Musik
Meine Damen und Herren, herzlich willkommen zu einer weiteren Folge des Zentralschweiz-Podcasts.
Heute Folge Nummer 4 vom Roundtable.
Ich habe wie öfters beim Roundtable Gäste dabei.
Zum einen ist das der NetDiver.
Herzlich willkommen, NetDiver.
Hallo.
Dann haben wir Severin noch dabei.
Hallo.
Und Schill.
GM, GM.
So.
Ja, für alle, die jetzt gerade live drin sind.
Ich habe gesehen, vorhin sind noch ein paar Leute drin gewesen.
Herzlich willkommen!
Wir fangen gleich mit einer ganz kurzen Vorstellungsrunde an.
Nettai, willst du gerade zwei, drei Sätze sagen,
dass die Leute wissen, falls sie noch nicht kennen, wer du bist?
Ich würde sagen, auf diesem Podcast gibt es wahrscheinlich wenig,
die mich nicht kennen.
Darum kann ich auch sagen, dass wir das neue Magazin,
21 Magazin
gerade jetzt, den
letztens lanciert haben.
Genau, Severin.
Cool, hallo, hallo.
Ich bin Severin, ich habe
einen Allenrouter gemacht,
die eine Plattform ist für
eine Informationsplattform für Lightning Node
Operator. Ich arbeite
als Software-Agenieur
bei Synonym und wir machen
den Bitkit Wallet, Lightning Wallet
und wir
arbeiten gerade an
PubKey, an einem dezentralen
Social-Media-Netzwerk
und allgemeiner Plattform, wo man
dezentrale Apps kann
darauf programmieren.
Genau, da wären wir nachher sich
noch darauf zu sprechen gekommen im Verlauf dieser Episode.
Ja, Schill?
Ja, ich habe
bei Dezentralschweiz,
der Dezentralschweiz-Pod, mal
auf Telegram programmiert.
Ich war auch mal
im Podcast, glaube ich,
es war im letzten Dezember.
Ich glaube, wenn man mehr über mich hören will, kann man mal dort reinhören.
Genau.
Ja, gut.
Dann würde ich sagen, fangen wir mal mit dem ersten grossen Thema an.
Und zwar NPM.
Die Attacken, die es gegeben hat.
Ich glaube, die meisten haben davon mitgekommen.
Ich weiss nicht, Schill, willst du gerade vielleicht erklären,
um was das ungefähr geht bei dieser Attacken auf Bitcoin?
Was das Problem ist?
Das kann ich gerne machen.
Also zuerst mal NPM ist ein Package, also ein Module Repository für JavaScript-Module.
Das bedeutet, wenn du irgendetwas programmierst, dann hast du irgendwelche Libraries, die du hineinziehst,
die irgendwelche Sachen machen.
Und ein Entwickler, der grundsätzlich sehr viele Standard-Libraries entwickelt hat,
ist geplant worden.
Also seine Zugangsdaten sind geklaut worden.
und hat jemand in seine Packages
eigentlich in die oberen, also recht weit oben im Code
eine Zeile eingefügt.
Und das war eine Zeile von obfusgiertem Code,
die sehr schwer zu verstehen ist,
wenn man ihn menschlich einfach schnell anschaut.
Und grundsätzlich, was es eigentlich macht,
ist, Krypto-Adressen, also sowohl Bitcoin
wie auch alles andere oder alles Mögliche,
einfach mit einer Adresse von ihm zu ersetzen.
Die User haben dann einfach im Vordergrund ihrer Apps eine falsche Adresse angezeigt bekommen.
Das ist total ungefähr sechs Stunden lang die Packages live gewesen.
Irgendwas um D3 umeinander.
Und das bedeutet, jeder, der innerhalb dieser sechs Stunden oder jeder Softwareentwickler,
die irgendwelche Lightning-Apps oder sonst irgendwelche Apps programmiert
und dann seine Packages updatet hat und das dann veröffentlicht hat,
dann ist es an seine Ende rausgekommen.
Ich weiss nicht, ob ihr sonst noch etwas dazu möchtet.
Ja, das sind eigentlich Supply Chain Attacks in der Software fast schon.
Das Wort wird mehr benutzt in der physikalischen Welt,
wenn irgendwie mit Chips herumgefuchtelt wird.
Aber es sollte gerade die Haken geben, ab und zu malen.
Also es hat auch gerade kurz davor, ich glaube zwei, drei Wochen davor,
so eine Haken gegeben auf einer NPM-Programmbibliothek.
Und das hat nicht so viel, das hat auf Twitter nicht so eine grosse Aufruhr gegeben.
Aber dort war auch jemand ein Virus, ich sage jetzt mal Virus, das ist nicht ganz ein Virus, aber ein Virus in einer Bibliothek hinein.
Und es war noch lustig, wie das funktioniert hat.
Der Virus hat einen AI gefragt und Programmcode zu schreiben, um auch Bitcoin-Adresse und so Zeug zu stellen.
Und weil die Antivirus-Software und so weiter.
Das war eine AI-Instruktion.
Weil die Antivirus-Software das noch nie gesehen hat,
haben sie das am Anfang nicht gefunden.
Solche Sachen gibt es ab und zu.
Es ist ein gewisses Problem für unsere Entwickler.
Wir müssen darauf schauen.
Wir hatten auch Bitkit, die NPM-Bibliotheken brauchen.
aber es muss
timingtechnisch extrem
blöd sein, dass so ein
Virus dann
in die Software reinkommt zu den Endusern
normalerweise, und das ist ja bei uns
wir checken das immer davor
und auch wo die News rausgekommen ist
das checken wir sofort
alle unsere Software und das macht
auch jeder andere Entwickler
und dann ist die Chance, dass so etwas
ein User
das Problem beim User gibt, ist sehr tief
Vielleicht ganz kurz noch, wieso braucht jedes Bitcoin Wallet oder viele Bitcoin Wallets genau diese Software oder das Tool?
Also NPM ist eigentlich wie eine Bibliothek aus sehr vielen Programmen.
Und was wir Entwickler da machen, ist, wir schreiben nicht alles von Grund auf.
Wir schreiben nicht, wie man zwei und vier zusammenrechnet.
Wir nennen hier existierende Code,
der das schon für uns macht.
Und der existierende Code ist auf sogenannten Programmierbibliotheken.
Das ist jetzt NPM, bei Rust ist es Krates.
Und jeder Programmierer baut eigentlich so puzzlemässig
seine Software zusammen.
bauen und ist halt
abhängig von solchen Bibliotheken.
Vielleicht
für Leute, die nicht so
technisch unterwegs sind und ich sage
jetzt mal, sich ab und zu
dann vielleicht auch
extrem beeindrucken lassen,
wenn irgendetwas so etwas
auf Twitter aufpoppt,
irgendwie, ui, ui, ui, alle
Call Storage sind betroffen
auf der ganzen Welt und
und eure Fans sind nicht sicher und blablabla,
liege ich extrem falsch mit meinem Ratschlag,
welcher mir eigentlich schon seit Ewigkeiten immer wieder sagt,
wenn ihr eine Transaktion macht, egal von der Börse oder von eurem Wallet,
von eurer Cold Storage in eure Hot Storage,
Wenn ihr das macht, verifiziert bei jedem Schritt, wo ihr die Adresse kopiert und jemand anders hinein kopiert,
stimmt die Adresse mit dieser Adresse überein, die euch angezeigt wird.
Liege ich hier falsch oder ist das eigentlich schon fast ein 99% Safe-Tipp, der immer noch gilt?
Der gilt ja eigentlich schon seit langem.
Ich würde definitiv ja sagen.
Es trifft halt zu, wenn du jetzt in dem Fall von Cold Storage aus,
also wenn du irgendwie, kann ich,
ich nehme es mal als Bitbox als Beispiel,
auch wenn sie nicht betroffen sind in dem Fall,
wenn jetzt deine Bitbox-App in der Bitbox-App etwas Falsches anzeigt,
wird deine Bitbox immer noch die richtige Adresse anzeigen.
Wenn ich jetzt aber halt ein Software-Wallet habe,
Es gibt halt viele Hot Wallets.
Ich nehme jetzt auch Bitkit als Beispiel.
Auch wenn ihr nicht betroffen seid,
wenn jetzt Bitkit betroffen wäre,
als User, wenn ich jetzt einfach in Bitkit
dort etwas ändere,
sehe ich das auch nicht.
Ich habe keine Ahnung,
was im Hintergrund wirklich gemacht wird.
Also grundsätzlich würde ich jetzt,
wenn ihr so etwas seht,
auf Twitter oder so,
ich finde es dann auch besser,
wenn es wirklich so einen Aufruhr darum gibt.
auch wenn es dann halt wie in dem Fall am Schluss um wenig gegangen ist oder wenig tatsächlich betroffen war.
Und als User würde ich empfehlen, in dieser Zeit machen Sie sich nicht irgendwelche Transaktionen auf Softwarewallets,
wo jetzt nicht einfach eine kleine Lightning-Transaktion im Restaurant ist.
Es ist dann vielleicht, wenn er vorsichtig sein will.
Okay, das stimmt.
Und ich glaube, das Missverständnis, das dort auch ein bisschen passiert ist,
war, ob mir auf meiner Hardware-Wallet dann auch noch der richtige Quote anzeigt.
Und ich glaube, das Problem war vor allem, wenn jetzt Bitbox betroffen wäre, was sie ja nicht sind,
dann wäre es eigentlich, was zeigt mir meine Desktop-App an.
Stimmt das überein mit dem, was mir meine Bitbox anzeigt?
Denn das eine ist Hardware und das andere ist Software oder reine Software.
Und darum hat man, wie du vorhin gesagt hast, in einer reinen digitalen Wallet,
dort ist der Angriffspunkt eigentlich wirklich fast noch ein bisschen fieser,
weil dort zeigt dir ja in der Wallet etwas an, wo du davon ausgehst, dass es richtig ist.
Genau, sobald ihr eine Hardware-Wallet habt, dann sind wir sicher.
Ja.
die Attacken, wie gesagt,
also der Gild hat es
vorhin gesagt,
es ging etwa 6 Stunden, bis das Problem
gelöst wurde.
Updates für
Hardware Wallets können nicht
so viel ausgehen und
Leute updaten das eigentlich auch nicht
ganz viel. Also ich habe das
das letzte Mal, also Hardware Wallet ist
bei mir irgendwo eine Tresarina
oder wo,
das ist vermutlich schon halb verstaubt.
Sobald ihr eine Hardware Wallet habt, ist es kein Problem.
Bei einer Software Wallet gibt es eine ganz kleine Wahrscheinlichkeit.
Aber ich sage immer, tu dein Lebensvermögen nicht auf eine Software Wallet.
Hol dir eine Hardware Wallet, um das sauber zu sichern.
Weil Software Wallet für tagtägliche Zahlungen, tiptop.
Aber ja, dein Lebensvermögen sollte ein bisschen besser sein.
Dann ist es im Prinzip, und das ist ja auch etwas, was wir immer wiederholen,
Wenn du in deiner Software wolltest,
hast du deine täglichen Ausgaben oder was auch immer,
dann ist es im schlimmsten Fall, wenn du dein Sportmanage gefüllt hast.
Wenn du in dein Sportmanage 10'000 $ reingetäuschst,
dann bist du selbst schuld, wenn dir das geklaut wird.
Wenn du aber in deinem Sportmanage einen Hunderten hast,
und der wird nötig, tut es vielleicht auch weh,
aber sicher nicht so, als wenn du deinen Monatslohn drin hast.
Ja, definitiv.
Es ist auch noch wichtig,
als die News rausgekommen ist,
hatte ich das Gefühl, es war gerade überall so eine riesen Angst.
Oh, ist jetzt Bitcoin broken?
Aber es ist ja wirklich nur ein Tool, ein Software,
das viele Wallets nutzen.
Und dort ist vielleicht auch noch wichtig zu wissen,
es ist auf jeden Fall, Lightning ist gar nicht betroffen.
Es sind wirklich nur On-Chain-Adressen betroffen.
Und nicht nur Bitcoin.
Es gab auch noch andere Wallets, die betroffen waren.
einfach Ethereum und
irgendwelche anderen Shitcoins,
die auch betroffen waren.
Aber so viel wie ich weiss, oder zumindest
habe ich nichts davon gehört, dass
irgendjemand wirklich Geld damit verloren hat,
weil, wie das Everein schon gesagt hat,
die Wallets wären nicht so oft upgated.
Natürlich muss genau
in diesen sechs Stunden das Wallet
oder die Library updated werden,
wo das Wallet nutzt.
Dann muss noch der Nutzer
genau in diesen sechs Stunden,
oder war dann halt noch übrig geblieben, nach dem Update.
eine Transaktion gemacht habe.
Und dann ist die Chance relativ klein,
dass da überhaupt etwas passieren konnte.
Aber es ist natürlich schon,
ich meine, auch das ist vielleicht ein Tipp,
wo man allgemein an die Leute kann,
stellt eure Auto-Updates ab.
Weil auch das ist grundsätzlich Komfort.
Es ist sehr schön,
wie ich mein Mobile irgendwo hinlegen kann.
und es wird automatisch immer
alles neu draufgespielt.
Es ist bequem,
aber
wenn jetzt in dem Fall das gewesen wäre,
Auto-Updates,
dann hast du es natürlich draufgespielt,
sobald es da ist.
Es kann gut
oder schlecht sein, würde ich sagen.
Wenn wir
Sicherheits-Updates rausgehen,
wenn wir sehen, dass es irgendeine
Bugtele oder irgendetwas,
und wir geben sehr schnell
ein Update raus,
dann sind automatische
Updates sehr gut
also
ja
ja, weiss nicht
grundsätzlich ist es so, ich mache
das Auto-Update, ich rede jetzt eigentlich
vor allem auch von
Facebook und
Twitter und ich weiss nicht was
all dem Zeug
dort hast du überall in der Regel
heutzutage schon Auto-Updates
und so drauf. Und ich glaube eben, Leute, die dort ein bisschen affin sind, die sind auch
affin darauf, wenn von einem interessanten, von einem wichtigen Ding ein Update ist. Dann
gehst du rein, schaust in die Spacks, was ist jetzt gerade irgendwie, was ist neu, was
ist jetzt gerade ein Update. Aber ich sage jetzt einfach in dem Fall, wenn das auch, also
Man kann wahrscheinlich nicht sagen, dass niemand betroffen ist.
Die, die Auto-Updates haben, haben sich das zumindest in 6 Stunden eingespielt.
Und wenn sie dann keine Ausgabe gegeben haben und nach 6 Stunden ist dann wieder der Bug fix gegangen,
dann haben sie nichts davon gemerkt, oder?
Ja, es sind ja zwei Schichten, die hier mitspielen.
Es ist nicht nur, wenn der User das Ganze updatet auf dem Handy,
sondern es geht auch darum, wenn die Entwickler eine neue Version rausgibt von ihrer App,
damit es den User updaten kann.
Und die Entwickler sollten auf dem Laufenden sein,
welche Sicherheitslücken die Software drin sind.
Und gerade bei solchen News sollten die Augen weit offen sein von ihnen
und sie sollten alles überprüfen.
und bei uns ist auch
wie wir weggehen, wir haben die News
am Morgen gesehen, morgen früh
das ist 10 Minuten
gegangen, da haben wir ein Script geschrieben
wo wir
laufen können lassen für jede Software
die alles überprüft und
innerhalb von, sagen wir mal eine halbe Stunde
haben wir gewusst, okay
alles ist gut, es ist kein Problem
und
wenn, gerade bei
Bitcoin Software
und Bitcoin Entwickler
die sollten eigentlich schon schauen
und sie machen es auch
dass das
super verhebt und dann als Enduser
ja vielleicht hast du Pech
aber die Chance ist extrem klein
genau
also für die, die jetzt vielleicht
nicht damit in Kontakt
gekommen sind, zum Beispiel in der
Zentralschweiz Gruppe
haben mehrere Leute Links
zu diesem Thema
man kommt, wenn man sich mit dem Thema
beschäftigt, wenn man in irgendwelche Gruppen
kommt man relativ schnell damit, aber falls wieder etwas wäre.
Darum ist es vielleicht nicht schlecht, dass man einfach aware ist,
es könnte sein, dass etwas passieren kann, dass die Leute vorsichtiger sind.
Lieber nichts machen, als in einer vor lauter Angst,
meine Bitcoins sind nicht mehr sicher, ich mache jetzt schnell eine Transaktion,
dass sie in Sicherheit bringen kann.
Dann ist manchmal vielleicht besser, einfach nichts zu machen in solchen Situationen.
Auch wenn wir gerade bei diesem Thema sind, wenn ihr irgendwelche Mails von Bitbox, Sledge oder sonst etwas
Hey, wir haben neue Sicherheitsupdates oder so, oder allgemein, ich habe mich ein bisschen komisch formuliert,
wir haben ein neues Feature, das du unbedingt musst haben musst, das dann auch Druck ausgegeben wird.
Schaut wirklich darauf, könnte das wirklich von der Bitbox sein.
Geht vielleicht auf die offizielle Webseite, oder auf Twitter oder auf Ex.
meistens werden dort auch Updates gepostet,
dass ihr einfach sicher seid,
ihr ladet das richtige Update,
aber nicht, dass ihr eine Fake-App herunterladet,
dann müsst ihr eure 24 Wörter oder so eingehen.
Also es ist sogar so,
ich glaube, ich kann mir behaupten,
oder wirklich mit Sicherheit sagen,
also Big Box wird nie von euch verlangen,
dass ihr jetzt für irgendetwas aktiv werdet über Mail.
Wenn ihr ein Mail oder was auch immer,
oder von mir aus auf Telegram
oder wo wir zum Teil solche Sachen sehen,
das kommt
zu 100% nicht von
Bitbox.
Die haben ihre Newsletter,
wo sie darüber informieren,
wenn wieder mal
ein neues Update da ist
und dann lässt es
dir als Nutzer frei,
das Update gerade zu machen
oder überhaupt zu machen
oder was auch immer, aber es wird
weder von Pocket noch von Bitbox
jemals ein Mail kommen zu euch,
die euch zu einer Aktion aufruft
in Bezug auf eure Wallet und eure Savings?
Es sind in den letzten sechs Monaten
extrem viele Bitcoin-Themen
Spam hineinkommen.
Für ein Jahr ist es mehr
Ethereum, Web3,
nichts mit der Künste zu tun hatte.
In den letzten sechs Monaten
sehe ich viele so Blue Wallet App
und
Phoenix App
und ich sehe
sehr viel.
E-Mail, wenn ihr
E-Mail ist ein scheiss Format.
Du kannst nicht verifizieren, dass
es eigentlich von den Entwicklern ist oder nicht.
Und ja,
wir trauen E-Mails
sehr fest im Generellen.
Ich würde eigentlich so Best Practice bei E-Mails, die ihr bekommt.
Ich meine, es gibt ja E-Mails.
Ich habe selber vor irgendwie vier, fünf Wochen ist mir das passiert.
Ich habe so einen zweiten Steam-Account, den ich mal meinem kleinen Bruder gegeben habe,
vor etwa acht Jahren.
Und da habe ich es seit acht Jahren nicht mehr angelegt.
Und auf einmal bekomme ich E-Mails davon, dass sich jemand die ID geloggt hat.
Was ich dann mache, ich gehe dann in den Browser, gehe auf Steam und gehe schauen,
hat der Account ein Problem.
Und dort ist es tatsächlich ein originales E-Mail
gewesen, es ist tatsächlich ein Problem gewesen.
Und es kann halt vorkommen,
dass dir jemand schreibt, hey, du musst
die App herunterladen oder du musst
das Update machen mit einem Security-Problem.
Vertraut einfach nicht
den E-Mail, geht separat
überprüfen und geht euch die Links
zum Beispiel Passwörter ändern oder was auch
immer, dass es in dem Fall ist, oder
die App geupdaten, fiegt
euch komplett separat und vertraut
nicht im Link, der in der E-Mail drin ist.
Das ist einfach Best Practices für alles.
Genau.
Gibt es noch irgendwelche Ergänzungen zu dem
Thema? Ich habe eigentlich alles
gesagt, was ich dazu sagen muss.
Hät ihr noch etwas, was vielleicht wichtig ist?
Gut.
Dann würde ich sagen, gehen wir zum
nächsten Thema rüber und ich würde sagen,
machen wir gleich das Magazin.
Du hast ein neues Magazin ausgegeben,
vor einem Monat her.
Wann war die Zitadelle?
In der Zitadelle im Juli
Das war das, genau.
Gib mal so ein, ich würde es mal anschauen.
Bei den nächsten haben wir es vier.
Vier Lossi hat ja genau zum Thema
Bitcoin ist souverän, das ist das Fokusthema.
Ist eigentlich, wie so oft jetzt in der Vergangenheit,
sehr interessant, dass es eigentlich gerade immer
so ein bisschen wie den Zeitgeist trifft.
Das Fokusthema, das wir jemals aussuchen.
Souveränität, da werden wir später noch bei anderen Themen dazukommen.
Ist es ein sehr aktuelles Thema?
Was bedeutet eigentlich Souveränität?
Ist man souverän? Sind wir überhaupt noch souverän?
Was braucht es, um souverän zu werden oder zu sein und zu bleiben?
Und ja, da hat es wieder ein paar wirklich, glaube ich, sehr spannende und interessante Beiträge dabei von Adoption über gesellschaftliche Themen und letzten Endes dann natürlich auch wieder technologische, technische Themen.
Besonders herausheben, glaube ich, kann er sicher den grossen Artikel von Ursli zum Thema Demografie,
die sehr gut und sehr fundiert geschrieben ist und auch schon auf ein gutes Echo gestossen ist.
Aber gleichzeitig hat es auch einen Artikel von mir, wo ich sehr stolz bin, zum Thema Bitcoin ist die Freiheitsgeld,
wo ich eigentlich mal versuche,
gegen die allgemeinen Narrative irgendwie wirklich Use Cases f und von Bitcoin aufzuzeigen
Durch die Übertroffene, die irgendwie Dank und MitBitcoin haben können,
als politisch Verfolgte oder als Leute in einem Kriegsgebiet aussen und dann im Neuland, wo sie gewesen sind,
und nicht wieder bei null anfangen müssen
oder sich irgendwelchen Auffanglagers allzu lange aufhalten
und dort behandelt werden,
wie man in solchen Lager wahrscheinlich behandelt wird.
Zwei, drei sehr spannende Interviews.
Eines mit Jonas Schnelli, wo ich extrem stolz bin darauf,
was mir, glaube ich, auch sehr gut gelungen ist.
Und ich habe mich sehr darauf gefreut,
wo ich es dann endlich wahrmachen konnte.
Ich habe auch, das sieht man ja auch im Artikel selber,
so ein wenig meine Lifetime-Begegnungen mit ihm gehabt.
Also, er erinnert mir ja irgendwie das erste Mal vor knapp fast 30 Jahren.
25 Jahre oder so über den Weg gelaufen.
Und dann immer mal wieder in irgendeiner Art und Weise.
Also, die, die es interessiert, werden dort sicher auch mehr Insights bekommen.
Ja, also wirklich eine sehr coole Story.
Auch das ganze Interview habe ich sehr spannend gefunden.
Vielleicht noch ein bisschen so, was ist die Grundidee des Magazins überhaupt?
Wir haben das schon mehrfach besprochen, aber vielleicht für die, die es noch nicht kennen,
kannst du noch einmal erklären, was deine Idee dahinter war.
Ja genau, also die Grundidee des Magazins ist ja eigentlich...
Also das Grundkonzept ist grundsätzlich so, dass du, wenn du 100 Bitcoiner fragst,
was ist Bitcoin für dich, da bekommst du mindestens 99 unterschiedliche Antworten.
Und mir ist es dann irgendwann aber aufgefallen, dass wenn du mit Leuten, die sich, sage ich jetzt, aus den klassischen Medien ab und zu mal über Bitcoin informieren können, oder was, haben sie eigentlich immer zwei Themen.
Und bei beiden sagen sie, das interessiert mich nicht. Das ist Geld und das ist technische Technologie. Ich bin da nicht affin.
Ich stahne natürlich darüber voran, dass die Leute immer wieder beim Thema Geld sagen, das interessiert sie nicht.
Aber das wissen wir alle zusammen, mindestens diejenigen, die am Tisch sitzen, dass das eine sehr schwierige Aussage ist,
während eigentlich mehr oder weniger die Hälfte von unserem Leben durch Handel und weiss nicht, was bestimmt ist.
Aber ich habe mir auch diese Meinung.
Ich habe dann irgendwie gefunden, ich möchte eigentlich ein Magazin rausgeben.
Erstens sowieso auf Papier, nicht digital, sondern dass es die Leute auch ein bisschen entschleunigt.
Dass man inzwischen vielleicht mehr nachhaltige Informationen in so einem Magazin findet als im Internet.
Man findet vielleicht dort auch all diese Dinge, aber man muss sie suchen.
und in so einem Magazin habe ich sie aggregiert.
Und man kann in so einem Magazin vielleicht davon ausgehen,
wenn jemand so viel Zeit und so viel Energie investiert
in so ein Printprodukt,
dass es vielleicht auch gewisse Relevanz sollte haben.
Weil sonst, ja, also gerade in der Bitcoin-Szene verkaufst du so etwas definitiv nicht.
Also wenn du gleich im Müll irgendwie auf Papier drückst,
wo du irgendwie im Internet irgendwie überall drauf stossst,
dann ist das ein Rohrkopieren, das Ganze.
Und ich habe dann einfach irgendwie gefunden,
okay, all die Leute, die finden, das interessiert mich nicht,
also Bitcoin interessiert mich nicht,
Und dann habe ich irgendwann einmal entschieden, ich will eigentlich im Prinzip, jedes Magazin hat ein Fokusthema,
das im Näheren oder im Fertigsten Bitcoin eigentlich ausmacht.
Eben, sei das Proof of Work, sei das Cypherpunk, sei das Souveränität, eins der nächsten wird Freiheit sein.
Das sind alles so Punkte, wo ja, wenn man ins Rabbit Hole absteigt,
sage ich jetzt, wir wissen das, dann machen sich ganz viele Türen auf.
Und ich versuche eigentlich, über jede von diesen Türen,
über jede von diesen Türen möchte ich eigentlich gerne ein Magazin rausgeben.
Damit eben dann die Leute irgendwann,
vielleicht interessiert auch die Leute jetzt im Moment,
gewisse interessieren sich nicht für Souveränität,
aber dann kommt vielleicht einmal, Bitcoin ist Kultur,
oder Bitcoin ist Kunst.
Und dann steht der Touchpoint,
ja, also was kommt jetzt denn mit Bitcoin ist Kunst, oder?
Und dann kannst du das ganze Ding machen,
das dann jemand aufzeigt, warum ist es das?
Oder warum ist es Kultur?
Oder warum ist es eben souverän?
Oder warum ist es Freiheit?
Was braucht es? Sind wir überhaupt frei?
Was braucht es für Freiheit?
Also es braucht Freiheit, das Geld usw.
Haben wir das, oder haben wir es nicht?
Und das ist eigentlich im Prinzip
so eine Konzeptidee.
Genau, cool.
Wie ist es denn bis jetzt
ein so ein bisschen ankommen,
das Magazin?
Du hast es vor anderthalb Monaten
auf der Zitadelle released.
Hast du schon viel Feedback bekommen?
Genau,
du spielst mir da glaube ich auch
den Ball gerade zu.
Das finde ich nett von dir.
Das hätte ich nicht vergessen.
Es ist so,
dass grundsätzlich
dass diese Ausgabe sogar unerwartet gut ankommt.
Vor allem bei den Plebs, bei den Maxis, bei den OGs.
Das freut mich natürlich, das ehrt mich auch,
dass auch die Leute inzwischen sehen,
dass es gar nicht so ein profondes Papier ist.
