Meine Damen und Herren, herzlich willkommen zu einem weiteren Erfolg der Zentralschweiz Podcast.
Heute habe ich wieder neue Gäste, und zwar ist das Julian.
Viele von euch kennen ihn schon, und zwar von Rui Lei.
Herzlich willkommen Julian, kannst du dir dir selber vorstellen, für die, die dich noch nicht kennen, wer bist du?
Was machst du so?
Sicher, Salü, Nicolas, wir sind vielmals für dich da, ich freue mich sehr, da zu sein.
Mein Name ist Julian Lineger, 29 Jahre jung, bin jung Umnehmer im Bitcoin Bereich.
Seit 2015 bin ich im Bitcoin- und Crypto-Bitcoins-Umfeld, aber vor allem interessiert an Bitcoin.
Ich habe BWL und Psychologie studiert an der Universität Bern, da man gehört, siehe ich bin ein Berner,
schön, Morbis auf der Mundart zu machen, da hört man den schönen Dialekt.
Dann habe ich auch in Banking und Management Consulting gearbeitet, und jetzt bin ich genau wie ein Jung-Unternehmer mit eigenen Bauden unterwegs.
Vor allem kennt man mich als Gründer und CEO von Rui Lei.
Ich komme ursprünglich aus einem ganz kleinen Caf, das heisst Kapelen, in Bern, ein Einwohner,
ich habe in der Zeit auch immer noch einen kleinen Caf gesucht, immer noch ein Caf, ein grosser Stadt,
4'500 Einwohner, dort habe ich eine Primarschule gemacht, dann bin ich auf Bio in der Gimer gemacht,
das ist nochmals eine grössere Stadt, dann habe ich auf Bern studiert und mittlerweile habe ich die Firmen in Zürich,
also immer ein bisschen, immer ein bisschen steppe in steppe grösser geworden, genau, das ist einfach mein Hintergrund.
Sehr cool, ja.
Dann starten wir gleich mal mit der ersten Frage, und zwar,
wann hast du das erste Mal von Bitcoin überhaupt gehört, oder wie bist du so in diesen Space reingekommen?
Ich habe 2015 das erste Mal von dem gehört, als ich bei einem Kollegen zu Hause war,
und er war eben recht entdeckend, er hat sich als Informatiker auch viel mit neuen Technologie und so auseinandergesetzt,
ich bin eigentlich nicht, ich war eigentlich ein langweiliger BWL Student, der Technologie nicht viel verstanden hat,
auch jetzt verstehe ich nicht viel mehr davon, aber er hat mir dieses Mal Bitcoin und andere Kryptowährungen gezeigt,
und er hat mir erzählt, wow, das ist Magic Internet Money, mega cool,
da kannst du Geld hin und her transferieren und traden, vor allem auch ohne Third Parties,
also ohne irgendwie Banken dazwischen zu haben, sondern rein auf dem Internet oder eben auf den Blockchains,
da sind so neue Technologie und alles, er hat mir das alles erklärt, und ich habe es auch ein paar Mal verstanden,
aber irgendwie auch noch cool gefunden, vor allem aus dem Investment Aspekt,
dass du da jetzt ohne irgendwelche Erlaubnis von irgendeiner Plattform oder auch irgendeiner Bank etwas kaufen kannst,
wenn der Preis flucht wird und dann wieder verkauft und so, und er hat das dann gemacht,
ich glaube er hat ein Bitcoin gekauft, dann zum Anfang etwas von 100 Franken,
dann relativ schnell aber wieder verkauft, weil er einen Gewinn gemacht hat, über 50 Stellen oder so,
und dann ist es dann ein bisschen perifert, aber es ist dann wieder aus der Aufmerksamkeit und Floh,
bis ich dann in 2017 irgendwie mal wieder drauf kam über einen Artikel, den ich gelesen habe,
und ich habe gemerkt, hey, das ist irgendwie immer noch da, und jetzt sind die doppelt so viele Werte,
das sind über 1000 Franken Werte an Bitcoin, da habe ich mich dann wirklich mit der Mietrichtung beschäftigt,
und dort habe ich jetzt einen Klick gemacht und habe gemerkt, das ist wirklich mehr als eine Spielerei,
das ist wirklich etwas, das das Finanzsystem grundlegend verändern kann, und das ist mega spannend,
und dann habe ich mich monatelang wirklich tief eingelesen, bis es den typischen Rabbit Hole gehalten hat,
und dann eigentlich anfangs 2018, jetzt will ich mich in diesem Bereich auch beruflich verwirklichen,
und dann hat die erste Firma gegründet, dann die zweite, und jetzt sind wir hier mit der Jetter Relay.
Cool. Was hat dich dann anfangs so gefesselt an Bitcoin, dass du sagen musstest, da möchte ich mehr erfahren,
da muss ich mehr Bücher lesen oder mich mehr informieren?
