1 00:00:00,000 --> 00:00:17,760 Meine Damen und Herren, herzlich willkommen zu einem weiteren Erfolg der Zentralschweiz Podcast. 2 00:00:17,760 --> 00:00:22,040 Heute habe ich wieder neue Gäste, und zwar ist das Julian. 3 00:00:22,040 --> 00:00:26,040 Viele von euch kennen ihn schon, und zwar von Rui Lei. 4 00:00:26,040 --> 00:00:33,040 Herzlich willkommen Julian, kannst du dir dir selber vorstellen, für die, die dich noch nicht kennen, wer bist du? 5 00:00:33,040 --> 00:00:35,040 Was machst du so? 6 00:00:35,040 --> 00:00:41,040 Sicher, Salü, Nicolas, wir sind vielmals für dich da, ich freue mich sehr, da zu sein. 7 00:00:41,040 --> 00:00:50,040 Mein Name ist Julian Lineger, 29 Jahre jung, bin jung Umnehmer im Bitcoin Bereich. 8 00:00:50,040 --> 00:01:00,040 Seit 2015 bin ich im Bitcoin- und Crypto-Bitcoins-Umfeld, aber vor allem interessiert an Bitcoin. 9 00:01:00,040 --> 00:01:09,040 Ich habe BWL und Psychologie studiert an der Universität Bern, da man gehört, siehe ich bin ein Berner, 10 00:01:09,040 --> 00:01:13,040 schön, Morbis auf der Mundart zu machen, da hört man den schönen Dialekt. 11 00:01:13,040 --> 00:01:24,040 Dann habe ich auch in Banking und Management Consulting gearbeitet, und jetzt bin ich genau wie ein Jung-Unternehmer mit eigenen Bauden unterwegs. 12 00:01:24,040 --> 00:01:29,040 Vor allem kennt man mich als Gründer und CEO von Rui Lei. 13 00:01:29,040 --> 00:01:39,040 Ich komme ursprünglich aus einem ganz kleinen Caf, das heisst Kapelen, in Bern, ein Einwohner, 14 00:01:39,040 --> 00:01:45,040 ich habe in der Zeit auch immer noch einen kleinen Caf gesucht, immer noch ein Caf, ein grosser Stadt, 15 00:01:45,040 --> 00:01:54,040 4'500 Einwohner, dort habe ich eine Primarschule gemacht, dann bin ich auf Bio in der Gimer gemacht, 16 00:01:54,040 --> 00:02:02,040 das ist nochmals eine grössere Stadt, dann habe ich auf Bern studiert und mittlerweile habe ich die Firmen in Zürich, 17 00:02:02,040 --> 00:02:08,040 also immer ein bisschen, immer ein bisschen steppe in steppe grösser geworden, genau, das ist einfach mein Hintergrund. 18 00:02:08,040 --> 00:02:10,040 Sehr cool, ja. 19 00:02:10,040 --> 00:02:14,040 Dann starten wir gleich mal mit der ersten Frage, und zwar, 20 00:02:14,040 --> 00:02:20,040 wann hast du das erste Mal von Bitcoin überhaupt gehört, oder wie bist du so in diesen Space reingekommen? 21 00:02:20,040 --> 00:02:26,040 Ich habe 2015 das erste Mal von dem gehört, als ich bei einem Kollegen zu Hause war, 22 00:02:26,040 --> 00:02:34,040 und er war eben recht entdeckend, er hat sich als Informatiker auch viel mit neuen Technologie und so auseinandergesetzt, 23 00:02:34,040 --> 00:02:41,040 ich bin eigentlich nicht, ich war eigentlich ein langweiliger BWL Student, der Technologie nicht viel verstanden hat, 24 00:02:41,040 --> 00:02:51,040 auch jetzt verstehe ich nicht viel mehr davon, aber er hat mir dieses Mal Bitcoin und andere Kryptowährungen gezeigt, 25 00:02:51,040 --> 00:02:58,040 und er hat mir erzählt, wow, das ist Magic Internet Money, mega cool, 26 00:02:58,040 --> 00:03:06,040 da kannst du Geld hin und her transferieren und traden, vor allem auch ohne Third Parties, 27 00:03:06,040 --> 00:03:11,040 also ohne irgendwie Banken dazwischen zu haben, sondern rein auf dem Internet oder eben auf den Blockchains, 28 00:03:11,040 --> 00:03:16,040 da sind so neue Technologie und alles, er hat mir das alles erklärt, und ich habe es auch ein paar Mal verstanden, 29 00:03:16,040 --> 00:03:20,040 aber irgendwie auch noch cool gefunden, vor allem aus dem Investment Aspekt, 30 00:03:20,040 --> 00:03:29,040 dass du da jetzt ohne irgendwelche Erlaubnis von irgendeiner Plattform oder auch irgendeiner Bank etwas kaufen kannst, 31 00:03:29,040 --> 00:03:34,040 wenn der Preis flucht wird und dann wieder verkauft und so, und er hat das dann gemacht, 32 00:03:34,040 --> 00:03:37,040 ich glaube er hat ein Bitcoin gekauft, dann zum Anfang etwas von 100 Franken, 33 00:03:37,040 --> 00:03:43,040 dann relativ schnell aber wieder verkauft, weil er einen Gewinn gemacht hat, über 50 Stellen oder so, 34 00:03:43,040 --> 00:03:52,040 und dann ist es dann ein bisschen perifert, aber es ist dann wieder aus der Aufmerksamkeit und Floh, 35 00:03:52,040 --> 00:03:58,040 bis ich dann in 2017 irgendwie mal wieder drauf kam über einen Artikel, den ich gelesen habe, 36 00:03:58,040 --> 00:04:02,040 und ich habe gemerkt, hey, das ist irgendwie immer noch da, und jetzt sind die doppelt so viele Werte, 37 00:04:02,040 --> 00:04:08,040 das sind über 1000 Franken Werte an Bitcoin, da habe ich mich dann wirklich mit der Mietrichtung beschäftigt, 38 00:04:08,040 --> 00:04:13,040 und dort habe ich jetzt einen Klick gemacht und habe gemerkt, das ist wirklich mehr als eine Spielerei, 39 00:04:13,040 --> 00:04:19,040 das ist wirklich etwas, das das Finanzsystem grundlegend verändern kann, und das ist mega spannend, 40 00:04:19,040 --> 00:04:27,040 und dann habe ich mich monatelang wirklich tief eingelesen, bis es den typischen Rabbit Hole gehalten hat, 41 00:04:27,040 --> 00:04:34,040 und dann eigentlich anfangs 2018, jetzt will ich mich in diesem Bereich auch beruflich verwirklichen, 42 00:04:34,040 --> 00:04:40,040 und dann hat die erste Firma gegründet, dann die zweite, und jetzt sind wir hier mit der Jetter Relay. 43 00:04:40,040 --> 00:04:48,040 Cool. Was hat dich dann anfangs so gefesselt an Bitcoin, dass du sagen musstest, da möchte ich mehr erfahren, 44 00:04:48,040 --> 00:04:52,040 da muss ich mehr Bücher lesen oder mich mehr informieren? 45 00:04:52,040 --> 00:05:03,040 Ja, vor allem eben der Aspekt, dass es nur 21 Millionen gibt, dass es wirklich mal digitale Knappheit gibt, 46 00:05:03,040 --> 00:05:10,040 dass das Double Spending Problem dezentral gelöst werden konnte, dass man jetzt nicht mehr eine Bank braucht, 47 00:05:10,040 --> 00:05:15,040 oder unabhängig von Drittpartien kann über das Internet Geld hin und her transfigieren, 48 00:05:15,040 --> 00:05:24,040 und auch Geld ganz selber, Self-Castidate, dass man das Geld selber digital speichern kann, 49 00:05:24,040 --> 00:05:29,040 und dass es dort all diese Eigenschaften, dass es eben nur 21 Millionen gibt, 50 00:05:29,040 --> 00:05:37,040 dass zentral Banken und Banken und Nationen beeinflusst werden, inflationiert werden, 51 00:05:37,040 --> 00:05:44,040 dass es nicht kassensiert werden, dass es wirklich so free money ist und unlimited money ist, 52 00:05:44,040 --> 00:05:54,040 das so designt ist als perfektes Wertaufbewahrungsmittel, als Store of Value, 53 00:05:54,040 --> 00:06:02,040 ist mir klar geworden, dass es immer mehr Nachfrage hat als das digitale Geld, 54 00:06:02,040 --> 00:06:07,040 und weil es knapp ist und man das nicht ändern kann, wird es immer mehr Kaufkraft und Wert, 55 00:06:07,040 --> 00:06:12,040 und dann werden immer mehr Leute kommen und klar geht es auf und ab, 56 00:06:12,040 --> 00:06:16,040 und sonst wird wieder gesagt, dass es ein Heid, wenn es ein Blasen und so, 57 00:06:16,040 --> 00:06:20,040 aber klar wird es keine lineare Entwicklung geben, aber es ist mir ziemlich klar, 58 00:06:20,040 --> 00:06:25,040 dass es grundsätzlich in den nächsten 10 bis 20 Jahren einfach noch eine Richtung gibt, 59 00:06:25,040 --> 00:06:33,040 und schlussendlich die ganze Welt oder die ganze Finanzwelt wird einnehmen und auf den Kopf stellen, 60 00:06:33,040 --> 00:06:37,040 und das beobachten wir genau jetzt, und das passt so zu mir. 61 00:06:37,040 --> 00:06:44,040 Ja genau, aber vor allem, wenn das Konzept wirklich klappt, dass es nicht nur erhebbar ist, 62 00:06:44,040 --> 00:06:52,040 dann ist das fast unausschliessbar, weil es knappe Ressourcen sind, die zwingend teilweise sogar verloren gehen, 63 00:06:52,040 --> 00:06:58,040 wenn die Leute ihre Sites nicht sauber aufschreiben, davon haben wir ja schon jenste Historien gehört, 64 00:06:58,040 --> 00:07:05,040 ja, darum sehe ich das ähnlich wie du, es ist fast innivenabel, kann man so sagen. 