Es gab schon einige, die gefunden haben, das sei die beste Ausgabe ever.
Nicht von mir gesagt.
Ich finde, die letzte ist die beste Ausgabe ever.
Das war Proof of Works, oder?
Nein, das ist Cypherpunk.
Ah, Cypherpunk, ja.
Genau.
Aber ich habe jetzt tatsächlich von einigen gehört, dass sie das hier jetzt eigentlich die beste finden.
Aber du hast vorhin etwas gesagt bezüglich Feedback.
Und dort würde ich eigentlich gerne einhängen.
Es ist so, dass jetzt das Magazin wieder...
Am einen oder anderen Ende des Artikels
hat es einen Q-Code,
welches gleichzeitig auch mehr oder weniger ein Feedback-Code ist.
Also, welches man für ein paar wenige Sets...
eigentlich Feedback geben.
Und das ist leider, sage ich jetzt mal, bis jetzt noch gar nie genutzt worden.
Ich habe mich eigentlich sehr gefreut darüber.
Es geht mir dort eigentlich nicht in erster Linie um Z,
sondern vor allem eben ums Feedback.
Und ich hätte es eben eigentlich sehr schön gefunden
und habe mich eigentlich auch sehr darauf gefreut,
dass irgendwann mal bei mir in meiner Lightning Wallet
der eine oder andere Kommentar darin landet
oder ein Feedback zum Artikel oder zu was auch immer
oder vielleicht auch eine konstruktive Kritik.
Und das ist bis jetzt nicht passiert.
Und darum habe ich mir überlegt,
dass ich gerne einen Wettbewerb oder einen Wett lancieren kann,
wo man je 1, also 3, 21 Magazin von der neuesten Ausgabe gewinnen kann.
Indem man am Ende von irgendeinem Artikel, der einem besonders gut gefallen hat,
quasi mir über diesen Link Feedback zurückspielt.
und ja, dann würde ich dann im Prinzip halt zentral entscheiden, welches Feedback, welche drei Feedbacks,
dass wir irgendwie, keine Ahnung, welche mich am meisten inspiriert haben oder weissetwas.
Einfach weil ich die ganze Funktionalität halt einfach so cool finde.
Es ist ja jetzt so, dass ich das mal, im Unterschied zum letzten Mal, wo ich das versucht habe zu lancieren,
habe ich es das mal jetzt wirklich über Albi Hub und Albi Go und blablabla direkt mit meiner Note verbunden.
Also es kann mich niemand mehr abpullen, wie das bei Ellen Bits passiert ist.
Aber ja, das war auch mein Fehler.
Ich habe sie dort auf dem Demo-Server austestet und nicht selbst installiert.
Und dort muss ich auch wieder sagen, die Jungs von Albi Hub haben einen sensationell guten Job gemacht.
In dem sie mehr oder weniger plus minus, bis zu einem gewissen Grad kopiert haben.
Aber sie haben es einfach wirklich viel besser gemacht.
Sie haben es anwenderfreundlicher gemacht, sie haben es solider gemacht.
Ich würde jetzt mal sagen, ich bin schon technikaffin, aber irgendwo komme ich auch an meine Grenzen.
Bei LMBITS bin ich an meine Grenzen gekommen und bei Albi, Albi Hub überhaupt nicht.
Letzten Endes kann ich einfach sagen, ich fände es schön, wenn wir solche Technologien auch anfangen zu nutzen.
und wenn wir schon die Möglichkeit haben,
einen Medienbruch aufzuheben,
indem man nur einen Code scannen kann
und dann hast du digital wieder ein Feedback.
Ich würde mich sehr freuen, wenn die Leute da mitmachen würden.
Das ist ja allgemein das Thema Value for Value.
Ich kenne das ja auch nur zu gut.
Es funktioniert, aber manchmal hat man das Gefühl,
es könnte noch mehr.
nicht mehr Satz, sondern einfach mehr Feedback
an und für sich. Und das ist ja eigentlich das Wichtige
und das ist das, was Mehrwert hat.
Ja, auch
da vielleicht jetzt gerade nochmal den Aufruf,
wenn ihr
auf Spotify oder so
hört oder Apple Podcast, ist das völlig
okay, aber schaut euch doch wenigstens
mal die Fountain App an oder
Breeze und es gibt noch ein paar andere,
die das
unterstützt, eben so das ganze Value-for-Value-Thema.
Dann würde ich mich
sehr darüber freuen. Mittlerweile
gibt es nicht nur Value-for-Value
Features, sondern auch Kapitel,
was auch viel
einfacher machen kann, wenn man einen Podcast
hört.
Irgendwelche
Transcriptions,
die automatisch generiert werden.
Laut so Sachen. Da wird in Zukunft
noch viel mehr kommen.
Das ist ein mega cooles
Feature und allgemein das Value-for-Value.
Nicht nur beim Podcast, sondern auch beim Magazin.
Schaut euch das mal an,
Wenn ihr die Artikel leset,
es müssen ja nicht so viele Satze sein.
Es geht mehr darum, Feedback zu teilen über den Weg.
Ja, genau.
Die Leute haben sich ja so wahnsinnig gefreut,
was sie in Paraguay-Hühnerfüllfütter in Paraguay für ein paar wenige Sätze konnten.
Wir haben alle über Microtransactions und weisset was geredet
und das Gefühl hatten, das ist toll.
Und Katzenfütter ist auch toll,
weil ich dort zwei Sätze oder was auch immer,
drei Sätze, schmeisse.
und es funktioniert gerade dort.
Aber auch Feedback über das Magazin, über so einen Link,
funktioniert im Vorhang hervorragend.
Das geht von 1 bis X oder bis NZ.
Das ist auch eine Mikrotransaktion.
Und es löst am anderen Ort eigentlich gute Gefühle aus.
Man hat das Gefühl, man macht es nicht für irgendetwas,
Die Leute nehmen das auch wahr.
Ich würde mich freuen, es in drei Magazinen zu gewinnen.
Es ist klar, diese drei Magazine werden wahrscheinlich von jemandem gewonnen,
der schon ein Magazin hat.
Aber dann kommt der Punkt 2 zum Zug.
Das Magazin ist ja v.a. für eure Brüder, eure Schwester, eure Mutter.
und ich sage jetzt nicht in erster Linie
für Plebs,
die ja sonst schon eigentlich sehr gut
informiert sind zum Magazin.
Also dann könnt ihr das gerne
irgendjemandem dann unter den Weihnachtsbaum
legen, der dann schon bald wieder
kommt oder so.
Papi, wenn du so los bist,
kommt jetzt gerade das 21 Magazin
für die Alpe über, dass dir nicht so langweilig ist.
Du hast noch nicht gesagt, bis wenn das gilt.
Ja, ich habe noch nicht gesagt, bis wann das geht.
Also ich meine, ich denke, allzu lang sollte man es nicht machen,
weil sonst verzettelt sich es wieder.
Ich würde jetzt, was haben wir jetzt?
Jetzt haben wir Samstag, Sonntagabend.
Also morgen?
Ja.
Also machen wir vorwärts.
Ist der Podcast schon wie leise?
Dann muss ich den Podcast schnell raushauen.
Gut, also dann machen wir den Podcast.
Ich will jetzt schon mindestens eine Woche.
Eine ganze Woche? Okay, dann machen wir bis zum nächsten Samstag.
Die Leute hören nicht gerade immer direkt rein.
Wir haben jetzt schon
40 Minuten knapp. Es könnte sein,
dass es noch ein bisschen länger geht.
Je nachdem, wie die Leute die Zeit finden,
zu kassen, anzuhören.
Samstag in der Woche.
Samstag, 20. September.
Welche Zeit?
21, 21.
Sehr gut.
Sehr gut, das machen wir doch.
Schaut auf jeden Fall im 21 Magazin vorbei.
Was ist, wenn die Leute noch kein Magazin haben?
oder die neueste Ausgabe noch nicht kennt.
Wenn Sie zu Ihrem Blattfreund oder weiss ich was.
Also jemand, der diesen Podcast
hört, der hat ganz bestimmt
zumindest jemand, der das Magazin
schon gekauft hat. Also können wir bitte
am 21. September
am 21. September.
Es wäre am nächsten Sonntag.
Okay.
Das ist ein Argument.
Gut, also.
Und eben, falls es noch nicht kennt,
wenn ihr, wenn die Folge
rauskommt, gerade bei Dezentralshopen bestellt,
dann könnt ihr auch noch schnell ein paar Artikel lesen und dort einmachen.
Wenn wir gerade beim Magazin sind,
du hast es auf der Zitadelle released.
Wie war die Zitadelle?
Schild und Nettyver sind ja beide gewesen.
Was soll ich anfangen?
Ja, natürlich ist alles, was auf der Zitadelle passiert,
bleibt auf der Zitadelle.
Dann haben wir das Thema schon abgeschlossen.
Jetzt gehen wir weiter.
Ich glaube, vor allem das, was man sowieso
so öffentlich gesehen hat, kann man
vielleicht kurz erwähnen.
Es hat tatsächlich dieses Jahr
zwei Burggräben gehabt.
Kann ich so bestätigen.
Einer hat eben nicht gelangt gehabt.
Das war Markus Thorn zu wenig.
Und nächstes Jahr sind auch zwei Burggräben zu wenig.
Machen wir drei.
Nicht drei, sondern ein ganz
einfach ein bisschen mehr dazwischen.
Es wird ja auf einer Insel
in Kroatien stattfinden, die nächsten
Zitadellen.
Dekadent.
Ja, sehr dekadent.
Es gab eine coole Laser-Show.
Das hat mir recht gefallen.
Es hat auch wieder
coole Leute dort gehabt.
BlabRap
hat wieder ein Konzert veranstaltet.
Was hast du noch zu sagen?
Was mir sehr gefallen hat,
Es wurde noch ein Stück familiärer.
Es gab wirklich ganze Familien, nicht nur eine oder zwei,
die dort waren und ihr Wochenende verbracht haben.
Unter Plebs und so.
Das hat mir sehr gefallen.
Es ist eine schöne Entwicklung,
dass es von dem nördigen Event,
das wir vielleicht noch in Münsingen hatten,
und sich jetzt tatsächlich zu einem Familientreffen
im wahrsten Sinne entwickelt.
Wir hatten recht Glück mit dem Wetter.
Für mich ist es eh eigentlich fast immer ein gesetzter Event,
obwohl ich jetzt vielleicht das nächste Mal tatsächlich nicht dabei bin.
Aber einfach wegen Magazinverkaufs lancieren ist natürlich sehr gut.
Und ja, ich meine, es ist einfach schön, dass man sich eigentlich so einmal im Jahr irgendwie in einem Rahmen kann treffen,
wo es nicht in erster Linie darum geht, keine Ahnung, direkt um Bitcoin-Themen,
sondern mehr so, wie es dir ging im letzten Jahr, woran bist du jetzt gerade.
Eine gegenseitige Inspiration halt einfach auch.
Also ich kann ja da auch wieder nur von mir reden,
aber ich glaube, wenn ich so an mich so geholt habe, geht das sehr viel nicht so.
Du gehst nachher durch so eine Zitadelle wieder mit irgendwie mindestens ein Dutzend Ideen raus,
weil du mit ganz vielen verschiedenen Leuten,
die ganz einem anderen Ort sind in Bitcoin,
redest und das gibt dir,
egal ob du jetzt ein Entwickler bist
oder ob du jemanden,
der ein Magazin rausgibt
oder einen Podcast machst
oder was auch immer,
es gibt dir für deine Arbeit
und für deine Sachen,
die du in der Regel für Bitcoin machst,
wieder extrem spannenden,
guten und nachhaltigen
Input.
Das kann ich bestätigen.
Bei uns in der Firma,
wir sind jetzt etwa 20 Leute,
wenn
viele Entwickler, die nicht mehr
an einer Bitcoin-Konferenz waren,
für eine längere Zeit,
gehen sie wieder an eine Konferenz,
Prag oder wo immer,
dann können sie reden und sagen,
jetzt bin ich wieder extrem motiviert,
um Sachen zu machen.
Auch für diejenigen, die sich tagtäglich mit Bitcoin befassen,
die Konferenzen sind super.
Die 10. oder 20. Konferenz im Jahr wird vielleicht etwas mühsam,
aber sonst sind es verdammt gut.
Es ist ja ...
Also ich glaube,
dir, wahrscheinlich alle vier, die an diesem Test sind,
ist es ja inzwischen so oft, dass du an eine Konferenz gehst,
gehst, aber eigentlich von der Konferenz
selber fast nichts mehr mitbekommst.
Weil du aussen
dermassen
viele Leute triffst, die du schon mal
gekannt hast oder vielleicht nicht oder
die du noch mal Podcasts gehört hast oder so.
Da kommst du ins Gespräch und dann triffst du dich
und diese und jene und schon ist der Tag
durch.
Bei der Citadelle hast du
den Vorteil, dort hast du nicht das Problem
von dem, dass du etwas verpassen könntest.
Weil der Event
ist eigentlich die Leute, die dort sind.
und nicht irgendwie ein Sailor
oder ein Mellors oder weissetwas,
ich muss jetzt unbedingt
an diesen Vortrag,
weil der Mellors ist so wichtig,
sondern an der Zitatelle
triffst du eigentlich
nur wichtige Leute.
Nämlich die, die wirklich
auch etwas im Space machen.
Egal was.
An der Zitatelle triffst du
nur Leute, die
etwas mitwenden,
mit über was auch immer Bitcoin machen.
Und darum sind das alles eigentlich auch sehr wichtige Leute.
Ich finde, die Citadel kann man nicht als Konferenz beschreiben.
Ich selber beschreibe es meistens so irgendwie
irgendwas zwischen einem ganz grossen Meetup
und einem Bitcoin-Festival.
So in die Richtung eher.
Die Leute zählen halt.
Es geht mehr darum,
das gesellschaftliche.
Du hast vielleicht ein, zwei Vorträge
oder irgendwelche Workshops, die du
anschaust, weil du es zusammen spannend
findest und dann gehst du das mal anschauen.
Aber es ist nicht so, ob du da
vier verschiedene
Vorträge gleichzeitig am Laufen
hast, die ganze Zeit.
Maximal ein Workshop mal am Laufen
und auch den
gehst du an, wenn dich dieser Workshop
interessiert. Aber es geht nicht
primär darum, dass wir die
irgendwelche... Also mich haben drei
interessiert und ich habe drei verpasst.
Ja, aber so geht es
dann auch immer oft.
Ja, aber also, du hast es vorher
ein bisschen angesprochen, das ist zumindest
bei mir fast bei jeder Konferenz
so. Also, ich schaue mittlerweile
schon gar nicht, was auf dem Programm steht, weil ich
eh weiss, entweder, wenn ich gerade nicht
über das mal reden bin oder so, oder
dann möchte ich nicht das Gespräch
unterbrechen und jetzt aufstehen und
dann den Ding schauen, wenn es sich entwickelt
und man sagt, hey, geht man
ich würde gerne dort schauen, gehen wir zusammen,
ja, dann komme ich mit. Oder eben so.
Aber primär
sind für mich Konferenzen
mittlerweile nicht mehr zu mir
irgendwelche Sailors oder was auch immer
anschauen, was die heute zu erzählen haben,
sondern einfach zum Leuten treffen, die du schon lange
nicht mehr gesehen hast. Also das sind
vor allem auch Leute, die jetzt nicht
gerade aus der Region kommen, sondern wo
man halt vielleicht ein, zweimal im Jahr
sieht, wenn es hochkommt. Dann kann man so wieder mal
mit denen reden, sich austauschen.
F mich ist es immer sehr spannend und ich sch das sehr und bin auch immer wieder gerne an Konferenzen dabei N ist Lugano und dann Bitka in Baden Das sind auch zwei Konferenzen wo ich sicher gehen werde Ich bin sehr erfreut dass sie wieder stattfinden
Ja, und auch die, die vielleicht auch so ein bisschen tippen,
ich habe jetzt erstaunlicherweise immer wieder Leute getroffen,
die waren noch nie in Lugano.
war. Aber in Prag und an anderen solchen Events bin ich in der Grössenordnung. Und ich kann
ja dort eigentlich nur so ein wenig meinen Eindruck sagen. Für mich kristallisiert sich
eigentlich, je länger ich mehr heraus, dass es eigentlich drei Events gibt, die eine gewisse
Relevanz haben.
Und das ist eigentlich
Citadelle,
Lugano, Baden.
Im Dachraum?
Ja, im Dachraum.
Aber ich meine, ich jetzt...
Was ich natürlich schon auch noch
auf meiner Bucketlist habe,
wenn es dann überhaupt noch stattfindet,
das ist Riga.
Aber es heisst jedes Jahr,
es war dann die letzte.
Aber das sind halt
Im Prinzip tatsächlich
solche Events,
die es nicht,
die es weniger Sailors hat
und mehr
Leute, die wirklich
machen, die arbeiten und
die auch irgendwo noch
den Bitcoin-Ethos im Herzen tragen.
Also
jetzt das Jahr,
vielleicht auch, wenn es
nicht so wahnsinnig dazu passt,
aber das Jahr, muss ich sagen,
hat Prag für mich
über das Ziel heraus geschossen.
Und ich habe mich dort
eigentlich während diesen zwei, drei Tagen
ein paar Mal gefragt,
wo ist da überhaupt noch
ein Ansatz von Cypherpunk
in dieser Veranstaltung.
Und in Lugano
ist das Konzept Cypherpunk.
Und darum meine ich,
also ich sage nicht, Lugano ist für mich
eine spannende Konferenz,
die ich jedes Jahr gehe, nur weil sie in Lugano ist.
Sondern ich sage, Lugano ist eine spannende Konferenz,
weil sie zumindest das, was sie nach Hause tragen,
ist viel näher beim Bitcoin-Ethos,
als jetzt z.B. was ich in Prag habe miterleben müssen.
Prag ist sehr kommerziell.
Extrem kommerziell.
Und es hat schon richtig weh da.
Und wenn du dann auch wieder siehst, dass die Halle, wenn Max über Privacy spricht oder einen Vortrag hat,
vielleicht gefühlt 200 Leute sitzen.
Und wenn ein Schwätzer wie der Sailor kommt, dann hat nicht einmal jeder einen Sitzplatz.
und sie stehen schon auf,
bevor sie überhaupt in der Halle sind
und machen dann 10 Minuten Standing Ovations.
Gut, aber wenn ich dich davon unterbrechen darf,
das ist mir aufgefallen,
ja doch, letztes Jahr.
Eigentlich die ganze Konferenz
hatte es nicht so viele Leute,
als an dem Tag, wo der Sailor kam.
Also ich glaube, es sind extrem viele Leute,
die einfach nur wegen dem Sailor kamen,
sind dann schauen und sind nachher wieder gegangen.
Richtig.
Ich habe es nicht gesehen,
aber von aussen hat es es auch ausgesehen.
dass die Leute eine Stunde bevor der Sailor angefangen,
alle in die Halle sind.
Und eine Viertelstunde oder nicht einmal,
als der Sailor aufgehört hat,
wieder alle raus Richtung Hauptausgang.
Und das hat für mich schon gezeigt,
dass dort wahrscheinlich viele nur wegen dem kommen.
Aber ich würde jetzt praglich auch nicht so negativ herstellen,
wie es du gemacht hast.
Auch wenn, wahrscheinlich gar nicht so bewusst gemacht hast.
Aber das erste Jahr fand ich Prag sehr cool,
einfach weil die Stadt auch neu war.
und mit den Leuten, die dort waren.
Das Jahr war es auch cool,
aber es hat einfach so ein bisschen...
Man ist es ein bisschen gesättigt.
Ich weiss nicht,
vielleicht auch, weil ich es schon mal erlebt habe,
weil ich alles schon gekannt habe,
die Konferenz selber,
die Stadt und so.
Darum habe ich für mich gesagt,
jetzt wäre ich nicht mehr auf Parko,
sondern Riga, wenn es stattfindet,
oder Sushi Anbu.
Es gibt sicher noch ein paar coole Konferenzen.
Ja,
ich finde aber schon
es ist
viel mehr
um eigentlich
Business, Business, Business
Business Themen, Business da
Business dort, grosse Hallen
wo das mal wegen der
Mikroregulierung bla bla bla
fast leer war, kann man sagen
im Vergleich zu letztes Jahr
aber auch dort, die ist riesig
und auch dort ist es dann nicht
irgendwie darum
bei diesen Anbietern
das sind meistens
Miner
also
zwei Drittel sind irgendwelche
Mining-Businesses gewesen und so
da kann man sich dann auch relativ schnell
fragen
wie weit ist es dort zum Beispiel
mit dem Ethos
und weissetwas
aber du siehst
praktisch keinen
Node-Anbieter
oder kleinere Sachen
sondern es ist eigentlich auch in dieser Halle dort,
es ist schon das Big Business, das dort abgebildet ist
und weniger die kleinen nerdigen ...
... Seize ...
... Seize-Blade-Entwickler, die irgendwelche Sachen machen,
die vielleicht wichtig und spannend sein könnten für die Adoption.
Wenn du zuerst mal in eine Bitcoin-Konferenz gehst,
ist es nicht einmal so schlimm.
Es ist mehr, wenn du ein bisschen tiefer drin bist,
oder mehr technisch bist auch,
und auch mehr an Innovation interessiert bist.
Denn die Innovation in Prag ist definitiv rum.
Noster hatte letztes Jahr ein sehr grosses Beruf,
das sehr interessant war.
ist. Wir sind
ab und zu dort auch.
Aber wenn wirklich
ein bisschen mehr an Innovation
und ein bisschen mehr am Technischen interessiert
bist, dann glaube ich, Prag ist
nicht unbedingt die beste Konferenz.
Immer noch eine gute Konferenz, aber nicht die
beste.
Honey Badger, sehr gut.
Dort ist dann wirklich, wie gesagt,
der Macher dran.
Ist auch ein bisschen intimer als
Prag. Lugano ist auch
sehr gut.
gerade auch, weil es in der Schweiz ist
und
als Neuinsteiger halt auch Baden
ja, absolut
Baden ist super
ich möchte gerne Shoutouts geben
ich war dieses Jahr nur bis jetzt
in einer Konferenz
im Januar in Kapstadt
Adopting Bitcoin
das ist wirklich eine Konferenz
wo du ein rechtes Cypherpunk-Gethos hast
ist primär von Herman
organisiert, von Bitcoin & Kasi
auch der Pretty Flacco,
ich weiss nicht, ob wir den kennen, der ist relativ
aktiv, der ist dort auch
am mitorganisiert, habe ich
letztes Jahr mal in Istanbul kennenlernen
und dort auch noch.
Einfach nur so,
es gibt die Konferenzen,
es sind meistens so ein bisschen,
nicht unbedingt die Riesenkonferenzen,
die meistens mehr
Signal als Neues haben.
Und sobald du eine gewisse Grösse
erreicht, ist es so ein bisschen meine
Einschätzung.
Hast du das so ein bisschen
alles Mögliche, was reinkommt?
Bei der Bitcoin-Conference,
die grosse in den USA,
da ist ja letztes Jahr
nur um Trump gegangen.
Ich denke mir dann,
es gibt im Bitcoin-Bereich vieles, was mich interessiert,
aber der US-Präsident, der über irgendwelche
Shitcoins redet, ist definitiv nicht,
was mich interessiert.
Und ihr möchtet euch in ganze Konferenzen
um das herum, dann gehe ich halt lieber
an eine Konferenz, wo
ein Craig Rowe oder so
mal einen Vortrag macht oder sonst
einer von EKZ mal redet
und nicht unbedingt gerade
einen Sailor oder so.
Ich glaube, das ist schon auch so, weil es
mittlerweile eine Grösse erreicht hat.
Darum glaube ich, dass es genau
auch nicht so ausstellen hat, weil
die Stände so viel kosten.
Also ich habe es
von verschiedenen Leuten gehört, die jetzt auch in Prag
wieder aufgestellt haben.
Die sind echt nicht billig, die Stände.
Du kannst dein Produkt zeigen.
Und ja, Bitcoin-Magazine-Konferenzen sind eh noch mal ganz was anderes.
Aber ich sage jetzt auch so, zum Beispiel die Swiss-Bitcoin-Conference ist auch in der Schweiz,
ist auch in einem Rahmen mit 300 bis 400 Leuten oder so.
Das ist viel familiärer und wenn es sowieso in der Nähe ist, wieso muss man dann noch weiter weggehen?
Ich finde das super und wie du gesagt hast, Lugano macht das auch super.
Aber dort muss ich zwar sagen,
im ersten und im zweiten Jahr
hatten es auch ein bisschen Shitcoin teilweise,
oder Aussteller, die ja noch etwas in diesem Bereich gemacht haben.
Die waren aber gut versteckt.
Die waren gut versteckt, aber man hat es halt gleich gemerkt.
Man muss auch fair sein,
in Lugano wären die Themen immer weniger behandelt.
Ich hoffe, dass jetzt das Jahr gar nicht mehr
in die Richtung gemacht wird.
Aber ich lasse mich gerne überraschen
und schaue mal, wie es rauskommt.
Wie ist denn jetzt Tether and Shitcoin?
würde ich nicht sagen.
Tether ist ein Stablecoin.
Tether hat gerade
in eine eigene Blockchain investiert.
Es nennt sich Stable.
Das ist kein Witz.
Mal schauen, wie das rauskommt.
Bin gespannt.
Tether kann man jetzt
auf Bitcoin brauchen.
Es gibt jetzt USDT
auf Bitcoin.
Also kann man theoretisch
deine Stablecoin-Transaktion
auch über das Bitcoin-Netzwerk,
über Lightning zu zahlen.
Das ist ein Teil
einer Tether-Strategie.
Sie sind so gross
unterrissen, dass
du kannst das auf
Tron benutzen, du kannst es auf Ethereum
benutzen und sie wissen nicht ganz,
was ist jetzt das nächste grosse Ding.
Und darum investieren sie einfach
in alles, was sie denken,
vielleicht hat das eine Chance.
Darum gibt es Stable Blockchain,
darum gibt es Tether of Bitcoin.
Darum gibt es noch viel anderes Zeug.
Ich kann ganz abstruse Sachen sehen.
Aber sie müssen einfach relevant bleiben.
Das ist das Wichtigste.
Ich glaube auch, es ist strategiemässig sehr klug,
auf Bitcoin aufzubauen.
Oder vor allem aus Bitcoinersicht.
weil es gibt vermutlich, Schill, du kannst das wahrscheinlich noch bezeugen,
es gibt in gewissen Ländern einfach Leute, die so wenig Geld haben,
dass sie froh sind, wenn es einigermassen stabil ist, sprich US-Dollar,
dass sie den in der Woche behalten können und hat mehr oder weniger immer noch die gleichen Werte als in ihrer Lokalwährung.
Und wenn sie das natürlich digital verwenden können, also eben in einem Stablecoin, ist das viel besser,
als wenn sie irgendwo physisch Dollar kaufen wollen,
wären dort noch über den Tisch zu gehen
vom Währungshändler
oder haben die eine riesige Marge.
Dort haben sie
in der Regel die besseren Konditionen.
Und ich glaube,
das könnte für viele auch
der Einstieg in Bitcoin sein.
Vielleicht heute noch nicht, aber vielleicht in 10 oder
5 Jahren oder so, dass sie dann
über das Stablecoin langsam
checken, was ist Bitcoin, wie funktioniert
Bitcoin und dann vielleicht sogar
irgendwann Bitcoin benutzen.
Ich könnte es mir vorstellen, weil
ja, der Versuch ist es wert
und ich glaube,
die Hader, so wie sie sich kennt,
sind sie natürlich schon alles
oder grössten Teils Bitcoiner.
Sonst wäre es nicht eine Plan B-Konferenz
organisiert, die fast nur
Bitcoin ist.