Ja, vor allem eben der Aspekt, dass es nur 21 Millionen gibt, dass es wirklich mal digitale Knappheit gibt,
dass das Double Spending Problem dezentral gelöst werden konnte, dass man jetzt nicht mehr eine Bank braucht,
oder unabhängig von Drittpartien kann über das Internet Geld hin und her transfigieren,
und auch Geld ganz selber, Self-Castidate, dass man das Geld selber digital speichern kann,
und dass es dort all diese Eigenschaften, dass es eben nur 21 Millionen gibt,
dass zentral Banken und Banken und Nationen beeinflusst werden, inflationiert werden,
dass es nicht kassensiert werden, dass es wirklich so free money ist und unlimited money ist,
das so designt ist als perfektes Wertaufbewahrungsmittel, als Store of Value,
ist mir klar geworden, dass es immer mehr Nachfrage hat als das digitale Geld,
und weil es knapp ist und man das nicht ändern kann, wird es immer mehr Kaufkraft und Wert,
und dann werden immer mehr Leute kommen und klar geht es auf und ab,
und sonst wird wieder gesagt, dass es ein Heid, wenn es ein Blasen und so,
aber klar wird es keine lineare Entwicklung geben, aber es ist mir ziemlich klar,
dass es grundsätzlich in den nächsten 10 bis 20 Jahren einfach noch eine Richtung gibt,
und schlussendlich die ganze Welt oder die ganze Finanzwelt wird einnehmen und auf den Kopf stellen,
und das beobachten wir genau jetzt, und das passt so zu mir.
Ja genau, aber vor allem, wenn das Konzept wirklich klappt, dass es nicht nur erhebbar ist,
dann ist das fast unausschliessbar, weil es knappe Ressourcen sind, die zwingend teilweise sogar verloren gehen,
wenn die Leute ihre Sites nicht sauber aufschreiben, davon haben wir ja schon jenste Historien gehört,
ja, darum sehe ich das ähnlich wie du, es ist fast innivenabel, kann man so sagen.
Ja, das habe ich auch das Gefühl, genau, manchmal frage ich mich,
wir, die jetzt eben in dieser Bitcoin-Publi gefangen sind und auf Twitter den ganzen Tag nur über Bitcoin lesen,
und nur noch Artikel über Bitcoin lesen, und die Medien, Bitcoin-Magazinen,
die immer so bullishe News posten, über Bitcoin und so,
die Frage mir dann manchmal ist, sind wir vielleicht ein wenig in einer Eco-Chamber,
sind wir vielleicht ein wenig so ein wenig wie eine Sekte,
die so als ein Globetur das Gefühl hat, dass das übernimmt wird, und vielleicht stimmt es gar nicht,
aber man wird es sehen, ich glaube, es ist definitiv versuchen werden,
es ist definitiv eine Technologie, die ein riesiges Potenzial hat,
und die so disruptiv ist wie dann noch das Internet,
und darum habe ich auch das Gefühl, ich würde nicht sagen, es ist inevitable,
es kann immer Gründe geben, warum es dann plötzlich nicht funktioniert,
aber ich habe auch das Gefühl, es wird immer grösser und es wird immer dominanter,
und die By-Design-Pause wächst immer mehr mit dem Netzwerk,
und immer mehr Nachfragen, und so, und so ist es ja gesehen,
seit ich 2015 auf das Bild gestossen habe, und es ist das gleiche seit 7 Jahren,
ist es immer mit Posen und so, aber es ist immer gegen rauf, es ist immer weiter,
und man hat sich dann nie erlaubt, dass Nationen, auch wenn es kleine Nationen sind,
wie jetzt El Salvador und Zentralafrika, aber man hat sich doch nie gedacht,
dass Nationen auf Zentralbanklevel überhaupt sich Gedanken machen über das,
oder überhaupt Kommunikationen über das auslassen oder diskutieren auf dem Level,
über das Geschwige, dass es als offizielles Zahlungsmittel anfangen einzuführen und akzeptieren,
oder dass amerikanische Politiker ihre Kampagnen einbauen,
oder dass große Firmen wie Tesla und Micro-Strategy und so weiter Bitcoin aufs Balance Sheet nehmen
und in Milliarden investieren in Bitcoin, das hat man sich alles nicht mal vielleicht
vor 3 Jahren, geschwiegen vor 7 Jahren, und darum ist es schon extrem,
was eigentlich dahinter geht, wenn man so zurückschaut, und ich glaube auch, dass es in Zukunft weitergeht.
Ja, ich glaube auch, das ist ein extrem bullishes Zeichen, dass Länder und wie du sagst,
sogar Politiker in Amerika und so sich intensiv damit beschäftigt, davon überzogen sind,
und das sogar jetzt vor den Kongress bringen, dass man da ja nie ein Gesetz verabschiedet oder so,
wahrscheinlich war das nie ein Ziel von Bitcoin, es war einfach mehr ein Ziel, eine Alternative zu bieten,
aber dass das so adoptiert wird, das weiß ich eben auch, weil die Politiker langsam merken,
wie kannst du gegen Bitcoin ankämpfen, entweder du bäutest es, gibst allen anderen in dem den Benefit,
oder anderen Nationen, oder du nutzt es halt für dich selber, und dann hast du den Benefit für dich selber,
also für mich ist das jetzt der wichtigste Zeichen.
Absolut, und es ist ja eben eine Alternative, Bitcoin ist eigentlich mal alles Alternative
zum Tradenzonen-Finanzsystem entwickelt worden, und vielleicht hat Bitcoin das gar nie,
also Bitcoin hat das gar nicht wollen oder gar nicht als Ziel gehabt, dass es überhaupt so weit kommt,
aber es ist eben auch so, dass der traditionelle Finanzsystem sehr am Bröckele ist,
dass die ganze Überschuldung und die riesen wirklich hohen Inflationszahlen,
das hätten wir uns auch noch nie gedacht, dass Deutschland mal über 7% Inflation hat,
bei 0% Zinsen, also dass man einfach netto, und es sind ja auch schon noch nicht mal die realen Inflationszahlen,
wahrscheinlich sind die realen Zwei-Stellungen, also dass man jährlich einfach 10% und mehr von seinem Geld
einfach verläuft in diesem Sinn, das hätten wir uns einfach auch nie gedacht,
und darum ist wahrscheinlich auch Bitcoin jetzt mehr im Auftrieb,
weil genau die Politiker und die Zentralbänker und so, die das jetzt auch merken,
dass es vielleicht eigentlich noch gut ist, sich eine Alternative zu betrachten,
und wir kommen aus diesem System, das wir hier gebaut haben, irgendwie nicht mehr raus.