65 00:07:05,040 --> 00:07:10,040 Ja, das habe ich auch das Gefühl, genau, manchmal frage ich mich, 66 00:07:10,040 --> 00:07:17,040 wir, die jetzt eben in dieser Bitcoin-Publi gefangen sind und auf Twitter den ganzen Tag nur über Bitcoin lesen, 67 00:07:17,040 --> 00:07:21,040 und nur noch Artikel über Bitcoin lesen, und die Medien, Bitcoin-Magazinen, 68 00:07:21,040 --> 00:07:24,040 die immer so bullishe News posten, über Bitcoin und so, 69 00:07:24,040 --> 00:07:27,040 die Frage mir dann manchmal ist, sind wir vielleicht ein wenig in einer Eco-Chamber, 70 00:07:27,040 --> 00:07:31,040 sind wir vielleicht ein wenig so ein wenig wie eine Sekte, 71 00:07:31,040 --> 00:07:36,040 die so als ein Globetur das Gefühl hat, dass das übernimmt wird, und vielleicht stimmt es gar nicht, 72 00:07:36,040 --> 00:07:41,040 aber man wird es sehen, ich glaube, es ist definitiv versuchen werden, 73 00:07:41,040 --> 00:07:45,040 es ist definitiv eine Technologie, die ein riesiges Potenzial hat, 74 00:07:45,040 --> 00:07:49,040 und die so disruptiv ist wie dann noch das Internet, 75 00:07:49,040 --> 00:07:53,040 und darum habe ich auch das Gefühl, ich würde nicht sagen, es ist inevitable, 76 00:07:53,040 --> 00:07:59,040 es kann immer Gründe geben, warum es dann plötzlich nicht funktioniert, 77 00:07:59,040 --> 00:08:05,040 aber ich habe auch das Gefühl, es wird immer grösser und es wird immer dominanter, 78 00:08:05,040 --> 00:08:09,040 und die By-Design-Pause wächst immer mehr mit dem Netzwerk, 79 00:08:09,040 --> 00:08:13,040 und immer mehr Nachfragen, und so, und so ist es ja gesehen, 80 00:08:13,040 --> 00:08:18,040 seit ich 2015 auf das Bild gestossen habe, und es ist das gleiche seit 7 Jahren, 81 00:08:18,040 --> 00:08:25,040 ist es immer mit Posen und so, aber es ist immer gegen rauf, es ist immer weiter, 82 00:08:25,040 --> 00:08:31,040 und man hat sich dann nie erlaubt, dass Nationen, auch wenn es kleine Nationen sind, 83 00:08:31,040 --> 00:08:36,040 wie jetzt El Salvador und Zentralafrika, aber man hat sich doch nie gedacht, 84 00:08:36,040 --> 00:08:42,040 dass Nationen auf Zentralbanklevel überhaupt sich Gedanken machen über das, 85 00:08:42,040 --> 00:08:48,040 oder überhaupt Kommunikationen über das auslassen oder diskutieren auf dem Level, 86 00:08:48,040 --> 00:08:54,040 über das Geschwige, dass es als offizielles Zahlungsmittel anfangen einzuführen und akzeptieren, 87 00:08:54,040 --> 00:09:02,040 oder dass amerikanische Politiker ihre Kampagnen einbauen, 88 00:09:02,040 --> 00:09:09,040 oder dass große Firmen wie Tesla und Micro-Strategy und so weiter Bitcoin aufs Balance Sheet nehmen 89 00:09:09,040 --> 00:09:15,040 und in Milliarden investieren in Bitcoin, das hat man sich alles nicht mal vielleicht 90 00:09:15,040 --> 00:09:20,040 vor 3 Jahren, geschwiegen vor 7 Jahren, und darum ist es schon extrem, 91 00:09:20,040 --> 00:09:25,040 was eigentlich dahinter geht, wenn man so zurückschaut, und ich glaube auch, dass es in Zukunft weitergeht. 92 00:09:25,040 --> 00:09:34,040 Ja, ich glaube auch, das ist ein extrem bullishes Zeichen, dass Länder und wie du sagst, 93 00:09:34,040 --> 00:09:40,040 sogar Politiker in Amerika und so sich intensiv damit beschäftigt, davon überzogen sind, 94 00:09:40,040 --> 00:09:45,040 und das sogar jetzt vor den Kongress bringen, dass man da ja nie ein Gesetz verabschiedet oder so, 95 00:09:45,040 --> 00:09:54,040 wahrscheinlich war das nie ein Ziel von Bitcoin, es war einfach mehr ein Ziel, eine Alternative zu bieten, 96 00:09:54,040 --> 00:09:59,040 aber dass das so adoptiert wird, das weiß ich eben auch, weil die Politiker langsam merken, 97 00:09:59,040 --> 00:10:06,040 wie kannst du gegen Bitcoin ankämpfen, entweder du bäutest es, gibst allen anderen in dem den Benefit, 98 00:10:06,040 --> 00:10:15,040 oder anderen Nationen, oder du nutzt es halt für dich selber, und dann hast du den Benefit für dich selber, 99 00:10:15,040 --> 00:10:17,040 also für mich ist das jetzt der wichtigste Zeichen. 100 00:10:17,040 --> 00:10:25,040 Absolut, und es ist ja eben eine Alternative, Bitcoin ist eigentlich mal alles Alternative 101 00:10:25,040 --> 00:10:31,040 zum Tradenzonen-Finanzsystem entwickelt worden, und vielleicht hat Bitcoin das gar nie, 102 00:10:31,040 --> 00:10:37,040 also Bitcoin hat das gar nicht wollen oder gar nicht als Ziel gehabt, dass es überhaupt so weit kommt, 103 00:10:37,040 --> 00:10:43,040 aber es ist eben auch so, dass der traditionelle Finanzsystem sehr am Bröckele ist, 104 00:10:43,040 --> 00:10:49,040 dass die ganze Überschuldung und die riesen wirklich hohen Inflationszahlen, 105 00:10:49,040 --> 00:10:57,040 das hätten wir uns auch noch nie gedacht, dass Deutschland mal über 7% Inflation hat, 106 00:10:57,040 --> 00:11:05,040 bei 0% Zinsen, also dass man einfach netto, und es sind ja auch schon noch nicht mal die realen Inflationszahlen, 107 00:11:05,040 --> 00:11:12,040 wahrscheinlich sind die realen Zwei-Stellungen, also dass man jährlich einfach 10% und mehr von seinem Geld 108 00:11:12,040 --> 00:11:16,040 einfach verläuft in diesem Sinn, das hätten wir uns einfach auch nie gedacht, 109 00:11:16,040 --> 00:11:22,040 und darum ist wahrscheinlich auch Bitcoin jetzt mehr im Auftrieb, 110 00:11:22,040 --> 00:11:28,040 weil genau die Politiker und die Zentralbänker und so, die das jetzt auch merken, 111 00:11:28,040 --> 00:11:33,040 dass es vielleicht eigentlich noch gut ist, sich eine Alternative zu betrachten, 112 00:11:33,040 --> 00:11:40,040 und wir kommen aus diesem System, das wir hier gebaut haben, irgendwie nicht mehr raus. 113 00:11:40,040 --> 00:11:45,040 Ja, eben, es ist halt auch, oder sobald du einmal angefangen hast mit Gelddrucken, 114 00:11:45,040 --> 00:11:49,040 kommst du fast nicht mehr raus, vor allem als Politiker, oder? 115 00:11:49,040 --> 00:11:55,040 Irgendjemand muss dann sozusagen das faule Ei essen, muss man sagen, 116 00:11:55,040 --> 00:12:01,040 um die Inflation wieder aufzulösen, sozusagen, dass man wieder von 0% anfangen kann, 117 00:12:01,040 --> 00:12:05,040 aber das wird halt nicht passieren, weil jeder schaut einfach auf seine eigene Amtszeit und sagt, 118 00:12:05,040 --> 00:12:09,040 ja du, mir ist doch scheissegal, wann das passiert, Hauptsache ich werde wieder gewählt. 