uns heute schon durchs Band auf einem extrem hohen Sicherheitsniveau.
Die meisten sind natürlich auch Phishing-Attacker.
Wenn es nur heiss Bitcoins ist, dann ist es eher Exchange-Attacker.
Das ist eine viel größere Form.
Aber auch darum noch mal den Aufruf von allen, die noch nicht so extrem in dieser Hardware-Wallet-Szene sind.
Wenn ihr eine Hardware-Wallet bestellt, ob es von Bitbox oder sonstigen,
und wenn ein Bitpak-Zettel mit 24 Wörtern drin ist, die schon aussehen, als ob sie schon geöffnet worden ist,
meldet euch beim Hersteller und dann kann man das wahrscheinlich regeln.
Denn es ist extrem wichtig, dass man das sauber einrichtet und das gar nicht passieren kann.
Genau. Was wir hier eingeführt haben, ist, wenn man bei uns eine Bitbox bestellt,
kann man optional noch ein Hack setzen.
Dann bekommt man einfach nur fünf E-Mails, so alle zwei Tage,
die einen durch einen ganzen Setup-Prozess führen,
die einem dann die Sendung, Empfang, Backup nach und nach,
auf Deutsch oder Englisch kann man auswählen,
einfach per Mail noch näher gebracht werden.
Das ist eine Art Einführungskurs.
Dann ist vorbei, man ist nicht automatisch im Newsletter.
Ich glaube, das sind kleine Massnahmen, die helfen, die Hürden noch höher zu machen.
Ich glaube, vor allem für Anfänger, die nicht extrem tief in diesem Space sind,
ist das eine extrem gute Lösung, um es zu bilden und zu zeigen, wie man es machen muss.
Du hast schon erzählt, es gibt mittlerweile zwei Versionen der Bitbox.
Die eine wird ja nicht mehr produziert, die erste.
Die zweite wird seit 2019 verkauft, wenn ich mir richtig bin.
Gibt es da schon einen Plan, dass es eine dritte Version gibt?
Wie sieht das aus?
Konkrete Plan nein.
Die erste Bitbox 01 haben wir Ende 2018 nicht mehr verkauft
und 2019 sind wir wirklich aus dem Verkehr gezogen, auch bei Reseller.
Das ist der Grund, weil die zum Beispiel kein Display hatten.
Aus heutiger Sicht ist es so, dass man zwar eine Handy-App hatte,
die als zweiter Faktor für die Identifizierung genutzt hätte,
aber aus heutiger Sicht ist das nicht mehr State of the Art.
Darum gibt es dann die Bitbox 02.
Von dieser gibt es aber auch zwei Versionen.
Die normale Version, die Bitcoin, Litecoin, Ethereum, Cardano etc. mit all diesen Token unterstützt.
Aber wir haben dann die Bitcoin Only Edition.
Es ist erstaunlich, dass die nicht günstiger ist,
aber trotzdem ist etwa 50% der Bitbox, die wir kaufen, für Bitcoin Only.
Die hat einen theoretischen Sicherheitsvorteil, indem die Firmware weniger geht,
die unterstützt weniger Coins, dementsprechend hat sie weniger Angriffsfläche.
Aber beide sind sicher, es ist wirklich eher ein theoretischer Sicherheitsvorteil.
Ich glaube aber, viele schätzen das auch als ideologischer Gesichtspunkt.
Oder wenn sie eine Bitbox verschenken wollen,
dass die beschenkte Person nicht direkt in irgendwelche Shitcoins verkaufen darf,
sondern dass sie am Anfang eine eingeschränkte Version hat,
bis sie das Licht erblickt und dann eigentlich selber entscheiden kann.
Konkrete Pläne für eine Bitbox 03 gibt es nicht.
Es gibt natürlich Ideen, die schon spannend sind,
aber noch nicht in Entwicklung und auch nicht absehbar sind.
Bitbox 0.2 als Hardware-Plattform vertippt 100%.
Da gibt es überhaupt keinen Bedarf, diese aufzurüsten.
Wir haben monatliche, manchmal auch zweimonatliche Updates mit neuen Features etc.