Ja, eben, es ist halt auch, oder sobald du einmal angefangen hast mit Gelddrucken,
kommst du fast nicht mehr raus, vor allem als Politiker, oder?
Irgendjemand muss dann sozusagen das faule Ei essen, muss man sagen,
um die Inflation wieder aufzulösen, sozusagen, dass man wieder von 0% anfangen kann,
aber das wird halt nicht passieren, weil jeder schaut einfach auf seine eigene Amtszeit und sagt,
ja du, mir ist doch scheissegal, wann das passiert, Hauptsache ich werde wieder gewählt.
So ist es, genau, und der nutzt jetzt sogar Bitcoin und die Popularität von Bitcoin,
damit sie wieder gewählt werden, das ist eigentlich auch noch spannend,
ob das Bitcoin auf ganz verschiedene Behandlungen hat.
Kommen wir noch zum Thema Relay, eben, wie du vorher angekündigt hast, du bist CEO und Gründer.
Was hast du denn vor Relay noch gemacht? Du hast vorhin auch etwas von anderen Firmen gesagt,
die du gegründet hast, ja, kannst du vielleicht dort über etwas mal erzählen?
Ja, gerne, ich habe eigentlich Psychologie studiert, aber mit dem Nebenfach BWL habe ich im Master BWL als Hauptfach genommen,
und dann habe ich quasi einfach ein MBA gemacht, Master of Business Administration,
und dort habe ich schon gemerkt, ich möchte wahrscheinlich selber eine Firma gründen,
ich möchte unternehmerinstätig sein, ich möchte nicht unbedingt bei einem grossen Konzern angestellt sein,
das ist nicht mein Ding, sondern ich möchte selber etwas verziehen, etwas reisen, so ein Start-up bauen,
neue Technologien und Innovationen sind mir sehr interessiert.
Während dem Bachelor Studium habe ich schon, zuerst natürlich komische Nebenjobs gemacht,
in einem Call Center gearbeitet, aber nachher in einer Bank,
wo ich den ersten relevanten Job hatte, in einer E-Piece Bank,
etwas über ein Jahr während des Studiums dort gearbeitet habe.
Ich bin dann zwischen dem Bachelor und Master Studium bei einem Scale Up,
also bei einem relativ grossen und schnell wachsenden Start-up gearbeitet in Australien,
von einem Schweizer, der dort ausgewandert ist, dort gegründet, wo nicht kennen,
und zu dem nachher ein halbes Jahr gearbeitet, mega cool, sehr viel gelernt,
ich habe auch den Unternehmer Spirit mitbekommen, und dann auch noch ein Auslandssemester gemacht
im Silicon Valley, dort dasselbe, oder im Silicon Valley auch ein bisschen das Tech Start-up,
die Tech Start-up Welt ein bisschen kennen, die Denkweise und Wünschencapital und so.
Und dann aber als Management Consultant noch gearbeitet während dem Master Studium
und noch ein, zwei Jahre nach dem Master, hier in Zürich bei der kleinen Management Consulting boutique,
wo man vor allem auch Finanzdienstlöscher, aber auch andere Firmen aus KMUs,
oder auch grössere Firmen aus der Industrie zum Beispiel, beraten,
so Führungskräfteberatungen, Strategieberatungen, Organisationen, Entwicklungen und so.
Und das war auch spannend, sehr viel gelernt dort, aber nachher gesagt,
jetzt habe ich relativ gute Grundlagen von ersten Erfahrungen im Finanzwesen, im Banking
und im Management Consulting, ich habe viele verschiedene Firmen gelernt,
viele verschiedene Reaktionen, viel gelernt, dass jetzt eigentlich selbst mal etwas starten kann.
Und dann habe ich als erste Firma Bravis gestartet, die gibt es auch immer noch,
das ist eine Beratungsfirma, eine kleine, wo wir die Finanzdienstlöscher beraten,
die genau in Sachen Bitcoin, Blockchain, Crypto Finance,
das was sie in diesem Bereich interessiert.
Dann als wir es gestartet haben, wollten die Banken eigentlich noch nichts wissen,
ich habe anfangs so ausgewachsen, als ich schon Crypto Winter war,
also sprich, kein Bank will irgendetwas davon wissen.
Aber dann mittlerweile haben wir doch einige spannende Berichte machen können,
eben so mit vor allem Ausbildung, aber auch Strategieentwicklung,
wo die Bank sich positionieren will, wo sie Probleme ausspielen kann,
in diesem ganz neuen dezentralen Finanzumfeld.
Und dann kann man eben was für ein Produkt eine Bank ihren Kunden anbieten,
die die Kunden ja mehr und mehr danach natürlich fragen und auch in Bitcoin und andere Kriterien investieren wollen.
Und dann haben wir auch spannende Berichte gemacht mit grösseren Banken wie ING zum Beispiel,
aber auch mit lokalen Banken wie Valiant oder schweizerweiten Banken wie Swiss Quote zum Beispiel.