119 00:12:09,040 --> 00:12:16,040 So ist es, genau, und der nutzt jetzt sogar Bitcoin und die Popularität von Bitcoin, 120 00:12:16,040 --> 00:12:19,040 damit sie wieder gewählt werden, das ist eigentlich auch noch spannend, 121 00:12:19,040 --> 00:12:24,040 ob das Bitcoin auf ganz verschiedene Behandlungen hat. 122 00:12:24,040 --> 00:12:31,040 Kommen wir noch zum Thema Relay, eben, wie du vorher angekündigt hast, du bist CEO und Gründer. 123 00:12:31,040 --> 00:12:36,040 Was hast du denn vor Relay noch gemacht? Du hast vorhin auch etwas von anderen Firmen gesagt, 124 00:12:36,040 --> 00:12:42,040 die du gegründet hast, ja, kannst du vielleicht dort über etwas mal erzählen? 125 00:12:42,040 --> 00:12:51,040 Ja, gerne, ich habe eigentlich Psychologie studiert, aber mit dem Nebenfach BWL habe ich im Master BWL als Hauptfach genommen, 126 00:12:51,040 --> 00:12:56,040 und dann habe ich quasi einfach ein MBA gemacht, Master of Business Administration, 127 00:12:56,040 --> 00:13:02,040 und dort habe ich schon gemerkt, ich möchte wahrscheinlich selber eine Firma gründen, 128 00:13:02,040 --> 00:13:06,040 ich möchte unternehmerinstätig sein, ich möchte nicht unbedingt bei einem grossen Konzern angestellt sein, 129 00:13:06,040 --> 00:13:11,040 das ist nicht mein Ding, sondern ich möchte selber etwas verziehen, etwas reisen, so ein Start-up bauen, 130 00:13:11,040 --> 00:13:16,040 neue Technologien und Innovationen sind mir sehr interessiert. 131 00:13:16,040 --> 00:13:22,040 Während dem Bachelor Studium habe ich schon, zuerst natürlich komische Nebenjobs gemacht, 132 00:13:22,040 --> 00:13:27,040 in einem Call Center gearbeitet, aber nachher in einer Bank, 133 00:13:27,040 --> 00:13:31,040 wo ich den ersten relevanten Job hatte, in einer E-Piece Bank, 134 00:13:31,040 --> 00:13:35,040 etwas über ein Jahr während des Studiums dort gearbeitet habe. 135 00:13:35,040 --> 00:13:41,040 Ich bin dann zwischen dem Bachelor und Master Studium bei einem Scale Up, 136 00:13:41,040 --> 00:13:49,040 also bei einem relativ grossen und schnell wachsenden Start-up gearbeitet in Australien, 137 00:13:49,040 --> 00:13:54,040 von einem Schweizer, der dort ausgewandert ist, dort gegründet, wo nicht kennen, 138 00:13:54,040 --> 00:13:58,040 und zu dem nachher ein halbes Jahr gearbeitet, mega cool, sehr viel gelernt, 139 00:13:58,040 --> 00:14:07,040 ich habe auch den Unternehmer Spirit mitbekommen, und dann auch noch ein Auslandssemester gemacht 140 00:14:07,040 --> 00:14:12,040 im Silicon Valley, dort dasselbe, oder im Silicon Valley auch ein bisschen das Tech Start-up, 141 00:14:12,040 --> 00:14:16,040 die Tech Start-up Welt ein bisschen kennen, die Denkweise und Wünschencapital und so. 142 00:14:16,040 --> 00:14:23,040 Und dann aber als Management Consultant noch gearbeitet während dem Master Studium 143 00:14:23,040 --> 00:14:29,040 und noch ein, zwei Jahre nach dem Master, hier in Zürich bei der kleinen Management Consulting boutique, 144 00:14:29,040 --> 00:14:35,040 wo man vor allem auch Finanzdienstlöscher, aber auch andere Firmen aus KMUs, 145 00:14:35,040 --> 00:14:39,040 oder auch grössere Firmen aus der Industrie zum Beispiel, beraten, 146 00:14:39,040 --> 00:14:45,040 so Führungskräfteberatungen, Strategieberatungen, Organisationen, Entwicklungen und so. 147 00:14:45,040 --> 00:14:49,040 Und das war auch spannend, sehr viel gelernt dort, aber nachher gesagt, 148 00:14:49,040 --> 00:14:55,040 jetzt habe ich relativ gute Grundlagen von ersten Erfahrungen im Finanzwesen, im Banking 149 00:14:55,040 --> 00:14:59,040 und im Management Consulting, ich habe viele verschiedene Firmen gelernt, 150 00:14:59,040 --> 00:15:05,040 viele verschiedene Reaktionen, viel gelernt, dass jetzt eigentlich selbst mal etwas starten kann. 151 00:15:05,040 --> 00:15:09,040 Und dann habe ich als erste Firma Bravis gestartet, die gibt es auch immer noch, 152 00:15:09,040 --> 00:15:15,040 das ist eine Beratungsfirma, eine kleine, wo wir die Finanzdienstlöscher beraten, 153 00:15:15,040 --> 00:15:20,040 die genau in Sachen Bitcoin, Blockchain, Crypto Finance, 154 00:15:20,040 --> 00:15:23,040 das was sie in diesem Bereich interessiert. 155 00:15:23,040 --> 00:15:27,040 Dann als wir es gestartet haben, wollten die Banken eigentlich noch nichts wissen, 156 00:15:27,040 --> 00:15:30,040 ich habe anfangs so ausgewachsen, als ich schon Crypto Winter war, 157 00:15:30,040 --> 00:15:33,040 also sprich, kein Bank will irgendetwas davon wissen. 158 00:15:33,040 --> 00:15:37,040 Aber dann mittlerweile haben wir doch einige spannende Berichte machen können, 159 00:15:37,040 --> 00:15:41,040 eben so mit vor allem Ausbildung, aber auch Strategieentwicklung, 160 00:15:41,040 --> 00:15:46,040 wo die Bank sich positionieren will, wo sie Probleme ausspielen kann, 161 00:15:46,040 --> 00:15:49,040 in diesem ganz neuen dezentralen Finanzumfeld. 162 00:15:49,040 --> 00:15:53,040 Und dann kann man eben was für ein Produkt eine Bank ihren Kunden anbieten, 163 00:15:53,040 --> 00:16:03,040 die die Kunden ja mehr und mehr danach natürlich fragen und auch in Bitcoin und andere Kriterien investieren wollen. 164 00:16:03,040 --> 00:16:08,040 Und dann haben wir auch spannende Berichte gemacht mit grösseren Banken wie ING zum Beispiel, 165 00:16:08,040 --> 00:16:14,040 aber auch mit lokalen Banken wie Valiant oder schweizerweiten Banken wie Swiss Quote zum Beispiel. 166 00:16:14,040 --> 00:16:23,040 Und dann schlussendlich, aus diesem heraus, ist eigentlich eine Firma entstanden, 167 00:16:23,040 --> 00:16:27,040 die heißt CCFI, Certified Crypto Finance Expert, 168 00:16:27,040 --> 00:16:35,040 das ist der mittlerweile führende Crypto Finance Lehrgang für die Finanzbranche in der Schweiz. 169 00:16:35,040 --> 00:16:45,040 Jetzt sind es knapp 500 Banker, die in den letzten zwei Jahren sich in dem Crypto Finance Bereich zertifiziert haben. 170 00:16:45,040 --> 00:16:49,040 Das ist ein Lehrgang, den man online oder offline machen kann, 171 00:16:49,040 --> 00:16:55,040 wo Banker mehr zu diesem Thema erfahren und dort ausgebildet werden 172 00:16:55,040 --> 00:17:02,040 und dann in diese Welt eingeführt werden und das entsprechende Netzwerk dort aufgehen können. 173 00:17:02,040 --> 00:17:07,040 Das ist das Ziel von diesem, das läuft sehr gut, aber braucht mehr wie nicht mehr gross, 174 00:17:07,040 --> 00:17:12,040 also nicht mehr operativ involviert, das ist ein Team, das das managt. 175 00:17:12,040 --> 00:17:17,040 Und auch vor etwa zwei Jahren sind wir live gegangen mit Relay 176 00:17:17,040 --> 00:17:24,040 und das ist natürlich für dieses Projekt Schlag mei Säz und da gebe ich am meisten Zeit rein. 177 00:17:24,040 --> 00:17:28,040 Und das haben wir vor zwei Jahren gegründet, ziemlich genau vor zwei Jahren, 178 00:17:28,040 --> 00:17:32,040 am 1. Juni 2010 waren wir live gegangen mit dieser App 179 00:17:32,040 --> 00:17:36,040 und Relay ist Europas einfachste Bitcoin App, made in Switzerland. 