Der Podcast wird unterstützt von Shift Crypto.
Bitbox ist alles was du brauchst, um deine Sets langfristig sicher vorneauf zu beraten.
Nutze den Code TCH5 für 5% Krawatt auf BitCannoni Edition.
Meine Damen und Herren, herzlich willkommen zu einem weiteren erfolgten Zentralspiegel Podcast.
Heute mittlerweile ist es schon vor 38 Uhr.
Es ist wieder so weit, ich habe wieder einen altbekannten Gast hier.
Herzlich willkommen mit 21isEnough auf Twitter.
Hallo, ich freue mich, hier zu sein.
Es ist schon eine Weile her, dass du letztes Mal hier warst.
Ich habe vorhin gesehen, dass Folge 5 schon etwas her war.
Es war schon fast am Anfang.
Ich habe den Podcast Anfang des Jahres gestartet.
Das muss ja nicht Februar, März oder April gewesen sein.
Das war relativ früh.
Wir haben über deinen Lightning ATM, das du publizierst,
das ganze Projekt, das du öffentlich hast, diskutiert.
Wir haben auch über Pocket diskutiert.
Ich würde sagen, zum Einsteigen ein paar Sets.
Ich glaube, die meisten kennen dich hier im Schweizer Space.
Falls es noch Leute gibt, die dich noch nicht kennen,
eine kurze Vorstellung, zwei, drei Sets, wie du siehst, was du machst.
Ich habe Bitcoin vor vielen Jahren durch Mining entdeckt.
Durch die Idee, mit Computer online Geld zu verdienen.
Das war für mich immer wieder faszinierend.
Ich habe mich für ein paar Monate interessiert.
Dann habe ich es wieder auf die Seite gelegt.
Ich bin in meinem Leben ein Konstant geworden.
Ich habe ein Open Source Projekt gestartet.
Mein Lightning ATM war das erste Projekt,
das an einer Konferenz kam.
Ich wurde in der Community aktiver.
Das interessierte mich stärker.
Ich setzte mich täglich mit Bitcoin zusammen.
Ich war auf vielen Events und Konferenzen unterwegs.
In einer der Konferenzen kam mir die Idee zu dem Bitcoin Lightning ATM.
Lightning war im 18. Jahrhundert,
als die Konferenz in Amsterdam stattgefunden hat.
Dort haben wir uns darüber unterhalten.
Lightning ist cool.
Wir können kleine und tiefe Beträge umeinander schicken.
Warum nicht mit Münzen Bitcoin kaufen?
Wir hatten einen Geldautomat, mit dem man Münzen reichen kann.
Zu diesem Zeitpunkt war es nur eine Idee.
Ich habe mich dann aber daran gemacht und recherchiert,
wie man das umsetzen kann.
Ich habe das Projekt gestartet und gebaut.
Ich habe es Schritt für Schritt gemacht.
Von dem Know-how, welches ich für das brauchte,
hatte ich auch nicht zum Zeitpunkt.
Ich musste es aneignen.
Irgendwann stand Lightning ATM vor mir und war bereit.
Er hat genau das gemacht.
Er hat Münzen akzeptiert.
Man konnte S20, S50 im Franken reinrühren.
Bitcoin bzw. Satoshis kamen raus
und wurden auf die Lightning-Wallet geschickt.
Das war mein Lightning-Einstieg.
Mein Lightning-Projekt, das ich betreut habe im Bitcoin Space.
Das hat dann dazu geführt,
dass ich mit Leuten, mit denen ich schon lange Kontakt hatte,
uns zusammengeschlossen habe und gesagt habe,
wir machen etwas in Bitcoin.
Wir machen das jetzt zu unserem Beruf.
Das war im Frühjahr 2020,
als ich mit David Knizic und Tobias Koller
den Pocket gestartet habe.
Nach einem guten Jahr Entwicklung
und viel regulatorischer Hürden, die wir nehmen mussten,
und Banking, die gelöst werden musste,
konnten wir 2021 mit dem Beta-Test live gehen.
Und die Pocket ist jetzt seit drei Jahren am Wirken.
Seit etwas über zwei Jahren sind wir live.
Mittlerweile ist Bitcoin nicht nur Alltag, sondern auch Nacht.
Wir nehmen diese Folge jetzt gerade am Abend um 20.00 Uhr.
Man sieht, dass fast schon bei Pocket 24-7 Uhr gearbeitet wird,
wenn nicht gleich geschlafen wird.
Das ist eine sehr coole Sache mit dem Lightning-ATM.
Ich glaube, damals, als wir die erste Folge gemacht haben,
war es noch nicht so weit.
Aber ich habe mittlerweile auch etwas hinzutragen zu diesem Projekt.
Für alle, die es nicht wissen.
Ich habe das Gehäuse noch etwas modifiziert.
Ganz, ganz weit.
Es ist eine kleine Sache, aber ich finde es ein ziemlich cooles Feature.