Wenn man heute eine Bitbox 02 kauft,
bekommt man den Genuss von all diesen neuen Updates und Features,
ohne dass es ihnen etwas kostet.
Man muss auch nicht Angst haben, dass man in einem Jahr eine Bitbox 03 hat,
wo dann vielleicht exklusiv gewisse Features sind.
Denn selbst das Zeug, das wir heute machen, funktioniert alles für Bitbox 01.
Obwohl wir es in den Jahren nicht mehr verkaufen,
ist die nach wie vor regelmässige Updates.
Das ist meiner Meinung nach ein sehr wichtiger Punkt.
Im Allgemeinen bei so Hardware sieht man ja oft,
dass das Hersteller dann nur drei Jahre zurücknimmt und dann nichts mehr hat.
Das ist ein sehr schöner Punkt bei euch, dass Sie sagen,
dass Sie zu 100% unterstützen wollen.
Sie wollen die komplette Security geben,
falls es eine Lücke gibt, damit man diese wieder fixen kann.
Das ist natürlich auch nur ein gewisser Punkt.
Gewisse Dinge sind leider Hardware nicht mehr verbesserbar.
Aber zum Beispiel, als wir Bitbox 01 vom Markt genommen haben,
haben wir alle bestehenden Benutzer in der Bitbox App direkt in den Spanner eingeblendet,
mit einem bis zu 50% Discount für Bitbox 02.
Wir wollten wirklich, dass sie wechseln,
dass sie den neuesten State of the Art bekommen.
Wir haben wahrscheinlich fast noch darauf gelegt,
dass wir die Kunden, die uns damals ganz am Anfang für den Ruhm ausgesprochen haben,
weiterhin als Fans behalten dürfen.
Das ist natürlich auch sehr schön, dass man ihnen auch wieder etwas zurückgibt
und es in der eigenen Reihe behaltet.
Absolut.
Wenn wir beim Thema Shift-Crypto sind,
unterstützen wir mit der Bitbox auch AOPP, der vor kurzer Zeit einen relativ grossen Aufschrei
und einen kleinen Skandal in der Bitcon Community gab.
Könntest du vielleicht mal grob erklären, wer AOPP überhaupt ist
und wieso es so umstritten war?
Uns hat das wahnsinnig überrascht, muss ich sagen.
Dass da plötzlich vor allem Leute, die AOPP wahrscheinlich gar nicht so gut kennen,
nämlich hauptsächlich aus den amerikanischen Märkten,
wo das überhaupt kein Thema ist,
plötzlich ihre Mistgabeln und brennenden Fackeln hervorgeholt haben.
Weil grundsätzlich, das hat zwar jetzt einen Namen,
Address Ownership Proof Protocol,
das ist aber nichts Neues.
Aus Kundensicht ist es so, dass wenn ich heute in Europa Bitcoin kaufen möchte,
habe ich eigentlich drei Optionen.
Die beste und die, die mir präferieren, ist natürlich,
wenn ich Bitcoin komplett ohne KYC kaufe.
Also Know Your Customer, ohne dass ich mich identifizieren muss.
Das geht über BISC zum Beispiel, über dezentrale Plattformen.
Oder ich kann vielleicht einmal Bitcoin ATM, also einem Bankomat, Bitcoin beziehen.
Das hat aber nicht nur Vorteile, weil der Preis ist meistens deutlich schlechter.
Bitcoin ATM am Zürcher Hafenhof hat 7% Gebühr
und der Wechselkurs hat nochmal 5% versteckte Gebühren drin.
Also es ist teilweise HNE-Bücher wieder abkassiert.
Und wenn ich z.B. dezentral Bitcoin kaufe,
ausser ich schicke wirklich ein paar Geld per Post,
weiss nachher Gegenpartie, wie ich heisse.
Und im schlimmsten Fall sogar, wenn ich wohne.
Also wenn ich z.B. eine Börse, wo ich mich einmal identifizieren muss,
vergleiche mit einem dezentralen Bitcoinkaufen.
Klar ist es dezentraler, aber ich betreibe meine persönlichen Informationen eigentlich viel breiter.