180 00:17:36,040 --> 00:17:42,040 Also wirklich ein Ziel, es ganz einfach zu machen für jeden Mann, jede Frau, ganz normale Menschen, 181 00:17:42,040 --> 00:17:47,040 die nichts von Finanzen oder Technologie oder whatever verstehen, aber schon mal von Bitcoin gehört, 182 00:17:47,040 --> 00:17:50,040 vielleicht mal mit einem kleinen Betrag von Bitcoin investieren, 183 00:17:50,040 --> 00:17:54,040 dass wir es dann ermöglichen, ganz einfach mit einem Smartphone App 184 00:17:54,040 --> 00:17:58,040 ihre ersten Bitcoins zu kaufen und auch selber zu halten. 185 00:17:58,040 --> 00:18:02,040 Relay ist auch ein Wallet, ein Bitcoin Wallet. 186 00:18:02,040 --> 00:18:07,040 Du musst dich nicht registrieren, nicht mal irgendwie deinen Namen oder deine E-Mail Adresse angeben, 187 00:18:07,040 --> 00:18:09,040 schräg dir das Dokument aufladen, nichts. 188 00:18:09,040 --> 00:18:14,040 Also ohne registrieren innerhalb von einer Minute bereits ab 10 Franken mit einem eigenen Bankkonto 189 00:18:14,040 --> 00:18:19,040 kannst du deine ersten Bitcoins kaufen, kannst auch wieder Bitcoins verkaufen, kein Problem. 190 00:18:19,040 --> 00:18:24,040 Und kannst auch einen Sparplan einrichten, das machen die meisten unserer Kunden. 191 00:18:24,040 --> 00:18:29,040 Sagen sie, hey, wir wollen pro Woche 20er oder 50er in Bitcoin investieren 192 00:18:29,040 --> 00:18:35,040 und du hast einen Tourauftrag einrichten und dann läuft das ganz allein 193 00:18:35,040 --> 00:18:37,040 und du wohnst eben alle Wochen einfach in Bitcoin. 194 00:18:37,040 --> 00:18:41,040 In deiner Wallet, du hast auch eine Wallet, also die eigenen Private Key, 195 00:18:41,040 --> 00:18:46,040 die du in Bitcoin halten kannst, versenden und online empfangen, ob du damit zahlen willst. 196 00:18:46,040 --> 00:18:53,040 Also alles, was du mit Bitcoin machst, ganz einfach in einer simplen, qualitativen App. 197 00:18:53,040 --> 00:19:01,040 Sehr cool. Was waren denn so Bewegegründe am Anfang, um so etwas zu bauen wie Relay? 198 00:19:01,040 --> 00:19:05,040 Haben die einfach gesehen, dass es momentan viel zu schwierig ist auf dem Markt, 199 00:19:05,040 --> 00:19:09,040 um Bitcoin zu kaufen für jemanden, der sich nicht gross damit beschäftigen würde, 200 00:19:09,040 --> 00:19:13,040 der einfach mal kaufen würde? Oder was waren die Gründe? 201 00:19:13,040 --> 00:19:17,040 Ja genau, das ist genau das, was wir eigentlich erkannt haben. 202 00:19:17,040 --> 00:19:22,040 Also zwei Sachen. Das erste ist, dass es mich selber gestört hat, 203 00:19:22,040 --> 00:19:26,040 dass es immer noch so mühsam und kompliziert ist, dass ich, 204 00:19:26,040 --> 00:19:30,040 weil ich alle Wochen etwas kaufen wollte, oder zumindest auch monatlich, 205 00:19:30,040 --> 00:19:33,040 oder ich so Dollar-Cost-Damages machen wollte, also einen fixen Betrag, 206 00:19:33,040 --> 00:19:38,040 jede Woche oder jeden Monat in Bitcoin investieren kann, automatisch. 207 00:19:38,040 --> 00:19:41,040 Und da habe ich keine Lösung dafür gefunden. 208 00:19:41,040 --> 00:19:45,040 Und was ich dann musste machen, ist einfach, mich jede Woche hinsetzen, 209 00:19:45,040 --> 00:19:51,040 an meinen Kraken- oder Coinbase-account, und Geld dort hinschicken, 210 00:19:51,040 --> 00:19:54,040 einloggen zuerst, dann Geld dort hinschicken, 211 00:19:54,040 --> 00:19:56,040 und dann in Bitcoin umwandeln. 212 00:19:56,040 --> 00:20:00,040 Aber dann willst du es ja nicht auf einen Exchange lassen, sondern du willst es auf deine eigene Wallet tun, 213 00:20:00,040 --> 00:20:03,040 dann musst du noch eine Transaktion machen auf deine Wallet. 214 00:20:03,040 --> 00:20:07,040 Und da war mir einfach jetzt mühsam, das eine halbe Woche zu machen, 215 00:20:07,040 --> 00:20:10,040 oder eine halbe Stunde herangekommen, das erledigen. 216 00:20:10,040 --> 00:20:13,040 Und darum habe ich gedacht, das müsste ich doch ganz einfach selber geben, 217 00:20:13,040 --> 00:20:17,040 wo du das automatisiert machen kannst, und einfach kannst du laufen, 218 00:20:17,040 --> 00:20:19,040 und musst nicht darum kümmern. 219 00:20:19,040 --> 00:20:24,040 Das hat es dann noch nicht gegeben, und gibt es heute noch nicht so in der Reform, wie wir es machen. 220 00:20:24,040 --> 00:20:29,040 Und darum, das ist quasi mein eigenes Problem, das, was mich selber gestört, 221 00:20:29,040 --> 00:20:32,040 ich habe mein eigenes Problem lösen wollen. 222 00:20:32,040 --> 00:20:36,040 Aber andererseits, das, was du sagst, gibt es eben ganz viele Leute in meinem Umfeld, 223 00:20:36,040 --> 00:20:40,040 weil ich ein bisschen bekannter war für den, der sich für Bitcoin interessiert und so. 224 00:20:40,040 --> 00:20:44,040 Da haben sie mich alle gefragt, wie kann ich einfach in Bitcoin investieren, 225 00:20:44,040 --> 00:20:48,040 eben ich als Mauer, oder ich als Quafföse, 226 00:20:48,040 --> 00:20:54,040 der ja nichts von dem versteht, aber mal vielleicht einen Hunderten investieren möchte. 227 00:20:54,040 --> 00:20:56,040 Wie mache ich das ganz einfach? 228 00:20:56,040 --> 00:20:59,040 Dann gehen wir so, ja. So einfach ist es eben leider nicht. 229 00:20:59,040 --> 00:21:01,040 Wir haben uns dann ein Arbeitsprofil zerklären, 230 00:21:01,040 --> 00:21:06,040 wo wir den Exchange eröffnen, den Wallet einrichten, und so, und den Private Key. 231 00:21:06,040 --> 00:21:11,040 Aber es ist alles einfach viel zu lang gegangen für die, und zu komplex, war die Aufwendung. 232 00:21:11,040 --> 00:21:15,040 Und darum haben wir es dann nicht gemacht, die meisten, und es hat mich schade gemacht. 233 00:21:15,040 --> 00:21:19,040 Dass viele Leute etwas weh machen, aber es ist zu mühsam, dass sie es können machen. 234 00:21:19,040 --> 00:21:23,040 Und darum habe ich gedacht, das ist eine gute Möglichkeit, etwas besser zu machen, 235 00:21:23,040 --> 00:21:27,040 eine bessere App, die es einfacher macht. 236 00:21:27,040 --> 00:21:29,040 Das ist dann eben das Ziel gewesen. 237 00:21:29,040 --> 00:21:32,040 Es gibt zwei Probleme, einerseits für mich selbst zu lösen, 238 00:21:32,040 --> 00:21:37,040 aber andererseits auch für all die Leute, die gerne investieren würden, 239 00:21:37,040 --> 00:21:40,040 aber es nicht können, weil es zu kompliziert ist. 240 00:21:40,040 --> 00:21:43,040 Das ist ganz einfach zu machen. 241 00:21:43,040 --> 00:21:47,040 Was würdest du sagen, haben Sie im heutigen Stand diese Ziele gelöst, 242 00:21:47,040 --> 00:21:51,040 oder sind da noch Verbesserungsmöglichkeiten offen? 243 00:21:51,040 --> 00:21:56,040 Beides. Ich glaube, wir haben sicher einen ganz grossen Schritt gemacht. 244 00:21:56,040 --> 00:22:01,040 Es ist sicher viel einfacher geworden. Das sieht man auch an unseren Userzahlen, 245 00:22:01,040 --> 00:22:03,040 an den Volumen, wo man stetig wachsen kann. 246 00:22:03,040 --> 00:22:06,040 Das ist etwas, das sicher gut funktioniert. 247 00:22:06,040 --> 00:22:11,040 Wir haben sicher einen ersten grossen Schritt gemacht, und sagen mal, das Teilziel erreicht. 