Es hat mich immer genervt, dass man einen Gummi oder so
umdrehen musste, damit der Deckel nicht wegreicht.
Da dachte ich, ich mache schon mal etwas.
Ich habe das Ganze so modifiziert, dass man Magnete einarbeiten kann.
Somit kann man den Deckel relativ einfach befestigen,
ohne dass der Deckel wegreicht.
Super. Das war eine clevere Edition zu diesem Gehäuse.
Gerade spezifisch bei denen, die 3D-Printen hatten.
Man hat ja grundsätzlich die verschiedensten Formen des ATMs.
Ich habe ursprünglich mit MDF und Laser ausgeschnittenen MDF gearbeitet.
Und irgendwann haben die Leute angefangen, genau einen 3D-Druck zu machen.
Je nach der Version, die man veränderte, hat es eine oder andere Verbesserung
aus Hardware-Sicht gegeben.
Also das Gehäuse anzupassen.
Ich glaube, deine Änderungen, die du vorgenommen hast,
sind mehr oder weniger standardmässig in der aktuellen Version,
die auf GitHub geshared wird, eingebaut.
Ich habe in Prag einen geschenkt bekommen.
Ein ATM, ein Pocket-ATM, mit einem Pocket-Branding,
hat uns übergeben.
Dort war es auch mit diesen Magneten, wie du es mit drin entwickelt hast.
Das ist cool.
Das ist einfach nice.
Ich liebe das Open Source, dass du etwas Kleines beitragen kannst,
wenn das am Schluss so vielen Leuten weiterhilft.
Und dass die das einfach so nutzen können. Das finde ich mega nice.
Absolut.
Gibt es im Thema Lining-ATM sonst noch irgendwelche Updates?
Oder hat sich da nicht mehr viel getan?
Ich glaube, du bist auch nicht mehr so aktiv dort drin.
Es hat sich etwas für die Selbstständigen in dieser Community.
Absolut, das hat es sich.
Ich komme nicht mehr so sehr viel mit am Rand.
Ich komme mit, dass etwas läuft.
Ich habe aktuell nicht mehr Zeit, aktiv mitzuentwickeln
oder zu unterstützen, wenn Leute Support brauchen.
Aber es gibt eine Telegram-Gruppe.
Es haben mittlerweile ein paar Leute sich auch gemeldet
oder sind aus der Community dazugekommen und haben sich bereit erklärt,
am ein oder anderen Ende weiterzuhelfen.
Es ist eben so, wenn jemand in der Gruppe schreit,
er hat ein Problem mit diesem und jenem.
Eigentlich ist Alltag aktivität herum.
Die Leute sind konstant an diesem ATM zu bauen nach wie vor.
Es wird auch gemaintain.
Es wird immer wieder etwas hinzugefügt und gemercht.
Es gibt auch ein paar fleissige Helfer,
die das übernommen haben, was ich angerissen habe.
Die haben auch Spass daran, das Ganze zu maintainen,
zu betreiben und ihren Beitrag dazu zu leisten.
Von daher kann ich nicht konkret sagen,
was aktuell gerade läuft oder was für neue Entwicklungen.
Etwas vom Letzten, das ich noch am Rand mitbekommen habe.
Zum Teil war die Einbindung von LN Bits.
Wenn man ein ATM betreibt,
im Fall einer Lightning ATM, braucht man einen Bitcoin-Node
oder einen Wallet im Hintergrund, der die Bitcoin auszahlt
für die Leute, die den ATM füttern.
Das ist bis vor ein paar Monaten nur über LND
und über den LNTX-Bot, also den Telegram Lightning Bot, möglich.
Den LNTX-Bot gibt es mittlerweile nicht mehr.
Der ist abgeschaltet.
LND ist nach wie vor unterstützt.
Ich muss nicht sagen, wir haben,
weil ich nicht so tief in die Leitung war.
Sie haben als weitere Option LN Bits eingebaut.
LN Bits ist eine Wallet-Management-Lösung,
die man oben auf verschiedensten Lightning-Nodes betreiben kann.
Das kommt auch zum Beispiel in Raspberry Blitz mit,
um zusätzliche Software zu installieren.
So kann man über LN Bits den Lightning ATM betreiben.
LN Bits Wallet ist eine Fundingsource,
die die Leute auszahlen, die an ihrem eigenen ATM Bitcoin kaufen.
Sehr cool.
Dass sich die Leute, die das Projekt cool finden,
sagen, sie haben Zeit, sie möchten etwas beitragen,
das dann von einem Nein weitergebracht wird.
Die Person, die das Projekt gearbeitet hat,
sagt, sie habe andere Projekte.
Wie ihr zum Beispiel Pocket,
etwas Gröseres, etwas, das momentan aktuell bei mir ist.
Ich finde es einfach nice, wenn wirklich ein Need da ist,
dass das Ganze wirklich kann und wird weiterentwickelt.
Das ist cool.
Absolut.
Es ist cool zu sehen,
dass man häufig das Gefühl hat,
in einem Projekt nur etwas dazu beitragen kann,
weil es einfach nicht möglich ist.