Die ganze Plan B-Community,
die eigentlich auch praktisch nur
Bitcoin ist,
gibt es in LSA auch noch eine Plan B-Konferenz.
Also Bitkit ist ja Tether.
Also ich arbeite indirekt für Tether.
Also Bitkit ist doch eigentlich aus dem Aussehen.
Also Bitkit ist ein Produkt von Synonym, von uns.
Genau, richtig.
Und ich hatte es nachher mit Paolo.
Ich glaube vor eineinhalb Jahren.
Und er ist wirklich durch und durch ein Bitcoiner.
Logisch eben, bei Tether muss er schauen,
dass er auch relevant bleibt
und vielleicht wird es auch mal ein Besonderes
in der Zukunft geben.
Aber vom Mythos her,
von dem Wert her,
jawohl, Paolo ist auch im 21-Magazin.
Kauft das!
Und ja, macht viel, viel Babys.
Die Demografie geht runter, wirklich.
Sorry, dass ich meine
in den Wegen rede.
Ich habe ja
jetzt, sagen wir,
keinen
Bias
sage ich jetzt, der Täter drinnen.
Und mir war es ja wichtig,
eben auch wieder ein Magazin,
wo es um Cypherpunk gegangen ist,
um Privacy und weissetwas,
natürlich etwas mit dem Arduino zu machen,
weil das ja auch so,
und darum haben wir uns ja auch vorhin ein bisschen reingebracht,
ein Reizthema ist unter den Bitcoiner,
Tether blablabla und ich habe dort
eigentlich oft vielen schon
gesagt, ja also
er macht ja Tether
und Züge und Sachen und Beine
a bit finex und so
aber
ich habe auf keiner Konferenz
so dermassen viel
Bitcoin
Ethos gespürt
und erlebt wie
in Lugano
jedes Jahr
insbesondere in der Zeit
wo
Assange
noch
festgehalten wurde
sind sie die einzige
Konferenz
weltweit
wo der Familie Assange
einen Platz gegeben hat
einen grossen Platz
auf dem Podium
wo den Arsch
und diplomatisch
und das auch wirklich
zu einem Thema gemacht haben
und sich getraut haben
eine Plattform zu geben.
Und darum habe ich dann auch
ein Interview
mit Paolo Ardonino gemacht.
Und wo ich ihn dann auch gefragt habe,
ja, hat er?
Und ob er dann eigentlich das Gefühl lege,
dass er ein Cypherpunk ist oder nicht.
Und er hat dann gefunden,
das müssen die anderen entscheiden.
Aber er ist eigentlich,
so wie er mir das erzählt hat, schon seit Kindheit
eigentlich an solchen Freiheitstechnologien interessiert,
an solchen Entwicklern
und unterstützt sie ja auch finanziell.
Und er hat das ein bisschen mit dem Augenzwinker gefunden,
ja, man muss halt wissen, was mit dem Geld,
was man irgendwie da tun kann.
Mit irgendetwas musst du ja Geld machen im Bitcoin-Universum.
Und das ist in der Regel nicht Bitcoin.
Und was du dann mit deinem Geld machst, was du dafür einnimmst.
Und dann wirklich solche Freiheitstechnologien supporten und weiss nicht was.
Ich meine, es gibt ja Schlechtes, oder?
Also du siehst, die Investitionen von Tether sind ganz interessant.
Also es geht jetzt vielleicht auch auf Topic jetzt.
Das ist ja genau der Sinn von dem, dass wir auch auf Topic gehen.
Sie haben stark in Rumble investiert, was ein YouTube-Konkurrent ist.
Und Rumble ist sehr, sehr stark.
Es wird basiert auf Freedom of Speech, also Deutsch.
Freie Meinungswissen.
Danke viel.
Gleichzeitig starten sie ein riesiges AI-Team.
Auch aus dem gleichen Grund, dass AI nicht einfach von Leuten mit spezifischen Meinungen eingenommen werden kann.
Also nicht, dass die ChatGPT die einzige AI ist.
Und jetzt sind wir alle abhängig davon und die haben gewisse Bios dort.
Hole Punch.
Hole Punch auch.
AI, ich kann sehen,
sie hatten 75
offene Stellen für
AI-Resource.
Die gehen hart rein.
Und ich habe gesagt,
Hole Punch mit Keat,
was ein reiner
Peer-to-Peer-Chat ist.
Auch uns mit Synonym.
Wir machen jetzt die PubKey-Plattform
und haben jetzt die Lightning Wallet
mit Bitkit gemacht.
Und es ist wirklich so.
Wir machen eine Roadmap
und es wird nicht,
es ist kein grosser Einfluss von
Paolo, er sagt einfach, ja, es sind
Freedom-Technologien eigentlich.
Und wir zeigen,
was wir machen wollen. Er sagt,
okay, ist gut und
dann machen wir die Produkte. Und er
schaut dann immer wieder einmal an und
sagt, okay, gut, oder vielleicht kannst du
da noch ein bisschen, aber grundsätzlich müssen wir
alle Freiheiten und Technologien machen,
wie wir wollen. Und
er hat keine grosse Einflussnahme,
dass er sagt, okay, wir dürfen jetzt
dort nicht, weil es politisch korrekt
sein muss oder bla bla bla bla.
Alles Scheissdreck.
Und darum, ich bin ein grosser Fan von
Power.
Ja, sie machen viele
gute Sachen und vor allem, ich sage
jetzt hauptsächlich auch viel für
Bitcoin und Freedom of Speech
und Cypherpunk
und so.
Ich bin auch ein grosser Fan von
Geek, immer noch gewesen.
Oder ja, immer noch.
Leider
hat sich bis jetzt
das nie richtig durchsetzen können.
Aber ich finde, die Idee dahinter ist cool.
Und eben auch die Privacy,
die man kann haben.
Es ermöglicht halt vieles.
Und ich glaube,
vor allem mit diesem Thema ist es wichtig,
dass man sich nicht...
Jeder macht sein eigenes Ding.
Also Keith macht sein eigenes Ding.
Dann gibt es Signal, dann gibt es Freema.
Eigentlich wäre es wirklich cool, ähnlich wie bei Nasser,
dass es ein Protokoll gibt, das dann alle drauf aufbauen.
Es gibt ein neues Protokoll.
es gibt Papkehien von Laune, einfach nur zu sagen.
Genau, genau.
Das wäre jetzt eben die Überleitung gewesen, aber du hast das
sehr gut gemacht.
Dort ist meine Hoffnung jetzt vielleicht eben,
dass Papkehien lösen können, dass
alle hoffentlich
dann mal auf die gleiche Sprache
reden. Weil ich glaube, das Problem
von all diesen Services ist einfach
die Masse herzubringen. Und es ist
viel einfacher, wenn man
10 verschiedene Services hat, die das gleiche
Produkt im Hintergrund verwendet,
weil so halt alles auch
kompatibel miteinander.
Ich kann dann von WhatsApp
auf Signal
schreiben und so
oder einfach die Schnittstellen,
weil dann muss auch jemand,
der sich nicht technisch
oder allgemein nicht
dafür interessiert,
sofort von dem Gebrauch machen.
Das grosse Problem ist ja, dass
all die privaten Unternehmen eigentlich
Waldgarden, also
geschlossene Systeme,
die Daten können eigentlich
nicht aussagen.
Eine andere App kann jetzt...
WhatsApp kann jetzt nicht Daten lesen
vom Telegram und so weiter.
Das ist scheisse.
Das ist der Netzwärmliche Effekt,
den ich dann nutze.
Jeder ist auf WhatsApp.
Damit ich jemandem auf WhatsApp schreiben kann,
muss ich selber WhatsApp haben.
Aber wenn ich jetzt der Erste bin,
der Telegram hat,
dann ist das extrem langweilig.
Wem möchte ich schreiben, wenn ich es nur ein habe?
Du musst
gewisse Massen haben und das ist extrem
schwierig für ein neues Unternehmen,
eine neue App zu starten.
Und darum gibt es auch die paar grossen
Chat-Apps und
nicht einfach viele kleine.
Und Noster,
also Kudos zu Noster,
sie haben
alle Daten offen. Also alle
Daten, die ich in Noster schreibe,
kann jeder andere auch lesen.
Das gleiche Prinzip würde mit PubKey sein.
Also PubKey ist jetzt nochmal
ein kurzes Intro.
Wir können sonst komplett übergehen in das Thema.
Ich glaube,
im Anderen haben wir ja jetzt eigentlich abgeschlossen.
Dann erklär doch gerne mal,
was PubKey ist.
Schwierige Frage.
Nein, ich muss noch nicht überlegen,
wenn ich das auf Schweizerdeutsch anfange.
Sehr gut.
PubKey
ist eine Plattform, die wir entwickeln,
die
erlaubt,
dezentrale Apps zu entwickeln.
Und was wir aktuell machen,
als Killer-App zum Zeigen,
oder Showcase-App zum Zeigen,
wie die ganze Plattform funktioniert,
wir machen die PubKey-App,
was ein soziales Netzwerk ist,
auf der PubKey-Plattform.
Und PubKey könnt ihr euch jetzt
so vorstellen wie Noster.
Es ist nicht das Gleiche wie Noster,
es ist nicht Noster-kompatibel,
Aber es hat die gleichen Prinzipien wie Noster,
dass alle Daten offen sind,
dass jeder auf eine App programmieren kann.
Du kannst beispielsweise Login mit PubKey machen,
wie du Login mit Noster.
Wenn ich dir das unterbreche, Login mit PubKey.
So müssen Logins funktionieren.
Oder mit Peskys.
Aber wirklich, es ist eine Art von Pesky,
aber es ist so einfach und ich finde es super.
Gut zu hören, ja.
Wir haben da sehr viel Arbeit in ihn gesteckt, um das wirklich super zu machen.
Und das Ziel ist nicht, es ist nicht gross anders als Nostra.
Wir sagen einfach, wir haben so viel Arbeit in ihn gesteckt, um das wirklich technologisch smoother, also besser zu machen.
Dass es wirklich eine schöne Erfahrung ist, mit PubKey zu arbeiten oder mit dem PubKey sozialen Netzwerken zu arbeiten.
Du hast es gerade gesagt, mit dem Logging-Prozess vor dem PubKey.
Das Ziel ist, wenn du deine Seed-Phrase hast,
also deine Private-Key grundsätzlich,
dass du ihn einmal benutzen musst um einzuloggen in PubKey Dann kannst du alles machen Und dann kannst du deine Seed Phrase eigentlich in den Tresor werfen
Wenn gut ist, weil du bist eingeloggt, du kannst mit PubKey alles machen.
Und der grosse Nachteil bei Nostra ist,
jedes Mal, wenn du eine neue Nachricht machst,
jedes Mal, wenn du irgendeine Aktion machst in Nostra,
dann musst du den Key haben,
dann musst du deine Nachricht wieder signieren.
und es ist
ein bisschen mühsam,
wenn ich das lieb der Fuss drücke.
Und
wir haben die PubKey
so genau so angeschaut, wir haben alle die
Use Cases angeschaut, wie so, wie so, wie so
und wie können wir das besser machen?
Und jetzt
sind wir rausgekommen, die PubKey momentan
im sozialen Netzwerk
in der Beta-Phase.
Der Nikolas ist schon drauf gewesen,
der Gilly ist schon drauf gewesen,
nicht der über Nonig.
Jawohl, das können wir heute noch ändern, wenn du willst.
Und wir sollten Ende dieses Jahres spätestens,
vielleicht sogar schon bei Lugano, mal schauen,
sollten wir draussen sein, damit mehr Leute draufkommen können.
Momentan ist es noch ein bisschen abgesperrt.
Wir wollen nicht.
Momentan, wenn du dich einloggst, kannst du eigentlich Pots bauen
und dann kannst du alles voll spammen.
Darum halten wir noch ein bisschen zurück mit den Leuten.
Nicht, dass wir das ganze Zahlernetz mit Bots voll haben.
Wir müssen erst ein paar Sicherheits-Sachen einbauen,
die das super verheben.
Eine Frage.
Wie ist es denn jetzt?
Ich sage jetzt mal, der Vorteil von Nostra gegenüber X,
und wie sie alle heissen, ist ja,
dass es nicht nur einen Anbieter gibt,
der seine Nutzer aufbaut und sie aus dem Gefängnis nicht mehr rauslässt.
Sondern wenn ich bei Primal rausgeschmissen würde,
werden, will ich irgendetwas
sagen, was denen nicht passt,
dann gehe ich einfach mit meinem ganzen
Profil zu
wie heisst das andere schon wieder?
MFist. Ja, zum Beispiel
MFist oder wie sie alle heissen.
Und
wie dort immer noch in dem
sozialen Netzwerk drinnen. Wie ist
das bei PUBG?
Wir haben
zwei Innovationen eingebracht.
Und zwar die erste
Innovation ist, was wir
PKDNS nennen.
Das ist ein DNS-System,
das auf der
Mainline, die jetzt distributed
Hashtable aufgebaut ist.
Das sind sehr viele englische Wörter.
Schlussendlich kannst du eigentlich
sagen, es ist auf BitTorrent aufgebaut.
Und wenn
du jetzt
deine DNS eintragen hast,
also du hast deinen Public Key,
wie bei Noster,
wo eigentlich deine Identität ist,
und hinter dem Public Key hast du DNS-Einträge,
die auf dem DHT, also auf BitTorrent, gespeichert sind.
Und der BitTorrent DHT hat zwischen 10 und 15 Millionen Server
um den ganzen Planeten verteilt.
Also ich kann dir das mal zeigen.
Da gibt es eine Grafik, die überall drin ist.
Und der Mainline DHT ist sehr robust.
Also der ist jetzt seit 15 Jahren aktiv.
Und da sind Sachen drauf, also Copyrighted, also Musik oder Videos.
Vermutlich jeder in der Schweiz hat mal BitTorrent benutzt.
Nein, der Gilt nicht. Der Gilt hat nie etwas runtergeladen.
Ich kann noch nie einen Private Tracker irgendwie.
Ja, genau. Das ist nie.
Gut, also jeder in der Schweiz ist jetzt schon ein bisschen übertrieben, aber wahrscheinlich viel.
Das grosse Nöte.
Genau, ich würde jetzt sagen, meine Familie wahrscheinlich nicht, aber jeder, der sich technisch damit beschäftigt, auskennt, wird das mal ausprobiert.
Genau, also nur legales Material, logischerweise.
Und die DNS-Einträge sind dort gespeichert.
Und die DNS-Einträge zeigen auf deinen Homeserver.
Also in Oster hast du mehrere Relais, wo deine Daten drauf gespeichert sind.
In PUBG hast du einen Homeserver.
Das ist eigentlich, wie dein Google Drive, also wie dein Cloud-Speicher, wo ich Files drauf speichern.
Also es funktioniert eigentlich ähnlich, wie eben BitTorrent immer funktioniert hat,
dass du, wenn du an diesem Netzwerk teilnimmst, stellst du auch einen Teil von deinem Speicher zur Verfügung,
um an diesem Netz zu antizipieren, respektive auch mit
du hast dann quasi auch deine Daten auf deinem Server
und kannst dann eigentlich in aller Richtungen kommunizieren.
Genau, ja, es gibt einen kleinen Unterschied dort, aber grundsätzlich ja.
Ja, genau.
Da sage ich wirklich, deine Daten sind dort.
Und jetzt, wenn ich natürlich Gilsin Daten abfragen will,
dann habe ich Gilsin Public Key
und dann sage ich «Guilpublic-T» und dann den Dateipfad.
Und dann komme ich die Daten über.
Und der grosse Vorteil von dem ist, wenn der Server, also der Homeserver, nennen wir ihn,
wenn der irgendetwas macht, was du nicht willst, dann hast du dein Backup von der Daten,
Das Backup spielst du dann auf einen anderen Home Server ein,
du wechselst den DNS-Eintrag,
zeigst auf den neuen Home Server
und dann kannst du weitermachen wie davor.
Und das nennen wir «credible exit»,
also eine Möglichkeit, um den Server zu verlassen,
dass dich niemand zinsieren kann.
Und der grosse Vorteil, der gegenüber Nostra ist,
Bei Nostra hast du 100 Relais und dann musst du irgendwann mal suchen, wo ist jetzt die Gile?
Wo sind meine Daten?
Genau, wo ist jetzt die Gile genau dran?
Und mit PuckKey machst du einmal auf eine Bithorn-THT und dann weisst du genau den Server.
Und dann kannst du dort immer zwei greifen und Latenz ist super.
Also die DNS-Latenz, also Latenz ist die Antwortseite, dass ich eine Anfrage mache,
ist zwischen 60 und 100 Millisekunden.
Das mache ich einmal und dann weiss ich an den Server
und dann komme ich immer gleich zu fragen.
Und der User Experience,
wie sich das geschwindigkeitsmässig in der App
ist um einiges besser als bei Noster.
Ich habe noch eine kurze Frage an dich.
Ich glaube, viele Leute, wenn sie zum ersten Mal über PUBG hören,
und speziell wie du deterministisch deinen Speicherort hast als einzelner User,
im Gegensatz zu dem Spray-and-Pray-Relay-Modell nennen wir das oft.
Könnte man grundsätzlich bei Noster, also ich glaube, das ist das, wo sich viele fragen,
dass die Spezifikationen, wie man interoperative Apps baut, auf PubKey aufbauen?
Also meinst du, ob man Noster-Spezifikationen auf PUBG übernehmen kann?
Ich frage eher dich, weil ich glaube, es gibt viele Leute, die sich das fragen.
Dass man eigentlich sozusagen Noster, die Interoperabilität auf PUBG aufbauen könnte.
Ich weiss, es gibt wahrscheinlich Breaking Changes, man kann es nicht einfach so machen.
Ich bin mir nicht 100% sicher, ob ich deine Frage verstand.
aber ich versuche es zu beantworten
du sagst mir wie nach ich bin
PubKey
hat seine eigene Apps
oder seine eigene Spezifikation
Nostr und PubKey
das grosse Problem dort ist
der Public Key
ist nicht gleich
du hast
einen ED25519
bei
PubKey
und Nostr weiss es nicht mehr
Also Verschlüsselungstechnologie, kann man sagen, ganz einfach gesagt.
Genau, und wir haben es reingelagt.
Wir haben eigentlich, ich würde das kompatibel machen mit Nostra,
aber das Problem war, der BitTorrent DHT, der unterstützt nur ED-25519.
Und darum sind wir gebunden an die Public Key, an die Verschlüsselung.
und darum funktioniert
die Kompatibilität zwischen PUBG und Noster
nicht perfekt.
Du kannst aber immer Brücken bauen.
Du kannst eine Applikation bauen,
die einfach alle Noster-Posts
nimmt und die dann
in die PUBG-App zur Verfügung stellt
oder umgekehrt. Das funktioniert.
Das ist einfach ein bisschen mehr Arbeit.
Aber so meine Einstiegsfrage
eigentlich,
oder sage ich jetzt
Die Angst vielleicht von Leuten, die sagen, es wächst hier wieder ein neues soziales Netzwerk.
Es ist nicht eine Plattformisierung wieder à la X oder à la Facebook,
sondern es ist an den Leuten, die an dieser Technologie interessiert sind,
dann Alternativen auszubauen.
Und die können sie dann auch bauen.
Das heisst, wenn meine Meinung bei Paki irgendwann mal nicht mehr
irgendwie gern gehört und gesehen wird und so,
und die finden, wir müssen den rauszensurieren,
dann kann ich hoffen, dass es bis dann andere gibt,
die mich gern aufnehmen.
Ja.
Mit meinen Daten, mit meinem ganzen Profil.
und ich bin dann wieder ein Teil, wie das ja bei Noster ist,
ein Teil von diesem Netzwerk.
Deine Daten auf PubKey sind frei.
Jeder kann darauf zugreifen.
Das Gleiche gilt bei Noster.
Darum sehe ich, dass es eigentlich unterschiedliche Systeme sind,
gibt es dort so Energie.
Und wenn die PubKey irgendwann mal nicht mehr gut ist,
aus einem anderen Grund,
dann kannst du deine Daten nehmen,
auf eine andere Plattform gehen
und das kannst du bei
Twitter nicht, das kannst du bei Facebook nicht
und das ist
die Zukunft von sozialen Netzwerken
also meine Daten sind mir
und die gehören mir und ich sagen
mit wem ich sie
was ich sie und so weiter teilen
ja also mit wem
ein Papke alles ist öffentlich
ja ja natürlich so wie bei Noster
logischerweise
sollte man ja sowieso
auf diesen sozialen Netzwerken
sich zuerst überlegen, bevor man einen Post macht,
will ich das dann auch noch in zehn Jahren irgendwo auffindbar ist oder nicht.
Aber das muss man ja dann jedem Nutzer auch bis zu einem gewissen Grad selber überlassen.
Aber ich habe die Herrschaft über meine Daten in diesem Sinn.
Ja, genau.
Ich muss nicht wieder irgendwie all meine Fotos von Facebook löschen lassen oder weissetwas
und zuerst aber runterladen, damit ich sie bei mir habe,
damit ich dann irgendwo auf ein anderes,
das es dir gar nicht gibt,
ein soziales Netzwerk wechsle.
Du bist Herr über deine Daten,
das ist das Wichtigste.
Bei Nostra bist du grundsätzlich,
also niemand kann
eine Signatur von dir fälschen,
so tun, als ob du etwas gepostet hast.
Aber du hast keine Sicherheit,
dass deine Relays
deine Events speichern.
Ja.
Speziell wenn du ein
replaceable Event machst.
Es gibt teilweise Relays, die nicht unbedingt super sind,
um den Replaceable Events zu akzeptieren.
Dann schaust du ein Event an
und in gewissen Clients wird dir noch das Alte anzeigt,
in gewissen wird dir das Neue anzeigt.
Und grundsätzlich bei PUBG wirst du die Probleme weniger haben,
weil du weisst, wo du von dem User seine Daten abziehen musst.
Und die werden genau dort gespeichert.
Und du als User hast teutlich mehr Kontrolle darüber.
Aber natürlich kann deine App immer noch etwas anderes anzeigen.
Das Problem der App, die du nutzt, ist nicht unbedingt vom...
Das ist ja bei allem so.
Es geht ja nicht weiter.
Bei PubKey, weil du einen spezifischen Server hast,
kannst du auch auf dem Server 10 Terabyte Daten speichern.
Probiere mal 10 Terabyte auf einem Noster-Relate speichern.
Viel Spass.
die würden sagen, ja, verschwindet.
Ja, aber
das würde, wir sind immer noch in der Beta,
wir sind immer noch in der Entwicklung,
es ist ein bisschen wie früher.
Gil hat schon eine Applikation darauf programmiert,
was ziemlich
cool ist.
Okay, erzähl doch gleich mal.
Ja, noch nichts Grosses.
Es ist riesig, es ist riesig.
Also Nostorf,
Pub-Kirschbau, oder was?
Ja, genau, alles gerade
übersetzt, perfekt läuft
alles still läuft.
Nein, grundsätzlich,
ich habe ja beim Dezentralschweiz-Bot
mit dem Nib 52
zum Meetups und so darstellen
nachher noch
Meetster gemacht,
was so ein bisschen
Nib 52 versierter Kalender
Meetup.com-Ding
einfach so grundsätzlich
beim Nib 52
irgendwann so überlegt,
hey, grundsätzlich finde ich nicht unbedingt,
dass alles, wie das dort gemacht wird,
Sinn macht.
Wir haben sehr grosse, existierende Kalenderstandards.
Es gibt ICS, ICAL, das kennen viele.
Grundsätzlich kann man einen Google-Kalender
wie fast jede Kalenderapplikation einbauen.
Und man kann auch einen Bridge machen.
Ich habe einen Bridge auf Meetster,
der die Noster-Events an ICS umwandelt,
damit man einen ICS-Face abladen oder abonnieren kann.
Aber ich finde, von der Darstellung innerhalb dieses Objekts
könnte man sich deutlich näher am ICS anbinden.
Ich finde es spannend, auf PubKey diese Richtung etwas möglicherweise zu entwickeln.
Die Idee ist, dass wir unsere Meetups nicht nur auf Nordstore wie Amitstore posten können,
sondern auch auf PubKey.
Oder habe ich das falsch verstanden?
Ich habe irgendwann.
Ja, aber es geht in diese Richtung.
Es geht grundsätzlich mehr.
Ich bin noch ein bisschen am überlegen,
wie das Design am besten ist.
Aber ja, eigentlich ist das die Idee.
Und am Schluss der Bot.
Ich glaube, die beste User Experience ist,
wenn der User einfach schnell ein-tippt,
wenn es ins Meetup ist und ein Bild hochladet.
Aber am Schluss weiss er gar nicht,
was im Hintergrund genau passiert.
Natürlich.
Ich glaube, das ist dann so ein bisschen...
Das haben wir vorher gemerkt,
wo die Admins auf dezentralschweiz.ca ihre Meetups
müssen eintragen.
Das hat natürlich niemand gemacht.
Sobald du mehr als in einem Bot
vier, fünf Nachrichten schreiben musst,
ist es zu mühsam und dann machst du es nicht.
Ja, aber es funktioniert besser.
Es wäre Meetups erstellt.
Es sind immer die gleichen, die es machen,
aber es wäre erstellt.
Aber weil es nur vier, fünf Nachrichten
schnell hin und her stellt,
es fragt dich ab,
was für ein Event
und du musst nicht
dich noch einloggen und die Logindaten
noch zusammensuchen und blablabla.
Vielleicht
noch, Severin,
an die Frage,
was unterscheidet euch von Nostar?
Du hast gesagt, eigentlich hättet ihr gerne
kompatibel mit Nostar gemacht, aber es ist nicht gegangen.
Ihr wollt ja nicht unbedingt
Konkurrenz zu Nostar sein,
aber
ihr machtet gleich wieder
eures eigenen Ding.
Wieso macht ihr eures
eigenen Ding?
Und wieso ist Nostra
nicht gut genug?
Oder was sind die Probleme von Nostra?
Besser gesagt.
Ein grosses Problem
von Nostra ist,
das habe ich schon erwähnt,
deine Keys.
Man hat sie immer zur Verfügung.
Bei jeder Aktion.
Ein Pub-Key löst das Problem.
Ein anderes
ein Ding, das ich
vorher auch gesagt habe, ist,
wenn du willst wissen,
wie viel
ein Nostradry-Lader gell ist,
dann suchst du schon mal
so diese Zeit.
Es geht einfach im Moment.
Und wenn du jemanden suchst, dann geht das
ja noch einigermassen. Aber jetzt
suchst du all die 1000
Followers, die ich habe, und
dann, ja, viel Spass.
Das geht im Moment.
Und mit Papke,
weil wir alle auf der BitTorrent DHT sind,
geht das einiges schneller
und bietet eine bessere User Experience.
Die Webseite fühlt sich flüssiger an,
kannst du eigentlich sagen.
Und dann geht es in die kleinen Details.
Das sind die zwei grossen Argumente.
Und es ist einfach zum Entwickeln aus meiner Sicht
einiges schöner.
und es wird noch viel schöner, wenn man
das Ding auch mehr poliert.
Und ja,
da bin ich gespannt, wie es weitergeht.
Absolut, ja.
Ist es insgesamt
Open Source? Ich habe die Frage
damals auch schon bei
Kiten zu Baulog gefragt
und er müsste
eigentlich auch, oder?
PubKey ist also Open Source.
Ja, du kannst alles
mit PubKey, GitHub Repositories anloggen,
du kannst es selber bilden,
du kannst es selber laufen lassen,
Alles.
Was braucht es, dass man seinen eigenen
Pubkey-Server
laufen lassen kann?
Oder sein eigener
Home-Server, glaube ich.
Genau, Home-Server, ja.
Momentan ist es noch ein bisschen tricky,
um das Ganze selber laufen zu lassen.
Einfach, weil wir
nicht dazu gekommen sind,
um es zu dokumentieren und den ganzen
Ablauf und das und jenes.