Es ist einfach weniger in einem Honeypot festgehalten.
Aber es ist sicher das, was man als die beste Methode Bitcoin zu kaufen betrachtet.
Noch besser ist nur, wenn man Bitcoin verdient.
Wenn man Bitcoin als Zahlung entgegennimmt,
dann haben wir das Beste aller Welten.
Verdienen oder selber meinen.
Wenn ich jetzt aber an unser Zielpublikum denke,
und wir wollen schon, dass Bitbox so einfach wie möglich ist,
wir wollen so viele Personen in Self-Custody bringen,
auch Leute, die weniger ein Technischverständnis haben,
haben wir eigentlich nur noch zwei andere Optionen.
Beide haben KYC.
Zum einen habe ich einen ganz normalen Exchange.
Ich kann bei Krakern oder bei Panda anmelden.
Dort muss ich die Basse aufladen,
ich muss vielleicht noch eine Stromrechnung für meine Adresse hinterlegen.
Diese Adresse kennt mich nachher 100%.
Und ich weiss natürlich auch, welche Adresse Bitcoin anstellt.
Eine interessante Option zwischen diesen beiden
sind neue Services, die sich in der Schweiz etablieren durften.
Wie zum Beispiel PocketBitcoin oder Bitter,
die leider in Holland geschlossen worden ist
und sich jetzt in der Schweiz frisch formiert hat.
Dort kann ich innerhalb von 3-4 Minuten ohne Konten anlegen.
Ich brauche eine E-Mail-Adresse, aber es kann irgendeine sein.
Ich kann mich anmelden, muss eine Adresse signieren,
um zu sagen, dass das wirklich meine Adresse ist.
Ich schicke das Zeug nicht irgendwo hin.
Dann kann ich einfach einen Bankauftrag einrichten
und z.B. 500 Franken dort hin schicken
und bekomme Bitcoin direkt auf meine Wallet geschickt.
Das heisst, die Services sind Bitcoin-only,
sie haben keine eigenen Wallet, sie promoten Self-Custody.
Und es ist ein Exchange, das man in das Gesicht bekommt.
Es sind meistens tausende Shitcoins.
Es ist eine sehr gute Möglichkeit, Newcomers in Self-Custody zu onboarden.
Das gibt es schon recht lange.
Selbst Bitti hat das schon vor 2-3 Jahren angefangen.
Dass ich ohne das sogenannte KYC Lite
einfach eine Adresse hinein geben kann.
Und wenn eine Nachricht mit dem Private Key der Adresse signiert werden muss,
dass sie wissen, dass das wirklich meine Adresse ist.
Das Problem ist, dass das technisch recht herausfordernd ist.
Ich muss typischerweise eine Wallet installieren,
wie z.B. Electrum, die das unterstützt.
Ich kann es auch mit Bitcoin Core machen.
Das ist nichts, das jetzt etwas Neues wäre.
Um den Bogen wieder zu schliessen und auf das EOPP zurückzukommen,
macht das EOPP den Signaturprozess einfacher.
Das macht aber nichts anderes.
Wenn ich jetzt z.B. bei Pocket Bitcoin kaufen will,
schicke ich ihnen eine Adresse von meiner Wallet, also eine einzelne.
Und schicke ihnen eine Nachricht, die sie mir als Challenge schicken.
Und dann kann ich mit dem Private Key der Adresse signieren.
Diese Message hat aber nur eine Transaktions-ID drin.
Das hat nichts mit irgendwelchen KYC Sachen zu tun.
Ich bestätige einfach, dass das meine Adresse ist.
Und that's it.
Es wird nichts im Hintergrund gemacht.
Es ist nicht automatisiert.
Ich muss alles bestätigen, um den Request in der Bitbox-App zu akzeptieren.
Sonst wird es überhaupt ignoriert.
Und dann noch auf der Bitbox, um die Signatur durchzuführen.
Aber wenn man das dann mal anschaut, habe ich eine UX,
also einen Customer Experience,
auf der ich auf der Homepage auf einen Knopf drücken kann.