Man kann den Code verstehen und anpassen.
Aber wie man auch in deinem Fall sieht,
muss es nicht zwingend sein,
dass man Code beiträgt.
Man kann in einem anderen Bereich.
Es gibt Leute, die übersetzen,
die die Menüführung anpassen und in eine andere Sprache übersetzen
und das auf GitHub pushen.
Oder in deinem Fall, wo du etwas am Gehäuse anpassst.
Oder die Dokumentation.
Wenn man selbst den ATM baut und durchgeht,
und dann vielleicht Fehler oder mögliche Verbesserungen
in der Dokumentation des Zusammenbaus des ATM sieht,
kann man dort etwas dazu beitragen.
Es ist cool zu sehen,
dass die Leute interessiert sind und es cool finden,
etwas zu bewirken und etwas dazu beizutragen.
Es macht Spass.
Das ist nice.
Voll, ja. Das ist echt cool.
Ich würde sagen,
wir spannen die Leute nicht mehr auf die Folter.
Ich glaube, wir wissen alle,
dass bei Pocket einiges gegangen ist.
Das Thema Lightning ist nicht nur beim Lightning ATM so gross,
sondern auch bei euch.
Es wurde lange in der Community angeteasert.
Die Community hat immer wieder gefragt,
wann Lightning.
Jetzt ist es endlich so weit.
Für alle, die nicht wissen, worum es geht,
könntest du noch einmal kurz erklären,
was ihr hier gebaut habt.
Genau.
Wir sind ein Bitcoin-only-Unternehmen.
Ganz grundsätzlich.
Wir kommen häufig die Frage über...
So häufig kommt es nicht vor,
aber die Frage wird zwischendurch gestellt.
Haben ihr andere Coins, andere Währungen?
Oder könnt ihr noch Cardano kaufen?
Die Antwort ist immer relativ klar.
Das wird es bei uns nicht geben.
Wir sind ein Bitcoin-only-Unternehmen.
Wir fokussieren uns auf Bitcoin
und versuchen, die User-Experience in Bitcoin
so gut und so einfach wie möglich zu gestalten.
Das bedeutet auch,
dass wir mit Bitcoin am Puls sind.
Wenn neue Technologien aufkommen,
die es simpler oder einfacher machen,
dass wir mit an Bord sind
und das unterstützen wollen.
Der Fokus aus technischer Sicht ist voll bei Bitcoin.
Darum können wir es uns erlauben,
etwas Neues oder eine neue Technologie zu unterstützen.
Wir müssen im Fall von anderen Coins
oder dutzende andere Nodes betreiben
und sich von verschiedenen Netzwerken
umsetzen und uns anstatt jeder Breite
in die Tiefe fokussieren.
Deshalb haben wir das Lightning-Netzwerk integriert.
Das bedeutet, dass man bei Pocket
seine Lightning-Wallet aufladen kann.
Lightning, vielleicht in zwei Sätzen,
ist eine Technologie,
die Bitcoin schneller und günstiger
und besser funktioniert.
Das ist grundsätzlich.
Wenn ich das jetzt so sage,
es klingt, als hätte ich es nur Vorteil.
Das ist nicht so.
Lightning ist nicht eine Lösung für alles.
Lightning löst ein ganz spezifisches Problem
und ist in dem Sinne ein Trade-off.
Wir verlieren ein bisschen an Sicherheit
gegenüber dem, was wir uns von Bitcoin gewöhnt sind.
Wir tun in diesem Sinne einen Trade-off
und tun ein bisschen von der Security
und vom Sicherheitsaspekt,
den wir an On-Chen haben,
gegen Geschwindigkeit und günstige Transaktionen.
Das unterstützen wir jetzt bei Pocket.
Wir machen es möglich,
dass du kleine Beträge auf deine Wallet holen kannst.
Lightning wird sehr häufig im Alltag eingesetzt.
Wenn man etwas Kleines online zahlen will,
wenn man einen Dienst online kaufen will
oder eine Rechnung des Kollegen begleiten will,
der dir das Nachtessen bezahlt hat,
oder sich an einer Konferenz etwas kaufen will,
an einer Bitcoin-Konferenz Tickets für Bitcoin-Konferenzen,
sind sie auch häufig mit Lightning bezahlt worden.
Das ist wirklich eine Zahlungstechnologie,
die Bitcoin schnell und günstig ist.
Das war sehr cool für den Kontext.
Ich war gerade in Innsbruck an der Bitcoin-Konferenz.
Dort wurde alles mit Lightning bezahlt.
Wenn man ein Getränk oder ein Glas trinken wollte,
dann musste man alles mit Lightning bezahlen.
Es gab keine Fiat,
es macht keinen Sinn,
das ist momentan im Hi-Fi-Markt.
Ausserdem wäre es auch ungeprägt,
wenn man dann noch ein paar Minuten wartet,
bis die Transaktion konferent ist.
Es funktioniert super.