Aber grundsätzlich, du hast
eine Deteile, die du
laufen lassen, also als
executable.
Du kannst
das in der Zukunft auch auf
deinem Umbrella oder
Rust-Biblitz oder was auch immer
laufen lassen, mit
einem ganz Standard-Installationsprozess
dort, auch mit dem BTC-Pay-Server.
Und
dann wird es,
das Ziel ist, das so einfach
wie möglich zu halten.
Und ich hoffe,
einfach mit PC laufen lassen,
Pubkey installieren
und dann
sagen, der User ist auf dem Server
und das ist es. Das ist das Ziel.
Was sind so,
du hast vorhin gesagt, ihr arbeitet
momentan vor allem an der Security
und Sicherheit. Was sind
so für Zukunftspläne?
Gibt es irgendwelche Features
oder planen wir schon
an einem anderen Anwendungsfall
als Social Media?
Was sind so die Ideen,
die jetzt momentan rumschwirren?
oder haben da schon konkretere Pläne?
Ja, also zu so einem Netzwerk
ist es eigentlich, es läuft
mehr oder weniger, noch nicht
zu allem Angriffsresistenten,
aber es ist oben.
Ein Thema, wo wir daran arbeiten, ist
private Daten, also
verschlüsselte Daten, damit
du auch deine
theoretische Fotosammlung drauf kannst
tun, weil der Home-Server schlussendlich
ist einfach dein privater
Cloud-Server, wie Google Drive
oder Cloud
Es gibt ja mehr von den Services, ich weiss nicht mehr den Namen.
Und weil wir Standard-APIs zur Verfügung stellen,
wie z.B. WebDAV,
kannst du existierende Applikationen,
wie dein Fotoalbum, es gibt so Fotoalbum-Applikationen.
Das heisst einfach, hey, das ist der Homeserver.
Dann kannst du deine Fotos schauen,
raufladen, runterladen, alles wie normal.
Dann gibt es, wir arbeiten bald an Backup-Tools,
dass du wirklich eigentlich ein Tool auf deinem PC installieren kannst,
sagen, das ist mein Public Key,
und dann hast du immer den letzten Backup auf deinem Computer.
Was dann auch ganz cool wird.
Mit den privaten Daten sind wir auch an einem Messenger am Arbeiten,
also mit privaten Nachrichten in ex-Twitter.
das könnte auch ganz interessant werden
und
ja, also noch viele Ideen,
Pubkey Browser, aber es geht nicht
es braucht einen Moment.
Okay, also spannend.
Also, was ich echt noch cool
finde, wäre so
eine Livestream-Funktion,
also,
momentan mache ich es ja über Twitter,
das funktioniert so halb,
ich habe vorher gesehen, dass es schon ein paar
Gäste werden, man kann es sich nicht anhören,
weil sie ja ein bisschen scherbeln, keine Ahnung wieso,
das Equipment dann umführt sich ist eigentlich gut
vielleicht lädt es auch jemanden, der zwischen
aber das wäre auf jeden Fall
cool, also ich würde es auch in Zukunft
können wie ein Noster streamen
wenn ich den Papke natürlich auch noch
dazu nehme, einfach nicht als
Audiofeeder oder so drin, das wäre
schon sehr cool
in der Theorie können wir ja YouTube
auf den Papke bauen
braucht vielleicht einen Moment
das ist nicht ein so einfaches Problem
es muss ja nicht gerade Videos sein
Ein simpel
Audio-Livestream
MP3 oder so.
Das wäre schon mal cool.
Das kannst du auch sehr gut von deinem eigenen
Homeserver.
Wenn du eine gewisse Grösse erreichst,
willst du nicht von deinem eigenen Homeserver
jeden von deinen End-User streamen.
Wenn du jetzt 5 Millionen Abonnenten
auf YouTube hast,
wird es wahrscheinlich ein Bottleneck geben.
Dann brauchst du schon ein CDN.
Aber ich glaube,
da kann man viel aufbauen.
irgendwann.
Es ist möglich.
Haben wir Zeit in den nächsten sechs Monaten?
Nein.
Okay, aber wenigstens hast du mal gehört.
Genau.
Oster geht ja glaube ich seit
irgendwie kurzem.
Der 21 Podcast hat ja
diese Woche zum ersten Mal
über Nostag streamt.
Weisst du, was sie verwendet haben?
Ich habe gestern extra noch mit
Zappstream geschaut.
Das hat aber überhaupt nicht funktioniert.
dass ich dann über UBS
ein
Ich habe mich an Substream gestreamt, habe mich verbinden können, aber Bitrate war komplett
unten. Ich hatte 99% Framedrops von einem stillen Bild. Und noch niemand war drauf. Es
hat einfach noch nicht funktioniert und der zweite Server war gar nicht erreichbar.
Darum habe ich es dann jetzt silo und mache es jetzt nochmal über Twitter. Aber das Ziel
wäre schon, dass wir das weg von
Twitter bringen können. In die Zukunft
direkt natürlich auch in die Fountain App
hinein. Das ist ja eine Zeit lang
gegangen, momentan,
weil ich den Host umgestellt habe
von RSS Blue auf
Fountain. Die unterstützen
das Feature halt noch nicht, aber
es kommt, sie arbeitet daran.
Und eben, das Ziel wäre
halt, dass man das in den Social Media
auch streamen kann, weil
dort sehen es die Leute eher, als wenn
das ja nicht eine Podcast App ist, wenn
wenn man ja nicht gerade selber
einen Podcast hört, dann sieht man das, was man kann.
Und darum, ja, mal schauen,
wo das herentwickelt, aber
auf jeden Fall cool, dass
die Möglichkeit da ist und dass das
vielleicht ja nicht einmal umgesetzt wird.
Genau.
Ich weiss nicht,
sollen wir mal ein Thema nehmen,
das wir nicht im Hauptprogramm drin haben.
Wir haben ja x Themen
aufgeschrieben.
Ich würde es noch
spannend finden, dass wir vielleicht das ganze
Lightning- und Relay-Thema noch kurz
ansprechen. Also wir haben
über die ID noch kein Wort.
Ja, das kommt ja dann.
Also du willst die Leute
zuerst zermürben mit
mit
Second- und Third-Themen,
bevor wir zu dem kommen, wo wir uns
den Grinder einschlägen.
Das ist einfach so als Auflockerung
vielleicht.
Also wir könnten das ja schnell ansprechen,
wenn es so lange dauert. Genau.
Das ist ja genau das Ding.
Für die, die es nicht mitbekommen,
Relay hat vor ein paar Wochen
einen Post gemacht,
ihre Kunden wollen Lightning nicht benutzen,
sie stellen es jetzt ein.
Wir haben das vorhin im Off
schon ein bisschen besprochen.
Aus unserer Sicht
ist das eher das Gegenteil der Fall,
dass Relay die Integration
nicht vernünftig hergebracht hat,
dass es nie funktioniert hat,
zumindest ist es meine Beobachtung
oder nur sehr selten funktioniert hat.
Und darum natürlich auch
für den Kunden nicht benutzt werden kann, wenn es nicht funktioniert.
Und
lustigerweise ist nach dieser
Ankündigung ein
riesen Shitstormer, wo ein Meme
entstanden, wo
dann andere Bitcoin-Unternehmen
sozusagen ein Template
von Relay für den Post
genommen haben und eigentlich
ins Gegenteil gesagt haben.
Also eben zum Beispiel, die einen haben
dann irgendwie so geschrieben,
ich weiss jetzt gar nicht aus,
wenn ich schnell nachschauen kann.
Der Schild hat das in die Gruppe
geschickt. Aber
wir setzen
immer noch auf Bitcoin oder
auf Lightning.
Wechsel hat sich
noch über das KYC lustig gemacht
und so im gleichen Format.
Genau.
Relativ amüsant wurde.
Den Originalpost habe ich nicht mehr gefunden.
Ich weiss nicht, ob der Relay gelöst hat.
Auf jeden Fall
die Screenshot
hat zum Beispiel
Joe Nakamoto geschrieben, Lightning
Bitcoiners ask for it
some clever Bitcoiners built it
I've documented thousands of
people using it, the consequences
for them, fast private low cost
transactions, but now
but no sleeping
let's keep documenting
and
Geronimo had no posters
Blink Wallet
and Wechsel
wie du auch gesagt hast.
Es haben sich dann einfach
die Bauer darüber lustig gemacht.
Ich habe das recht amüsant gefunden,
weil Relay das so geframed hat,
als ob es nicht wegen ihnen nie funktioniert hat,
sondern weil die Leute das nicht wollten.
Ich bin nicht überzeugt,
dass das nicht einfach nur
ein klassisches Ragebait
von Julian und Relay sind.
Ich glaube, die haben genau gewusst,
was sie mit dem Post machen.
Gut, aber dann frage ich mich,
wieso diese Post-its gelöst haben.
Ich kann nochmals nachschauen, aber ich habe
das letzte Mal, als ich es nicht geschaut habe, nicht gefunden.
Ich weiss nicht, wieso.
Ich glaube, das war mehr unglücklich, als die Kommunikation.
Ich glaube,
Sie haben gedacht, Lightning integrieren,
machen wir das gut,
Technologie schreif,
das braucht eine Bezugfond.
Sie waren natürlich auch absolut unter Druck,
weil Pocket das
integriert hat.
Weil sie gemerkt haben,
das funktioniert für sie zu wenig gut,
wie das Relay integriert haben,
haben sie es natürlich sehr simpler gemacht
und haben einfach angeboten,
hey, man kann über Pocket mit Lightning kaufen,
man muss halt aber seine eigene Note benutzen,
man muss Phoenix benutzen oder Bitkit oder was auch immer,
weil man eben das nicht hat wollen,
diesen Aufwand zu betreiben,
dass es dann nachher vielleicht nicht wirklich sauber funktioniert.
Also bis zu diesem Zeitpunkt hat ja auch
keine eigene App.
Doch, dort haben es doch schon
jemanden.
Nein, das ist nachher gekommen,
dass es die, die es gekauft haben.
Und ich meine, das Konzept ist ja
ganz anders von diesen beiden Anbietern.
Ist ja auch okay.
Aber ja, es hat schon ein bisschen
komisch gekostet.
Ich meine, wahrscheinlich, to be fair, Relay hat wahrscheinlich auch ein bisschen andere Kunden.
Also ich glaube, bei Pocket sind schon eher, sage ich jetzt, die Leute, die schon ein bisschen länger in Bitcoin sind, sind viele von der Community, sind Leute, die sich mit Bitcoin in dem Sinn schon ein bisschen intensiver auseinandergesetzt haben.
Und ich glaube, Rilay spricht vor allem Leute an, die, keine Ahnung,
sagen wir, jetzt bin ich ein Bullenmarkt, gerade wieder alle sofort profitieren wollen,
bevor der Preis geht ab.
Und das ist ja bei Pocket, glaube ich, ein bisschen anders.
Dort sind schon ein bisschen die Gesetze drin.
Darum hat sich unter anderem auch Relayed entschieden,
dass wir das mit einer App machen,
damit wir nicht viel falsch machen können.
Wir schauen, dass wir die Verwahrung für unsere Kunden schon mal gut vorbereiten,
damit sie sich nicht von Anfang an mit Eigenverwahrung beschäftigen.
Darum ist das ja auch ein unterschiedliches Konzept von beiden.
Aber ...
Und darum wird es vielleicht schon so sein,
dass Ihre Kunden jetzt nicht gerade total heiss drauf sind auf Lightning.
Natürlich.
Und dass das bei Ihnen nicht so wahnsinnig gefragt ist.
Aber trotzdem war es von der Kommunikation her eine Steilvorlage.
weil, ja, ich meine, ich kann nicht irgendwie Big-Coiner sein und weiss etwas und dann irgendwie sagen, ja, also,
uns und damit, also unsere Kunden und damit auch uns interessiert Lightning nicht.
Und das ist ja eigentlich mehr oder weniger die Aussage gewesen.
Und das kannst du eigentlich nicht wirklich bringen, ausser du bist einfach quasi ein Bankenverwahrer und weiss etwas
und willst auch nicht, dass deine Leute in Eigenverwahrung gehen
oder das Geld, das sie in dieser App haben,
um zu bezahlen von irgendeinem Kaffee oder was genutzt werden kann.
Ja, ich habe gerade noch schnell den Artikel gefunden von Relay,
wieso sie Lightning jetzt abschalten oder beenden werden.
Sie haben dort geschrieben, drei Hauptpunkte,
vor allem Fokus auf Self-Custody,
was natürlich sehr
schön zu hören ist.
Dann Bitcoin Savings
First und
das Zukunftspotenzial
von Lightning
sehen sie.
Sie glauben auch immer noch daran, aber
die jetzige Implementation hat
einfach noch zu wenig geliefert,
aus ihrer Sicht.
Sie haben
noch ein bisschen so geschrieben, wie es genau
weitergeht für Kunden, wie sie ihre
Lightning-Channels usw. schliessen.
Aber vielleicht,
das ist jetzt mein Take,
wenn sie das machen, wäre natürlich sehr geil,
aber ich würde es cool
finden, wenn sie jetzt auf E-Cash gehen,
wenn sie jetzt damit,
ich sage jetzt mal,
Arbeitsplätze
frei gemacht haben, dass sie sich
die Entwickler mit vielleicht
E-Cash beschäftigen können.
Aber, ja,
das ist nur so eine Theorie.
aber ja, du
Fairpoint, sie dürfen das machen
wenn sie sich dazu entschieden haben
ist auch cool, dass sie das so
transparent, ich sage jetzt mal
kommunizieren
und wir schauen, wo sich das
entwickelt
ich glaube Relay hat den gleichen Fehler
gemacht, wie wir synonyme
ganz am Anfang
Schnee gewachsen und venture capital
nein, nein, nein
sie haben auf
technische Lösungen gesetzt
die noch nicht 100% fertig waren.
Ich setzte auf das Preiss SDK in Greenlight.
Greenlight hatte seine Schwierigkeiten.
Ich weiss nicht, wie der Stand dort ist.
Aber es war etwas sehr neu.
Was wir bei Synonym gemerkt haben,
ist, dass man nicht auf Lösungen setzen kann.
Das Risiko ist sehr, sehr hoch, wenn man auf Lösungen setzt,
die nicht 100% fertig sind und nicht schon benutzt werden.
Ich glaube, dort hatten sie am Anfang Schwierigkeiten.
Ich habe keine Insider-Informationen dort,
aber nur, wie ich die App benutzt habe.
Und ich glaube, mit der Zett wurde es zu viel.
Ich kenne Relay zu wenig, aber ich glaube nicht,
dass sie ein extrem technisches Team sind.
Und wenn du solche Probleme hast, dann ist es mühsam.
Dann schauen wir mal etwas anderes.
Ja, sie sind einfach zu früh live gegangen. Sie hätten das intern mehr testen.
Ja, vielleicht ein ganzes Jahr warten.
Ein bisschen intern testen ist ja eins.
Ich nehme jetzt mal das Beispiel aus der Fiat-Welt.
macht das meiner Meinung nach sehr gut.
Sie schauen, was
der Markt macht, wie
es bei den Kunden ankommt.
Und wenn es gut ist, dann versuchen
sie das Produkt noch einmal 10 Mal
besser zu machen, bevor es dann richtig
auf den Markt kommt.
Ich habe kein spezifisches
Beispiel, aber es gibt so viele Sachen,
wo Apple bewusst
extrem lange gewartet hat,
dass sie
innerhalb
von einem Release
wieder der Beste und Vorderste.
Im Hintergrund haben sie wahrscheinlich sehr viel
daran gearbeitet und geschaut, wie wir das machen können.
Das kann man natürlich auch machen,
wenn viel Kapital
ist. Bei Relay wird das wahrscheinlich nicht
der Fall sein. Aber ich glaube, manchmal
ist es besser, man wartet
und man macht einfach mal nur
eine ganz einfache Lösung,
dass wir, wie jetzt Pocket
zum Beispiel, das anbieten. Wir können
Lightning kaufen, aber man muss halt
eine andere App benutzen, weil dann ist
das Problem auch nicht bei Pocket, weil
Sie können die Lightning schicken, wenn es den Kunden keinen empfangen,
dann ist das Problem von Pocket jetzt ganz, ganz blöd gesagt.
Oder dann zahlt es halt das wieder raus und gut ist.
Aber ja, es ist natürlich auch cool, dass sich Relay das getraut hat.
Aber ja, die Kommunikation war halt ein bisschen unglücklich,
sage ich jetzt mal, und nicht so smart wahrscheinlich.
Wenn du etwas Neues ausprobierst, dann funktioniert das nicht immer alles.
Das sehen wir uns auch.
Es ist wie es ist.
Gut.
Nein, ich möchte jetzt nicht
dazu sagen, dass sie
Sponsorpartner des FCZ-Fans
Also für alle, die
den Joke nicht verstehen,
der Netta, der ist grosser FCZ-Fan.
Ja, aber
vielleicht
mehr FCZ-Fan als
Relay-Fan.
Ein geschenkten
Mal schauen wir nicht in den Smart...
einen geschenkten Garten.
Ja, das haben sie jetzt mit dem Ganepa
ausgemacht, nicht mit mir.
Okay.
Genau.
Gut,
dann hätten wir den Punkt auch abgearbeitet.
Wollen wir
zu den E-ID kommen oder
wollen wir schnell eine kurze Pause machen?
Ein kurzes Pause.
Gut, dann werde ich
ein bisschen Musik laufen lassen, wahrscheinlich
ich sage jetzt mal
zwei, drei Songs und dann
Aber ja, ich höre mal eiswitern. Bis dann.
Cool.
Untertitelung des ZDF, 2020
There ain't no chances and still one more
No, this means more
Oh
It ain't got no hope in the
Who sees all seas
Oh
Oh, oh, oh
Musik
Oh, oh, oh, oh
Untertitelung des ZDF, 2020
Untertitelung des ZDF für funk, 2017
We haven't seen you all this year or last
There are some things that you still don't know
It's going to fall upon your ears
The things we just could not let go
So just relax and I'll make it all clear
From your head all the way to your toes
I gotta stop it, I gotta stop it
With the way you need your mind
I gotta stop it, I don't listen
Untertitelung des ZDF, 2020
Oh, praise makes your prize
Oh, who does back somehow
Untertitelung des ZDF, 2020
So, wir sind wieder zurück.
Frisch aus der Pause.
Wir haben es vorher gekündigt.
EID ist ein grosses Thema in der Schweiz.
Nicht nur unter Bitcoiner, sondern eigentlich auch politisch.
Wir wollten uns dar austauschen Ich weiss nicht ob jemand anf Ich glaube Netan du hast eine relativ starke Meinung dazu
Ich bin gut zu essen, bitte.
Ja, also starke Meinung dazu.
Was mich initial schon mal recht aufgeregt hat, genervt hat, ist, dass die Vorlage vor knapp drei, max vier Jahren schon mal abgelehnt wurde.
Man hat vor 3-4 Jahren versucht, die EID in die Bundesverfassung zu nehmen und zu sagen, wir brauchen das, das ist unbedingt wichtig und blablabla.
und es ist selten eine Vorlage
so hoch abgegangen
in den letzten Jahren wie diese
es war glaube ich um die 60, 40
oder weiss ich was
ich habe es jetzt nicht wirklich ganz genau im Detail
aber es war wirklich ganz klar und eindeutig
und dort ist es einfach so
dort hat es geheiss
ja ich glaube wir müssen rausnehmen
dass ein fremden Anbieter
das entwickelt
für die Schweiz und wir
müssen das quasi irgendwie selber
machen oder den Bund oder weiss
er was, weil man ja bekanntlich
in IT-Projekten vom Bund
extrem viel Vertrauen kann haben
oder das weiss man ja aus der Vergangenheit
dass wenn der Bund
das IT-Projekt anpackt, dann
geht es mit 99%
Sicherheit gegen die Wand gefahren
wird
also ich habe mir
jetzt Vertrauen
in die Bundes-IT
und bringt die Vorlage
schon wieder, also keine
drei Jahre später schon wieder.
Licht abgewandelt,
aber halt eben
im Kern ist es ja
immer noch das Gleiche.
Man will
vermeintlich den Leuten
und den Behörden
und weiss etwas
gewisse Prozesse
vereinfachen und erleichtern.
mit dem Ding, dass man am Schluss einen riesen grossen Honeypot hat an persönlichen, privaten Daten,
die zum einen extrem hohe Anreize bieten, um sich dort in das System hineinzuhacken
und die Daten irgendwo absaugen und dann entsprechend sonst irgendwo hinzupublizieren oder zu verkaufen oder anzubieten.
Und gleichzeitig kann auch von der Regierung, vom Bund, von den Politiker missbraucht werden.
Man sagt heute, dass man sagt, es ist ja dann eh nur die Niederadressen und weisset was.
Jetzt will man es aber dann gleich noch mit den Gesundheitsdaten verbinden.
Und am Schluss kann man es ja dann gleich noch mit dem Polizeiregister verbinden.
Und dann kann man es dann eben gleich noch mit, ich weiss es nicht, mit Krankenkassenanbietern verbinden.
Also sprich, es ist eigentlich einfach ein dystopisches Szenario,
wo in Richtung Orwell 1984 totale technokratische Überwachung geht.
Und von dem wird nicht viel geredet.
Was mich vielleicht in diesem Kontext auch recht aufregt,
ist irgendwie, es sind zwei Vorlagen im September.
und über das Nicht-Thema
Abschaffung von
Eigenmietwert
habe ich das Gefühl, Lisi
überall und alles
und Sachen. Aber
das Thema E-ID und
was das für Konsequenzen und Folgen
auf unsere Privatsphären,
auf unser
überhaupt Leben
hat, da hat Lisi
praktisch nirgendwo
wirklich etwas.
Und damals, bei der ersten Abstimmung, war das wirklich ein grosses Thema.
Hey, da kommt etwas und Vorsicht.
Und auch die verschiedenen Parteien haben viel, viel grösser darüber debattiert und gemacht.
Und da waren sich nicht einige.
Und jetzt ist es noch knapp die SVP.
Aber auch von denen hast du das Gefühl, gehörst du eigentlich nichts.
Also es ist jetzt nicht so, dass die SVP sich führertut und irgendwie findet,
«Hehehehe, stopp, stopp, stopp, wir müssen wenigstens, wenn sonst die irgendwie anfinden,
das Thema dann immer ein bisschen unter den Tisch wischen,
weil die Leute haben ja sowieso keine Ahnung, was das bedeuten könnte.
Also, mir scheint, die Parteien sind sich alle ein bisschen einig
und dann ist es eigentlich besonders gefährlich.
Darf ich einfach ganz kurz noch schnell ausholen, was anders ist das Mal als damals?
Ich glaube, es war 2021, als wir darüber abgestimmt haben.
Wenn ich nicht falsch liege.
Und damals haben wir über etwas abgestimmt,
wo niemand wirklich genau gewusst hat, was jetzt kommt, wenn man hier Ja sagt.
Es gab keine konkrete technische Implementierung.
Es ging eigentlich mehr darum, wir stimmen ab,
ob der Bund eine Firma beauftragt, eine EID zu entwickeln.
Und da war die Rhetorik im Abstimmungskampf.
Das Problem ist, wir wollen nicht eine private Firma das entwickeln,
weil der Leads in privaten Firmen haben.
Und aus dieser Rhetorik ist nachher ungefähr ein Monat,
nachdem das versenkt wurde an der Urne,
recht schnell mal ein, okay, was machen wir jetzt?
worden.
Wirklich gesagt, dass wir
die EID brauchen, hat niemand.
Aber aufgrund dieser
Rektorik hat sich eigentlich der Bund
die Freiheit genommen.
Ungefähr, ich glaube es sind irgendwas um die
100 Millionen Schweizer Franken, die
in diesen vier Jahren dafür ausgegeben worden sind.
Und da ist eine
technische Lösung zusammengekommen,
wo
ich persönlich, ohne
das jetzt gross
direkt wirklich konkret
reingeschaut habe, aber von dem, was es aussieht
und grundsätzlich nicht
unbedingt eine
privatsphäre, schlimme
Lösung ist, was aber
meiner Meinung nach fast so ein bisschen
gefährlicher werden kann. Und speziell
nach drei Abschnitte im Gesetz,
die ich gerne vorlesen möchte,
was du
darauf aufbauen kannst und
wie du sie weiterentwickeln kannst, ist eher so ein bisschen
Angst.
Ich glaube, die aktuelle Lösung,
über die, die man jetzt abstimmt, ist nicht mal so schlimm.
Aber es kann sich dann halt sehr schnell sehr entwickeln.
Und speziell, also ich lese mal.
Noch kurz, ist nicht das Problem, das Gesetz selber, wo wir abstimmen, ist nicht schlimm.
Aber in Kombination mit den bestehenden Gesetzen, die schon gewisse Sachen definieren,
wie ein Jugendschutzgesetz und ein Geldwäschereigesetz usw.
Die Kombination ist brisant.
Das ist ja so, wir haben ja ein Gesetz, das aktuell noch nicht in Kraft ist.
aber in Kraft treten wird, dass Jugendschutzbestimmungen,
dass du keine pornografischen Inhalte abrufen darfst,
ohne dass du eine Ausweispflicht hast.
Sondern es haben wir, und das kommt jetzt vor den Tisch.
Es wurde von einem Mit-Nationalrat mal vorgeschlagen.
Und das Referendum kam dann,
die 50'000 Unterschriften sind zustande gekommen,
aber ich glaube einen Tag zu spät.
Darum hat die Schweizer Bevölkerung nie darüber abgestimmt.
Ich glaube, das war dort, weil ich mich nicht falsch erinnere.
Ja, und Chat-Kontrolle und alles, was ja auch wieder abgeschmackt wird,
gerade einmal wieder nicht eingeführt wird im Moment,
aber da können Sie auch bald wieder.
Aber jetzt nicht in der Schweiz, aber...
Ich glaube, ich gehe schnell noch auf den Artikel 12.
Weil eben, was halt gesagt wird, ist, die ganze App ist Open Source
und du kannst alles verifizieren.
Aber ich lese jetzt ganz schnell mal den Artikel 12 vor,
damit sich jeder das selbe Bild machen kann.
Also Quellcode der Vertrauensinfrastruktur.
Das BIT legt den Quellcode der Software der Vertrauensinfrastruktur offen.
Absatz 2.
Er veröffentlicht den Quellcode oder Teile davon nicht,
solange die rechte Dritter oder sicherheitsrelevante Gründe
dies ausschliessen oder einschränken würden.
Absatz 3.
zur Koordinierung, Offenlegung oder von Schwachstellungen veröffentlicht es Richtlinien.
Absatz 4, es überprüft mit geeigneten Dritten regelmässig die Sicherheit der Vertrauensinfrastruktur.
Also wenn jetzt hypothetisch der Schweizerische IENDB oder der MNDB
ein Modul entwickelt, das in der EID verwendet wird,
weil aus Datenschutzgründen nicht veröffentlicht werden kann,
kann man dann schon gut die Sachen auch dort verstecken.
Ja, grundsätzlich sollte man ja auch manchmal die Chance nutzen,
aus Erfahrung schlau zu werden.
Und bei solchen Dingen, wo es darum geht,
dass ein höheres Potenzial und eine hohe Weg darauf kann eingehen, dass man es missbrauchen könnte,
dann solltest du eigentlich immer vom Worst Case ausgehen.
Also, wir hatten zum Beispiel vor etwa 10 Jahren abgestimmt,
hatten wir sogenannte Staatstrojaner bei unseren Provider,
die akzeptieren wollen, die die ganz bösen Menschen auf dieser Welt herausfinden,
die Terror finanzieren wollen oder weisset was.