Die Bitbox-App geht auf, schickt eine Empfangsadresse zurück an diesen Service.
Und that's it.
Es ist wirklich der einfachste Prozess, mit einem Broker zu interagieren.
Ohne dass es jegliche Privacy-Implikationen gibt.
Ein Exchange kennt die Adresse eh, wo sie mir Bitcoin schickt.
Das jetzt noch anzulasten, finde ich recht speziell.
Und es ist auch so, dass die heutigen Exchanges eigentlich alle in ihren Terms of Services schon verbieten,
dass ich irgendwo durch meine Bitcoin direkt von der Wallet irgendwo sonst hinschicken.
Also ich muss sie schon in meine eigene Adresse abheben.
Und wenn man das Ganze so ein bisschen betrachtet,
ich verstehe irgendwo durch ein ideologisches Argument,
man arbeitet da mit dem Regulator zusammen.
Ja, das ist so.
Das macht aber auch jede KYC-Exchange und zwar noch auf Welten mehr,
weil die sammeln Passkopien ein und irgendwelche Stromrechnungen und weiss ich was.
Und in diesem Zusammenhang ist EOPP ein extrem schlankes, extrem privacy preserving,
eine Abhebungsmethode, die aber auch völlig opt in ist.
Also ich muss sie nicht brauchen und wenn ich sie nicht brauchen will, dann mache ich etwas anderes.
Die Alternative speziell für Schweizer Kunden ist halt,
dass wenn ich Bitcoin Swiss abhebe oder von Bitcoin oder was auch immer,
ich muss den Proof of Ownership sowieso machen.
Und bevor es das Protokoll gegeben hat, das auch voll open source ist,
haben die sich mit händischen Sachen beholfen, dass du einen Satoshi-Test gemacht hast.
Du musstest kurz mal 100 Satoshis an die Exchange schicken, sie haben sie zurückgeschickt
und dann war es eigentlich bewiesen, dass es dein Adress ist.
Oder du musstest einen Screenshot deiner Wallet schicken.
Also alle Alternativen sind auf so einer Welt schlechter,
dass es aus unserer Sicht die beste Methode ist,
um mit einem regulierten Broker zusammen zu arbeiten.
Und dass jetzt hier ein riesiger Shitstorm ausgeartet ist
und alle anderen Wallets das gerade wieder empfangen haben,
das ist, denke ich, Product Devaluement bei Twittermob,
ist eigentlich nicht das, was wir uns auf die Fahnen schreiben.
Ich habe noch eine spannende Bemerkung von Tracer gefunden.
Bitcoin-Maximalisten sehen sich immer als das Immunsystem,
als die weissen Blutkörperchen von Bitcoin.
Man muss einfach aufpassen, dass es nicht zu einer Autoimmunerkrankung kommt,
denn die können das Ziel überschiessen und dann wäre sie selber zum Problem.
Ja, ich glaube, das ist ein wichtiger Punkt.
Vor allem, wie ich es verfolgt habe, ist es, wie du gesagt hast, aus der Richtung gekommen,
die eigentlich gar nichts mit dem AOPP direkt zu tun hat, wie du sagst, Amerika.
Viele Leute, die nicht einmal genau wissen, wie das funktioniert,
wie genau die regulären Grundregeln in der Schweiz oder in Europa sind.
Und der AOPP ermöglicht also eigentlich nur, dass Firmen wie in der Schweiz sind,
wie z.B. Pogge, Bitcoin auf eine sehr einfache Möglichkeit kaufen können.
Trotz dieser Travel-Rule eigentlich.
Ich glaube, es ist auch für einen Nutzer ein Vorteil.
Vor allem ein Einsteiger, weil er keine falschen Adressen angeben kann,
die eher keine Kontrolle darüber haben.
Korrekt.
Was sicher auch nicht geholfen hat, ist das zum Beispiel ein Promo-Video von AOPP,
wo eine volle Dummy-Adresse eines Kunden drin gestanden ist,
die man im YouTube-Video gesehen hat, oder wenn ich bestätige, das ist meine Adresse usw.
Das gehört dort alles nicht rein.