Ich habe kein einziges Mal gehört,
ich wollte eigentlich nur den Bastian von Lipa fragen,
ob sie etwas gehört haben,
dass eine Transaktion abgebrochen wurde.
Ich habe kein Problem herausgehört.
Es hat alles perfekt funktioniert.
Das habe ich auch selber an meiner Note gesehen.
Ich hatte einige Routings,
überdurchschnittlich viel als sonst.
Es tut einfach an, dass es die Konferenz war.
Es freut mich natürlich,
dass es wirklich so gut funktioniert.
Für so etwas ist es perfekt.
Wir sehen das Lightning-Feature bei Pocket
oder der Service,
das wir nach wie vor betreiben.
Unser Kerngeschäft ist das Stacking auf deine eigene Wallet.
Das ist eigentlich unser grosses USP.
Du bringst deine eigene Wallet,
sei es ein Hardware-Wallet oder ein Software-Wallet.
Das liegt bei dir,
was für eine Wallet du verwendest.
Wir schicken die Bitcoins, die du kaufst,
direkt auf deine Wallet.
Das wird ergänzt um den Lightning-Service,
der einen anderen Nutzer
oder einen anderen Anwendungszweck bedient.
Wie du jetzt sagst,
man geht an eine Konferenz,
kauft sich etwas, zahlt etwas,
macht eine Transaktion,
kauft ein Kaffee, ein Essen.
Für das ist Lightning genial.
Man kann die Wallet wieder aufladen,
weil sie an einer Konferenz sind.
Oder man geht irgendwo und gibt aus in Bitcoin
vielleicht 50-60 Fr. aus.
Dann will man das wieder zurück haben.
Ich will nicht unbedingt Bitcoin ausgeben,
sondern im besten Fall nachkaufen.
In Englisch sagt man häufig spend and replace.
Wenn du es ausgehst, ersetzt du es.
Wenn du zum Beispiel an eine Konferenz gehst,
machst du am Donnerstag
einen Top-Up bei Pocket.
Du machst 150-200 Euro.
Du schätzt, was du am Wochenende für Getränke, Essen,
per Lightning gibst.
Du kannst es direkt benutzen und einsetzen.
Für was es natürlich auch ganz ergeblich ist,
ist es,
dass wir kleinere Beträge in Bitcoin kaufen.
Wenn man als Beispiel nicht
jemanden, der gerne 10 Fr. Bitcoin kaufen würde,
am Tag,
es gibt Verrückte, die das Gefühl haben,
lieber einmal am Tag als einmal in der Woche.
Unser Service ist grundsätzlich prädestiniert für solche Käufe.
Wir machen es sehr einfach, dass die Leute
regelmässig Bitcoin kaufen können
und Bitcoin auf die Seite tun.
Wenn wir wieder von der On-Chain-Technologie reden,
wo Bitcoin eher schwerfällig,
aber dafür höchst sicher ist,
dann ist es etwas ungeeignet,
wenn man einmal am Tag 10 Fr. kaufen will,
weil die Gebühren dort höher sind.
Das hat auch einen negativen Einfluss auf die Wallet.
Wenn man so viele kleine Bitcoin sammelt
und man sich die kleinen Verläufe von Wochen und Monaten macht,
ist es ein interessanter Anwendungszweck,
dass man die kleinen Käufe,
wenn es sogar weniger sein soll,
5-10 Fr. am Tag über Lightning macht
und in eine Lightning-Wallet steckt.
Wenn man dann einen bestimmten Betrag erreicht hat,
von vielleicht ein paar Hundert Franken,
dass man dann einen einzelnen Sendevorgang
auf seine Hardware-Wallet macht.
Das ist wie das Stacking auf Lightning,
aber dann eine On-Chain-Transaktion,
um das Ganze offline zu bringen
und in seine Cold Storage verfrachten.
Das ist der Sinn.
Sehr cool.
Bevor wir voll gestartet sind,
haben wir schon seit einigen Jahren
7 Bitcoin über Lightning umgetauscht.
Das ist natürlich auch ein Zeichen,
dass die Leute das Need da sind.
Wie spürt ihr das?
Ich glaube, das ist schon etwas herum.
Absolut.
Wie du vorhin erwähnt hast,
es wurde lange gehypt und auf Twitter
wurden immer konstant gefragt,
wo eine Lightning ist.
Wir haben immer gesagt, 2 weeks.
Das ging meistens noch etwas länger.
Aber wir sind trotzdem verhältnismässig,
wenn man es mit anderen Anbietern vergleicht.
Das war relativ schnell,
was es sonst noch als Services gibt.
Wir haben mit einem Betatest schon vor ein paar Monaten gestartet.
Dann haben wir es langsam ausgeweitet.
Die Idee war bei uns immer,
mit der Lightning Technologie,
und wird es auch sein,
dass wir das Produkt relativ nahe an- und mit der Community entwickeln.
Und auch adaptieren und anpassen.
Und potenzielle Änderungen vornehmen,
wenn andere Lösungen oder Optionen zur Verfügung stehen.