Wir Schweizer waren so schlau und haben uns dafür entschieden,
dass das gemacht werden soll, weil es ja dort versprochen wurde,
es wird ganz bestimmt nie gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt.
und es
also
hoch und heilig versprochen
wurde, es betrifft nur
wenn sie einen Grund
haben, um irgendwie noch
zu schauen, dann muss es
ein erhärteter Grund sein, dann gehen sie
schauen. Und muss gerichtlich
irgendwie... Genau.
Fakt ist, dass das absolut überhaupt
nicht stimmt. Und Fakt
ist, dass irgendwie nicht
vor etwa zwei oder drei Monaten
ist irgendwo sogar, ich weiss
nicht einmal in welcher Zeitung oder Zeitschrift oder so,
ist gekommen, dass sie genau das Gegenteil machen.
Dass sie eigentlich flächendeckend auf Vorrat
Daten speichern von allen Leuten,
die sich aus der Schweiz hinaus ins Internet begeben
und irgendwie weissen was.
Das heisst, es ist dort mehr oder weniger faktisch
Es ist eine totale Überwachung des Internetverkehrs,
obwohl sie damals bei der Abstimmung ganz klar gesagt haben, sie machen es nicht.
Und was mich eben dort, wie soll ich sagen, extrem aufregt und nervt ist,
ich bekomme aus einer Zeit noch, in der ich und meine Familie
von dieser sogenannten Fischenaffäre betroffen waren und waren.
Viele von euch, keine Ahnung, kennen mich möglicherweise nicht einmal mehr, um was es dort ging.
Aber dort ging es darum, dass es in der Schweiz eine sogenannte Art Stasi gegeben hat,
wo eigentlich über Jahrzehnte irgendwelche politisch vielleicht Links,
damals ist ja eine grosse Kampagne gegen Links und so und weisset was,
also bist du ein bisschen Links gewesen oder was auch immer,
oder bist du irgendwie auf Kuba in die Ferien oder weisset was,
bist du gerade auf den Radar gekommen und dort,
ich weiss nicht, vielleicht meint der eine oder andere,
den Film Schweizer Macher noch etwas.
Dort konnten wir darüber lachen.
Aber das ist im grossen Stil
in der Schweiz
betrieben worden, wo wir noch
keine digitale
Möglichkeiten hatten.
Und es sind Bundesordner
angelegt worden
von unbescholtenen
Schweizer Bürgern,
unter anderem meine Familie.
Und jetzt will mir einer
sagen, ich bin irgendwann
Abstimmung ist irgendwie das Ding, wo es darum geht,
dass man kann, wenn man
will oder so, aber man macht es ganz
bestimmt nicht, dass man es
auch nicht macht. Sorry.
Geht nicht.
Und glaubt einfach
den Scheiss nicht.
Es wird gemacht, wenn sie es könnten,
macht es.
Politik korrumpiert, Macht korrumpiert,
Geld korrumpiert
und wenn ich die Möglichkeit habe,
gegen Leute
die vielleicht so wie ich jetzt gerade im Moment in ein Mikrofon schreien
und sagen, geläbe diesen Leugnern von Politikern nicht.
Wenn ich die Möglichkeit habe,
dann nicht einfach kaputt zu machen mit irgendwelchen persönlichen Taten,
die ich weiss, die ich von ihm habe,
dann werde ich die Möglichkeit nutzen.
So ist es.
Ich glaube, das grosse Problem, wo sich die Leute einfach nicht bewusst sind,
ist, dass bei all diesen
Gesetz,
Technologien,
oder allgemein, wenn es über das Thema
Privatsphäre geht,
die Leute checken nicht,
dass nicht nur,
oder dass wenn so etwas
outlott, also verboten
wird, Privacy, dass nicht nur
die Bösen,
die Outlaws
sozusagen das
zum Outlaws machen, sondern auch
die normalen Leute.
Das heisst, die, die ja etwas Illegales machen,
die machen ja sowieso schon etwas Illegales.
Wieso sollten sie das bemühen,
wenn sie ihren illegalen Waffenhandel machen,
sich auf das zu bescheren
und ihre Privacy-Technologie zu verwenden?
Also schlussendlich strafst du damit das Volk,
das legitimerweise Privatsphäre haben will,
weil sie nicht alles öffentlich bekannt geben will.
Wir haben auch schon gehört,
es gibt Datenlags, ob das von irgendwelchen Kryptobörsen ist,
ob das über irgendwelche Social-Media-Profile oder so weiter geht,
oder irgendwelche ganz einfache Sachen wie Dropbox oder Fotialben.
Es gibt einfach in der heutigen Zeit einen Grund,
um Privatsphäre zu haben, auch früher übrigens schon.
Wenn jemand aufs WC geht, dann macht er in der Regel die Türen zu.
Erstens mal, weil er seine Privatsphäre will,
und zweitens mal, weil er nicht will, dass jeder andere ihm zuschauen muss.
was natürlich auch ein Punkt ist.
Du hast Wände um dein Haus herum.
Warum hast du Wände um dein Haus herum?
Oder Vorhänge.
Dass nicht jeder freinschauen kann.
Und ich sage einfach,
auch in diesem Kontext,
ich meine,
wir haben im Moment auch die ganze Diskussion
bezüglich dem digitalen Schweizer Franken.
Wir haben die Diskussion,
Wahrscheinlich die Zuhörer von hier kennen die Diskussion mit den CBDCs und weisset was.
Und jetzt, ich meine, gehen wir mal von diesem Szenario aus.
Wir haben irgendwann mal den digitalen Schweizer Franken, der gekoppelt ist an die digitale EID.
Nein.
Es ist zwar nicht populär,
dass ich jedes Wochenende auf Mallorca fliegen will,
weil ich dort meine Finca besuchen will.
Dann schaut man an der Konsolkontrolle an.
Ein Netdiver.
Schon zum 10. Mal wollte er rausfliegen.
Nein, gar nicht, weil du hast einen ökologischen Fussabdruck,
der uns im Moment überhaupt nicht passt.
Zwei, gesperrt.
Dann kann ich am Schluss nicht einmal mein Flugticket mit digitalen Schweizer Franken zahlen.
Es ist eine Entwicklung da.
Und zum anderen Thema, das auch noch spannend ist,
von wegen du strafst
eigentlich die Unschuldigen.
Ich habe ja das Interview
auch gemacht, unter anderem mit
dem Bruder von Julian Assange.
Und er sagt mir
dort, er fände es
sehr bedenklich, die Entwicklung in
Europa,
in einem eigentlich freiheitlichen
und demokratischen und weissetwas
Europa,
entwickelt sich
sehr krass
in diese Richtung,
dass die totale Überwachung und das nur wegen ungefähr nicht einmal 1% der Weltbevölkerung,
nicht einmal 1% der Weltbevölkerung ist quasi so kriminell,
dass man konstant mit Panzerhaubitzen auf Spazen schiessen muss.
Und auch das sollte einem doch eigentlich zum Denken geben.
Es ist eigentlich...
Und kommt noch dazu,
die, die es verwischen wollen,
die sitzen ja hinter den Hebel.
Und nicht vor den Hebel.
Also die, die vermeintlich sagen,
die wollen es verwischen,
die sind überall an diesen Machtpositionen.
Die sitzen da in der Präsidien.
Die sind amerikanische Präsidenten.
und Meisergübers und Zeug und Sachen.
Also es ist einfach,
es geht nicht auf.
Ja, ich glaube,
das Beispiel, das du jetzt gebracht hast,
ist ja noch relativ harmlos.
Aber es geht ja noch weiter.
In der Geschichte haben wir
so Beispiele.
Ich glaube, in Holland,
vor dem Zweiten Weltkrieg,
gab es eine Ortschaft,
in der es schon sehr
ein gutes und detailliertes
Bürgerverzeichnisse
hatten, wo drin stand, was für eine Nationalität,
Religion usw.
Wo die Nazis
dann sozusagen
das Dorf
eingenommen haben und so, haben es natürlich
genau nur in das Register
schauen, haben genau gesehen,
hey, der, der, der
und der ist ein Jude oder hat jüdische
Abstammung, er weiss es wahrscheinlich selber nicht einmal,
dass er jüdisch ist,
auf die müssen wir los.
und eben
das muss ja nicht sein, dass
der Schweizer Staat heute
etwas Böses damit vorhat, wir wissen
nicht, was in 100 Jahren ist,
auch wenn es 1000 Jahre sind,
alles, was wir heute machen,
was an einem potenziellen,
ob jetzt der heute oder in Zukunft ist,
korrupten Staat hilft
den Leuten, oder
unschuldigen Leuten zu schaden,
das ist
extrem gefährlich und das kann man
rückgängig machen, ist das extrem schwierig.
Ich würde sogar so weit gehen und sagen,
gehen wir mal davon aus, wir haben alles nur total liebe
und absolut unkorrupte Politiker in der Schweiz.
Gehen wir mal von diesem Szenario aus.
Wie lange geht es in der Regel, bis die Schweiz irgendwelche unsägliche,
nicht einmal Gesetze, sondern Verordnungen der EU übernehmen muss?
Verordnungen sind noch nicht einmal Gesetze.
In Brüssel werden dauernd Verordnungen gemacht
von Leuten, die nicht einmal gewählt wurden, demokratisch.
Und die Schweiz, auch gar die Schweiz, muss das übernehmen.
Darf ich da gerade?
Ich lese gerade den zweiten Teil vor,
weil das kommt hier relativ wichtig.
Ich schneide es hier gut zusammen.
Abschnitt 8 vom EID-Gesetz,
Völkerrechtliche Verträge, Artikel 32, Absatz 1.
Um die Verwendung der Schweizer EID, deren rechtlichen Anerkennung im Ausland
und die Anerkennung ausländischer EID in der Schweiz zu erleichtern,
kann der Bundesrat völkerrechtliche Verträge selbstständig abschliessen.
Und nach Absatz 2 zur Ausführung völkerrechtlicher Verträge über Gegenstände nach Absatz 1
erlässt der Bundesrat die erforderlichen Bestimmungen.
Also wenn jetzt
in diesem Fall
wie jetzt Mallorca oder was auch immer
oder wie auch immer wir in Europa
in zehn Jahren unsere
Grenzen aufstellen oder
was auch immer oder sagen wir mal
die EU möchte jetzt mit den Schweiz Verträge machen
als Gesamtpaket, wo irgendwie eine
Chatkontrolle dazukommt oder so
wo über den ganzen
Schengen-Raum gültig ist oder was auch immer
wirklich hypothetisch
gesehen, kann der Bundesrat
tatsächlich
hat die Verfügung,
einfach die ID technisch zu verändern.
Ohne vor das Volk zu müssen.
Genau, das ist ganz wichtig.
Völkerrecht gilt
vor äusserem Gesetz
in der Schweiz. Das heisst,
wir geben dem Bundesrat ein Mittel,
um es eigentlich gesetzt
zu erlassen, wo wir
nichts mehr dagegen sagen können.
Das ist ein grosses Problem.
Und vielleicht noch kurz
zum Punkt vor dir,
deiner ersten Vorlesung
Sie wollen den Quellcode nicht veröffentlichen
aus sicherheitstechnischen, relevanten Gründen.
Da muss ich sagen, dass die grösste Tour in Ausredung durch ein Springen.
Have you ever looked at Bitcoin?
Genau, richtig.
Ich programmiere Open Source, also öffentliche Code,
seit Jahren und sicherheitsrelevanten Code wo es um Verfl geht und so weiter Wenn du den Code nicht ver dann stinkt etwas Und wenn du den Code nicht ver dann bist du entweder so schlecht
...dass dich nicht getraut.
...dass dich nicht getraut, etwas zu veröffentlichen.
Oder sonst hast du wirklich etwas zu verstecken.
Das ist keine Ausrede.
Bitcoin läuft seit 2010, 2011.
Und es läuft immer noch, wie es soll.
Und Kryptografie halten.
Also wenn die einigermassen gute Arbeit leisten,
die Herren, die das programmieren,
dann sollte das null Problem sein, das zu veröffentlichen.
Null.
Ja, ich sehe das genauso.
Ich finde, das Argument von wegen Sicherheit und so,
Das ist einfach ein blödes Geschwafel, sage ich.
Nichtsdestotrotz möchte ich Tino seinem Blog noch erwähnen.
Wir kennen ihn, Tino, er war auch schon mehrmals auf diesem Podcast.
In seinem Blog hat er geschrieben, dass er grundsätzlich die Einführung
einer staatlich anerkannten E-ID unterstützt,
weil sie digitale Inhalte eindeutig signieren kann
und damit natürlich Fälschungen relativ einfach nachweisen kann.
Und das ist ja grundsätzlich richtig.
Ich finde auch, dass heutige System, wie Unterschriften funktionieren,
völlig lächerlich in der heutigen Zeit.
Wie man dezentral lösen.
Genau.
Er schreibt dann auch, eine dezentrale EID-Registrierung
z.B. auf der Bitcoin-Blockchain würde das lösen.
Ich bin der Meinung, das gehört nicht auf einer Bitcoin-Blockchain.
Das kann man anders dezentral lösen.
Aber schlussendlich...
Fuck it!
Genau.
Schliessendlich finde ich einfach,
es ist so kritisch.
Und ja, die ganze E-ID ist einfach ein Thema,
das vermutlich aus der EU kommt.
Also ich glaube, das ist der Grund, wieso...
Von Amerika kommt es eigentlich.
Also von Duno.
Ja, also von Duno, ja.
Ich glaube wirklich, dass Schweizer Politiker von dieser Seite vor allem Druck bekommen haben.
Hey, machen Sie etwas, weil es sicherheitsrelevant ist.
Anti-Geld-Wäsche und Terror und so.
Ich glaube, da sind viele, auch Politiker, naiv und denken nur, weil das staatlich gelöst wird,
statt wie vorher, als wir bei der ersten Abstimmung
das privatwirtschaftlich lösen wollten,
dass es jetzt besser ist.
Aber vielleicht noch schnell zur Info.
Es wird umgesetzt, wenn das denn überhaupt kommt,
vom Bundesamt für Justiz.
Ich weiss nicht, wieso das Bundesamt für Justiz
da etwas damit zu tun hat.
Es zeigt auch schon in die Richtung,
die Überwachungsrichtung.
Auf der anderen Seite vorgemehr dann auch so,
wir kennen unseren Bund,
wie der mit digitalen Projekten umgeht.
Ich glaube, noch kein einziges
digitales Projekt ist
nicht schon im
X-Fache Kosten.
Und hat am Schluss
nicht funktioniert. Das kommt noch dazu.
Gebraucht hat es wahrscheinlich auch niemanden.
Ich glaube, auch parallel
dazu kann man natürlich die ganze
Corona-ID-Sache
gut anschauen.
Das könnte natürlich auch ein Grund sein,
dass man jetzt denkt, man könnte das oder man fühlt sich sicher.
Man hätte ja jetzt schon etwas Ähnliches gemacht.
Wieso können wir es jetzt nicht mit einer kompletten Idee machen?
Es ist einfach, aus meiner Sicht sind noch viel zu viele Sachen unsicher.
Ich habe mich mal noch ein bisschen damit auseinandergesetzt,
wäre, dass die EID
muss oder darf akzeptieren.
Der Staat muss die EID
überall akzeptieren, egal ob
ein Bundesamt oder so sagt,
sie wollen das nicht oder
ein staatliches Amt oder so.
Der Staat oder
Geschäft müssen nicht andere
Identifikationsmittel akzeptieren.
Also das heisst, gesetzlich gesehen kann ein Amt sagen,
hey, wir akzeptieren nur noch die EID,
wir akzeptieren nicht mehr die physisch.
Das war gerade bei der Organspende ein Thema,
dass die wirklich nur noch die EID annimmt.
Und wichtig ist,
das Organspende, das man wirklich weiss,
ist jetzt für jeden,
also normalerweise bei Default,
du bist denen, du spendest deinen Organ,
und um dort aussteigen, musst du dich melden.
Jetzt noch mit der EID.
Du bist eigentlich zwungen, die EID zu benutzen,
wenn du nicht organspendend bist.
Das ist...
Genau. Und dann ein weiterer Punkt,
den ich noch...
So sehe ich das zumindest,
ist, dass es somit eine Ausweispflicht
durch die Hintertüre kommt.
Also heute haben wir keine Ausweispflicht in der Schweiz.
Man muss theoretisch keinen Ausweis dabei haben.
Das ist dann neu.
Mit der E-ID könnte sich das komplett ändern.
Dann natürlich der Staat als IT-Unternehmer.
Das zentralisiert absolute Bürokratie, die wir haben,
die wir jetzt schon viel zu viel haben, meiner Meinung nach.
Das Vertrauen ist sowieso schwer,
aufgrund von den vergangenen Projekten, die er umgesetzt hat.
Und sie sind viel zu teuer gewesen
und sind am Schluss sogar geschüttert teilweise.
Ein weiterer Punkt ist Single Point of Failure.
Wir haben jetzt nur noch ein System.
Mit der E-ID haben wir dann ein System.
Natürlich wird die physische ID nebendrag weiterlaufen,
zumindest am Anfang.
Aber irgendwann bündelt sich das so zusammen,
dass wir nur noch ein System haben.
Das ist relativ einfach hackbar oder angriffbar
und ist somit auch ein grosses Risiko.
Warum ist es hackbar?
Sorry, Beat Janse sagte, ein Hacker interessiert sich für solche Sachen eh nicht.
Ja, also ich glaube, du hast jetzt noch etwas in unsere Gruppe hinein geschickt.
Ja, genau.
Die Weltwoche hat jetzt gleich gemalt.
Das ist gleich ein neuer Artikel, den ich da gesehen habe.
Chaos Computer Club hackt Schweizer E-ID.
Ich habe das gerade gesehen beim Scrollen während dem Podcast.
Ich habe es noch nicht in die Uhr geschaut.
Aber ja, zu der Aussage
von Beat Jans, dass das für ein Hacker
uninteressant ist.
Er hat keine Ahnung
von was er ist.
Er ist wie ein AI und sagt,
okay, du musst mir jetzt den Punkt
verteidigen. Und dann schwaftet
die AI einfach ein bisschen und
hallazioniert noch ein bisschen.
Das ist Beat Jans mit der AI.
Er ist ja anscheinend auch nicht
sehr gut weggekommen
in dieser
Arena.
Ich habe jetzt meine Idee in der Hand.
Ihr seht das alles.
Mein Name ist eh öffentlich.
Ich sehe da drauf keine AHV-Nummer.
Aber mit dem Beat Jans
habe ich da drauf eine AHV-Nummer.
Und eben die
AHV-Nummer, das ist etwas,
was wir noch nicht angesprochen haben.
Er ist sehr dossiersicher.
Darf ich vielleicht noch schnell
fertig machen? Wir werden gerne darauf zurückkommen.
Dann der näheren Punkt ist Annäherung an die EU.
Die Verfassungstexte werden formuliert, dass er vereinbar ist mit EU-Rechten.
Die E-ID ist natürlich kostenlos.
Natürlich nicht.
Wie finanziert ein Staat seine Projekte? Über Steuern.
Missbrauch.
Die Geschichte zeigt, dass wenn der Staat etwas macht,
wird er früher oder später missbraucht.
Bedürfnisse, aus meiner Sicht
es gibt keine Bedürfnisse in der Gesellschaft
ich frage mich
wo der Mehrwert ist
welches Problem wird gelöst
also aus meiner Sicht
mit einer physischen Idee
haben wir keine wirklichen Probleme
natürlich wäre es schön
wenn ich die natürlich nicht immer dabei habe
wenn ich mich ausweisen möchte
sondern ich habe das ja
mit zwei, drei Fotos auf dem Handy
auch ausweisen
okay
und das führt halt einfach zu mehr Kontrolle
mehr Überwachung und es
vereinheitlicht die ganze
Dinge mit der EU
das ist einfach, ja, das ist sehr kritisch
und ich glaube das sind einfach wieder
EU-Turbos, wie Markus Sommer
zu sagen, die einfach wieder
richtig EU
wollen
je einfacher es
ist, um deine ID
zu verifizieren im Internet
desto mehr wird es gemacht.
Wir haben ein Gesetz wie das Jugendschutzgesetz,
das gewisse Verifikationen am Internet vorschreibt.
Das wurde bis jetzt noch nicht durchgesetzt.
Einfach, weil eine ID zu verifizieren im Internet ist nicht so einfach.
Ich kann ein Foto machen mit mir auf dem Kopf und mit der ID,
aber dann muss man wieder jemanden haben, was verifiziert wird.
Dann ist es ein riesiger Aufwand usw.
Man sieht es bei den ganzen KYC von Pockets,
in der Kryptobörse und so.
Genau, richtig.
Es ist wieder ein weiterer Attack-Vektor.
Ja, und wenn es so einfach wird,
mit einfach einem Klick,
dann wird sich die E-ID-Verifikation
über das ganze Internet verbreiten.
Du kannst machen, was du willst.
Dann haben die einen ID,
mit allen anderen Daten,
Du hast jetzt den Einkauf gemacht.
Du hast jetzt bei Digitec Sackmesser gekauft.
Weil Wasser, Messer, da brauchst du ja immer schon 18 sein.
Sackmesser, hey.
Das ist eine Waffe.
Ja, ja, das ist eine Waffe. Logisch.
Und dann sehen wir, dass du da,
also weil du dich verifiziert hast mit dem Account,
gesehen hast du auch, dass du die Pornohefte gekauft hast.
Und wir gesehen auch, dass du ein bisschen mehr Fleisch isst.
Bei Digitec kannst du kein Fleisch kaufen.
Aber beim Coop sehen Sie, dass du mehr Fleisch essst und dann kannst du das zusammenzeichen,
weil überall, es wird die gleiche ID verwendet, überall.
Überall, für jedes einzelne Login und so weiter und so fort und zusammenlaufen.
Was beim eingenössischen Justizdepartement?
Darf ich nur noch sagen, wieso das wahrscheinlich bei denen ist.
Ich glaube, das FedPol läuft unter dem Bundesamt für Justiz und das FedPol ist zuständig für die Ausgaben.
weil es nicht die biometrischen Gesichtsanalysen speichern.
Wenn du diese Ideen aufsetzen willst, musst du dich mit deiner Idee identifizieren
und dann dein Gesicht noch scannen.
Das ist ein Attac-Vektor, wo ich definitiv einverstanden bin,
dass es nicht schön ist, die Datenbank zu haben.
Noch eine kleine Korrektur.
Daten werden nicht zusammengezogen beim Bundesamt direkt.
Sie sind immer noch in den verschiedenen Töpfen,
aber sie können sehr leicht in der Zukunft machen.
Auch damit ich das noch korrekt gesagt habe,
ich will nicht falsche Informationen verbreiten.
So ist es jetzt auch in diesem Buch und so,
alles schön getrennt und wir werden ganz bestimmt das nie machen,
aber nochmal, wer das glaubt, der ist irgendwie der Schlaglager.
Wie die technische Lösung aktuell ist,
ist auch wenn ich auf irgendeine Plattform gehe,
wo ich verifizieren muss, ob ich jetzt volljährig bin,
macht die eine Abfrage, bist du volljährig?
Die macht nicht eine Abfrage, ich will deine Idee
und dann kann sie dein Geburtstag
und so anschauen. Es macht wirklich
grundsätzlich eine Abfrage, bist du volljährig?
Und wie alt du bist
und so solltest du das eigentlich nicht wissen.
Aber eben, was deine App im Hintergrund
macht und speziell die...
Aber noch kurz, du hast den Code angelogen?
Nein, nein.
Okay, gut.
Was ich jetzt gerade noch gesehen habe, ich wollte
den Artikel schnell überfliegen,
den du vorhin erwähnt hast, eben von der Weltwoche.
Das ist ein fucking Abo-Artikel
für 9 Franken.
Was?
Also, sorry.
Nein, bei einem
so einem Thema.
Ich weiss ja auch nichts.
Aber, also,
gehen wir doch mal auf
12feeds.io.
Vielleicht können wir das über...
Gibt es die nicht mehr, Fangen?
Ja.
Gibt es etwas Besseres?
Oder etwas anderes?
Ich habe das nämlich vor eineinhalb Stunden
Ich lese im Moment ein Buch von Tom Oliver Regenauer.
Vielleicht habt ihr da auch schon mal etwas gehört von ihm.
Er ist sehr, würde ich mal sagen, investigativ.
Wie er Sachen, Themas dokumentiert, respektive dann auch recherchiert.
Und unter anderem lese ich im Moment das Buch Hopium.
und
es liest sich
eigentlich
wie
1984
aber es ist eben
kein Roman
es ist ein sehr gut
dokumentierter
wie soll ich sagen
auch mit
mit Quellen
also im Prinzip
auf jeder Seite ist alles unterstrichen
wo er anhand welcher Quelle zu diesen und diesen Aussagen kommt.
Unter anderem ist schon mal der Einstieg des Buches relativ hart.
aber schon beim zweiten oder dritten Kapitel kommt er eigentlich darauf, dass er sagt,
eigentlich ist das schon seit dem 70er-Jahr-Programm.
Die Art, die Entwicklung von dieser Technokratie, wo wir jetzt auf dem Weg dorthin sind.
und sie haben eigentlich die, die das so ein bisschen geplant haben und aufzuhalten und so
und dann unter anderem mit Silicon Valley jetzt immer mehr perfektionieren,
die sind eigentlich jetzt genau auf der Roadmap, wo sie vor etwa 20, 30, 40 Jahren
gesagt haben,
wenn es denn
etwa 20, 20 oder
20, 25.
Und
vielleicht, wer unsicher ist,
wer irgendwie findet,
der erzählt irgendeinen Scheiss,
der setzt sich vielleicht
das Buch Hopio zu
Gemüte führen, bevor er
sein Ja oder sein Nein
unter den Zettel schreibt.
Und dann
vielleicht mit
mit dem Regenauer
in Diskussion gehen
oder ob er richtig oder falsch
recherchiert hat.
Auf jeden Fall ist es
wirklich jede von seinen Aussagen
auch mit Quellen beleidigt.
Buch lesen
und weil ihr es nicht lesen könnt
bis zur Abstimmung einfach Nein abstimmen.
Ich werde
sowieso bald wieder darüber abstimmen können.
Sie können ja sowieso
nächstes Jahr wieder.
Es gibt für die, die nicht lesen,
es gibt sogar eine Podcast-Folge
von 21, Interview 115,
genau eben über das Buch
«Hopio» mit dem Ton Oliver Regenauer
vom 25-8, also perfekt eigentlich.
Er ist nicht einmal alt.
Ja, hört euch dort einmal rein.
Ich habe es ehrlich gesagt auch noch nicht gelesen,
aber das werde ich wahrscheinlich jetzt
noch diese Woche machen oder nächste Woche.
Was ich auch noch gesehen habe,
die Republik hat auch noch einen Artikel
zu diesem ganzen Thema geschrieben.
Sie schreiben ein klares Jein
zur EID.
Dort schreiben sie auch
die ganze EU-Schweiz-Sache,
wahrscheinlich ein von der
ganzen Grund ist
für EID.
Befürworter
sind Grüne bis zur SVP,
betonete Nutzen für Verwaltung,
Wirtschaft, Katastrophilfe,
Betrugsprävention.
Wenn es einfach die Verwaltung modernisieren und effizienter machen wollen,
dann hätte es ein Government-Login machen können.
Einfach benutzen nur ein Passwort oder so etwas.
Die Privatwirtschaft müsste keine EID haben.
Das ist das grosse Problem.
Das ist der grosse Übergriff des Staates in die Privatwirtschaft.
Ja genau, das sage ich eigentlich schon lange.
Sie haben ja all die Daten von uns.
Sie haben sie ja.
Dass sie nicht fähig sind,
die einigermassen anständig
gegenseitig irgendwie zu vernetzen oder weisset was,
das ist ja eigentlich nicht das Problem des Bürgers.
Das ist ihr das Problem.
Also sie haben sie alle.