248 00:22:11,040 --> 00:22:14,040 Und dann, dass wir es wirklich viel einfacher gemacht haben, 249 00:22:14,040 --> 00:22:18,040 weil Leute investieren und selberzuhalten würden. 250 00:22:18,040 --> 00:22:24,040 Aber nichtsdestotrotz kann man noch viel mehr machen, und man kann es noch viel verbessern. 251 00:22:24,040 --> 00:22:27,040 Ich glaube, wir können es noch einfacher machen, zum Beispiel, 252 00:22:27,040 --> 00:22:33,040 indem wir zusätzliche Zahlungsmethoden einbauen. 253 00:22:33,040 --> 00:22:38,040 Das sind wir jetzt dran, mit entsprechenden Partnern zu onboarding zu machen, 254 00:22:38,040 --> 00:22:41,040 damit wir zusätzliche Zahlungsmethoden akzeptieren können. 255 00:22:41,040 --> 00:22:47,040 Jetzt kannst du sagen, du willst die 100 Steine in Bitcoin kaufen, 256 00:22:47,040 --> 00:22:52,040 und dann bekommst du quasi die Bahn, die du zu Geldhallen schicken musst. 257 00:22:52,040 --> 00:22:54,040 Dann brauchst du eine eigene E-Banking-App, 258 00:22:54,040 --> 00:22:57,040 du musst dort eine Zahlung erfassen, du musst eine Zahlung inloggen, 259 00:22:57,040 --> 00:23:01,040 du musst die 100 Steine zu uns schicken, 260 00:23:01,040 --> 00:23:04,040 und dann musst du warten, bis das Geld bei uns ist. 261 00:23:04,040 --> 00:23:07,040 Das geht zum Teil bis zu einem ganzen Banktag. 262 00:23:07,040 --> 00:23:09,040 Und dann bekommst du erst die Bitcoin. 263 00:23:09,040 --> 00:23:11,040 Also es ist noch etwas umständlich. 264 00:23:11,040 --> 00:23:15,040 Das heisst, dort kann man es sicher noch viel vereinfachten, 265 00:23:15,040 --> 00:23:18,040 indem wir zusätzliche Zahlungsmethoden, 266 00:23:18,040 --> 00:23:23,040 die man mit Leuten kennen, wie zum Beispiel PayPal oder Creditkarte oder sogar Twint, 267 00:23:23,040 --> 00:23:28,040 dass wir diese einbauen können und dass man ganz einfach sagen kann, 268 00:23:28,040 --> 00:23:34,040 ich kaufe meine Bitcoin, zahle meine Bitcoin und bekomme meine Bitcoin. 269 00:23:34,040 --> 00:23:39,040 Alles aus der App, ganz einfach, innerhalb von einer oder wenigen Minuten. 270 00:23:39,040 --> 00:23:41,040 Das wäre das Ende sein. 271 00:23:41,040 --> 00:23:43,040 An dem schaffen wir jetzt ganz viel. 272 00:23:43,040 --> 00:23:46,040 Und dann drüber hinaus, was man sonst auch noch oben planen muss, 273 00:23:46,040 --> 00:23:51,040 ist, dass wir glauben, dass das Sparen, das Bitcoin sparen, 274 00:23:51,040 --> 00:23:58,040 viel mehr und einfacher und reibungsloser noch so im Alltag integriert werden können. 275 00:23:58,040 --> 00:24:01,040 Also was du jetzt schon kannst, ist eine Tour auf der Auge stellen, 276 00:24:01,040 --> 00:24:03,040 da musst du nicht mehr drüber nachdenken. 277 00:24:03,040 --> 00:24:06,040 Und du weisst eigentlich, sie können jede Woche auch Bitcoin sparen. 278 00:24:06,040 --> 00:24:08,040 Das ist ein gutes Gefühl. 279 00:24:08,040 --> 00:24:14,040 Aber was du auch jetzt schon kannst, ist die App empfehlen, weiter empfehlen. 280 00:24:14,040 --> 00:24:18,040 Du hast zum Beispiel auch einen Referral Code, einen Empfehlungscode, 281 00:24:18,040 --> 00:24:20,040 den du Leuten weitergeben kannst. 282 00:24:20,040 --> 00:24:23,040 Und wenn sie den brauchen, zahlen sie ein bisschen weniger Gebühren. 283 00:24:23,040 --> 00:24:27,040 Und du bekommst entsprechend immer, wenn jemand etwas über diesen Code kauft, 284 00:24:27,040 --> 00:24:30,040 ein bisschen Bitcoin in dein Wallet. 285 00:24:30,040 --> 00:24:33,040 Also hier auch, ohne dass du eigentlich etwas machen musst, 286 00:24:33,040 --> 00:24:36,040 bekommst du fast immer ein bisschen Bitcoin. 287 00:24:36,040 --> 00:24:39,040 Aber es gibt noch viel mehr, was wir machen können. 288 00:24:39,040 --> 00:24:43,040 Was wir zum Beispiel überlegen, ist eine Creditkarte oder Debitkarte rausgeben, 289 00:24:43,040 --> 00:24:48,040 wo du dein normales Fiat Geld in den Schweizer Schrank ausgeben kannst. 290 00:24:48,040 --> 00:24:51,040 Und jedes Mal, wenn du bei ihnen einen Kaffee kaufst oder so, 291 00:24:51,040 --> 00:24:54,040 bekommst du 1% in Bitcoin auf die Wallet. 292 00:24:54,040 --> 00:24:58,040 Also jedes Mal, wenn du Geld ausgibst, sparschst du automatisch noch ein bisschen Bitcoin. 293 00:24:58,040 --> 00:25:03,040 Oder auch, was auch auf dem Plan ist, ist eine Lösung für die Zinsen zu verdienen. 294 00:25:03,040 --> 00:25:06,040 Also dass du deine Bitcoin, wenn du willst, 295 00:25:06,040 --> 00:25:14,040 kannst du deponieren und auf 2-3% Zinsen bekommst, in Bitcoin natürlich auch. 296 00:25:14,040 --> 00:25:21,040 Also sprich, wenn wir das App werden, das dir ganz einfach und unkompliziert hilft, 297 00:25:21,040 --> 00:25:26,040 automatisch jeden Tag ein bisschen Bitcoin zu sparen. 298 00:25:26,040 --> 00:25:32,040 So cool, ja. Wie sieht es eigentlich aus mit direkt auf einer Hardware-Wallet-Stack? 299 00:25:32,040 --> 00:25:36,040 Also die meisten haben zum Beispiel eine Bitbox oder einen Ledge oder so. 300 00:25:36,040 --> 00:25:40,040 Wäre da vielleicht die Möglichkeit offen, dass man sagen könnte, 301 00:25:40,040 --> 00:25:44,040 ich würde keine Ahnung, so und so viele Prozent, die ich monatlich spare, 302 00:25:44,040 --> 00:25:47,040 vielleicht direkt auf die Hardware-Wallet, denn dann ist es cold 303 00:25:47,040 --> 00:25:51,040 und nicht auf dem Handy oder so, wäre das eine Möglichkeit? 304 00:25:51,040 --> 00:25:54,040 Ja, das ist schon jetzt möglich, genau. 305 00:25:54,040 --> 00:25:56,040 Das machen die meisten nicht. 306 00:25:56,040 --> 00:26:02,040 Die meisten stacken sie einfach direkt auf ihre Mobile-Wallet, der Relay-Wallet, 307 00:26:02,040 --> 00:26:05,040 und dann, wenn sie einen größeren Betrag haben, 308 00:26:05,040 --> 00:26:09,040 die meisten, wenn es zwischen 500 und 1000 Franken ist, 309 00:26:09,040 --> 00:26:13,040 machen sie einfach eine Transaktion auf ihre Hardware-Wallet raus. 310 00:26:13,040 --> 00:26:16,040 Und das ist das, was die meisten Kunden machen. 311 00:26:16,040 --> 00:26:22,040 Aber du kannst, wenn du durch Bi-Flow gehst, 312 00:26:22,040 --> 00:26:30,040 also du musst Advanced Wallet, also erweiterte Funktionen anwählen im Profil. 313 00:26:30,040 --> 00:26:33,040 Und dann kannst du, wenn du Bitcoin kaufst, 314 00:26:33,040 --> 00:26:36,040 kannst du dann sagen, hey, ich möchte Bitcoin gleich auf meine eigene Wallet. 315 00:26:36,040 --> 00:26:42,040 Und dann kannst du in die Adresse eingeben, musst dann eine Signatur machen mit der Wallet. 316 00:26:42,040 --> 00:26:46,040 Das ist eben nicht ganz so easy, weil aus rechtlichen Gründen, 317 00:26:46,040 --> 00:26:51,040 weil man dann Proof of Ownership haben muss. 318 00:26:51,040 --> 00:26:54,040 Also du musst eben unsere Signatur geben, 319 00:26:54,040 --> 00:26:58,040 um zu zeigen, dass diese Wallet wirklich dir gehört, 320 00:26:58,040 --> 00:27:05,040 damit es rechtlich legal ist und keine Geldwäscherei und so Verdachten vorliegen. 321 00:27:05,040 --> 00:27:09,040 Darum ist es ein bisschen komplizierter, aber du kannst das auch machen. 322 00:27:09,040 --> 00:27:11,040 Du kannst auch beides. 