Wir haben mit einem Betatest gestartet,
haben die ersten Leute eingeladen,
die sich schon lange angemeldet haben.
Und wollten wissen,
wann das mit Lightning bei Pocket losgeht.
Dann gab es Runden,
die sich direkt bei uns gemeldet haben.
Sie sagten, sie wären interessiert,
früh genug zu erfahren,
wenn es losgeht.
Das waren ein paar hundert Leute.
Dann war die Beta am Tue.
Die Leute testeten es, ausprobierten es.
Cool, mit unserem Instant Setup.
Das kann man aus der Schweiz leider nicht so einfach verwenden.
Man muss mit Euro arbeiten.
Oder mit einer Neobank wie Revolut oder N26.
Oder einem Service,
der die Echtzeitüberweisung oder SEPA Instant unterstützt.
Dann kann man eine Zahlung machen.
In wenigen Minuten kommt die Bestätigung zurück.
Und Bitcoin auch.
Der Vorgang von einem Bitcoin-Kauf dauert nur noch Minuten.
Das haben die Betatester getestet.
Dann haben wir das ausgeweitet.
Dann gab es jedem Betatester Codes,
mit denen er weitere Leute einladen konnte.
So war dann ein halber Betatest am Tue.
Dann haben wir vor etwas über einer Woche
am Sonntag, am 10. September,
das komplett aufgemacht.
Wir haben die Beta-Phase beendet.
Wir haben es öffentlich zugänglich gemacht.
Mittlerweile über 7 Bitcoin,
die wir schon übers Lightning-Netzwerk verschickt haben.
Wir haben das grosse Glück,
dass unser Exchange-Partner Krakens
Lightning implementiert hat.
Wenn das nicht so wäre, wäre es für uns
etwas komplexer, wenn wir uns
die ganzen Channel-Openings kümmern müssten.
Wir müssten von Krakens
zuerst On-Gen abheben und
dann auf Lightning bringen.
Aber wir könnten bei Krakens Lightning
direkt in unser Lightning-Node beziehen.
Dann verwendet das, um unsere Kunden zu bedienen.
Der Prozess hat sich
im Lightning-Fall minim angepasst.
Das liegt in der Natur der Technologie.
Wir können die Transaktion nicht mehr
auspushen.
Wenn du uns deine Wallet-Adresse gibst,
können wir dir Bitcoin schicken.
Egal, ob es mittendrin ist oder morgens um 10 Uhr.
Im Fall von Lightning
ist es eine aktive Technologie.
Als End-User muss man online sein,
um eine Transaktion zu empfangen.
Deshalb ist der Mechanismus ein bisschen anders.
Du kannst nach der Zahlung
eine Bestätigung übernehmen.
Die hat auch einen Button drin.
Ein E-Mail, auf den du klicken kannst.
Ein paar Sekunden später hast du
deine 20-50-100-Franke in Bitcoin
direkt in deiner Lightning-Wallet.
Man muss sich aktiv in der Bestätigung
das Geld abholen.
Wenn man auf die Bank ging,
musste man das Geld zurückholen.
Das liegt in der Technologie.
Lightning ist per Definition ein Hot-Wallet.
Du kannst es nicht gleich kalt
oder gleich wie mit einer Bitbox,
wo du deine Bitcoin komplett offline verwalten kannst.
Es ist ein Hot-Wallet.
Deshalb empfehle ich dir,
dass du die Vermischung nicht verabschieden kannst.
Du solltest die Vermischung nicht stattfinden.
Du hast ja auch nicht immer
einen Hosensack mit dir dabei.
Eigentlich musst du es trotzdem machen.
In deiner mobile Wallet nur so viel haben,
wie du es in einem Portemonnaie auch okay wärst,
es mit dir herumzutragen.
Grundsätzlich funktioniert Lightning
von der Technologie her.
Wir können in diesem Sinne nicht
einfach etwas auf deine Wallet schicken,
ohne dass du selber aktiv bist.
Das ist zumindest der heutige Stand.
Das sind Technologien, die entwickelt werden,
die die Möglichkeiten noch sehr...
Lightning ist nicht einfach...
Status quo ist ein bestimmter.
Du wirst alltag daran gearbeitet.
Und viele Entwicklungen werden in den nächsten Monaten und Jahren kommen.
Potenziell wird es möglich sein,
ohne deine Interaktion dir Bitcoin zu schicken.
Aber heute ist es so,
dass du ein E-Mail bekommst.
Da steht erstens der Wechselkurs.
Wie viel Bitcoin haben wir gekauft für dich?
Was haben wir von dir erstmals bekommen?
Du hast eine Karte mit 50 Franken bekommen.
Das ist der aktuelle Kurs.
Du bekommst so viel Bitcoin oder Satoshis.
Dann gibt es einen Button.
Wenn du auf den Button klickst, landest du direkt in deiner Wallet
und kannst dort die Bitcoin empfangen.