Und das hat auch nichts mit AOPP zu tun.
Das ist einfach ein unglückliches Beispiel.
Und dann klingt es noch nach Protokollen.
Die Leute haben gemeint, das werde dann auf die Blockchain geschrieben.
Aber das hat alles nichts damit zu tun.
Es gibt keine Drittpartei.
Das wird nirgends gespeichert, ausser beim Broker selbst,
der diese Adresse eh schon kennt und mich eh schon identifiziert hat.
Von daher ist das eine völlig transparente und freiwillige Art, mit einem Broker zu interagieren.
Und wir glauben, dass der Nutzer bei weitem überwiegt.
Und haben uns einfach versucht, etwas herauszuhalten.
Denn der Mob zieht weiter.
Und selbst in ein paar Monaten interessiert das kein Mensch mehr.
Ich meine schon jetzt.
Das war genau so ein 3-4-Jahr-Tag, das auf Twitter ein bisschen Grandale gab.
Aber jetzt redet ja niemand mehr davon.
Und gerade z.B. Blue Wallet, das in Deutschland enorm häufig gebraucht wurde,
ist das wirklich als gute Gratiswallet auf dem Handy.
Die haben ja AOPP unterstützt und dann leider entfernt.
Mit der Blue Wallet ein New-Coinner eigentlich aufzusetzen
und direkt seine ersten Bitcoins zu kaufen, das war so simpel.
Denn in der Schweiz kennen wir das gar nicht.
Aber in der EU ist es in Teilen noch sehr podirect.
D.h. die Bankzahlung ist in 15 Minuten dort oder weniger.
Und dann hast du die nicht.
Alles nur mobile, mit minimalstem KMSC, ohne irgendwelche Dokumente aufzuladen.
Ich finde es schade, dass es so aus dem Affekt heraus zurückgerollt wurde.
Denn natürlich ist es heute immer noch möglich, das zu machen.
Jetzt muss man einfach die Message manuell signieren.
Das ist für Anfänger nicht ganz trivial.
Ja, v.a. die Blue Wallet, ich nutze es auch jetzt noch.
Wie du sagst, es ist schade.
Denn es war wirklich extrem einfach.
Und jetzt die Frage, weisst du gerade,
ich weiss von keinem Wallet, der das immer noch unterstützt.
Gibt es da etwas?
Ich habe es ehrlich gesagt nicht mehr so verfolgt.
Die meisten Wallet unterstützen den händischen Prozess.
Das ist ja nichts Neues.
Das unterstützt sogar Bitcoin Core seit Jahren.
Einfach nur der automatische, ich muss immer aufpassen, ich sage automatisch.
Das ist einfach der optimierte Flow, den ich aber manuell bestätigen muss.
Der ist momentan bei uns relativ einzigartig.
Was vielleicht kurzfristig ein Vorteil für Pocket und Bitbox ist,
in Kombination, aber natürlich langfristig für Bitcoin, denke ich, ein klarer Verlust ist.
Klar kann man eine ideologische Diskussion über KYC und No-KYC führen.
Die Realität ist einfach, dass 99% der Personen ihre Bitcoin kaufen.
Mindestens am Anfang über einen KYC onramp.
Was der Regulator will, ist nicht, dass...
... ein bisschen mehr Informationen zu sammeln.
Diese Informationen haben sie auf jeden Fall.
Was der Regulator in höheren politischen Kreisen, aber als übergeordnetes Ziel hat, ist Self-Custody.
Das ist so schwierig wie möglich zu machen.
Was Self-Custody promotet, denke ich, ist grundsätzlich ein Schritt in die richtige Richtung.
Solange man nicht Grundwerte wie in Privacy-Sachen veropfert.
Aber das ist EOPP ganz klar nicht.
Voll, ja, da sehe ich genau gleich.
Mir kam vorhin ein Gedanke, wäre es für SHIFT-Crypto vielleicht sinnvoll,
um Hot-Wallet zusätzlich zu den Bitboxen zu entwickeln.
So ein bisschen in diesem Blue-Wallet-Style, in dem man diese Funktionen hat.