Aber mit dieser EID
werden es einfach wieder wie bei Corona und so,
der Staat wird wieder übergriffig.
Ja.
Genau.
Okay, genau.
Alles gut, ich bin eigentlich so weit.
Es war gerade fertig.
Haben wir noch
andere Themenpunkte?
Zu dem Thema?
Zu dem? Oder wollen wir
zu einem Thema wechseln?
Ich kann noch ganz kurz etwas einfügen.
Es wird immer sehr viel gesagt,
es ist freiwillig.
Und es ist ungefähr so freiwillig,
wie ein Covid-Zertifikat,
als wenn du während Corona in ein Restaurant gehst.
Das ist ja jedem logisch.
Aber genau wie beim Covid-Zertifikat
ist es nicht freiwillig für alle Leute.
Es gibt Leute, die ganz klar im Gesetz
jetzt schon über ein EID verfügen müssen,
wenn sie ihren Job behalten wollen.
Und das sind Leute im Gesundheitsbereich.
Das elektronische Patientendossier
wird exklusiv über ein EID funktionieren.
Das ist im Anhang des Gesetzes so für Ankara.
und das wird innerhalb
der nächsten zwei Jahre in der Umsetzung
werden wir wohl einige
Systeme sehen, wo Leute darauf angewiesen sind
ich sage jetzt irgendjemand, der beim Bund arbeitet
Leute, die im Militär sind zum Beispiel
auch, wenn du irgendwie
dich ins LMS, Learning Management
System willst einloggen
genau so Logins
werden wahrscheinlich exklusiv
eine EID laufen, innerhalb von
es muss nicht innerhalb von zwei Jahren
sein, aber innerhalb von 15, 15 Jahren
wahrscheinlich
Definitiv.
Ja, und ich meine, rein theoretisch
haben ja auch schon,
ich sage, die SBB hat auch schon gezeigt,
wie digital affin
dass sie sind, mit irgendwie
Daten möglichst
bei sich behalten, mit ihrem
E-Pass oder bla bla bla.
Es heisst irgendwann mal, also ohne
E-ID, kannst du auch keinen E-Pass
mehr über. Bei der PTT,
bei der PTT ist, äh,
also PTT gibt es gar nicht mehr, bei der Post.
Sorry,
Ihr wisst jetzt, wie alt ich bin.
Jetzt haben wir auch
Forscher gewischt, alles geht.
Die haben ja auch
einfach so schnell den Swisspass
eingeführt und so.
Und du kommst, also ich habe ja kein
kein Postding, aber
meine Frau, und du kommst dort
meines Wissens
eigentlich gar nicht mehr
gross rein, ohne einen Swisspass.
Gar nicht.
Oder gar nicht?
Du kommst bei der Post, es ist nicht
Swisspass, es ist SwissID.
Die kannst du dann auch irgendwie zusammenknüpfen.
Aber die Post ist exklusiv über die Swiss-Eidy.
Voilà.
Obwohl es ja vor drei Jahren vom Volk nicht die abgelenkt worden ist.
Es ist unabhängig.
Aber sie kommen mit einer Lösung,
die ihre Kunden genau in das reingedrückt.
Also dann ist es ja relativ nahe,
dass der Post irgendwann mal sagt,
jetzt brauchen wir ja nicht mehr den E-Pass,
sondern jetzt haben wir ja die ID.
Also unsere Kunden können nur noch über den E-Kommunikation
im ersten Login machen.
Wenn wir gerade beim SwissPass und so weiter sind,
bei der SBB,
was ist der Grund,
wieso die Tickets über den SwissPass personalisiert sind?
Es gibt keinen Grund.
Kann ich nicht?
Wenn du dein Ticket versehentlich 5 Sekunden spät gelöst hast
oder 11 Sekunden zu spart.
Wenn der SPB-Kontrolleur
dein Ticket scannt,
muss er nicht von dir
irgendwelche Informationen bekommen,
sondern sie wissen genau,
wo sie die Rechnung anschicken können.
Wenn du eigentlich
ein Ticket 11 Sekunden
zu spart gelöst hast,
der Kunde scannt
und er hat alle Informationen
und sie können den Bus direkt zu dir einschicken.
Ah, okay.
Ich glaube, personalisierte Tickets
Das ist jetzt nicht ein grosses Problem.
Aber es fängt genau dort an.
Ja, aber warum hast du Personalien beim Uber?
Müsste eigentlich auch nicht sein.
Aber private Unternehmen würden das machen.
Die SBB ist ein schwieriger Fall, weil es halt privat ist.
Das ist natürlich sicherheitstechnisch.
Bei einem Uber verstehe ich das nur.
Du willst wissen, wer deine Fahrgäste sind,
falls etwas passiert oder so.
Aber bei einer SBB?
So?
Also ja, das ist so ein bisschen ein Grund,
dass sie direkt direkt einen Bus schicken können,
wenn du die... Also ich wollte das nicht
als Pro-Argument brauchen.
Ja, das ist für mich natürlich...
Wieso wollen sie es einführen?
Weil es ist genau so ein Fall,
ist mir vielleicht mal passiert, mit genau
elf Sekunden. Ja, blöd.
SPW halt, oder?
Und wenn, keine Ahnung,
wenn mein Sohn
möchte irgendwie
künftige Zeitkurven,
dann kommt er dann irgendwann mal nur noch mit
mit dem E-ID, weil
könnte ja, Südkurve ist
total kriminell, könnte ja einer von
diesen Huls sein, die irgendwie
Reionverbot haben oder weiss etwas.
Also
das kannst du beliebig
weiterschrecken.
Eben, sobald sie da ist,
ist sie sehr schnell implementiert.
Und dann ist sie
eigentlich nur noch eine Checkbox.
Freischalten, freischalten,
freischalten, freischalten.
Vielleicht noch schnell als Nachfrage zu dem ganzen Patientendossier Es steht f den Zugang zum elektronischen Patientendossier m ein sicheres elektronisches Identifikationsmittel verf
A. Patientinnen und Patienten und B. Gesundheitsfachpersonen.
Also, jeder, der nach mir, so wie ich das jetzt verstehe,
jeder, der in dieser Zeit, nachdem die EID eingeführt wurde,
irgendwelche gesundheitliche
Versorgung braucht,
dass man in einem Spital ist, wahrscheinlich sogar
beim Hausarzt, muss
ab dann eine E-ID haben.
Nein, ich glaube,
so würde ich es nicht interpretieren.
Aber so kann man es interpretieren.
Wenn du Einsicht
haben auf dein
elektronisches Dossier, dann
brauchst du auch das Ding. Aber ich kann ja
immer noch meine Röntgenbilder
analog bestellen.
Aber kannst du den extra?
Ja, natürlich, selbstverständlich.
Es kommt dann halt darauf an,
ob es eigentlich eine EPD-Pflicht gibt oder nicht.
Wenn es EPD-Pflicht wird,
dann hast du eine EID-Pflicht.
Sonst hast du eigentlich...
Aber eben...
Wieder das gleiche Thema.
Aber gleich, der Punkt B,
dass Gesundheitsfachpersonen mühend haben,
finde ich kritisch.
Das ist schon mal.
Ich weiss nicht, wie viele Tausend Leute in der Schweiz sind.
So hat es bei Corona auch angefangen.
Aber so hast du schon mal einen grossen Teil vom Gesundheitswesen.
Also es ist auch nur schon, ich glaube, da haben wir wenig darüber gesprochen,
die EID, über die wir abstimmen, das ist nicht einfach, ich nehme mein Handy für
und dann habe ich dort einfach meine Idee.
Das ist eigentlich das VU-App, das eher wie eine Wallet-App funktioniert,
wie das von Apple Wallet oder so ist.
Die Idee ist, dass man die ganzen Gesundheitsdaten
auch in dieser App installiert.
Diese App hat dann die verschiedenen ...
Alle Dienste haben dann die AV-Nummer hinterlegt.
Das ist dann der Ding, wo das Zeug zusammengeführt werden kann.
Und übernimmt dann ...
Keine Ahnung, welcher von diesen Bundesräten
nimmt dann die Verantwortung, wenn
Apple und Google
und weiss etwas vielleicht
trotzdem plötzlich an die Daten
herkommt, obwohl sie ja eigentlich
theoretisch gar nicht daran herkommen sollten.
Es läuft ja auf
die Mobile. Ich bin verwirrt.
Du hast Bundesrat und
Verantwortung in einem Satz benutzt.
Kannst du das mal wiederholen?
Es kommt ja nicht auf Pavel,
das Volk hat darüber abgestimmt.
Wenn es Volk...
Da muss ich jetzt irgendwo durch,
auch der Bundesrat einen kleinen Schutz nehmen.
Wenn das Volk darüber abgestimmt hat,
mehr als 50% Ja stimmen,
dann ist das nicht mehr
zu 100%
die Verantwortung
des Bundesrats.
Du möchtest ja schon deine Versprechen
halten.
Sie tragen ja dick auf.
Sie sagen zwar nicht,
dass es unhackbar ist,
aber sie sagen, dass niemand interessiert.
Aber dann haben die Medien versagt,
aus meiner Sicht.
eben, mit diesen
Neufanker T-Dotikeln.
Das finde ich sowieso tun.
Ich weiss nicht, ob ich das Eingangs
erwähnt habe oder Off-Topic,
aber ich finde eh,
eigentlich das Nicht-Thema
Eigenmietwert
wird dermassen gepusht,
dass das eigentliche Thema
E-ID
völlig in den Hintergrund drängt.
Das mal.
Bei diesem Thema
spricht man von Eigenmietwert abschaffen,
und nicht davon, dass eine solche Steuer eingeführt wird.
Ja, was wollen wir da noch drauf eingehen?
Könnt ihr eigentlich auch.
Ausser diesen Kommentaren habe ich nichts abgegeben.
Auch Bitcoin und EKHäuser sind alle verschuldet
und haben ihre Bitcoin verleiht.
Wollen wir zu einem anderen Thema?
Können wir gerne machen.
Was hast du denn für einen Vorschlag?
Ja, Monero Reorg oder wenn ihr...
Wir können gerne durch das Thema.
Das sind beides interessante Themen.
Willst du ein Intro machen?
Dann gehe ich in die Details.
Kann ich machen, ja.
Dann muss ich hier schnell die Links öffnen.
Wann war das?
Mitte August, um den 10. oder 12. August,
wurde bekannt, dass Monero 51%-Attacke hatte.
Lustigerweise haben ein paar Twitter-User herausgefunden,
dass die Hashrate von Monero nur ca. 30'000 Dollar an Energiekosten pro Tag verwendet,
wenn man rechnet mit 0,05 Kilowattstunden pro Dollar.
und das ist
meiner Meinung nach sehr lustig, weil es
zeigt wieder mal, wie wichtig
das ist, dass
viel Energie in
Bitcoin fließt.
Ich weiss nicht, was
es noch genau
zu ergänzen gibt
für das Intro, aber
ja, ich glaube
viel mehr als die News
habe ich dann auch nicht mehr mitbekommen, das ist dann ja
und bin auch wieder komplett verschwunden
im Twitter-Universum.
Gut, lassen wir das übernehmen.
Sehr gerne.
Es hat eine 51%-Attacke
auf Monero.
Eine 51%-Attacke ist,
wenn ein Miner-Gruppe
oder ein Miner-Akteur
mindestens 51%
von der
Hash-Power, also schlussendlich
von der Elektrizität
und der Computer-Power
zur Verfügung stellt.
Wenn es mehr als 51% hinkriegt, dann können sie Transaktionen zensurieren.
Sie können Blöcke umordnen.
Und es kann sogar zu Doublespents kommen.
Wenn du siehst, dass die Transaktion, die ich habe, bestätigt wurde,
ist jetzt seit 60 Minuten drin, also seit mit 6 Blöcken, oder bei Monero ist es mehr.
Monero hat einen Block alle 2 Minuten.
Und dann ordnet die Blockchain das um und dann plötzlich ist sie nicht bestätigt.
Und das ist natürlich für Geschäfte, wo Monero-Zahlungen anlernen, sehr mühsam.
Und ja, das ist passiert.
Und das war die Firma Cubic.
Ja, genau.
Die Firma Cubic spezialisiert sich auf Mining.
Ich habe das Gefühl, sie haben das als Werbeaktion gemacht.
Einfach um ein bisschen Lärm zu machen.
Wir kennen das, wir sind gut im Mining.
Wir stecken da jetzt ein bisschen Geld rein
und machen da mal ein bisschen Probleme.
Und jeder redet über uns.
Du hast vorhin 30'000 Fr. pro Tag für das Mining.
Ich habe es ein bisschen anders gerechnet.
Es kommt darauf, wie viel Preis für einen Kilowatt das nimmst.
Aber er hätte mit 0,05 Dollar pro Kilowatt gerechnet.
Ja, ich habe jetzt meine Rechnung mit dem Blockreward gemacht,
also wie viel der Miner pro Block bekommt.
Und bei Monero ist der Blockreward in Schweizer Franken 225 Franken pro Block.
Also alle zwei Minuten 225 Fr.
Jetzt könnt ihr ausrechnen, 6 Blöcke, das ist das Maximum, die die Reorganisation passiert ist,
ist 6 mal 202...
Sorry.
225 Fr., oder?
Nein, ich kann mich blabbern.
Das ist nicht gut.
Es ist 485.
Das ist der Blockreward, nicht 225.
und 6 Blocks
gibt dann
2425
Schweizer Franken.
Was wirklich nicht viel ist.
Und um die ganzen
Tacken wirklich auszulösen und so weiter,
hätte er vielleicht 10'000 Schweizer Franken
investiert. Aber auch dann,
also 10'000 Schweizer Franken,
okay.
Um einfach mal ein Blocktraining
zurückabwifeln oder was auch immer.
Genau, also 10'000
10'000 Std. könnte ich jetzt auch noch blittern.
Das ist nicht unbedingt die sinnvollste Investition von mir, aber es gäbe.
Und das ist das grosse Problem bei Monero aktuell.
Und einfach nur zum Unterschied, der Blockreward in Bitcoin ist 130 Mal höher als in Monero.
Also Bitcoin, das würde sicher auch passieren, aber ich habe keine Ahnung, warum.
Das ist sehr viel Geld.
Die Firma Cubic,
das ist ja nicht nur eine Firma,
das ist der fastest Blockchain ever.
Wenn ihr auf ihre Webseite geht,
falls ihr, wie nennt man das,
leichtsensitiv sind,
passet auf.
Es blinkt.
Es ist sehr, sehr fast
und schnelle Tunnelanimation.
Übelste Shitcoin.
Aber ich glaube,
was sie eigentlich haben,
ist das Useful Proof of Work.
Nennen sie das.
Das ist eigentlich Proof of Work,
wo du nebenbei noch zusätzliche Kalkulationen machen kannst.
Und sie nutzen das eigentlich für AI-Zeug.
Also ich sage, Proof of Work, wenn es nicht einfach useless ist,
bringt schon mal einfach nichts.
Weil dann hast du einen zweiten ökonomischen Teil davon.
Aber das müssen wir jetzt nicht diskutieren.
Aber so wie ich das verstanden habe,
die ganze Monero Reorg ist exklusiv aus ihren Useful Proof of Work
Miner rausgekommen.
Und die haben sich...
Was ist das für ein Useful-Sinn?
Ja, eben.
Also es ist nicht einfach nur, dass sie
jetzt 10'000 Std. Server
reingesteckt haben, sondern sie haben eigentlich
demonstrieren, wie unsicher
Monero ist, weil sogar ihre
Miner, die eigentlich Cubic minern
und gleichzeitig noch irgendwelche AI-Rechnungen
machen, wenn die die einfach
schnell auf Monero stürzen,
dann können sie schnell einen Monero-Reorg machen.
Und darum haben sie
nicht mal unbedingt so viel Geld verloren,
wie wir das gerade gesagt haben.
Ich glaube, dass die eben...
Also, du kommst ja auch über den Blockreward.
Ja, das stimmt.
Sie haben definitiv Geld verloren.
Aber...
Das ist ein Tropfen auf den Heissstein.
Genau.
Wieder mal ein Beispiel,
wie so Useful Proof of Work
keinen Sinn macht.
Es muss immer wasteful sein.
Ja, und
was ich spannend finde,
bei vielen Leuten ist Monero
auch bei Bitcoin teilweise noch
eher akzeptiert,
weil es halt Privacy,
das ist natürlich ein sehr schöner Use Case,
aber man sieht einfach,
die Umsetzung ist total Katastrophe
und es bringt einfach nichts,
wenn man das nicht auf Bitcoin macht,
die Privacy, weil
Monero wird in erster Linie
von so wenigen Leuten benutzt,
dass wenn du Monero nutzt,
per se schon mal auf dem Radar bist.
Bei Bitcoin ist das natürlich nicht so,
weil dort natürlich extrem
viel mehr Transaktionen drin sind,
viel mehr Leute damit
und weil sie per Default
nicht private ist.
Es gibt natürlich Technologien,
wo man es verstecken kann,
zwar nirgends 100%,
es gibt ja sogar Leute,
die sagen, dass Lightning besser ist
als Monero, privacy-mässig.
Das kann ich nicht
unterschreiben oder so,
ich kann das nicht beurteilen,
aber es ist sicher nicht schlecht,
dass man das nicht
verwenden sollte.
Ich finde es lustig, Monero ist auch einfach nur ein Shitcoin,
welcher meiner Meinung nach auch nicht wirklich relevant ist.
Es ist ein cool Use Case, so muss ich sagen.
Ja, eben, die Idee ist super und die Umsetzung ist halt nicht optimal.
Ja, ja, ja.
Haben wir noch irgendwelche Ergänzungen zu diesem Thema?
Oder sollen wir weiter?
Gut.
Dann würde ich sagen, machen wir noch das letzte grosse Thema.
Core vs. Nutz.
Das ist ein bisschen ambitioniert, das letzte grosse.
Das letzte grosse, aber ich würde sagen, nicht das letzte.
Genau, das wollte ich damit sagen.
eben
Core vs. Nords, wir haben es schon mehrfach
in verschiedenen Folgen
besprochen, mehr oder weniger
schlussendlich
eben, es sind jetzt wieder neue
Takes aufkommen, vor allem
von Core-Seite, dass eben
jetzt durch das
möglich sein könnte,
dass wenn Leute
aktiv Bitcoin schaden wollen,
können
CP, also Child Pornography,
auf Blockchain draufladen.
Das heisst, theoretisch
könnte dann jeder,
der einen O betreibt,
angeschuldigt werden,
dass sie eben
solche Dinge verbreiten und speichern.
Und ja, das ist der
Take von Nords.
Oder von der Nords-Seite,
der Netty, der schüttelt den Kopf.
Was sagst du denn
dazu? Wie würdest du dem entgegnen?
Ja, also zuerst einmal ist mein Gefühl, das Ganze überkocht in einer Art und Weise,
wo ich finde, wir sollten aufpassen, dass wir uns nicht selber kannibalisieren und dass wir nicht, ich sage jetzt mal,
der
Aussenwelt
eigentlich
Karten dermassen in die Hände
spielen, dass
wir
wieder wegen dem
Ich-Finden, ehrlich gesagt,
einem
beinahe Nicht-Thema
schon wieder
quasi interne
Kriege ausführen,
aus-austragen,
die sogar so weit gehen, dass Leute schon fast anfangen, Mordtreuungen zu kommen.
Und weil das Ganze in den sozialen Medien vor allem wieder dermassen hochgekocht ist
und ganz viele Leute mitreden, die über null Ahnung haben von dem, was sie eigentlich reden.
und vor allem auch Core-Entwickler und so weiter in ein Licht stellen,
wo die ganz bestimmt nicht sind, bin ich.
Das ist meine Meinung.
Und letzten Endes ist es so,
wenn jemand irgendwie das Gefühl hat, er will etwas nicht,
dann kann er ja bei Bitcoin zum Glück abstimmen damit.
Also man kann sich ja am Schluss so eine Not-Implementation laufen lassen,
wenn man will.
Man kann aber auch Core weiterlaufen lassen.
Man kann sich, glaube ich, auch für ein drittes Ding entscheiden.
Aber auf was ich heraus will, ist irgendwie,
die ganze Thematik hat in einer Art und Weise aufgekocht
und immer wieder aufgekocht.
in einer Art und Weise, die Schaden verursacht.
Und zwar vor allem auch Schaden ins Vertrauen von 40 Core-Entwicklern.
Plus, minus, vielleicht sind es auch 50.
Versus jemand, der das Gefühl hat,
er will zwar nicht zensurieren, aber er will filtern.
Kann man jetzt auch lange darüber philosophieren?
Ist das schon Zensur oder ist es keine Zensur?
Oder ist es irgendwie ultra-christliche Meinung?
Was auch immer.
Also, kommen wir doch nicht mit Kinderpornografie.
Ich meine, sorry, Entschuldigung.
Wir lachen überall.
Vorher haben wir noch darüber gelacht.
Irgendwie, oder irgendwie gefunden.
Wenn es darum geht, irgendwie ein Totschläger-Argument,
dann muss man mit Kinderpornografie kommen.
Oder von mir aus, dann muss man mit Terrorfinanzierung kommen.
Jetzt hört doch bitte einfach mal auf mit dem Scheissdruck.
Man konnte es vorher schon machen.
Man konnte es vorher schon machen, man wird es nachher machen.
Letzten Endes können wir alle, damit können wir am Schluss alle abstimmen.
Wir können das 30 nicht laufen lassen, von Anfang an.
Wir können uns für eine andere Implementation entscheiden.
aber irgendwie
sich
intern anfangen
zu kannibalisieren
und ein Thema, das ja noch nicht einmal
es ist ja noch nicht einmal
ein Ding
also es betrifft ja eigentlich
Konsensus
es ist nicht ein Konsensusthema
wir haben
gesehen, wie es herauskommt
wenn ein Konsensusthema
irgendwann mal angeschnitten wird
es geht darum
ob man gewisse Inhalte auf der Blockchain haben will,
ob man ja oder nein hat und es bleibt bloß.
Und ich habe mich jetzt wirklich ein paar Stunden
ein bisschen beschäftigt.
Wir haben grosse, lange Diskussionen miteinander,
du und ich, auch während der Zitadellen
und während dem Heifahren und blieb bloß.
Und da gibt es dafür und dagegen und ich weiss nicht was.
Aber wir sollten auch anständig bleiben miteinander,
B nicht irgendwie
das Ganze so hoch
kochen, dass es vor allem
eine Art wie unser Space
also weißt du, dass
wir Spalten
anfangen, dass es
einen internen Krieg gibt
und ich finde halt
und dann habe ich mal meinen Rant
abgeschlossen für Vorläufe
ich finde halt
das ganze
Thema wird eigentlich
von zwei Leuten
sehr stark hochkocht.
Und die haben eigentlich
meiner Meinung nach einen Biased.
Wer ist das?
Das sind Entwickler von
Nots und
von Ocean.
Also Luke Deschamps
und Mechanics.
Richtig. Die zwei
sind schon immer
für Filtern und weiss nicht, was sie ausfassen.
Aber ist der Mechanics
Entwickler? Der Mechanics macht sich extrem stark.
Er ist kein Entwickler.
Aber du hast gesagt
Entwickler von
Er hat einfach ein Produkt.
Ich habe ihn unpräzise
ausgedrückt.
Er ist quasi
der CEO
von Ocean
und hat
auch ein gutes Produkt.
Keine Frage.
Ocean ist ein gutes Produkt und man kann auch das
nutzen.
Man kann auch das nutzen,
um zu sagen, ich will gewisse Sachen nicht bei mir in meinem Template haben.
Es ist super, wenn es je mehr anbietet, dass es gibt.
Aber die Dimension, die das Ganze nahe genommen hat,
finde ich, wird dieser ganzen Sache nicht gerecht.
Vor allem der Bitcoin-Sache nicht gerecht.
Gemäss Mechanik,
er würde dir
bei dem Take, den du vorhin gemacht hast
widersprechen, dass
die CP vorher schon möglich
war und nachher
möglich wird sein
er sagt, vorher
war es möglich, ja
aber es ist aufteilt, es ist nicht
klar ersichtlich in einem Ding
du hast ja nicht
technisch zu wenig auf der Höhe
vielleicht, wenn ich etwas falsch sage
Er hat wenig übrigens auch.
Ja, technisch auch.
Aber er behauptet einfach,
wo wahrscheinlich der Dash hier
ihm irgendwie vorgeheut.
Das kann ich nicht.
Noch mal ein Beispiel machen.
Wenn du ein 1 GB Video
auf deiner Festplatte draufspeicherst,
glaubst du, dass das Video
alles in einem Stück auf deiner Festplatte ist?
Natürlich nicht, aber du hast ein Filesystem,
wo du ja das sagst.
Genau, richtig.
Du hast Bitcoin und du hast
jetzt vermutlich schon Daten drauf,
mit den Ordinals und Inscriptions
hast du Bilder dort drauf,
die alle verstöckelt auf der
Bitcoin-Blockchain drauf sind.
Ob du jetzt eine Software hast,
wie bei der Festplatte,
die das sauber zusammentut
und dann kannst du das anschauen auf einer bestimmten
Wettseite, spielt überhaupt keine Rolle.
Es ist schon drauf.
Es macht keinen Unterschied.
Okay, gut.
Das ist ein Punkt.
Dann
sehe nur ich das so,
oder ist die ganze Thematik erst
dadurch entstanden, dass Citrea
ihr Produkt nicht
auf Bitcoin bauen kann, stand jetzt
und eben darum genau diese Sachen
will? Weil aus meiner Sicht ist
Citrea
ein weiteres Produkt wie
Ordinales und so weiter, also eben arbitrary
data auf der Blockchain, nicht
Transaction Data und
ich sehe nicht ganz
selbst wenn
also
ich sehe nicht ganz wieso, dass das so ein grosses
Thema wird. Weil ich glaube, die meisten Bitcoiner,
auch Car-Maintainer, sind sich einig,
dass eigentlich die ganze
Citreya-Geschichte, Ordinels usw.
nicht auf Bitcoin gehört.
Wieso macht
man
das
ähm
Wieso ermöglicht man, dass sie ein Produkt auf Bitcoin bauen können?
Obwohl das vorher eigentlich, zumindest aus meiner Sicht, noch nie ein Thema war, dass die Filter nicht funktionieren.
Weil, klar, Filter funktionieren nicht 100%, aber es sind Filter, die einen Grossteil von den Transaktionen, die man nicht will, nicht auf den Menschen entlandet.
dass man eben kein Spam hat.
Das ist wie ein Spam-Filter bei E-Mail.
Es funktioniert auch nicht 100%, aber es hilft,
um schon mal einen Teil rauszufiltern.
Also ich habe dir ja noch auf der Hinfahrt einen Podcast-Tipp gegeben,
wo eigentlich genau das alles,
also es ist schon ein Interview vom Blog-Trainer-Podcast
mit dem Merch.
Ich weiss, da gibt es wieder Leute,
die alle falsche Augen verdrehen,
weil blablabla,
aber ich habe mir das wirklich noch mal
zu Ohren geführt.
Und
in den letzten paar Wochen,
wo das jetzt so ein bisschen aufgekocht ist,
hat man ja eigentlich von Chorseite
praktisch nichts gehört.
Und das finde ich genau bedenklich.
bedenklich. Und ich finde es eben nicht bedenklich,
weil Core-Leute
sind keine Politiker, das sind
Entwickler.
Und es hat
dann der Merch,
weil er irgendwie gut
vernetzt ist mit
irgendwie Notsignal
und ich glaube auch mit dem Blocktrainer
blablabla, hat
eigentlich so eine so bisschen die Funktion
übernommen, versuchen
die Kommunikation von
den Kopf der Core-Leute ein bisschen nach aussen zu tragen.
Und er hat, angesehen davon, wirklich mehr als einmal betont,
ja, okay, die Kommunikation hätte es besser machen können.