Du hast vorhin gesagt,
Karken hat schon Lightning angeboten.
Sonst gibt es nicht mehr Exchanges
und du bist unter den Top 5.
Ja, das denke ich.
International gibt es sicher noch ein paar,
die aktiv sind.
Bitfinex hat schon relativ früh damit experimentiert.
Karken ist dann auch irgendwann dazukommen.
Man hat sicher von allen Exchanges schon gehört,
dass das Plan umgekehrt ist.
Binance hat gesagt,
dass sie sich um die Bitcoin-Events kümmert.
Coinbase auch, schon vor Jahren.
Die wenigsten haben sich darum kümmert.
Es ist eine technologische Herausforderung.
Das bringt einiges mit sich mit.
Das, was am Schluss als Produkt dasteht.
Das ist ziemlich simpel.
Das hat sehr viel Entwicklung gebraucht.
Unsere Entwickler haben lange experimentiert.
Wir haben die Richtung gewechselt.
Wir haben einen anderen Ansatz.
Wie können wir es so simpel wie möglich machen?
Ich würde als Unternehmen,
die durch den Prozess gegangen sind,
nicht unbedingt die Aschwerzen,
die es noch nicht geschafft haben.
Es ist eine Herausforderung.
Wir sind nicht in diesen Dimensionen.
Wir sind nicht wie Coinbase,
die andere Volumen haben.
Aber das ist unser Vorteil.
Wir sind noch ein agiles,
junges und kleines Unternehmen,
das auf neue Technologien reagieren kann.
Darum sind wir jetzt bei den ersten,
die das unterstützen dürfen.
Das Coole ist, dass wir mitwachsen können.
Wir haben einen neuen Service,
der es jetzt möglich macht.
Wir werden in den nächsten Jahren
Leitungen unterstützen und gross werden.
Wir werden zusätzliche Funktionen einbauen.
Es ist extrem wertvoll,
dass wir jetzt schon früh mit dabei sind.
Wir können den kompletten Zyklus
mit Verfolgern und Technologien
in den letzten Monaten und Jahren freuen.
Das Blything ist das,
was es ermöglicht hat,
wenn ich das richtig sehe.
Kannst du dir kurz erklären,
was Blything ist und wieso es genau jetzt funktioniert?
Und was es ermöglicht hat?
Wir haben schon vorhin schon
eine neue Technologie.
Es wäre grundsätzlich schon ohne Splicing möglich,
was wir heute machen.
Aber es wäre für den Enden
ein bisschen unschöner
und unter Umständen auch teurer.
Splicing, vielleicht ganz kurz,
1, 2, 6 oder zu Lightning ganz generell.
Wie ich es vorhin schon gesagt habe,
Lightning ist eine ganz andere Technologie.
Die Sicherheit,
sich an der Chain zu nutzen,
macht einen gewissen Trade-off,
macht gewisse Kompromisse
und legt sich auf einen Layer obendrauf.
Also eine Ebene über Bitcoin.
Das ist quasi ein Schweppzoo über Bitcoin.
Ein fundamentaler Layer.
Es macht ein Zahlungsnetzwerk obendrauf möglich.
In diesem Netzwerk haben wir
Zahlungskanäle.
Wenn wir von Wallets oder Bitcoin Nodes reden,
kann man sich vorstellen,
das sind mittlerweile mehrere 10'000 Nodes,
die miteinander verbunden sind.
Die Verbindung vom einen zum anderen Node
sind Zahlungskanäle.
Und diese Kanal finden wiederum die...
Kein Problem.
Du musst das wahrscheinlich noch zusammenschneiden.
Kein Problem.
Genau. Die Nodes
sind untereinander mit diesen Zahlungskanälen
verbunden.
In diesen Zahlungskanälen finden die Zahlungen statt.
Ich mache eine Zahlung
an einen Bitcoin-Node
und den geht dann
durch den Node A, B und C.
In diesem Spiel sind mehrere Kanäle involviert.
So funktioniert das
Lightning-Netzwerk.
Das ist eine sehr abstrahierte Darstellung.
Aber man kann sich vorstellen,
dass hier ganz viele Wallets und Nodes
miteinander verbunden sind.
Und diese kann man brauchen,
um Zahlungen durch das Netzwerk zu routen.
Wenn wir unsere Kunden
auszahlen wollen, müssen wir
eine Route haben.
Wir müssen einen Zahlungskanal wählen.
Eine, zwei, drei Potenziale oder mehrere Gimp.
Damit wir den Kunden erreichen können.
Und in unserem Fall
arbeiten wir mit zwei
sehr spezifischen Wallets zusammen.
Wir haben aktuell zwei Wallets unterstützt.
Zwei Open Source Wallets, die sehr beliebt sind in der Community.
Das ist einmal die Breeze Wallet und das ist die Phoenix Wallet.
Mit diesen beiden Wallets kannst du heute
Lightning empfangen.
Was das Splicing macht,
ist eine sehr clevere Technologie,
die den Kanal auftrennen kann.