323 00:27:11,040 --> 00:27:14,040 Du kannst einen Sparplan auf deine Mobile-Wallet laufen 324 00:27:14,040 --> 00:27:19,040 und du kannst einen anderen Sparplan auf die externe Wallet laufen. 325 00:27:19,040 --> 00:27:23,040 Es gibt auch einige, die das machen, aber sie haben nur etwa 10% für das. 326 00:27:23,040 --> 00:27:27,040 Die meisten wollen es einfach haben und auf ihre Mobile-Wallet. 327 00:27:27,040 --> 00:27:32,040 Wenn sich der Mobile an unser Sparnis gesammelt hätte, 328 00:27:32,040 --> 00:27:36,040 überweisen sie es dann auf ihre Bitbox oder auf ihre Matchup. 329 00:27:36,040 --> 00:27:39,040 Wie sieht es eigentlich aus mit Lightning-Support? 330 00:27:39,040 --> 00:27:43,040 Also dass wir zum Beispiel direkt über Lightning stacken. 331 00:27:43,040 --> 00:27:45,040 Ist das auch etwas im Plan? 332 00:27:45,040 --> 00:27:47,040 Das ist etwas, was wir uns überlegt haben. 333 00:27:47,040 --> 00:27:54,040 Wir haben uns lange überlegt und haben uns auch in die Planung aufgenommen. 334 00:27:54,040 --> 00:27:59,040 Aber wir haben dann festgestellt, dass es erstens relativ komplex ist, 335 00:27:59,040 --> 00:28:02,040 um zu umsetzen. 336 00:28:02,040 --> 00:28:04,040 Immer noch sehr komplex. 337 00:28:04,040 --> 00:28:08,040 Vor allem, weil wir eben non-custodial sind, 338 00:28:08,040 --> 00:28:13,040 weil unsere Leute das Geld oder ihre Bitcoins selber halten. 339 00:28:13,040 --> 00:28:16,040 Dann wird es technisch sehr, sehr komplex. 340 00:28:16,040 --> 00:28:20,040 Die meisten Lightning-Lösungen, die du hier siehst, sind custodial. 341 00:28:20,040 --> 00:28:25,040 Das heisst, diese Provider halten eigentlich ihre Bitcoins im Endeffekt. 342 00:28:25,040 --> 00:28:27,040 Das wollen wir eigentlich nicht. 343 00:28:27,040 --> 00:28:32,040 Also erstens ist es relativ aufwendig und technologisch kompliziert, 344 00:28:32,040 --> 00:28:34,040 um zu implementieren. 345 00:28:34,040 --> 00:28:40,040 Und andererseits ist es auch so, dass wir ganz klar fokussieren auf Nutzer, 346 00:28:40,040 --> 00:28:44,040 die neu sind, die neu in den Bitcoins-Space kommen. 347 00:28:44,040 --> 00:28:48,040 Auf die 90%, die noch nicht in den Bitcoins investiert sind. 348 00:28:48,040 --> 00:28:52,040 Und für die wollen wir es wirklich so einfach wie möglich halten. 349 00:28:52,040 --> 00:28:56,040 Simplicity, Einfachheit ist wirklich das Wichtigste für uns. 350 00:28:56,040 --> 00:28:59,040 Und die meisten von denen kennen Lightning gar nicht. 351 00:28:59,040 --> 00:29:01,040 Das ist für sie. 352 00:29:01,040 --> 00:29:04,040 Und es würde das Produkt für sie kompliziert machen. 353 00:29:04,040 --> 00:29:08,040 Klar gibt es mega coole Sachen, wo man sich überlegen könnte, 354 00:29:08,040 --> 00:29:11,040 wo wir auch früher oder später daran arbeiten werden. 355 00:29:11,040 --> 00:29:14,040 Wie zum Beispiel, wenn du schon eine Lightning-Wallet hast, 356 00:29:14,040 --> 00:29:19,040 das direkt zu Lightning stacken kannst. 357 00:29:19,040 --> 00:29:23,040 Nicht nur auf deine Bitbox oder auf die Ledger, sondern auf deine Lightning-Wallet. 358 00:29:23,040 --> 00:29:26,040 Und dann kannst du natürlich noch coole Sachen überlegen, 359 00:29:26,040 --> 00:29:33,040 wie du stündlich oder sogar jede Minute ein paar ganz wenige Sets bekommst. 360 00:29:33,040 --> 00:29:35,040 Solche Sachen. 361 00:29:35,040 --> 00:29:38,040 Und dass du direkt auf Lightning hast. 362 00:29:38,040 --> 00:29:42,040 Das ist sicher etwas, was wir am Herzen sind, am Überlegen sind. 363 00:29:42,040 --> 00:29:47,040 Wir haben auch ein, zwei Entwickler, die sehr stark sind im Lightning-Thema. 364 00:29:47,040 --> 00:29:51,040 Aber es ist noch nicht wirklich unsere Priorität. 365 00:29:51,040 --> 00:29:55,040 Weil unsere Priorität ist es wirklich mal für alle so einfach wie möglich zu machen, 366 00:29:55,040 --> 00:29:57,040 Bitcoins zu sparen. 367 00:29:57,040 --> 00:29:59,040 Ja, voll. 368 00:29:59,040 --> 00:30:02,040 Ich denke, das ist sicher ein guter Ansatz. 369 00:30:02,040 --> 00:30:05,040 Wenn ich vor allem die Anfänger-Schienenhänden sage, 370 00:30:05,040 --> 00:30:10,040 das macht natürlich auch Sinn, dass man sich den Fokus auf andere Sachen legt, 371 00:30:10,040 --> 00:30:16,040 als auf Lightning, was ja eigentlich schon recht advanced ist, wenn wir ehrlich sind. 372 00:30:16,040 --> 00:30:19,040 Relay wächst ja auch relativ schnell, 373 00:30:19,040 --> 00:30:23,040 so wie man immer wieder aus den Medien und aus den Newslettern gehört. 374 00:30:23,040 --> 00:30:28,040 Und so wie ich mitbekommen habe, finanzieren wir ja vor allem die Avenger-Capital. 375 00:30:28,040 --> 00:30:32,040 Wie reagieren diese VCs eigentlich, wenn ihr sagt, 376 00:30:32,040 --> 00:30:38,040 wir haben keine Shitcoins oder Altcoins verkaufen, sondern wir sind Bitcoin Only? 377 00:30:38,040 --> 00:30:43,040 Ist das teilweise noch schwierig mit denen ins Geschäft gekommen? 378 00:30:43,040 --> 00:30:46,040 Oder sind da mittlerweile schon so viele offen dafür, 379 00:30:46,040 --> 00:30:51,040 nur Bitcoin Only zu nutzen? 380 00:30:51,040 --> 00:30:56,040 Ja, es ist auch noch schwierig zum Teil. 381 00:30:56,040 --> 00:31:01,040 Es ist mega wichtig, dass man die richtigen VCs auswählt, die man so versteht. 382 00:31:01,040 --> 00:31:05,040 Wir haben zum Beispiel vier VCs. 383 00:31:05,040 --> 00:31:08,040 Einer davon, dann ist es ziemlich egal, was wir machen, 384 00:31:08,040 --> 00:31:11,040 Hauptsache wir machen gute Zahlen. 385 00:31:11,040 --> 00:31:16,040 Es ist eine Private Equity Form, also die stellt es wirklich nicht gross. 386 00:31:16,040 --> 00:31:21,040 Dann haben wir einen VC, der Bitcoin Only selber auch ist. 387 00:31:21,040 --> 00:31:28,040 Er heisst FullGore Ventures, der ganz viele coole Bitcoin Only und Lightning investiert hat. 388 00:31:28,040 --> 00:31:37,040 Zum Beispiel Blue Wallet und Kasa und alles so coole Bitcoin Only. 389 00:31:37,040 --> 00:31:41,040 Bei dem ist natürlich klar, da gibt es keine Diskussionen. 390 00:31:41,040 --> 00:31:46,040 Dann haben wir zwei, sagen wir mal mehr klassische Fintech VCs, 391 00:31:46,040 --> 00:31:49,040 die natürlich schon Diskussionen sind. 392 00:31:49,040 --> 00:31:52,040 Warum läuft es nicht so gut mit Bitcoin? 393 00:31:52,040 --> 00:31:55,040 Warum hätten wir nicht noch 10 oder 20 andere Shitcoins? 394 00:31:55,040 --> 00:31:59,040 Dann könnten wir noch viel mehr Volumen und noch mehr Umsatz machen. 395 00:31:59,040 --> 00:32:02,040 Das stimmt aus der Business Sicht. 396 00:32:02,040 --> 00:32:05,040 Wahrscheinlich würden wir Coinbase und so, 397 00:32:05,040 --> 00:32:11,040 die machen über 50% von ihrem Volumen mit Shitcoins und nicht mit Bitcoin. 398 00:32:11,040 --> 00:32:15,040 Dann sind die Diskussionen natürlich schon schwierig. 399 00:32:15,040 --> 00:32:17,040 Warum machen wir das jetzt nicht? 400 00:32:17,040 --> 00:32:23,040 Aber man kann ja schon argumentieren, dass es immer so Hypes sind kurzfristig. 401 00:32:23,040 --> 00:32:26,040 Man muss die wieder aufnehmen auf die Plattform. 