Und dann schlussendlich, aus diesem heraus, ist eigentlich eine Firma entstanden,
die heißt CCFI, Certified Crypto Finance Expert,
das ist der mittlerweile führende Crypto Finance Lehrgang für die Finanzbranche in der Schweiz.
Jetzt sind es knapp 500 Banker, die in den letzten zwei Jahren sich in dem Crypto Finance Bereich zertifiziert haben.
Das ist ein Lehrgang, den man online oder offline machen kann,
wo Banker mehr zu diesem Thema erfahren und dort ausgebildet werden
und dann in diese Welt eingeführt werden und das entsprechende Netzwerk dort aufgehen können.
Das ist das Ziel von diesem, das läuft sehr gut, aber braucht mehr wie nicht mehr gross,
also nicht mehr operativ involviert, das ist ein Team, das das managt.
Und auch vor etwa zwei Jahren sind wir live gegangen mit Relay
und das ist natürlich für dieses Projekt Schlag mei Säz und da gebe ich am meisten Zeit rein.
Und das haben wir vor zwei Jahren gegründet, ziemlich genau vor zwei Jahren,
am 1. Juni 2010 waren wir live gegangen mit dieser App
und Relay ist Europas einfachste Bitcoin App, made in Switzerland.
Also wirklich ein Ziel, es ganz einfach zu machen für jeden Mann, jede Frau, ganz normale Menschen,
die nichts von Finanzen oder Technologie oder whatever verstehen, aber schon mal von Bitcoin gehört,
vielleicht mal mit einem kleinen Betrag von Bitcoin investieren,
dass wir es dann ermöglichen, ganz einfach mit einem Smartphone App
ihre ersten Bitcoins zu kaufen und auch selber zu halten.
Relay ist auch ein Wallet, ein Bitcoin Wallet.
Du musst dich nicht registrieren, nicht mal irgendwie deinen Namen oder deine E-Mail Adresse angeben,
schräg dir das Dokument aufladen, nichts.
Also ohne registrieren innerhalb von einer Minute bereits ab 10 Franken mit einem eigenen Bankkonto
kannst du deine ersten Bitcoins kaufen, kannst auch wieder Bitcoins verkaufen, kein Problem.
Und kannst auch einen Sparplan einrichten, das machen die meisten unserer Kunden.
Sagen sie, hey, wir wollen pro Woche 20er oder 50er in Bitcoin investieren
und du hast einen Tourauftrag einrichten und dann läuft das ganz allein
und du wohnst eben alle Wochen einfach in Bitcoin.
In deiner Wallet, du hast auch eine Wallet, also die eigenen Private Key,
die du in Bitcoin halten kannst, versenden und online empfangen, ob du damit zahlen willst.
Also alles, was du mit Bitcoin machst, ganz einfach in einer simplen, qualitativen App.
Sehr cool. Was waren denn so Bewegegründe am Anfang, um so etwas zu bauen wie Relay?
Haben die einfach gesehen, dass es momentan viel zu schwierig ist auf dem Markt,
um Bitcoin zu kaufen für jemanden, der sich nicht gross damit beschäftigen würde,
der einfach mal kaufen würde? Oder was waren die Gründe?
Ja genau, das ist genau das, was wir eigentlich erkannt haben.
Also zwei Sachen. Das erste ist, dass es mich selber gestört hat,
dass es immer noch so mühsam und kompliziert ist, dass ich,
weil ich alle Wochen etwas kaufen wollte, oder zumindest auch monatlich,
oder ich so Dollar-Cost-Damages machen wollte, also einen fixen Betrag,
jede Woche oder jeden Monat in Bitcoin investieren kann, automatisch.
Und da habe ich keine Lösung dafür gefunden.
Und was ich dann musste machen, ist einfach, mich jede Woche hinsetzen,
an meinen Kraken- oder Coinbase-account, und Geld dort hinschicken,
einloggen zuerst, dann Geld dort hinschicken,
und dann in Bitcoin umwandeln.
Aber dann willst du es ja nicht auf einen Exchange lassen, sondern du willst es auf deine eigene Wallet tun,
dann musst du noch eine Transaktion machen auf deine Wallet.
Und da war mir einfach jetzt mühsam, das eine halbe Woche zu machen,
oder eine halbe Stunde herangekommen, das erledigen.
Und darum habe ich gedacht, das müsste ich doch ganz einfach selber geben,
wo du das automatisiert machen kannst, und einfach kannst du laufen,
und musst nicht darum kümmern.
Das hat es dann noch nicht gegeben, und gibt es heute noch nicht so in der Reform, wie wir es machen.
Und darum, das ist quasi mein eigenes Problem, das, was mich selber gestört,
ich habe mein eigenes Problem lösen wollen.
Aber andererseits, das, was du sagst, gibt es eben ganz viele Leute in meinem Umfeld,
weil ich ein bisschen bekannter war für den, der sich für Bitcoin interessiert und so.
Da haben sie mich alle gefragt, wie kann ich einfach in Bitcoin investieren,
eben ich als Mauer, oder ich als Quafföse,
der ja nichts von dem versteht, aber mal vielleicht einen Hunderten investieren möchte.
Wie mache ich das ganz einfach?
Dann gehen wir so, ja. So einfach ist es eben leider nicht.
Wir haben uns dann ein Arbeitsprofil zerklären,
wo wir den Exchange eröffnen, den Wallet einrichten, und so, und den Private Key.
Aber es ist alles einfach viel zu lang gegangen für die, und zu komplex, war die Aufwendung.