Und in diesem Sinne größer machen.
Du musst dir vorstellen, wenn der Kanal
eine bestimmte Grösse hat und wir von Pocket
mehr Bitcoin auf deine Wallet schicken wollen,
aber es geht nicht mehr, weil der Kanal schon voll ist,
dann anstatt,
vorher hätte man einen neuen Kanal machen müssen.
Und den wieder anfangen zu füllen.
Du hast eine neue Wallet, die Splicing heisst.
Dann können wir den bestehenden Kanal,
auftrennen, größer machen
und die Transaktion darüber abwickeln.
Es klingt, als wäre das eine Entwicklung von uns.
Aber das ist natürlich
der Phoenix Wallet, der das unterstützt.
Als die erste, meine ich.
Wenn nicht die erste, sicher nicht die erste.
Splicing wurde schon seit Jahren
diskutiert im Lightning-Netzwerk.
Aber es war nie implementiert.
Und Phoenix hat das als erste Wallet implementiert.
Das ist wirklich eine sehr schöne Lösung.
Wenn du jetzt nur ein Beispiel machst,
wir machen einen Kanal zu dir auf,
weil wir dich auszahlen wollen,
und der Kanal, bzw. in unserem konkreten Fall,
ist eigentlich Phoenix, der diesen Kanal aufnimmt.
Aber der Mechanismus ist der gleiche.
Stell dir vor, der Kanal, der aufgenommen wird zu deiner Wallet,
ist vielleicht 100 Franken gross.
Dann machst du eine erste Transaktion über 50,
dann nochmals eine über 20, dann nochmals eine über 50.
Dann stehen wir schon an, wir haben überschreitende 100 Franken.
Jetzt müssten wir für die dritte Transaktion über 50 Franken
einen weiteren Kanal aufmachen.
Ein weiterer Kanal bedeutet immer Kosten,
weil das eine Ankertransaktion
auf den unterliegenden Blockchain braucht.
Lightning funktioniert grundsätzlich ohne die unterliegende Blockchain.
Wir brauchen zwischendurch wieder Transaktionen,
die auf die fundamentale Blockchain runterankern,
um die Sicherheit wiederherzustellen.
Das müssten wir genau machen.
Wir müssen die Transaktionen
auf den anderen Kanal aufmachen.
Das Neue eröffnen von einem Kanal
bedeutet immer eine Ankertransaktion auf den Blockchain.
Wenn wir die dritte 50 Franken schicken würden,
und das nicht über den Kanal können,
weil er schon voll ist oder die Kapazitätsgrenze erreicht ist,
dann müssten wir einen weiteren Kanal aufmachen,
was für dich wieder würde Kosten bedeuten.
Mit dem Splicing sind wir jetzt in der Lage,
den bestehenden Kanal,
der nach meinen ersten 50 Franken
und der zweiten 20 Franken bei 70 Franken wäre,
dann können wir ihn aufsplicen.
Phoenix kann ihn aufsplicen
und macht einen Kanal über 150 Franken draus.
Dann bringen wir die 50 Franken in den Kanal.
Das ist der Zauber.
Das ist jetzt noch einmal sehr viel smoother.
Das Nutzererlebnis ist wirklich sehr schön
und günstig.
Das ist eine super coole Technologie,
die sie jetzt umgesetzt haben.
Das macht es für uns einfacher.
Wenn du einen genügend grossen Kanal
von Anfang auf machst,
dann ist das Problem nicht unbedingt.
Dann musst du mit Splicing gar nicht unbedingt arbeiten.
Wenn du einen ersten Kanal hast,
oder wir einen aufmachen,
oder du machst von dir aus einen zu uns auf
über 1'000 Franken,
und du machst tägliche Transaktionen von 10 Franken
oder von 50 Franken einmal pro Woche,
dann dauert das auch eine Weile,
bis der Kanal an der Kapazitätsgrenze ist.
Zwischendurch gehst du an eine Konferenz auf Innsbruck
und hast dann wieder eine Balance in die andere Richtung.
Das ist immer ein Hin und Her.
Es wäre nicht unmöglich gewesen ohne Splicing,
aber es ist massiv viel schöner mit Splicing.
Noch schnell eine Verständnisfrage.
Wenn wir mit den Channels
neu auffüllen,
wird jedes Mal eine Ernst-Gen-Transaktion ausgeführt?
Nein.
Wenn du einen Kanal über 100-200 Franken hast
und du fängst an zu stacken,
und es kommen die ersten 10, 20 und 50,
dann passiert alles komplett off-chain
und alles komplett nur im Lightning-Netzwerk.
Da ist On-Chain gar nicht mehr involviert.
Ziemlich.
Was vielleicht auch noch spannend ist,
wie sieht es mit Gebühren aus,
wenn man über Lightning stacken möchte?
Bei euch in der anderen Fälle?
Genau. Du hast es vorhin angesprochen.
Die On-Chain-Gebühren sind momentan
wieder etwas angestiegen.