Es ist unbestritten so, dass dort auf jeden Fall Lärmding haben.
Er hat dann aber auch wieder gesagt,
Core ist nicht einfach eine Person und weiss er was.
und die kommen irgendwie, ich glaube,
einmal im Jahr kommen sie zusammen,
einmal im Jahr treffen sie sich
und dort wollen es eigentlich
viel lieber über das
reden, was wichtig ist.
Irgendwie, keine Ahnung,
wenn es Bugfixes sind, sind es Bugfixes.
Wenn es irgendeine Weiterentwicklung ist,
eine neue Implementation,
irgendein BIP, wo sie irgendwie dran sind,
dann wollen es
alles irgendwie über etwas,
was aus
der Mailinglist oder aus dem Ding
raus in die
Social Media reintragen worden ist,
um extrem
grossen Wind zu machen,
weil sie nur mal
einfach die Idee haben
oder das Ding, dass man alles,
was irgendwie, keine Ahnung,
jetzt kommen sie ja eben auch mit der Kinderpornografie,
was sie wirklich dermassen
absurd finden.
Das ist seine Meinung
und ja, ich will auch keine Kinderpornografie
auf der Blockchain, aber ich kann es nicht verhindern.
Und er hat zu dem Thema
zu Citrea, hat Merck
zum Beispiel gesagt,
auch Citrea
kann das
jetzt schon machen,
aber sie müssen es
verteilen.
Sie müssen es verteilen
auf Dinge und
auf irgendwie
zwei oder drei, ich bin da technisch
zu wenig drin, vielleicht kannst du da noch
etwas sagen. Aber auch da,
es ist jetzt schon möglich.
Alles von diesem Zeug ist
jetzt schon möglich. Du kannst ja einen
Up-Return machen, solange es Out-of-Bound ist.
Es geht ja nur darum, ob du das Gossip-
Netzwerk kannst nutzen.
Was ich?
Du kannst jede Transaktion
gemeinsam bekommen.
Du fragst einfach,
tut Mara das meinen,
je nachdem, was du Mara schickst?
Das Problem ist ja,
es gibt eigentlich, finde ich,
so ein bisschen technisch,
wie ich das hier gesehen habe,
darum finde ich es eben auch
ein bisschen ein komisches Thema.
Du kannst das ganze Zeug
rausfiltern, aber wenn du das machst,
dann wirst du
früher oder später
als
quasi Peer,
als schlechter Peer
wahrgenommen. Weil, du
brauchst Zeit, um es herunterladen,
zu sagen, ich nehme es nicht an,
Und ein paar Blöcke später musst du es trotzdem wieder annehmen,
weil es alle anderen Blöcke angenommen haben.
Aber?
Und dann verlierst du Zeit.
Ein anderes Szenario.
80% der Node-Runners wollen das nicht.
Ein Miner meint einen Block,
der irgendwelche andere Transaktionen drin hat.
Seine Blockpropagation wird deutlich schlechter sein als ein Miner,
der einen Block meint,
der nicht irgendwelches anderes Zeugt erneut.
Also das Argument ziehen die beiden
richtig anders.
Ich versuche es aktuell neutral
zu sehen. Ich bin der Meinung,
einfach so,
ich checke nicht, wieso Core
das grundsätzlich
klar ohne Konsensus
im Netzwerk. Also ich würde sagen,
das Netzwerk hat keinen Konsensus
und wir haben jetzt zweimal dieses Jahr
einen Merch reinkommen,
wo klar
einen grossen Teil
immer so Fragenzeichen gehabt,
einen grossen Teil
der User dagegen waren.
Ist das so klar?
Wenn ich mir rein
die Verkaufszahlen von Start9
zum Beispiel anschaue,
muss ich schon sagen, dass es
klar einen Useranteil im
Detconnetz wirklich dagegen ist.
Und wir sehen es aber jetzt auch bei
Nots, oder?
Ich meine, jetzt laufen
24,27%
das sind über 6'270
Notes auf Bitcoin Nodes
lustigerweise
Bitcoin Core
also das ist natürlich der Rest, die anderen 75%
aber
Bitcoin Core
User Agents ist einmal
Version 29
mit 17,68%
dann Version 28,1%
mit 16,35%
und noch kommen
Bitcoin Nords 28,1% mit 13,3% und Bitcoin Nords 29,1% mit 10%.
Das heisst, es gibt, Stand jetzt, ein Viertel vom Netzwerk signalisiert,
auch wenn sie nachher, wenn Core scheitert, signalisieren sie sich Core,
dass sie grundsätzlich nicht mit allem einverstanden sind.
Und Core...
Spielt Karola.
Ja, es spielt keine Rolle, aber die Core-Devs kümmern sich nicht genug darum,
um erstens das klar zu kommunizieren, zweitens einen Konsensus zu finden im Netzwerk.
Wir reden ja jetzt schon wieder von Konsensus über ein eigentlich nicht Konsensus-Thema.
Wenn das anfängt, ich sage jetzt einfach, wenn jetzt immer wieder eine Gruppe arbeitet,
will eine das oder das oder das, was nicht konsensusrelevant ist,
zu einem so einem Thema aufzupauschen, dass es vermeintlich konsensusrelevant wird,
wenn schaffen wir
wenn sollen dann die Core-Entwickler
an dem Zeug arbeiten, was wirklich wichtig ist
und
ja, also
ich meine, wenn du genug Geld hast
wenn du genug Social Media
Power hast, wenn du weisst
dann kannst du jedes
Scheiss-Thema in Bitcoin so
aufbauschen, dass
es am Schluss
die Leute von dem abhalten, wo es
eigentlich gerne machen würden
oder was vor allem sollten machen,
was vor allem wichtig ist.
Wir haben vorhin von Privacy gesprochen.
Es gibt gewisse Implementationen,
die jetzt vielleicht einmal
anstehen sollten,
die vielleicht Privacy in Bitcoin
ein bisschen verbessern könnten.
Das sind Themen,
finde ich,
die wir miteinander debattieren
und reden und machen und tun.
Ist das wichtig?
Und wie schaffen wir das?
Und schaffen wir das mit einem Soft-Forecum?
oder wie, oder wo, oder schaffen wir es gar nicht.
Aber ob jetzt
irgendwie einer,
der genug Power hat,
genug Marketing und weiss etwas,
ein Thema, das eigentlich kein Thema ist,
so dermassen aufzupauschen,
finde ich scheisse.
Und nochmal,
sie haben ja, respektive
der Mensch, der offenbar
als Sprachrohr
in dieser Sache jetzt ein bisschen
hat rausgekommen,
hat klar gesagt,
ja, wir haben da Fehler gemacht.
Wir hätten es besser kommentieren sollen.
Er hat unter anderem mit dem Podcast,
den ich dir jetzt empfohlen habe,
dass du mal noch reingeschaut hast.
Wir werden da übrigens auch in die Show Notes noch reinpacken.
Auch ganz klar gesagt kann,
am Anfang hat er eigentlich
gefunden, ja, die Konfigurationsmöglichkeit,
die braucht es ja eigentlich
nicht und so. Und inzwischen
wäre er eigentlich fast froh,
wenn sie sie drin lesen.
Und dann ist ihr das Problem gelöst.
Da kann ja jeder selber entscheiden.
weil ich jetzt 80 zuhabe,
weil ich es jetzt komplett aufzue,
weil ich jetzt irgendwie auf 40
habe, wo ja Notzgläub hat.
Also die Core V30,
das ist ja jetzt zweimal dieses Jahr
so etwas, also haben sie ja etwas
reingemorged.
Das erste war, dass sie von 40 Byte auf
80 Byte default ändert.
Und die Data Carrier Size
wird auf Deprecator gewechselt.
Das Datenlimit wird jetzt aber
in Core 30 komplett rausgenommen.
Standardmässig.
Und die Option wird auch deprecated.
Was bedeutet, du kannst
davon gehen, dass die nächsten paar Releases
komplett draussen sind und du das
auf deiner Node nicht mehr kannst einsteigen.
Ich sage nicht, dass es
falsch ist. Du hast vor,
ich wollte eigentlich den Punkt noch zuhören.
Ich finde einfach,
sie versuchen,
sie holen sich gerade kein Vertrauen
bei vielen User.
Und ich glaube, sie machen sich selber
ein rechtes Schaden durch so etwas.
Und ich höre gerne,
Zwei Kommentare.
Ja.
Erstens, Mimple Policy ist keine Demokratie.
Das funktioniert so nicht.
Es ist Spieltheorie.
Und Spieltheorie definiert alles.
Wenn 1% der Leute grosse Daten wollen,
oder nur wenn nur ein Miner die grossen Daten will,
dann haben die Daten Glück.
Glück.
Wenn man Konsensus weglässt,
wenn es nur Man-Pro-Policy ist,
ihr könnt abstimmen, was ihr wollt.
Spielt keine Rolle.
Alles spielt natürlich.
Zweitens, die ganze Diskussion
mit Core-DAS,
DINES und JENES und NOTS-DAS
und bla bla bla bla.
Momentan haben wir
ein Duopol von
Implementationen.
Es ist Core und es ist Nots.
Und wir sind...
Früher war es noch Core.
Aber was passieren, in den nächsten Jahren
wird mehr und mehr Implimentationen kommen.
Lib Bitcoin ist eins.
Ich bin ein grosser Fan von Lib Bitcoin grundsätzlich.
Was ja eigentlich auch gut ist, dass mehrere...
Genau.
Und momentan, das Takt-Szenario
auf Bitcoin ist,
Core hat eigentlich ein Monopol.
Es ist nicht
wirklich ein Monopol, dass sie grosse Macht
ausübt, aber wir
Wir müssen uns einigen auf etwas, weil es nur ein Tor gibt, mehr oder weniger.
Und das ist das Problem.
Wenn wir in fünf Jahren mal zehn oder 15 Implementationen haben
und die Implementationen vielleicht auch flexibler sind
mit mehr Konfigurationsmöglichkeiten,
vielleicht kannst du deine eigenen Plugins schreiben,
damit du Konsensus und Mempool Policy ändern kannst, wie du willst.
dann haben wir
einen rechten Wettbewerb
zwischen den Implementationen
und dann
die Diskussionen, die gehen alle weg
und darum, das ist nur
es ist
der Konflikt, den wir haben
der dazu führen wird, dass wir
mehr Implementationen haben in der Zukunft
John hat dem Sailor gesagt
der Sailor wusste nicht, wie er
Geld investieren kann in die technische Entwicklung
von Bitcoin
John, der Cavallo, mein Chef
hat ihm gesagt, mach eine eigene Bitcoin-Implementation.
Weil das ist das Problem,
weil wir müssen uns entscheiden auf etwas.
Und sich auf etwas entscheiden, ist sehr schwierig.
Schau uns die Demokratie an.
Aber nicht, dass ich jetzt vor etwas falsch verstanden habe.
Also der Vorteil bei LibBitcoin ist ja dann,
eigentlich, dass
das ganze Konsensus-Thema
quasi
eine Art wie gebündelt ist.
Also, dass
die ganzen Konsensus-Relevante
Sachen sind eigentlich wie gebündelt
und müssen quasi nicht mehr
angegangen werden und werden
dann hoffentlich
lieber von einem
Core-Team angeschaut als
von einem Nox-Team. Das ist einfach
meine 50 Cent.
aber alles was nicht
Sets
aber alles was nicht
Konsensus relevant ist
unter anderem das Thema
das soll dann jede
Implementation machen
was sie damit will
ich weiss im Detail
nicht wie sie Bitcoin
implementiert
ich weiss dass sie
sehr schnelle Software haben
speziell für die Bolidierung der Bitcoin-Blockchain.
Du kannst das System, wie du es gerade beschrieben hast,
mit konsensusrelevanten Sachen,
dass es eigentlich fix ist und der Rest kann die Leute machen, was sie wollen.
Ja, genau.
Das klingt nach einem sehr geschehen System.
Vielleicht können wir sogar so weit,
dass jeder einzelne Upcode,
wo konsensusrelevant ist, ist dein eigenes Plugin
und man kann sogar diese austauschen,
wenn wir konsensusrelevante Änderungen pushen wollen.
Hoffentlich nicht, aber vielleicht ist das in Zukunft soweit.
Ich bin sicher, ob ich deine Frage beantwortet habe.
Ja, aber ich wollte einfach sagen,
vorher hat es für mich fast ein bisschen getönt,
wenn das Lippig-Gön kommt, kann jeder basteln, was er will.
Auch konsensusrelevante Sachen.
und ich hoffe nicht, dass man zu dem Tag
kommt, wo irgendeine Firma
sagen kann, das ist Konsensus
und ich haue es rein.
Das ist doch egal, dann gibt es einen Chainsplit.
Ja, dann gibt es Tausende von Chainsplits.
Das ist nicht egal,
das verschwächt ja jedes Mal das Netzwerk.
Aber das sind ja die Leute,
die Software laufen und die machen
die Entscheidung bewusst.
Die wissen, dass sie anderen Chainsplits folgen.
Und es hätte schon mehrere Chainsplits gegeben.
Also Litecoin und so weiter, das sind ja, oder Bitcoin, Gold und was auch immer, das sind ja auch alles Chainsplits.
Und das hat ja Bitcoin in dem Sinne nicht geschadet, weil es erstens mal ein kleiner Teil ist.
Ja ich w sagen konsensusrelevante Sachen f Bitcoin Bitcoin sollten weiterhin auf 40 50 60 so viele K wie es nur geht verteilt sein und nicht irgendwie bleiben
Das heisst ja nicht, dass Core-Mainter wegen der Struktur, die sie jetzt haben, auflösen müssen.
Also das ist ja nur zusätzlich ein weiterer Ding.
Und ich meine, die Implementationen können ja dann auch ihre Teams aufbauen.
und es muss ja nicht sein, dass
dann Co. immer der Standort
bleibt, wenn Co.
eine Entscheidung macht, die anders ist
und eine andere
Gruppe eine bessere
Entscheidung hat, die der Community
besser gefällt, dann ist ja das gut.
Wir werden es sehen, wie es
rauskommt. Ich bin gespannt.
Ich sehe, dass der Wunsch nach,
dass man die Konsensregeln
immer noch gleich hat und dass man
eine gewisse Einheit hat,
Den Wunsch sehe ich und das ist ja cool.
Aber in der Praxis vermute ich, das wäre gut.
Mehrheit kommt und wir können jetzt 42 Millionen haben.
Nur weil er mehr Geld, mehr Einfluss, mehr Weisheit hat.
Ja, aber das wird ja nur ein kleiner Teil sein.
Und wenn es ein relevanter Teil wird,
dann wird es auch ein Thema sein, das extrem wichtig ist.
Was ich mir bei diesem Thema vorstellen kann,
ist Quantum Proof in Zukunft.
Könnte es sein, dass die Leute sagen,
oder dass es einen Teil gibt,
der sagt, wir brauchen unbedingt
Quantum-Proof-Adressen,
wir brauchen für das eine Hardfrog.
Es gibt andere, die dann vielleicht sagen,
wir können das auch in einer Softfrog
oder sonstigen lösen.
Das kann sein.
Und das ist ja eigentlich gut.
Ich sage nicht, dass ein Hardfrog per se gut ist,
aber das zwingt die Leute zu,
zu entscheiden.
Ich sage es so,
die Chance, dass wir in den nächsten 100 Jahren
wieder so etwas wie eine Blocksizeware haben,
besteht.
Die Frage ist,
wie lösen wir das?
Ich weiss es noch nicht.
Wir gesellen es.
Um auf das Thema
zurückzukommen,
Block Size Wars waren
konsensrelevante Themen
und jetzt reden wir über
Spieltheorie und haben
schon fast gefühlt
zumindest
ein community-mässiger
Chain Split,
wenn du so willst, im Moment.
Über ein nicht-Konsensus-Relevanz-Thema.
Und da bin ich sehr bei dir.
Ich habe das mit Libby Bitcoin auch ein bisschen verfolgt.
Da bin ich sehr bei dir.
Das finde ich spannend an diesem Projekt.
Weil genau das macht nämlich,
dass Konsensus, das kann ich implementieren,
einfach ganz einfach blablabla.
und der Rest, alles, UI, Usability, etc.
Soll von mir aus jeder machen, was er will, damit.
Und dann kann man das auch viel besser nutzerfreundlich entwickeln.
Dann könnt ihr eingehen und sagen,
jetzt machen wir ein Kit, das wir total für,
dass wir 100% von allem, was eine Transaktion ist,
das filtert mir raus, wir wollen nur
harte Transaktionen drin haben
und andere sagen, das ist mir doch egal
ich will irgendwie einfach
ich will, dass der Matchbild und der, der
mehr Power hat
das ist auf jeden Fall
die Lösung, die ich auch
das Gefühl habe, das ist die vielversprechendste
Ich habe noch
zwei Fragen, vielleicht können wir
noch einmal antworten, zum einen
was ist der Grund
wieso das
Core jetzt der Eintrag in der
Config entfernt, wo man das einstellen kann.
Für mich gibt es keinen Grund,
dass man vielleicht den Default-Wert ändert.
Okay. Aber man
gibt den Leuten noch die Chance,
das zu ändern, wenn sie das mit
einer Core-Implementation wollen.
Stand heute,
oder Stand meinem Wissen,
ist das mit der neuen Core-Version
V30 nicht möglich.
Es ist noch möglich, aber deprecated.
Es wird mal rausgenommen,
aber es ist in V30 noch drin.
Es wird mal rausgenommen.
Wenn etwas deprecated wird, also Manpool Full-RBF war auch ein Thema,
was sie tun, sie sagen einfach, es ist veraltet.
Und das ist eigentlich, um die Leute zu vorbereiten.
Wenn man es dann irgendwann mal raus sucht, dann eine Alternative.
Aber es gibt aus meiner Sicht keinen Grund.
Wenn es dich jetzt so stört, dass man es rausnimmt,
Das stört mich übrigens auch.
Dann kannst du auch wieder abstimmen,
indem du das Limit,
das sie per Default auf unendlich stellen,
beim 30er wieder runterstellst.
Du kannst es nicht runterstellen?
Jetzt kannst du noch.
Ja, aber jetzt kannst du noch.
Und mit diesem Signal,
die können dich schauen,
die können dich schauen und sagen,
okay, es ist offenbar doch ein Thema.
Es gibt so und so und so viele Leute,
die jetzt quasi auf Core dafür abstimmen,
dass sie den Scheiss nicht auf ihrer Blocktrainer haben wollen,
dann könnt ihr ja jetzt abstimmen.
Dann kann man jetzt beim 30er hingehen und kann etwas,
und das war dann auch die Antwort des Merch,
die hat mich jetzt nicht wahnsinnig befriediget,
aber es war eine Antwort,
wo ich gesagt habe, wenn man so etwas entwickelt in der Regel,
versucht man den Gott möglichst schlank zu halten.
Das heisst, wenn man irgendwie sieht, ja, bla bla, dann nimmt man ihn raus.
Und er hat selber auch gesagt, ich habe gesagt, es hat mich auch nicht befriediget.
Aber er hat gesagt, inzwischen wäre er eigentlich fast froh, wenn man es drinnen lassen würde.
Und jetzt haben sie quasi offenbar im Moment einen Kompromiss gemacht.
Sie lassen es noch drinnen, aber sie wollen es abschiessen.
Vielleicht eben genau zu schauen.
Okay, es war ja bisher da und wurde auch nie genutzt.
Also, wenn es jetzt plötzlich genutzt wird,
weil irgendwie so viel, weil quasi die ganze...
Alle finden, ich will auch keine Kinderpornografie
auf meiner Blockchain oder so,
dann kannst du es jetzt abstimmen, abtun.
Und wenn, keine Ahnung, 60, 70 Prozent,
dann werden sie es ganz bestimmt bei 31
nicht rausnehmen. Also da würde ich
jetzt fast...
Aber das gleiche Signal sind,
wenn du Nots installierst.
Ja, aber ich möchte lieber Core installieren,
wo irgendwie 40
und weisset was,
als jemand, wo einen
entscheidet, was
gedingt wird. Und dort entscheidet ja
immerhin noch 40,
meistens in Absprache
mit der Community.
Ich glaube, das Signal ist eigentlich schon geschickt worden.
Weil wenn du dir anschaust,
reine neue Zahlen,
wie viele Kunden es kommt, ist schwierig,
immer gut zu interpretieren.
Was du dir anschaust, ist vor allem Start9.
Ihre Verkaufszahlen
sind enorm.
Also es ist wirklich,
eigentlich die Einzigen, die jetzt gerade wirklich
gewinnen, meiner Meinung nach, sind die,
die Notes verkaufen und Leute
kaufen denen das ab. Aber was du auch
siehst, ist speziell, dass
Core28 Notes nicht wirklich
updatet werden.
Also es gibt wenig Leute, die...
Von 20 bis 30?
Ja, 30 ist ja noch nicht draussen.
Das 29.1 zum Beispiel ist bei Core
weniger ein Core 29.1
noch das Laufen, glaube ich,
aktuell, als Nots 29.1.
Das ist auch so etwas.
Ich halte Nots nicht für eine
eigene Bitcoin-Implementation.
Nots ist Core
mit ein bisschen,
mit ein paar
Filtermöglichkeiten oben draufgekommen,
sozusagen.
Ich sage nicht, wir sollen jetzt
not so laufen.
Ich finde einfach, ich bin grundsätzlich
philosophisch auch in dieser
Einstellung, wie das der Serverin
ist. Am besten haben wir
so viele Implementationen wie möglich.
Aber ich verstehe nicht, wieso
es gewisse Leute gibt,
die speziell an Bitcoin-Score arbeiten,
wo
es scheint, als ob es ihnen
scheissegal ist, dass es
User gibt, die ihnen
aufhören zu vertrauen,
komplett.
Und es gibt auch ein paar Leute,
die ethisch
fragwürdige Aktionen führen.
Portland Hoddle
zum Beispiel ist ein Mitarbeiter
von Mara.
Mit seinen anderen Kollegen
sitzt er in einem Twitter-Space
und sie finden es lustig,
dass er herausgefunden hat,
dass es ein paar Leute gibt,
die Comcast nutzen.
Das ist wie Swisscom oder so in den USA.
also ISP.
Und sie haben herausgefunden,
Comcast hat bei den meisten
Residenz-Abo's
ein Datenlimit.
Und dann zieht er 500 Nodes
hoch und dann ihre Leute
ihre Internetleitung
auslasten.
Und dann findet das lustig.
Ich muss schon sagen,
es hat schon eine gewisse Lustigkeit.
Aber es ist halt ethisch,
moralisch nicht unbedingt
voll vertretbar.
speziell wenn du halt für den grössten
Miningpool auf der Welt schaffst
und sonst noch irgendwie gerade
deine User willst du von einer Änderung
überzeugen, es ist so ein bisschen
wieso macht ihr das und wieso
verhaltet ihr euch aktuell so?
Und ich sage jetzt nicht, eben die
Nutzseite hat definitiv auch
so
Verhaltensprobleme aktuell und das
sehe ich auf beiden Seiten.
Was macht ihr und wieso
schreit ihr euch nur an und wieso
könnt ihr euch nicht einfach
eine normale Konversation führen.
Und das halt
vor allem auch immer so persönlich wird.
Ich finde auch Leute,
wie z.B. Markus Thurm,
der sagt,
der Mechanik, der Hureson und so,
sorry, wo sind wir?
Sind wir zwölf?
Das ist nicht die richtige Verhaltensweise.
Und man kann doch
auch über so Themen,
die eben, wie du sagst,
nicht konsensusrelevant sind,
vernünftig reden.
weil, oder so wie jetzt da,
dann sieht man, oder
mein Ziel ist immer, wenn ich mit jemandem
nicht einig bin, den anderen
so gut verstehe, dass er auf diese Meinung
kommt, weil dann kann ich mich auch
selber hinterfragen, hey, bin ich richtig
und aktuell, muss ich ganz ehrlich sagen,
ich bin mir überhaupt nicht sicher,
auf welcher Seite, dass ich da so stehen soll,
weil ich sehe beide Argumente irgendwo
durchscheinen, aber ich
möchte mich auch nicht auf eine Seite stellen,
weil ich eben sozusagen die
Das kann man sich auf der anderen Seite auch sehen und das Problem sehen.
Das funktioniert leider nur, wenn die andere Person in ihrer Welt ist.
Wenn du Leute hast, die in «bad faith» – was ist der deutsche Begriff für das?
Mit schlechten Absichten.
Ja, mit schlechten Absichten, lügen und Sachen verdrehen.
wird es extrem schwierig.
Ich habe zu wenig von der Mechanik angeschaut,
damit ich von den anderen Leuten sagen kann,
ob es aufrechtlich sind.
Aber ich sehe,
irgendwann haut es auch an den Uki,
was er sagt, sie machen es mal.
Ja, klar.
Also, auch da wieder,
also ich habe dann letzten Endes auch
wieder
vor kurzem
mal einen Post
auch von Jonas Schnelli zu diesem Thema
mir nochmal angeschaut und angelesen.
Und ich muss sagen,
meine Empathie ist jetzt definitiv näher
bei Jonas Schnelli
als bei jemandem,
wo irgendwie mit Kinderpornografie als Argument damit kommt,
irgendwie ich will das nicht bei mir drin haben.
Das ist seine Meinung. Das ist super.
Aber für das, mit dem dermassen tendenziöse Dinge auszulösen,
wo es wirklich
ich bin nicht dabei gewesen
aber es soll so wie
gekommen sein, dass gewisse
Core-Developer oder so
Morddrohungen
nicht bekommen haben. Sorry.
Aber auf beiden Seiten.
Der Mechanic auch.
Ich kann es nicht verifizieren, aber
wir sind uns dabei einigen.
Es ist nicht korrekt.
Es hat Leute gegeben, die Mechanic seine Frau
angegriffen haben und ihre Sachen
geschrieben haben, dass es
wirklich in allen Lager
Leute, die sich komplett unter der
Gürtellinie verhalten.
Und auf Social Media
gebracht und
ausgesperrt, weil
sie sich irgendwie nicht
einigermassen konform
also sie sind nicht einmal ausgesperrt worden
sie sind einfach, ihre Kommentare
sind im
GitHub-Glebe oder so ist es
ausblendet worden
weil es einfach, weil es anscheinend
ich habe es nicht gelesen, aber weil es anscheinend
angefangen hat, persönlich
zu werden, in einem Ding,
wo man halt einfach nicht persönlich
werden sollte, wo das
nicht zu suchen hat, das ist von dieser
Seite gekommen.
In Initial.
Es ist so ein bisschen wie
in einem Israel-Palästina-Konflikt.
Jede Partei
setzt ein gewisses Datum als
ihren Anfang.
Aber eine Firma,
die Interesse hat,
Was haben sie damit geschafft?
Sie haben damit geschafft,
dass Not sehr extrem populär
geworden ist und sie haben damit geschafft,
dass Ocean Pool
eine extreme Populärität in dieser Zeit...
Also,
und ich meine, man muss halt immer
auch ein bisschen den Bias
hinten anschauen und für mich
fühlt es sich an, als hätte
der Mechanic und der Dash
hier mehr Bias drin,
um sich so laut
um einen Rief als z.B. Jonas Schnelli.
Der hat nämlich keinen, der ist nicht einmal
mit drin.
Und die Finden irgendwie, hört doch jetzt
einfach mal auf und irgendwie,
sorry, aber das ist es einfach nicht wert,
dass man irgendwie Kori
in so ein schlechtes Licht
rückt, mit
Verschwörungsterrorie und weiss
ich was für Scheissdreck.
Es ist einfach schade.