Und darum haben wir es dann nicht gemacht, die meisten, und es hat mich schade gemacht.
Dass viele Leute etwas weh machen, aber es ist zu mühsam, dass sie es können machen.
Und darum habe ich gedacht, das ist eine gute Möglichkeit, etwas besser zu machen,
eine bessere App, die es einfacher macht.
Das ist dann eben das Ziel gewesen.
Es gibt zwei Probleme, einerseits für mich selbst zu lösen,
aber andererseits auch für all die Leute, die gerne investieren würden,
aber es nicht können, weil es zu kompliziert ist.
Das ist ganz einfach zu machen.
Was würdest du sagen, haben Sie im heutigen Stand diese Ziele gelöst,
oder sind da noch Verbesserungsmöglichkeiten offen?
Beides. Ich glaube, wir haben sicher einen ganz grossen Schritt gemacht.
Es ist sicher viel einfacher geworden. Das sieht man auch an unseren Userzahlen,
an den Volumen, wo man stetig wachsen kann.
Das ist etwas, das sicher gut funktioniert.
Wir haben sicher einen ersten grossen Schritt gemacht, und sagen mal, das Teilziel erreicht.
Und dann, dass wir es wirklich viel einfacher gemacht haben,
weil Leute investieren und selberzuhalten würden.
Aber nichtsdestotrotz kann man noch viel mehr machen, und man kann es noch viel verbessern.
Ich glaube, wir können es noch einfacher machen, zum Beispiel,
indem wir zusätzliche Zahlungsmethoden einbauen.
Das sind wir jetzt dran, mit entsprechenden Partnern zu onboarding zu machen,
damit wir zusätzliche Zahlungsmethoden akzeptieren können.
Jetzt kannst du sagen, du willst die 100 Steine in Bitcoin kaufen,
und dann bekommst du quasi die Bahn, die du zu Geldhallen schicken musst.
Dann brauchst du eine eigene E-Banking-App,
du musst dort eine Zahlung erfassen, du musst eine Zahlung inloggen,
du musst die 100 Steine zu uns schicken,
und dann musst du warten, bis das Geld bei uns ist.
Das geht zum Teil bis zu einem ganzen Banktag.
Und dann bekommst du erst die Bitcoin.
Also es ist noch etwas umständlich.
Das heisst, dort kann man es sicher noch viel vereinfachten,
indem wir zusätzliche Zahlungsmethoden,
die man mit Leuten kennen, wie zum Beispiel PayPal oder Creditkarte oder sogar Twint,
dass wir diese einbauen können und dass man ganz einfach sagen kann,
ich kaufe meine Bitcoin, zahle meine Bitcoin und bekomme meine Bitcoin.
Alles aus der App, ganz einfach, innerhalb von einer oder wenigen Minuten.
Das wäre das Ende sein.
An dem schaffen wir jetzt ganz viel.
Und dann drüber hinaus, was man sonst auch noch oben planen muss,
ist, dass wir glauben, dass das Sparen, das Bitcoin sparen,
viel mehr und einfacher und reibungsloser noch so im Alltag integriert werden können.
Also was du jetzt schon kannst, ist eine Tour auf der Auge stellen,
da musst du nicht mehr drüber nachdenken.
Und du weisst eigentlich, sie können jede Woche auch Bitcoin sparen.
Das ist ein gutes Gefühl.
Aber was du auch jetzt schon kannst, ist die App empfehlen, weiter empfehlen.
Du hast zum Beispiel auch einen Referral Code, einen Empfehlungscode,
den du Leuten weitergeben kannst.
Und wenn sie den brauchen, zahlen sie ein bisschen weniger Gebühren.
Und du bekommst entsprechend immer, wenn jemand etwas über diesen Code kauft,
ein bisschen Bitcoin in dein Wallet.
Also hier auch, ohne dass du eigentlich etwas machen musst,
bekommst du fast immer ein bisschen Bitcoin.
Aber es gibt noch viel mehr, was wir machen können.
Was wir zum Beispiel überlegen, ist eine Creditkarte oder Debitkarte rausgeben,
wo du dein normales Fiat Geld in den Schweizer Schrank ausgeben kannst.
Und jedes Mal, wenn du bei ihnen einen Kaffee kaufst oder so,
bekommst du 1% in Bitcoin auf die Wallet.
Also jedes Mal, wenn du Geld ausgibst, sparschst du automatisch noch ein bisschen Bitcoin.
Oder auch, was auch auf dem Plan ist, ist eine Lösung für die Zinsen zu verdienen.
Also dass du deine Bitcoin, wenn du willst,
kannst du deponieren und auf 2-3% Zinsen bekommst, in Bitcoin natürlich auch.
Also sprich, wenn wir das App werden, das dir ganz einfach und unkompliziert hilft,
automatisch jeden Tag ein bisschen Bitcoin zu sparen.
So cool, ja. Wie sieht es eigentlich aus mit direkt auf einer Hardware-Wallet-Stack?
Also die meisten haben zum Beispiel eine Bitbox oder einen Ledge oder so.
Wäre da vielleicht die Möglichkeit offen, dass man sagen könnte,
ich würde keine Ahnung, so und so viele Prozent, die ich monatlich spare,
vielleicht direkt auf die Hardware-Wallet, denn dann ist es cold
und nicht auf dem Handy oder so, wäre das eine Möglichkeit?
Ja, das ist schon jetzt möglich, genau.
Das machen die meisten nicht.