402 00:32:26,040 --> 00:32:29,040 Das braucht relativ viele Entwicklerressourcen. 403 00:32:29,040 --> 00:32:33,040 Das kostet viel, für das es kurzfristig viel Volumen gibt. 404 00:32:33,040 --> 00:32:39,040 Langfristig interessiert sich niemand mehr für Shitcoins. 405 00:32:39,040 --> 00:32:53,040 Man muss auf diese Vision raufklopfen oder ihnen zeigen, 406 00:32:53,040 --> 00:32:58,040 dass es in den nächsten 10 bis 20 Jahren Bitcoin ist, das sich durchsetzt. 407 00:32:58,040 --> 00:33:04,040 Das macht jetzt business-technisch auch Sinn, sich auf das zu fokussieren und zu spezialisieren. 408 00:33:04,040 --> 00:33:10,040 Wenn wir jetzt früh sind und das Top fokussiert, 409 00:33:10,040 --> 00:33:14,040 die Expertise aufzubauen, in dem das nächste Internet wird, 410 00:33:14,040 --> 00:33:19,040 dann macht es für sie auch Sinn. 411 00:33:19,040 --> 00:33:24,040 Solange du Erfolg hast, ist es dann einfacher. 412 00:33:24,040 --> 00:33:27,040 Dann verstehen sie das schon. 413 00:33:27,040 --> 00:33:30,040 Ich glaube, wir haben coole Weises dort durch, 414 00:33:30,040 --> 00:33:34,040 die offen sind für solche Ideen. 415 00:33:34,040 --> 00:33:40,040 Das Digital Gold Narrative hat nach langem Hin und Her verstanden. 416 00:33:40,040 --> 00:33:44,040 Sie haben verstanden, dass es für Neulinge Sinn macht, 417 00:33:44,040 --> 00:33:47,040 sie nicht zu verwirren mit all diesen Shitcoins. 418 00:33:47,040 --> 00:33:51,040 Sie sagen, Bitcoin macht Sinn, weil es eine Spartechnologie ist. 419 00:33:51,040 --> 00:33:55,040 Es hat immer mehr Wert, weil man es nicht drücken kann. 420 00:33:55,040 --> 00:34:00,040 Das Produkt ist viel einfacher und es lässt sich einfacher vermarkten, 421 00:34:00,040 --> 00:34:03,040 obwohl es gerade Bitcoin ist. 422 00:34:03,040 --> 00:34:09,040 Das ist die Argumente, die man dann durchbringen muss, 423 00:34:09,040 --> 00:34:12,040 damit sie verstehen und dahinter stehen. 424 00:34:12,040 --> 00:34:14,040 Es ist nicht immer einfach. 425 00:34:14,040 --> 00:34:19,040 Es ist ganz wichtig, auch die auszuwählen, die Bitcoin schon verstehen. 426 00:34:19,040 --> 00:34:23,040 Deshalb in die nächste Runde, die wir jetzt erwerben, 427 00:34:23,040 --> 00:34:29,040 mit Bitcoin-only-VCs, die Bitcoin schon verstehen, 428 00:34:29,040 --> 00:34:33,040 und das Bitcoin-only-Narrative verstehen, zusammenarbeiten. 429 00:34:33,040 --> 00:34:36,040 Dann ist es weniger so. 430 00:34:36,040 --> 00:34:39,040 Ich denke, am Anfang wird es schwierig sein, 431 00:34:39,040 --> 00:34:42,040 bis sie eine gewisse Grösse hatten 432 00:34:42,040 --> 00:34:45,040 und die VCs kennenlernten. 433 00:34:45,040 --> 00:34:48,040 Vermute ich jetzt mal. 434 00:34:48,040 --> 00:34:51,040 Absolut. Es war eine riesige Pain. 435 00:34:51,040 --> 00:34:54,040 Wir sind immer noch am Strugglen. 436 00:34:54,040 --> 00:34:58,040 Es ist nicht, dass uns Geld geschickt wird. 437 00:34:58,040 --> 00:35:02,040 Das ist nicht so. Es ist immer noch schwierig. 438 00:35:02,040 --> 00:35:06,040 Aber es war auch noch viel schwieriger am Anfang. 439 00:35:06,040 --> 00:35:10,040 Die ersten paar 100'000 Franken zu bekommen, 440 00:35:10,040 --> 00:35:13,040 ist unglaublich schwierig. 441 00:35:13,040 --> 00:35:17,040 Gerade wenn man ein junges Team ist mit einer Idee, 442 00:35:17,040 --> 00:35:21,040 das Produkt nicht richtig läuft, 443 00:35:21,040 --> 00:35:25,040 und in einem neuen Bereich, in einem Nischenbereich, 444 00:35:25,040 --> 00:35:27,040 wie Bitcoin und Crypto, 445 00:35:27,040 --> 00:35:31,040 in dem 90% von Investoren keine Ahnung davon haben. 446 00:35:31,040 --> 00:35:35,040 Es war definitiv sehr schwierig. 447 00:35:35,040 --> 00:35:41,040 Ich bin mir nicht sicher, aber jemand sagte am Anfang, 448 00:35:41,040 --> 00:35:46,040 dass Relay ihre Wallet auch Open Source machen würde. 449 00:35:46,040 --> 00:35:49,040 Das ist ein guter Punkt. 450 00:35:49,040 --> 00:35:54,040 Wir hatten den Plan, das Open Source zu machen. 451 00:35:54,040 --> 00:35:57,040 Ein Teil davon ist Open Source. 452 00:35:57,040 --> 00:36:02,040 Grundsätzlich haben wir die Wallet nicht selber gepastelt. 453 00:36:02,040 --> 00:36:06,040 Das ist nicht wie ein proprietärer Code. 454 00:36:06,040 --> 00:36:11,040 Wir haben Bausteine von Bitcoin und Crypto genommen. 455 00:36:11,040 --> 00:36:17,040 Das ist ein Framework von Bitcoin.org. 456 00:36:17,040 --> 00:36:22,040 Wir haben die Basis der Wallet einfach genommen 457 00:36:22,040 --> 00:36:26,040 und das bei uns in die App integriert. 458 00:36:26,040 --> 00:36:30,040 Aber wir haben keine Wallet selber gebaut. 459 00:36:30,040 --> 00:36:37,040 Wir nutzen hauptsächlich Open Source Bestandteile für unsere Wallet. 460 00:36:37,040 --> 00:36:43,040 Es ist noch tricky, weil es in die App eingebettet ist. 461 00:36:43,040 --> 00:36:48,040 Die Wallet ist ein kleiner Teil davon. 462 00:36:48,040 --> 00:36:52,040 Es hat noch ein ganzes Backhands, Fronthands, 463 00:36:52,040 --> 00:36:57,040 die ganze Brokermaschine, die hinterher läuft. 464 00:36:57,040 --> 00:37:00,040 Es ist viel Code, das ist relativ komplex. 465 00:37:00,040 --> 00:37:04,040 Und dort Teile davon, Open Source zu machen, ist schwierig. 466 00:37:04,040 --> 00:37:07,040 Es ist eine schwierige Aufwendung. 467 00:37:07,040 --> 00:37:11,040 Darum haben wir es nicht extrem priorisiert. 468 00:37:11,040 --> 00:37:16,040 Aber grundsätzlich ist alles, was die Wallet angeht, Open Source Code. 469 00:37:16,040 --> 00:37:21,040 Wir haben auch gar kein Problem, das als Open Source zu machen. 470 00:37:21,040 --> 00:37:24,040 Ok, cool. 471 00:37:24,040 --> 00:37:31,040 Wofür beschäftigen Sie gerade im Bitcoin Space? 472 00:37:31,040 --> 00:37:35,040 Das ist eine gute Frage. 473 00:37:35,040 --> 00:37:45,040 Was mich beschäftigt, ist, dass auch wieder ein Kryptowinter kommt. 474 00:37:45,040 --> 00:37:48,040 Vor allem auch ein Bitcoin Winter. 475 00:37:48,040 --> 00:37:52,040 Eine stabilen, aber seitwärts Preisbewegung. 476 00:37:52,040 --> 00:37:56,040 Das stört mich persönlich überhaupt nicht. 477 00:37:56,040 --> 00:38:03,040 Es ist eine Schlaferuhigung. Ich weiss, dass Bitcoin über 100'000 oder mehr wert wird. 478 00:38:03,040 --> 00:38:06,040 Das wird durchgesetzt. 479 00:38:06,040 --> 00:38:09,040 Daran glaube ich immer noch. 480 00:38:09,040 --> 00:38:14,040 Aber es ist natürlich immer schwieriger in Zeiten, 481 00:38:14,040 --> 00:38:20,040 in denen weniger Medienaufmerksamkeit und Investitionen in den Bereich kommen. 482 00:38:20,040 --> 00:38:23,040 Weniger Leute interessieren sich grundsätzlich dafür, 483 00:38:23,040 --> 00:38:26,040 dass der Preis tief ist und tief bleibt. 484 00:38:26,040 --> 00:38:30,040 Auch wieder Kritiker kommen und sagen, dass sie das gesagt haben. 485 00:38:30,040 --> 00:38:34,040 Darum ist die Kryptowinter-Phase schon immer schwierig. 486 00:38:34,040 --> 00:38:37,040 Gerade auch als Firma, wo wir jetzt gleich relativ gross sind, 487 00:38:37,040 --> 00:38:41,040 mit etwa 20 Mitarbeitern und Löhnen zahlen müssen. 