Es ist unnötig, es ist schade.
und
da bin ich auf
deiner Seite
ich finde auch immer wieder
wir in der Schweiz zum Beispiel
und vielleicht auch
in der näheren Umgebung
ab und zu, aber eher in der Schweiz
sind wir uns eigentlich gewohnt
dass wir auch ein schwieriges Thema
einen guten Diskurs haben
und nicht schnell
irgendwie persönlich zu werden
vor Corona
Okay, ich stehe nicht so.
Und jetzt fangen wir das ganze amerikanische Geschrei an zu adaptieren.
In Europa und unter anderem auch in der Schweiz.
Und auch das finde ich eine sehr bedenkliche Entwicklung.
Dass wir, dass wir, dass wir,
das sind auch wieder zwei Amerikaner, die einfach lautes Zeug rausschreien.
und mit dem amerikanischen Kulturhintergrund und weissetwas.
Und wir nehmen es einfach nur noch an, statt dass wir es ...
Und das ... Ja, sorry, Corona hat das wirklich verändert.
Das war wirklich so quasi ein Schnitt in der Gesellschaft,
wo es auch bei uns diesbez gekehrt hat Und w mich freuen wenn wir wieder gegen ja gegen
... ja, immer.
Wenn wir wieder mehr Sorge haben könnten,
dass wir miteinander anständig über schwierige Themen reden können.
Ich glaube, wir könnten einen ganzen Podcast darüber haben.
Aber ich komme jetzt nicht rein, sonst sind wir nicht mehr ab der Zwölf.
Ja, also ich habe jetzt auch noch schnell einen letzten Tag dazu.
Ich habe jetzt gerade per Zufall einen riesen Thread gefunden,
wo auf Twitter diskutiert wird,
dass vielleicht sogar ein paar von diesen Core Devs compromised sind
und Geld von Shitcoin-Firmen nicht bekommen.
Ich kann jetzt nicht auf die Schnelle sagen, ob das stimmt oder nicht,
aber ich habe es auch wirklich nur überflogen.
ich tue den Link
dann könnt ihr selber nachschauen
ja
kurz
wie gesagt, schlussendlich spielt
alles Politikding und Schmierrehe
und alles spielt keine Rolle
schlussendlich spielt noch Spieltheorie
eine Rolle, wenn du mir Spieltheorie
kannst sagen, dass Bitcoin
ein Problem hat, ohne Filter
dann kann man
darüber diskutieren
wenn du es nicht kannst, dann
Thema geschlossen.
Du kannst es eben nicht beweisen.
Du kannst es auf beide Seiten
nicht beweisen, weil
der Filter war ja immer da.
Es war gut.
Du kannst nicht beweisen, was passiert, wenn wir
den Filter wegnehmen. Aber du kannst auch nicht beweisen,
was passiert wäre in der Vergangenheit,
wenn der Filter nicht da gewesen wäre.
Das ist ein bisschen...
Ja, aber spieltheoretisch kannst du es aufzeigen.
Wo sind
die Anreize, für welches
Verhalten gibt es
andere Beispiel für das. Es ist nicht perfekt,
aber es ist zweimal
besser als die Schmiererei, die wir
momentan haben.
Ja, das stimmt.
Also ich glaube, bei dem sind wir uns einig,
dass eben vieles falsch gelaufen ist,
dass die Kommunikation nicht wirklich
optimal
verlaufen ist, dass eben die ganzen
Beleidigungen und so, die unter der Jürtellinie
sind, einfach nicht richtig
sind. Das ist falsch.
Sie kommen leider von beiden Seiten.
Egal, wer angefangen hat,
wenn jemand gleich zurückreagiert,
dann ist er einfach genau der gleiche Tuber.
Sorry, wenn ich das jetzt so sage,
aber das ist meine Meinung.
Darf ich noch schnell eine Beleidigung
an Weltwoche raushauen?
Klar, immer.
Wir haben sie
vorher schon beleidigt, weil der Artikel
hinter einer Paywall ist.
Beleidigt habe ich sie nicht.
Ich beleidige sie aktiv,
weil er ist nicht nur hinter einer Paywall,
Er ist auch absoluter Dogshit und der Titel ist absoluter Clickbait.
Hast du noch?
Ja, die Kommentare sind recht klar auf X.
Und auch im...
Warte, ich muss den nochmal aufmachen.
Aber wenn im Artikel im ersten Satz steht,
das könnte eine zukünftige...
Blablabla.
Sie klarifizieren selber, dass es ein Clickbait war.
Und dann ist es noch auf einem Paywall-Artikel.
Roger Köppel, warum machst du das?
Nein, nicht Roger Köppel.
Warum lachst du das zu?
TFY.
Aber ja, da sind wir wieder genau beim gleichen Punkt,
wie jetzt bei Core vs. North.
Es ist einfach absolut dumm.
Und das erklärt auch, wieso das der hinteren Ding ist.
Weil sonst hätten sie das nicht gemacht.
Die Leute teilen den, jemand klickt drauf und sagt, oh nein, das will ich nicht zahlen.
Sie sehen nur den Titel, klar.
Wahrscheinlich schalten sie noch Werbungsschalter und so.
Aber das ist wieder typisch Fiat-Medien.
Ich habe nur schon zu dieser Quartematik.
Ich habe Adam Baxin-Fred, ich weiss nicht, ob ihr den gesehen habt, noch relativ gut gefunden.
Okay.
Der ist relativ objektiv auch gewesen, hat ein bisschen beide Seiten.
wenn sich das jemand anschauen will,
das kann sicher auch noch in seinen Platz.
Ich suche es schnell raus.
Ja, er war relativ gross, du wirst ihn schon finden.
Aber es ist objektiv
relativ gut,
die Inhalte.
Auch aufzeigt,
wenn ein User
wirklich, also sagen wir jetzt mal,
8% der Bitcoin-User
wollen, wenn die jetzt nicht mehr
wollen, dass irgendwelche
arbiträre Daten in der Chain
vertreten sind,
dann sollen sie eigentlich
schauen, dass
sie sozusagen
die Blöcke gemeint bekommen.
Und das ist dann halt auch etwas, was wir
aus den Blocksize Wars gelernt haben,
wenn irgendwelche User halt
Blöcke, also wenn
nur weil ein Mining Pool
etwas reinbringen will,
bedeutet es nicht, dass das
in ihrem besten Interesse
nicht langzeitig ist,
weil halt irgendeinem ist die ökonomischen
Incentives wiederzuhören.
Und dann ist es eigentlich so, der einzige Weg, das wir wirklich erreichen, wäre jetzt, so wie ich das sehe, dass Notz sozusagen halt wirklich eine Konsensusänderung würde einführen oder halt sonst irgendjemand, der dann gar blockieren kann.
Ich glaube, dass alle auf der gleichen Seite das wollen wir nicht.
Das ist nicht etwas, was passieren wird.
Ich glaube, das sind die meisten Leute dagegen.
Aber der einzige Weg wäre, dass man die Filter auf Konsensusebene unten macht.
Aber ich glaube nicht, dass das irgendjemand für die Worte wird.
Zuerst soll ich eine Konsensusänderung nach fünf Jahren wieder reinbringen.
Zweifel ist ja ein Bock fix.
Gut, schliessen wir das Thema ab.
Jo!
Habt ihr noch einen Wunsch von diesen anderen Themen?
Nicht, Eivor?
Ja, also ich würde gerne das Thema aufbringen.
dass in den letzten paar Monaten und Wochen immer wieder zu lesen war,
über die verschiedenen Überfälle auf Bitcoiner-Entführungen.
Im einen konkreten Artikel, den ich in die Headline ging,
ging es ja um Krypto.
Aber ...
Ja, die häufen sich halt, also gefühlt immer mehr.
Zumindest liest man immer mal wieder mehr.
Und ich würde das gerne mal noch so ein bisschen ...
Darum, wie ihr das auch gesehen habt,
auch feststellen, ob das ein Thema ist.
Ich finde es auch noch spannend,
und den Leuten vielleicht auch ein bisschen mitzugeben,
wie man versuchen kann, nicht zur Zielscheibe zu werden.
Ist das wirklich nicht einfach so, dass es ...
Ich sage es mal so, wenn ich ein Journalist bin und sage,
Millionär wurde überfallen und darüber eine Artikel schreibt,
interessiert das halt niemand.
Und wenn es halt irgendwie mit Krypto und Bitcoin in Verbindung ist,
dann klickt das auch jemand an.
Darum mache ich dann auch diesen Artikel und den anderen mache ich nicht.
Der Loeb, wie heisst Jameson?
Loeb.
Loeb, Loeb, whatever.
Er hat viele von diesen Fällen dokumentiert,
was genau passiert ist und so weiter.
Ich glaube, es ist ein Problem.
Ich weiss aber nicht, du sagst, es wird jetzt mehr immer mehr.
Was ist da die Aussage?
Ja, also es kommt schon, also sagen wir es so, es ist zumindest immer mehr auch ein Mainstream-Thema.
Ja.
Also ich sage jetzt mal intern, reden wir ja schon etwas darüber und kennt man und hat man schon gehört und weiss etwas.
Und rein theoretisch ist es ja auch nicht unbedingt verwunderlich.
Durch verschiedene Gründe,
von denen wir alle schon öfter darüber gesprochen haben,
fährt die ganze Fiat-Geschichte ein bisschen gegen die Wand.
Die Frage ist, wie lange es noch geht.
Aber auf diesem Weg gibt es immer mehr Leute, die auf der Strecke bleiben.
Du hast es vorher schon mal gebracht, wenn es irgendwelche Register gibt, wo man weiss, wer was hat, wer was besitzt, wer wie viel hat von was, dann wird man ein Angriffsding.
Das war im Zweiten Weltkrieg das letzte Mal mit den Juden.
Man wusste, die Juden haben relativ schnell gemerkt,
dass mit der Reichsmark etwas falsch läuft.
Sie haben angefangen, zu investieren in Gold oder in Kunst.
Und dann wusste man am Schluss, wo man es holen muss.
dass das Gleiche, etwas Ähnliches,
wird oder kann mit Bitcoin passieren.
Und darum glaube ich schon, dass es wichtig ist,
dass die Leute, die auch da zuhören,
vielleicht erfahren, wie man sich dagegen auch schützen kann
oder dafür sorgen kann, dass man möglichst nicht auf den Radar kommt.
Das ist eigentlich ein Mies anliegen.
Ja, sicher.
Also ich würde mal sagen,
bist du nicht zu laut
über deine Bitcoin-Vermögen usw.
Wenn du natürlich raus schreitst
und gehst zur Strasse,
hast du deinen Hardware Wallet da
als Kette um deinen Hals rum
und gehst da rumschreien,
hey, ich habe 7 und 7 von Bitcoin
und ja, ich bin cool und das und jenes
und machst das sogar online,
dann würdest du definitiv ein Problem haben.
Dann
mehr technisch.
Es gibt auch technische Lösungen,
die dich ein bisschen absichern.
Beispielsweise
sehr reiche
Bitcoiner. Ich kenne eins, zwei.
Die haben sehr viel Bitcoin
und die haben ganz spezifische Setups.
Also ganz spezifischen Aufbau,
wie sie ihre Bitcoin sichern.
Und ein Beispiel ist
Shamir
Secret Sharing, also
es gibt eine Methode, wie du
dein Seed aufsplitten kannst,
damit du, sagen wir,
zwei von drei oder vier von fünf
Teile von diesem Seed
musst haben, damit
du zu deinen Funds kommst.
Und wenn du
die richtig verteilst,
und vielleicht auch in einer Bank
beispielsweise, in einem
Schliessfach, wenn du die
richtig verteilst und du selber
nicht mehr Zugriff auf die
Bitcoin hast, dann
ja, sie können sie empführen, aber
du kannst
eigentlich nicht zugreifen, ohne
die Bank und deine Kollegen.
Dann geht es noch anders.
Du nicht
alles mit einem Seed absichern.
Im Stil von
wenn du jetzt
dein... Also da reden wir, wenn du
wirklich Bitcoin hast, nicht wenn du
100 Franken Bitcoin hast
und eine Taschengeld.
Du tust nicht einfach nur technisch
das jetzt mit mir absichern, aber dann
hast du vielleicht auch mal
Bitcoin bei einem Custodian.
Das ist der einzige
Grund, warum ich einen Custodian
mit Bitcoin will. Sonst ist es eine ganz schlechte Idee.
Ja, du kannst es einfach so machen, dass
du mehrere Adressen hast. Also mehrere
Wallets. Ich meine,
du musst ja nicht alles auf die gleiche
das gleiche Wallet, die gleiche Bitbox
in dem Sinn, kannst du mehrere
Accounts erstellen und dann kannst du es so lösen.
Dass wenn einer mit dem Hammer kommt, dann gibst
du ihm halt einen, der vielleicht am Schluss
ein Drittel oder so drauf ist.
Dass du nicht gerade alles verloren hast, sondern nur
einen kleinen Teil. Genau, also
je diverser, dass du es
absichert, und das ist ein sehr guter
Punkt hier, desto
besser. Und dann gibt es auch eben,
der Punkt, den du eigentlich gebraucht hast,
es gibt so
Fake-Modes, ich weiss nicht, ob das
richtig begleitet.
Ich weiss, was du meinst. Du kannst das theoretisch
relativ einfach mit Passphrases lösen.
Du machst
eine Passphrase für deine
Bitbox, kannst du
eine Passphrase super
aufschreiben für
deinen ersten Teil vom Stack,
für den zweiten Teil, für den dritten Teil
und dann machst du noch ein Fake-Ding
oder nur einen kleinen Teil, vielleicht
1000 Std. in Bitcoin oder so,
wo du dann sozusagen kannst zeigen,
hey, ich habe jetzt gerade
ein neues Auto gekauft oder was auch immer.
Ich musste meine Inbitte verkaufen.
Schau da, das ist noch alles, was ich habe.
Klar kann dann der Angreifer
sagen, ja, nein, das glaube ich dir nicht.
Du kannst immer noch deinen zweiten Teil
hören, aber du hast dann immer noch einen Teil.
Das kommt dann halt
auf die Situation drauf ab.
Dann kannst du so schon mal etwas
geben, was dann auch der Angreifer
zum Überlegen bringt,
ob er jetzt noch weiter rein soll.
Wenn er natürlich sehr gut Bescheid weiss,
dann macht er das.
Aber wenn er jetzt nur
sehr oberflächlich sich mit diesen Themen
auseinandersetzt, dann wird er
zufrieden sein und wird dich in Ruhe lassen.
Weil er vielleicht dann auf das Mal in der Schweiz
kommt und sagt, scheisse, der hat ja gar nicht mehr so viel.
Was habe ich jetzt gemacht?
Das lohnt sich ja gar nicht für das Geld.
Oder er hat nochmal
oben drauf, weil er weiss,
ob ich noch mehr finde.
Wenn er es weiss, ja, das ist so.
Aber ja, das ist...
Das ist wirklich ein Thema,
die wir auch schon mehrfach im Podcast besprochen haben.
Da muss jeder selber seine Lösung finden.
Ich sage jetzt auch immer das Ganze mit den Steuern angeben.
Viele sagen ja, das machen sie nicht.
Aber da muss jeder selber entscheiden,
was für sich selber richtig ist.
Bei uns ist es ja noch so,
dass seine Steuerdaten
geheime gehalten sollten werden.
So wie unser Staat,
wie oft sind jetzt
diese geheime Informationen
schon geleakt worden?
Ich glaube, bis jetzt sind noch nicht so viele, ich glaube, Baden hat mal ganz wenig Steuerdaten, die sie rausgelassen haben, aber sonst auch nicht viel.
Die sind ja auch relativ dezentral gespeichert, sozusagen.
Aber was ich eigentlich wollte sagen, es gibt ja Länder wie Norwegen und Schweden, wo die Leute anderen ihre Steuererklärung nachschauen können.
Und ich glaube, so sind viele Leute dann auch targetet worden, weil man gewusst hat, oh, der hat so und so viel,
Aber er lebt halt nicht in einem Menschen,
der noch vier Security Guards rundherum hat
und relativ abgesichert ist,
was halt dann wieder auch schnell...
Aber wenn du halt genau ein gewisses Vermögen hast,
aber gleich auf einem normalen Lebensstandard bist,
dann wirst du halt so schnell zum Ziel.
Und wenn du halt dann genau weisst,
wie viel jemand er hat,
dann ist es dann nochmal ein bisschen flörlicher.
Also ich hätte sagen,
schon gegooglet. Zum einen schreibt der Digitec, dass im 2023 in Basel Steuerdaten gelegt wurden.
Den Swiss Leaks im Februar 2015 das war in Genf
Und da haben wir nochmal
eine Leak von Bundesdaten.
Ja, aber es passiert.
Das ist klar.
Man muss halt wirklich
sich selber entscheiden,
was man will oder was man angibt
und was nicht.
Also wie viel.
Ja, also
ich denke auch, das ist
eigentlich jetzt wirklich gut
ein Liter davor.
Was sicher
zentral ist, ist
A, eben
nicht überall rausposseln,
B, halt einfach auch
die Eigenverwahrung so aufstellen,
dass du eigentlich selber
gar nicht wirklich
an die Fans herkommst.
Wenn es dann mal so etwas passieren sollte, dann könnte es vielleicht den Schmuck haben,
der noch irgendwo in einer Schublade liegt oder so, aber wenn du selber nicht dazukommst,
dann kannst du sie auch nicht rausgeben.
Aber was ich eben auch noch spannend finde, in diesem Kontext, von wegen nicht raus zu passen.
Wir alle sind inzwischen an der einen oder anderen Konferenz.
Und je nachdem der einen oder anderen vielleicht auch mal auf der Bühne oder weisset was.
Und es ist ja ein Ding, es ist ja passiert da in Lugano.
Wie heisst er?
Ein Hotel...
Ah, The Guys One.
The Guys One, ja, genau.
der eigentlich auch nichts anderes gemacht hat, als seine Konferenz besucht.
Offenbar gab es Leute, die das beobachtet und ihn beobachtet haben,
die in sein Zimmer eintrungen sind und versuchten,
über seinen Computer an seine Daten zu kommen.
Was ich noch spannend fand, war, dass er gesagt hat,
das ist schon ein bisschen paradox.
Ganz am Anfang, wie lange er schon dabei ist, 2013,
was auch immer,
da haben sie noch verwummt oder weisset was.
Die kleinsten BKM-Standtisch-Meetups und weisset was.
und habe irgendwie gefunden.
Und jetzt,
x Jahre später,
sind es an jeder
Konferenz und stehen auf den Bühnen
und
haben quasi
ihre eigene Sicherheit
nicht mehr, also ihre Obsecke
komplett geopfern.
Aber ist das nicht,
wenn du
Gesellschaft ändern willst,
wenn du rausgehst
und du willst
eine Nachricht
an die Leute bringen,
wie wir das machen in Bitcoin
oder andere Bitcoiners,
ist das nicht
ein Preis, den wir zahlen.
Nur mit der
Erschiessung
von Charlie Kirk
beispielsweise in den USA.
Es ist ein Risiko, das wir
tragen müssen, zu einem gewissen Teil.
Also wenn du eine Lösung hast,
dann sage ich mir das bitte.
Ja, du kannst natürlich schon vermummt auf die Bühne gehen,
aber es ist halt nicht gleich authentisch.
Und ja, das ist ja ein Thema auch,
wieso ich zum Beispiel den Podcast nur audio-only mache.
Weil ja, es muss nicht jeder wissen genau,
wer ich bin, wie ich ausgeseh,
und am besten noch, wo ich wohne.
So schwierig wird das aber nicht sein.
Natürlich.
Ich sage es ganz ehrlich.
Natürlich, ja.
Deine Stimme und so sind relativ identifizierbare Merkmale.
Du bist jetzt auch nicht unbedingt...
Ich meine, jeder weiss, dass man dich vielleicht mal an einem Meetup trifft.
Dein Telegram-Handle...
Jetzt weiss ich es nicht.
Ja, aber man kann den Telegram-Handle gut mal zuweisen.
Es ist nicht so kompliziert.
Ich gebe dir absolut recht und das ist mir auch bewusst.
Aber man macht es halt nicht allzu einfach, den Leuten.
und das ist ja vor allem
die Hauptidee.
Ich weiss nicht, ihr besitzt kein Bitcoin, oder?
Einfach nur, dass ihr mal gefragt habt.
Nein, ich habe jetzt
Monero gekauft,
weil ich habe gefunden, wenn
dann natürlich ein Chain Reap
zwei verschiedene Optionen ist,
zwei Splits, ist doch viel geiler.
Also Q-Bit ist ja viel besser,
weil dort habe ich ja
den fastest Lockchain ever.
Und wenn ich auf
Bitcoin-Webseite gehe,
Waren ich nicht so coole Animationen?
Ja, genau.
Ein Thema, das ich noch ganz kurz
ansprechen möchte.
Ich glaube, Schill, du hast das
reingeschickt.
Samurai, Deaths, Bleed, Guilty.
Für die, die es nicht mitbekommen haben,
Samurai hat ja
von den,
weisst du es gewesen,
von wem sind sie
verklagt oder angeklagt worden.
US-Staatsanwaltschaft?
Das kann sein.
Ich weiss jetzt nicht mehr genau. Auf jeden Fall
haben die
Founders
der Samurai Wallet,
das ist
Rodriguez und
Lonergan Hill,
haben sich schuldig
gesprochen,
dass sie
eben
ein unlizenziertes
Money-Transmitting-Business betrieben haben.
Auch dort,
wenn wir schon gerade bei dem Thema Privacy sind,
ist es der Grund,
dass Wasabi und so weiter
sich dort
besser geschützt hat.
Zwischen
den zwei
die Founder bis Ende November
6,3 Millionen US-Dollar
zurückzahlen.
Aber total ist der Asset Pool,
der zurückgezahlt worden muss,
eigentlich die Strafe allein.
Und der komplette Asset Pool,
der zurückgezahlt wird,
sind 237 Millionen US-Dollar.
Und ich glaube, das ist das,
was sie dann halt wirklich als Gewinn
mit Samurai erwirtschaftet haben.
Als ich die Zahl gesehen habe,
denke ich, Respekt ist relativ viel.
Leider gehört das jetzt auch noch mehr in ihnen.
Man muss halt sagen,
sie haben sich natürlich auch nicht so klug angestellt.
Sie haben ja auf Twitter usw.,
wo die ganze Russland-Krieg angefangen hat,
wo Russland dann von SWIFT
teilweise restriktiert worden ist,
haben sich geschrieben
«Welcome new Russian Oligarch Samurai Wallet Users».
Dann bist du schnell auf der Watchlist.
Je nachdem hat man sich schnell auf den Kiko.
Die maximale Gefängnisstrafe ist aktuell fünf Jahre,
aber auch das ist noch nicht fixiert.
Das ist wie Gerichtsprozesse laufen.
Es ist ein Gerichtsentscheid da,
aber der Gerichtsentscheid braucht dann nochmal einen Entscheiden.
Dann blablabla.
Ich habe immer das Gefühl, dass
die Gerichtsprozesse so sind.
Du siehst, wie etwas passiert ist,
aber dann wartet man wieder auf den nächsten Entscheid
und den nächsten Entscheid.
Das zieht sich immer raus.
Und wenn Donald meint, es würde ihm nützen,
dann kann er es ja immer noch rauslassen.
Ja, das kann der Präsident immer machen.
Gut, ist das
eine Federal-Anklage?
Wenn es ein Bundesstaat ist,
dann ja nicht.
Ich glaube, der Präsident kann das nur auf
Leute, die
federal niveau verklagt worden sind.
Nein, nein, nein.
Also Biden ist ja nicht angeklagt worden.
Biden ist so, ich weiss jetzt gar nicht mehr.
Der ist ja nicht...
Nein, Biden...
Wie war es jetzt?
Biden hat doch auch irgendeinen...
Ah, genau.
Biden hat...
Wie heisst der Gesundheitsminister?
Fauci.
Der Fauci hat doch begnadigt,
obwohl er nicht angeklagt worden ist.
Obwohl er nicht angeklagt worden ist.
Du kannst eine Begnadigung geben,
aber eben das ist
die Begnadigung, weil der
Präsident sozusagen auf
federal Niveau sein
Exekutivrecht hat und nicht auf
Staatsniveau, also auf dem State Niveau
wenn dich ein Bundesstaat
angeklagt und du im Bundesstaat
schuldig gesprochen wirst
bringt er glaube ich
das Presidential Parton auch nicht
alles, aber er ist
eher begnadigt worden, weil der Autopen
ist benutzt worden für die Unterschrift
das ist nicht die Unterschrift von Bayern
war das Mordlitz dem Endeffekt.
Aber ja, das geht es.
Ein spannender Effekt.
Trump hat ja damals
auch recht für Leute begagnet,
als er zum ersten Mal
aus dem Mantel kam, die noch gar nicht
schuldig gesprochen waren, seine ganze Familie.
Ich glaube, das ist jetzt ein Trend.
Das ist jetzt ein Trend.
Ich begagnet
einmal mich und meine Kollegen,
einfach preemptiv.
Ich habe genug Dreck am Stecken,
dass ich aus dem Voraus schon mal.
Es ist wirklich...
Gut.
Ich glaube nicht,
dass du noch ein Thema ein Thema
würdest, habe ich gemeint.
Unbedingt nicht.
Ich würde sagen,
es ist ein bisschen ein Funfact,
wenn du redest wegen
der Bank of International Settlement.
Ja,
ist eigentlich eher zum Abschluss
ein lustiges Thema.
Also die BIST, Bank of International Settlement, hat ja vor ein paar Wochen herausgegeben, der sympathische Carstens, der schlanke, innovative, agile Typ, herausgegeben, dass sie etwas entwickeln wollen.
vielleicht idealerweise gerade mit Chainalysis,
wo sie können und wollen quasi sogenannte White Bitcoin und Black Bitcoin,
also quasi choleren,
weil sie gegen Korruption und Terrorfinanzierung und so wollen vorgehen
auf der quasi Bitcoin-Blockchain.
Und das finde ich eigentlich schon recht lustig,
dass die kriminellste Vereinigung der Welt
irgendwie gegen Kriminalität vorgehen will.
Monty Bythons hätte es auf jeden Fall nicht besser angebracht.
Gut, ich glaube, wir sind langsam am Ende angekommen.
Es hat wieder mal sehr viel Spass gemacht.
Wir haben jetzt ein bisschen mehr als vier Stunden.
Danke euch nochmal, dass ihr
teilgenommen habt mit euren
Insights und so, es war auf jeden Fall wieder sehr spannend
gewesen
Ja, zum Schluss
schaut vielleicht
Papki an, schaut das Magazin an
Hast du auch noch etwas zum
Schillen?
Schillen
Nein, ist gut
Wenn ihr
Papki ausprobieren wollt
dann ist es papki.app
aber ich habe auch in unserer
Telegram-Gruppe, wir brauchen
einen Einladungscode
ihr könnt einfach in die Telegram-Gruppe
reinschreiben und einen über
und
dann sollte das eh offen
sein für jeden
und dann kann ihr es einfach ausprobieren
sehr gut
ich werde die Pubkey-Gruppe
Telegram-Gruppe auch noch verlinken
perfekt
ja genau
Link teilen, sehr gut
dann habe ich die Idee auch noch drin.
Danke euch vielmals fürs Zuhören.
Danke für alle, die
uns supporten.
Nicht nur über den Podcast,
sondern auch das Magazin und
alles andere rundherum.
Gibt es noch etwas zum Sägen abschlussmässig?
Ciao zusammen.
Das Tags jetzt.
Machen Kinder.
Demografie ist scheisse in der Schweiz.
Wie viele Kinder hast du?
Keine Doxing.
Viererplanung. Drei.
Sehr gut.
Danke viel, macht's gut.
Bis zum nächsten Mal.
Night falls, night calls
The highway has your name on
In blood
Walking to my, I, I, I, this
Untertitelung des ZDF, 2020
The highway has your name on in blood
Untertitelung des ZDF, 2020
Bis zum nächsten Mal.