Die meisten stacken sie einfach direkt auf ihre Mobile-Wallet, der Relay-Wallet,
und dann, wenn sie einen größeren Betrag haben,
die meisten, wenn es zwischen 500 und 1000 Franken ist,
machen sie einfach eine Transaktion auf ihre Hardware-Wallet raus.
Und das ist das, was die meisten Kunden machen.
Aber du kannst, wenn du durch Bi-Flow gehst,
also du musst Advanced Wallet, also erweiterte Funktionen anwählen im Profil.
Und dann kannst du, wenn du Bitcoin kaufst,
kannst du dann sagen, hey, ich möchte Bitcoin gleich auf meine eigene Wallet.
Und dann kannst du in die Adresse eingeben, musst dann eine Signatur machen mit der Wallet.
Das ist eben nicht ganz so easy, weil aus rechtlichen Gründen,
weil man dann Proof of Ownership haben muss.
Also du musst eben unsere Signatur geben,
um zu zeigen, dass diese Wallet wirklich dir gehört,
damit es rechtlich legal ist und keine Geldwäscherei und so Verdachten vorliegen.
Darum ist es ein bisschen komplizierter, aber du kannst das auch machen.
Du kannst auch beides.
Du kannst einen Sparplan auf deine Mobile-Wallet laufen
und du kannst einen anderen Sparplan auf die externe Wallet laufen.
Es gibt auch einige, die das machen, aber sie haben nur etwa 10% für das.
Die meisten wollen es einfach haben und auf ihre Mobile-Wallet.
Wenn sich der Mobile an unser Sparnis gesammelt hätte,
überweisen sie es dann auf ihre Bitbox oder auf ihre Matchup.
Wie sieht es eigentlich aus mit Lightning-Support?
Also dass wir zum Beispiel direkt über Lightning stacken.
Ist das auch etwas im Plan?
Das ist etwas, was wir uns überlegt haben.
Wir haben uns lange überlegt und haben uns auch in die Planung aufgenommen.
Aber wir haben dann festgestellt, dass es erstens relativ komplex ist,
um zu umsetzen.
Immer noch sehr komplex.
Vor allem, weil wir eben non-custodial sind,
weil unsere Leute das Geld oder ihre Bitcoins selber halten.
Dann wird es technisch sehr, sehr komplex.
Die meisten Lightning-Lösungen, die du hier siehst, sind custodial.
Das heisst, diese Provider halten eigentlich ihre Bitcoins im Endeffekt.
Das wollen wir eigentlich nicht.
Also erstens ist es relativ aufwendig und technologisch kompliziert,
um zu implementieren.
Und andererseits ist es auch so, dass wir ganz klar fokussieren auf Nutzer,
die neu sind, die neu in den Bitcoins-Space kommen.
Auf die 90%, die noch nicht in den Bitcoins investiert sind.
Und für die wollen wir es wirklich so einfach wie möglich halten.
Simplicity, Einfachheit ist wirklich das Wichtigste für uns.
Und die meisten von denen kennen Lightning gar nicht.
Das ist für sie.
Und es würde das Produkt für sie kompliziert machen.
Klar gibt es mega coole Sachen, wo man sich überlegen könnte,
wo wir auch früher oder später daran arbeiten werden.
Wie zum Beispiel, wenn du schon eine Lightning-Wallet hast,
das direkt zu Lightning stacken kannst.
Nicht nur auf deine Bitbox oder auf die Ledger, sondern auf deine Lightning-Wallet.
Und dann kannst du natürlich noch coole Sachen überlegen,
wie du stündlich oder sogar jede Minute ein paar ganz wenige Sets bekommst.
Solche Sachen.
Und dass du direkt auf Lightning hast.
Das ist sicher etwas, was wir am Herzen sind, am Überlegen sind.
Wir haben auch ein, zwei Entwickler, die sehr stark sind im Lightning-Thema.
Aber es ist noch nicht wirklich unsere Priorität.
Weil unsere Priorität ist es wirklich mal für alle so einfach wie möglich zu machen,
Bitcoins zu sparen.
Ja, voll.
Ich denke, das ist sicher ein guter Ansatz.
Wenn ich vor allem die Anfänger-Schienenhänden sage,
das macht natürlich auch Sinn, dass man sich den Fokus auf andere Sachen legt,
als auf Lightning, was ja eigentlich schon recht advanced ist, wenn wir ehrlich sind.
Relay wächst ja auch relativ schnell,
so wie man immer wieder aus den Medien und aus den Newslettern gehört.
Und so wie ich mitbekommen habe, finanzieren wir ja vor allem die Avenger-Capital.
Wie reagieren diese VCs eigentlich, wenn ihr sagt,
wir haben keine Shitcoins oder Altcoins verkaufen, sondern wir sind Bitcoin Only?
Ist das teilweise noch schwierig mit denen ins Geschäft gekommen?
Oder sind da mittlerweile schon so viele offen dafür,
nur Bitcoin Only zu nutzen?
Ja, es ist auch noch schwierig zum Teil.
Es ist mega wichtig, dass man die richtigen VCs auswählt, die man so versteht.
Wir haben zum Beispiel vier VCs.
Einer davon, dann ist es ziemlich egal, was wir machen,
Hauptsache wir machen gute Zahlen.
Es ist eine Private Equity Form, also die stellt es wirklich nicht gross.
Dann haben wir einen VC, der Bitcoin Only selber auch ist.
Er heisst FullGore Ventures, der ganz viele coole Bitcoin Only und Lightning investiert hat.