488 00:38:41,040 --> 00:38:47,040 Wenn es in den Kryptowinter kommt, wird es schwierig, 489 00:38:47,040 --> 00:38:52,040 auch neues Geld aufzunehmen und neue Kunden zu akquirieren. 490 00:38:52,040 --> 00:38:57,040 Das ist vielleicht etwas beschäftigend, aber grundsätzlich kannst du nichts dagegen tun. 491 00:38:57,040 --> 00:38:59,040 Das ist einfach so. 492 00:38:59,040 --> 00:39:02,040 Das halt entwickelt sich. Es ist immer ein Auf und Ab. 493 00:39:02,040 --> 00:39:06,040 Es gibt halbe Jahre und dann auch mal wieder ein, zwei Jahre, 494 00:39:06,040 --> 00:39:09,040 wo es etwas ruhiger ist. 495 00:39:09,040 --> 00:39:12,040 Dann kann man sich auch mehr fokussieren wieder auf das Bauen, 496 00:39:12,040 --> 00:39:14,040 statt auf das Vermarkten. 497 00:39:14,040 --> 00:39:17,040 Das hat auch Vorteile. 498 00:39:17,040 --> 00:39:24,040 Der Schlaf ist ruhig. Das Projekt entwickelt sich unglaublich gut. 499 00:39:24,040 --> 00:39:27,040 Das Bitcoin-Projekt benötigt es. 500 00:39:27,040 --> 00:39:30,040 Ich bin sehr zuversichtlich, was Zukunft angeht. 501 00:39:30,040 --> 00:39:35,040 Merken Sie fest, dass wenn der Preis tiefer ist, 502 00:39:35,040 --> 00:39:40,040 vielleicht sogar mehr Investitionen kommen oder weniger? 503 00:39:40,040 --> 00:39:50,040 Tatsächlich ist es spannend. Wir beobachten eine grosse Korrelation mit dem Preis, 504 00:39:50,040 --> 00:39:53,040 was Nutzeraktivität und vor allem neue Nutzer angeht. 505 00:39:53,040 --> 00:39:58,040 Wenn der Preis steil hoch geht, wird mehr gekauft. 506 00:39:58,040 --> 00:40:03,040 Nutzer, die wir haben, sind aktiver und können mehr neue Nutzer. 507 00:40:03,040 --> 00:40:07,040 Das ist spannend. Wenn der Preis hoch geht, ist das das Beste für uns. 508 00:40:07,040 --> 00:40:13,040 Wenn der Preis runtergeht, haben wir auch viel aktivere Nutzer. 509 00:40:13,040 --> 00:40:17,040 Die, die es schon brauchen, sagen, dass sie beide durchgegangen sind. 510 00:40:17,040 --> 00:40:21,040 Und auch einige neue Nutzer. 511 00:40:21,040 --> 00:40:26,040 Gleich auch solche, die sich sagen, dass es der Zeit ist. 512 00:40:26,040 --> 00:40:29,040 Bis jetzt habe ich noch nicht investiert, aber jetzt ist es die Zeit gekommen, 513 00:40:29,040 --> 00:40:35,040 wo ich mir das App ablade und endlich meine Wallet aufsetze und Bitcoin kaufe. 514 00:40:35,040 --> 00:40:38,040 Aber weniger als wenn der Preis steil hoch geht. 515 00:40:38,040 --> 00:40:43,040 FOMO ist immer das beste, was neue Nutzer angeht. 516 00:40:43,040 --> 00:40:45,040 Aber auch wenn er runtergeht. 517 00:40:45,040 --> 00:40:50,040 Das Schlechteste ist, wenn der Preis relativ tief und stabil bleibt. 518 00:40:50,040 --> 00:40:57,040 Wenn es sich bei 30'000 Dollar etwas bändelt, ist das am schwierigsten. 519 00:40:57,040 --> 00:41:01,040 Dann warten alle etwas ab. 520 00:41:01,040 --> 00:41:05,040 Das kann ich mir definitiv vorstellen. 521 00:41:05,040 --> 00:41:10,040 Wir machen langsam Schluss. Du bist ein viel beschäftigter Mann. 522 00:41:10,040 --> 00:41:15,040 Aber noch eine letzte Frage, die eine Pflichtfrage ist. 523 00:41:15,040 --> 00:41:20,040 Hast du einen Lieblingsmeme aus dem Bitcoin-Space? 524 00:41:20,040 --> 00:41:26,040 Schwierig. Ich liebe Memes allgemein. 525 00:41:26,040 --> 00:41:31,040 Aber ich habe ein schlechtes Gedächtnis. 526 00:41:31,040 --> 00:41:36,040 Einfach etwas, das spontan in den Sinn kommt. 527 00:41:36,040 --> 00:41:43,040 Ich finde die Katze geil. 528 00:41:43,040 --> 00:41:46,040 Die Katze, die sagt, I want more. 529 00:41:46,040 --> 00:41:51,040 Die Katze, die so doofelt, I want more. 530 00:41:51,040 --> 00:41:56,040 Memes sind Leben. 531 00:41:56,040 --> 00:42:01,040 Für alle, die gerne Memes haben, 532 00:42:01,040 --> 00:42:03,040 haben wir einen Chief Meme Officer, 533 00:42:03,040 --> 00:42:06,040 der den ganzen Tag schickt. 534 00:42:06,040 --> 00:42:08,040 Das ist eine coole Sache. 535 00:42:08,040 --> 00:42:10,040 Die sind super. 536 00:42:10,040 --> 00:42:12,040 Sehr empfehlenswert. 537 00:42:12,040 --> 00:42:16,040 Ich würde sagen, danke, dass du dir Zeit genommen hast. 538 00:42:16,040 --> 00:42:21,040 Ich habe mich gefreut, dass du meine Fragen beantwortest. 539 00:42:21,040 --> 00:42:25,040 Wo findet die Leute dich persönlich? 540 00:42:25,040 --> 00:42:28,040 Wo findet es Relay? 541 00:42:28,040 --> 00:42:30,040 Überall. 542 00:42:30,040 --> 00:42:32,040 Auf allen Social Media-Kanälen. 543 00:42:32,040 --> 00:42:35,040 Mit Relay kann man überall in Kontakt treten. 544 00:42:35,040 --> 00:42:38,040 Es ist wichtig, dass die Leute mit Feedback kommen. 545 00:42:38,040 --> 00:42:41,040 Wir beantworten das sehr schnell. 546 00:42:41,040 --> 00:42:43,040 Im Laufe von wenigen Stunden. 547 00:42:43,040 --> 00:42:46,040 Es kann auf Social Media sein. 548 00:42:46,040 --> 00:42:51,040 Instagram, LinkedIn, Twitter. 549 00:42:51,040 --> 00:42:55,040 Oder direkt in der App. 550 00:42:55,040 --> 00:42:58,040 Mit dem Support. 551 00:42:58,040 --> 00:43:01,040 In der App hat es das eigen. 552 00:43:01,040 --> 00:43:05,040 Du kannst mit einem Chat-Funktionen Kontakt haben. 553 00:43:05,040 --> 00:43:08,040 Du kannst mit Benjamin chatten. 554 00:43:08,040 --> 00:43:13,040 Du kannst mit Benjamin chatten. 555 00:43:13,040 --> 00:43:16,040 Wir selbst auf all diesen Kanälen. 556 00:43:16,040 --> 00:43:19,040 Julian Lineger auf Twitter, LinkedIn. 557 00:43:19,040 --> 00:43:22,040 Genau, dort können wir schreiben. 558 00:43:22,040 --> 00:43:27,040 Ich mache auch meistens, wenn es angemessene Anfragen sind. 559 00:43:27,040 --> 00:43:29,040 Super, tipptopp. 560 00:43:29,040 --> 00:43:31,040 Vielen Dank nochmals. 561 00:43:31,040 --> 00:43:33,040 Ihr habt ja einen Podcast, 562 00:43:33,040 --> 00:43:35,040 der vielleicht noch wichtig ist. 563 00:43:35,040 --> 00:43:37,040 Auf Englisch und auf Deutsch. 564 00:43:37,040 --> 00:43:40,040 Vielen Dank, dir gehört das Schlusswort. 565 00:43:40,040 --> 00:43:43,040 Cool, vielen Dank dir. 566 00:43:43,040 --> 00:43:46,040 Es hat mir Spaß gemacht, noch etwas auf Mundart zu machen. 567 00:43:46,040 --> 00:43:49,040 Ich wünsche auch im Podcast viele Erfolge. 568 00:43:49,040 --> 00:43:52,040 Es ist wichtig, über das Thema Bitcoin zu sprechen. 569 00:43:52,040 --> 00:43:55,040 Und es mehr Leute näher zu bringen. 570 00:43:55,040 --> 00:43:59,040 Vor allem Mundart, die Schweiz, Crypto Nation. 571 00:43:59,040 --> 00:44:04,040 Es ist wichtig, dass wir Schweizer über das wissen. 572 00:44:04,040 --> 00:44:07,040 Und es ist cool, was ihr macht. 573 00:44:07,040 --> 00:44:10,040 Ich freue mich auf euch. 574 00:44:10,040 --> 00:44:13,040 Bis zum nächsten Mal. 575 00:44:13,040 --> 00:44:35,040 Ciao. 576 00:44:35,040 --> 00:44:38,040 Der Podcast wird unterstützt von Shift Crypto. 577 00:44:38,040 --> 00:44:40,040 Bitbox ist alles, was du brauchst, 578 00:44:40,040 --> 00:44:43,040 um die Sets langfristig sicher aufzuwahren. 579 00:44:43,040 --> 00:44:46,040 Nutze den Code TCH5 580 00:44:46,040 --> 00:45:11,040 und den Travato Speedcanon Lidition.