Mit Lightning-Integration vielleicht sogar für den Alltag.
Um sich an einem Event oder so mal einen Kaffee zu zahlen oder am Meetup sich gegenseitig hin und her zu schicken.
Ja, cool wäre das auf jeden Fall.
Unsere Liste an coolen Sachen ist aber lang.
Ich glaube, unsere Rolle ist schon tendenziell nicht gegen casual Wallets, die gratis sind, anzustinken.
Wo es natürlich cool ist.
Sondern unsere Rolle ist momentan schon eher für grössere Beträge eine gute Lösung für Self-Custody anzubieten.
Dort gehört zum Beispiel auch Multisig dazu.
Damit ich wirklich auch grössere Beträge ohne Single Point of Failure mit mehreren Signaturgeräten aufzuteilen
und vielleicht auch gewisse Verantwortung delegieren kann.
Das sind Sachen, die heute schon möglich sind.
Nicht direkt in der Bitbox-App, aber auch das sind Sachen, bei denen wir arbeiten.
Ob wir jetzt jemals die Bitbox-App zu einer vollen Lightning-App werden umbauen, da habe ich so ein wenig mehr Zweifel.
Das ist schon mal ein Fulltime-Job.
Auch da kommt der Fokus wieder ins Spiel.
Dass man sich auf etwas konzentrieren soll und das richtig gut machen.
Und nicht alles, was andere eh schon machen, versucht zu kopieren.
Aber nützlich wäre es auf jeden Fall, da gebe ich dir recht.
Das war nur ein Gedanke. Ich habe es auch nicht gross überlegt.
Aber ich könnte mir das noch gut vorstellen.
Weil man es mit der Bitbox gut integrieren könnte.
Dass man direkt etwas zurück schicken könnte.
Absolut.
Wobei, ich denke, die Setup, wir haben auf unserem Blog auch diverse Artikel,
die etwas erläutern, wie eine klassische Reise von neuen Bitcoiner aussehen,
von Exchange zu einer Software-Wallet, also auf dem Handy zum Beispiel.
Oder zu einer Hardware-Wallet.
Am Ende wird es immer eine Kombination bleiben.
Weil kein Wallet macht alles gleich gut.
Die Kombination von Hardware-Wallet mit einer...
Die Bitbox-App läuft ja auch auf Android-Fones.
Ich musste nie eine PC anschliessen, ich kann Firmware-Updates alles mit dem Handy machen.
In Kombination mit dem Lightning-Wallet meiner Wahl.
Ob es jetzt Blue-Wallet ist oder Moon, das viel einfacher ist, aber vielleicht andere Nachteile hat.
Ich glaube, das ist immer eine gute Kombination.
Dass ich das Wechselgeld und die Dinge, die ich für den tagtäglichen Gebrauch habe,
in einer Lightning-Wallet habe.
Früher haben wir gesagt, wenn man Bitcoin-In-Lightning-Channels parkiert, sind sie lockt.
Man kann es aber anders betrachten, da sind sie im Prinzip befreit.
Dann kann man nämlich überall hin, fast ohne Gebühren, unmittelbar bezahlen.
Und dass ich einfach mein Bankkonto oder die Life-Savings auf einer Hardware-Wallet habe.
Und das ab und zu wieder ein bisschen ins Boardmoney überschieben.
Ich glaube, dass es so eine Kombination ist, bringt dann das Beste von beiden Welten.
Und dann ist man auch nicht nur auf einen Hersteller angehängt,
sondern es gibt auch eine Kombination von den besten Wallets unter sich.
Definitiv, das macht sicherlich Sinn, dass man sich hier auch fokussiert.
Und das, was man macht, extrem gut macht, wenn nicht halbartig oder so.
Du hast ja auch noch eine Webseite.
Da muss ich dich noch etwas fragen.
Erstens mal eine sehr geile Webseite, die sieht man selten.
Welche meinst du jetzt?
Wegen des Terminals.
Achso, stadikos.com.
Genau, ja.
Dort steht bei dir Stadikos at Moon, Doppelpunkt, Tilde und Dollar.