Zum Beispiel Blue Wallet und Kasa und alles so coole Bitcoin Only.
Bei dem ist natürlich klar, da gibt es keine Diskussionen.
Dann haben wir zwei, sagen wir mal mehr klassische Fintech VCs,
die natürlich schon Diskussionen sind.
Warum läuft es nicht so gut mit Bitcoin?
Warum hätten wir nicht noch 10 oder 20 andere Shitcoins?
Dann könnten wir noch viel mehr Volumen und noch mehr Umsatz machen.
Das stimmt aus der Business Sicht.
Wahrscheinlich würden wir Coinbase und so,
die machen über 50% von ihrem Volumen mit Shitcoins und nicht mit Bitcoin.
Dann sind die Diskussionen natürlich schon schwierig.
Warum machen wir das jetzt nicht?
Aber man kann ja schon argumentieren, dass es immer so Hypes sind kurzfristig.
Man muss die wieder aufnehmen auf die Plattform.
Das braucht relativ viele Entwicklerressourcen.
Das kostet viel, für das es kurzfristig viel Volumen gibt.
Langfristig interessiert sich niemand mehr für Shitcoins.
Man muss auf diese Vision raufklopfen oder ihnen zeigen,
dass es in den nächsten 10 bis 20 Jahren Bitcoin ist, das sich durchsetzt.
Das macht jetzt business-technisch auch Sinn, sich auf das zu fokussieren und zu spezialisieren.
Wenn wir jetzt früh sind und das Top fokussiert,
die Expertise aufzubauen, in dem das nächste Internet wird,
dann macht es für sie auch Sinn.
Solange du Erfolg hast, ist es dann einfacher.
Dann verstehen sie das schon.
Ich glaube, wir haben coole Weises dort durch,
die offen sind für solche Ideen.
Das Digital Gold Narrative hat nach langem Hin und Her verstanden.
Sie haben verstanden, dass es für Neulinge Sinn macht,
sie nicht zu verwirren mit all diesen Shitcoins.
Sie sagen, Bitcoin macht Sinn, weil es eine Spartechnologie ist.
Es hat immer mehr Wert, weil man es nicht drücken kann.
Das Produkt ist viel einfacher und es lässt sich einfacher vermarkten,
obwohl es gerade Bitcoin ist.
Das ist die Argumente, die man dann durchbringen muss,
damit sie verstehen und dahinter stehen.
Es ist nicht immer einfach.
Es ist ganz wichtig, auch die auszuwählen, die Bitcoin schon verstehen.
Deshalb in die nächste Runde, die wir jetzt erwerben,
mit Bitcoin-only-VCs, die Bitcoin schon verstehen,
und das Bitcoin-only-Narrative verstehen, zusammenarbeiten.
Dann ist es weniger so.
Ich denke, am Anfang wird es schwierig sein,
bis sie eine gewisse Grösse hatten
und die VCs kennenlernten.
Vermute ich jetzt mal.
Absolut. Es war eine riesige Pain.
Wir sind immer noch am Strugglen.
Es ist nicht, dass uns Geld geschickt wird.
Das ist nicht so. Es ist immer noch schwierig.
Aber es war auch noch viel schwieriger am Anfang.
Die ersten paar 100'000 Franken zu bekommen,
ist unglaublich schwierig.
Gerade wenn man ein junges Team ist mit einer Idee,
das Produkt nicht richtig läuft,
und in einem neuen Bereich, in einem Nischenbereich,
wie Bitcoin und Crypto,
in dem 90% von Investoren keine Ahnung davon haben.
Es war definitiv sehr schwierig.
Ich bin mir nicht sicher, aber jemand sagte am Anfang,
dass Relay ihre Wallet auch Open Source machen würde.
Das ist ein guter Punkt.
Wir hatten den Plan, das Open Source zu machen.
Ein Teil davon ist Open Source.
Grundsätzlich haben wir die Wallet nicht selber gepastelt.
Das ist nicht wie ein proprietärer Code.
Wir haben Bausteine von Bitcoin und Crypto genommen.
Das ist ein Framework von Bitcoin.org.
Wir haben die Basis der Wallet einfach genommen
und das bei uns in die App integriert.
Aber wir haben keine Wallet selber gebaut.
Wir nutzen hauptsächlich Open Source Bestandteile für unsere Wallet.
Es ist noch tricky, weil es in die App eingebettet ist.
Die Wallet ist ein kleiner Teil davon.
Es hat noch ein ganzes Backhands, Fronthands,
die ganze Brokermaschine, die hinterher läuft.
Es ist viel Code, das ist relativ komplex.
Und dort Teile davon, Open Source zu machen, ist schwierig.
Es ist eine schwierige Aufwendung.
Darum haben wir es nicht extrem priorisiert.
Aber grundsätzlich ist alles, was die Wallet angeht, Open Source Code.
Wir haben auch gar kein Problem, das als Open Source zu machen.
Ok, cool.
Wofür beschäftigen Sie gerade im Bitcoin Space?
Das ist eine gute Frage.
Was mich beschäftigt, ist, dass auch wieder ein Kryptowinter kommt.
Vor allem auch ein Bitcoin Winter.
Eine stabilen, aber seitwärts Preisbewegung.
Das stört mich persönlich überhaupt nicht.
Es ist eine Schlaferuhigung. Ich weiss, dass Bitcoin über 100'000 oder mehr wert wird.
Das wird durchgesetzt.
Daran glaube ich immer noch.
Aber es ist natürlich immer schwieriger in Zeiten,
in denen weniger Medienaufmerksamkeit und Investitionen in den Bereich kommen.
Weniger Leute interessieren sich grundsätzlich dafür,
dass der Preis tief ist und tief bleibt.
Auch wieder Kritiker kommen und sagen, dass sie das gesagt haben.
Darum ist die Kryptowinter-Phase schon immer schwierig.
Gerade auch als Firma, wo wir jetzt gleich relativ gross sind,
mit etwa 20 Mitarbeitern und Löhnen zahlen müssen.
Wenn es in den Kryptowinter kommt, wird es schwierig,
auch neues Geld aufzunehmen und neue Kunden zu akquirieren.
Das ist vielleicht etwas beschäftigend, aber grundsätzlich kannst du nichts dagegen tun.
Das ist einfach so.
Das halt entwickelt sich. Es ist immer ein Auf und Ab.
Es gibt halbe Jahre und dann auch mal wieder ein, zwei Jahre,
wo es etwas ruhiger ist.
Dann kann man sich auch mehr fokussieren wieder auf das Bauen,
statt auf das Vermarkten.
Das hat auch Vorteile.
Der Schlaf ist ruhig. Das Projekt entwickelt sich unglaublich gut.
Das Bitcoin-Projekt benötigt es.
Ich bin sehr zuversichtlich, was Zukunft angeht.
Merken Sie fest, dass wenn der Preis tiefer ist,
vielleicht sogar mehr Investitionen kommen oder weniger?
Tatsächlich ist es spannend. Wir beobachten eine grosse Korrelation mit dem Preis,
was Nutzeraktivität und vor allem neue Nutzer angeht.
Wenn der Preis steil hoch geht, wird mehr gekauft.
Nutzer, die wir haben, sind aktiver und können mehr neue Nutzer.
Das ist spannend. Wenn der Preis hoch geht, ist das das Beste für uns.
Wenn der Preis runtergeht, haben wir auch viel aktivere Nutzer.
Die, die es schon brauchen, sagen, dass sie beide durchgegangen sind.
Und auch einige neue Nutzer.
Gleich auch solche, die sich sagen, dass es der Zeit ist.
Bis jetzt habe ich noch nicht investiert, aber jetzt ist es die Zeit gekommen,
wo ich mir das App ablade und endlich meine Wallet aufsetze und Bitcoin kaufe.
Aber weniger als wenn der Preis steil hoch geht.
FOMO ist immer das beste, was neue Nutzer angeht.
Aber auch wenn er runtergeht.
Das Schlechteste ist, wenn der Preis relativ tief und stabil bleibt.
Wenn es sich bei 30'000 Dollar etwas bändelt, ist das am schwierigsten.
Dann warten alle etwas ab.
Das kann ich mir definitiv vorstellen.
Wir machen langsam Schluss. Du bist ein viel beschäftigter Mann.
Aber noch eine letzte Frage, die eine Pflichtfrage ist.
Hast du einen Lieblingsmeme aus dem Bitcoin-Space?
Schwierig. Ich liebe Memes allgemein.
Aber ich habe ein schlechtes Gedächtnis.
Einfach etwas, das spontan in den Sinn kommt.
Ich finde die Katze geil.
Die Katze, die sagt, I want more.
Die Katze, die so doofelt, I want more.
Memes sind Leben.
Für alle, die gerne Memes haben,
haben wir einen Chief Meme Officer,
der den ganzen Tag schickt.
Das ist eine coole Sache.
Die sind super.
Sehr empfehlenswert.
Ich würde sagen, danke, dass du dir Zeit genommen hast.
Ich habe mich gefreut, dass du meine Fragen beantwortest.
Wo findet die Leute dich persönlich?
Wo findet es Relay?
Überall.
Auf allen Social Media-Kanälen.
Mit Relay kann man überall in Kontakt treten.
Es ist wichtig, dass die Leute mit Feedback kommen.
Wir beantworten das sehr schnell.
Im Laufe von wenigen Stunden.
Es kann auf Social Media sein.
Instagram, LinkedIn, Twitter.
Oder direkt in der App.
Mit dem Support.
In der App hat es das eigen.
Du kannst mit einem Chat-Funktionen Kontakt haben.
Du kannst mit Benjamin chatten.
Wir selbst auf all diesen Kanälen.
Julian Lineger auf Twitter, LinkedIn.
Genau, dort können wir schreiben.
Ich mache auch meistens, wenn es angemessene Anfragen sind.
Super, tipptopp.
Vielen Dank nochmals.
Ihr habt ja einen Podcast,
der vielleicht noch wichtig ist.
Auf Englisch und auf Deutsch.
Vielen Dank, dir gehört das Schlusswort.
Cool, vielen Dank dir.
Es hat mir Spaß gemacht, noch etwas auf Mundart zu machen.
Ich wünsche auch im Podcast viele Erfolge.
Es ist wichtig, über das Thema Bitcoin zu sprechen.
Und es mehr Leute näher zu bringen.
Vor allem Mundart, die Schweiz, Crypto Nation.
Es ist wichtig, dass wir Schweizer über das wissen.
Und es ist cool, was ihr macht.
Ich freue mich auf euch.
Bis zum nächsten Mal.
Ciao.
Der Podcast wird unterstützt von Shift Crypto.
Bitbox ist alles, was du brauchst,
um die Sets langfristig sicher aufzuwahren.
Nutze den Code TCH5
und den Travato Speedcanon Lidition.