Wann änderst du den Dollar auf den Bitcoin-Logo?
Guter Punkt.
Ja, das geht natürlich.
Im Raspberry-Bolt-Projekt gibt es sogar eine Anleitung, wie man das machen kann.
Das müsste ich vielleicht mal ins Auge fassen.
Ist mir immer so aufgefallen, dass ihr denkt, das wäre cool.
Das Standard Linux-Terminal mit dem Dollar-Zeichen.
Das ist vielleicht nicht ganz adäquat.
Vielleicht müssten sie es mit einem Blitzer setzen.
Oder so, ja.
Wäre auch eine gute Idee.
Kommen wir noch zu den Standard-Fragen des Podcasts.
Hast du eine Lieblings-Meme?
Schwierig zu sagen.
Ich könnte dich ehrlich gesagt nicht beantworten.
Wir haben bei Shift unseren Chief Meme Officer, Joko,
der ja zu den 21 Crowd gehört.
Er macht die geilsten Memes.
Die kommen allerdings nicht alle an die Öffentlichkeit.
Sonst muss ich sagen, ich weiss auch nicht.
Ich bin Mitte der 70er-Jahre gegangen.
Vielleicht ist das ganze Thema da schon noch ein bisschen.
Nach meiner Zeit kam ich nicht ganz so meme-affin.
Das ist kein Problem.
Ich finde es lustig, weil es ist ein grosser Teil von Bitcoin-Twitter.
Das sind ganze Memes.
Vor allem bei den Jüngeren sehr beliebt.
Das ist kein Problem, wenn du nicht die Lieblings-Meme bezeichnen würdest.
Das wäre es mehr oder weniger gewesen.
Vielen Dank, dass du dir Zeit genommen hast.
Haben wir noch irgendetwas vergessen,
das wir noch erwähnen müssten?
Dann können wir das noch machen.
Ich denke, ich bin immer daran interessiert,
im Austausch mit der Schweizer Community zu sein.
Gerade nächste Woche, bei der Partner Bitcoin Club,
bei der BBC, bin ich sicher noch nie an einer Dezentralschweiz-Meetup in Luzern gewesen.
Das ist sicher auch etwas, was ich mal machen will.
Wenn man jemanden eine Nachricht schicken will,
geht das sicher am besten über Twitter.
Oder bei Stadikus3000.
Oder auch Stadikus.com.
Dort sind alle Connectionen drauf.
Auch meine PGP-Keys etc.
Der Link zu Shift etc.
Und natürlich auch der Link zu meinem Resby-Bolt-Guide.
Wenn jemand eine hohe Schmerzgrenze hat
und sich wirklich mal antun will,
einen Bitcoin-Full-Node selbst aufzusetzen,
ohne fremde Hilfe und irgendwelche abladbaren Images,
wirklich von Grund auf jedes Kommando selber einzugeben.
Und dabei ein bisschen Bitcoin, Linux und Raspberry Pi zu lernen.
Dort ist sicher der Link auf meiner Website.
Oder so ist es einfach resbybolt.org.
Das ist jetzt schon lange nicht mehr mein eigenes Projekt.
Das ist mittlerweile auch ein Community-Projekt geworden.
Mit mittlerweile über 80 Contributor.
Also das lohnt sich sicher auch dort mal reinzulocken,
wenn man sich für das Thema Full-Nodes interessiert
und wie das ein bisschen unter den Huben aussieht.
Sehr geil. Ich werde auf jeden Fall alles zu dir verlinken.
Sehr gerne.
Auch Shift, Krypto und so, wenn ihr eine Hardware-Wallet bestellen wollt.
Cool.
Es hat mich gefreut, dass du diese Zeit genommen hast.
Es ist ein sehr tolles Gespräch, was ich echt sage.
Danke dir, Nicola.
Das war gehört dir. Danke.
Danke. Und vielleicht sehen wir uns ja mal in Person.
Die Schweiz ist ein bisschen...
Am Donnerstag.
Kommst du?
Genau.
Oh, nice. Sehr cool.
Bis am Donnerstag.
Ciao, mit uns.
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