Gerade die letzten paar Tage ist es wieder etwas höher.
Der Preis hat sich etwas bewegt.
Wenn sich der Preis bewegt,
dann bewegt sich auch der Viehmarkt.
Im Normalfall ist es...
Wir dürfen wahrscheinlich nicht vom Normalfall ausgehen.
Wir waren ein paar Jahre verwöhnt
mit tiefen Gebühren On-Chain
und konnten nur ein paar wenige Satoshi
auf On-Chain auszahlen.
Aber die Zeiten sind wenn nicht komplett vorbei,
zumindest temporär, nicht mehr da.
Das heisst, On-Chain kostet immer noch etwas,
wenn man Bitcoin kauft.
Wahrscheinlich ist es nicht gerade ein Franken,
aber es bleiben etliche Rappen an der Auszahlungsgebühr,
die wir belasten.
Das übernehmen wir nicht selber,
sondern abziehen.
Bei Lightning machen wir das nicht.
Bei Lightning machen wir die Auszahlung
auf deine Wallet komplett gratis.
Bei Pocket ändert sich nichts.
Wir haben 1,5 % Gebühren für unseren Service.
Wenn du 100 Franken schickst,
sind wir 1,50 Franken ab.
Mit dem Rest kaufen wir Bitcoin.
Das bekommst du auf deine Wallet.
Im Fall von traditionell On-Chain
kommen die Transaktionsgebühr von 20, 30, 50 Rappen weg.
Es kann durchaus auch 1 Franken sein,
aber bei Lightning hat es keine Kosten mehr.
Die übernehmen wir extrem tief.
Unsere durchschnittlichen Auszahlungsgebühren
in Lightning bewegen sich im Satoshi-Bereich.
Oder im Milisatoshi-Bereich.
Das ist auch schön,
dass man sich nicht um das kümmern muss.
Genau.
Was für mich
als intensiverer Lightning-Nutzer
ein Problem ist,
wenn man seine eigene Lightning-Note betreibt,
dass es nicht viel bringt,
um ein Breeze-Wallet oder Phonics-Wallet
neben den Trennern zu betreiben
und so in Lightning zu stacken.
Momentan ist das leider noch nicht möglich.
Aber wird es in Zukunft möglich sein,
dass man alles noch betreiben kann,
direkt mit der Orion Shell zu haben
und jedes Mal, wenn ich etwas stacken will,
dass die Liquidität auf meine Seite übergeschoben wird.
Dass ich sie dann wieder weitergeben kann
für, wie wir gesagt haben,
eine Inzbruckkonferenz.
Genau.
Absolut.
Das ist noch nicht möglich.
Es ist möglich, aber es ist noch nicht öffentlich.
Wir sind natürlich schon in der Lage.
Unsere Entwickler haben das so gebaut,
dass diese Funktion mittlerweile auch schon verfügbar ist.
Sie ist nur noch nicht zugänglich.
Wir haben Lightning in 3 Schritten vor.
Zumindest ist das der Horizont.
Den ersten Schritt haben wir gemacht,
dass wir es öffentlich zugänglich machen.
Wir haben jetzt die Option,
mit diesen zwei ausgewählten Wallets Lightning zu verwenden
und seine Lightning-Wallet aufzufüllen.
Einen weiteren Schritt,
wenn wir das für Notbetrieber,
wie du gerade schon angesprochen hast, möglich machen.
Das ist schon möglich.
Intern testen wir das schon.
Wenn das für uns nicht verwendet ist,
decken wir unsere Noten direkt davon.
Das ist in diesem Sinne schon möglich.
Dort ist noch die Frage der Umsetzung
der Anmeldung.
Heute ist das relativ simpel.
Du kannst den Prozess durchlaufen,
du gibst deine Bitcoin-Adresse und E-Mail
und dann bist du mit dabei.
Du kannst uns deine Lightning-Informationen
nicht an die Bitcoin-Adresse beweisen.
Damit wir wissen,
wo die Bitcoin-Infos und Payments
hinbekommen.
Das ist der zweite Schritt.
Der dritte Schritt ist,
dass es in unserer App auch noch verfügbar sein soll.
Aktuell heisst das noch BitKeyPi.
Mittlerweile haben wir auf Android
die Pocket-App-Version veröffentlicht.
In der App soll es möglich sein,
Bitcoin über das Lightning-Netzwerk zu empfangen.
Aber nochmals zurück zu diesem zweiten Schritt.
Das ist das nächste Ziel.
Dass wir all diese Node-Betrieber,
die nicht zusätzliche Wallet installieren wollen,
oder die Wallet hast du wahrscheinlich
schon auf dem Weg installiert.
Jeder Lightning-Node-Betrieber hat mindestens
3-5 Wallets auf dem Mobiltelefon installiert.
Natürlich verstehen wir das Begehren
oder den Wunsch, Bitcoin direkt
in seinen eigenen Node zu empfangen.
Das wird bald auch möglich sein.
Das ist das nächste Ziel.
Wie sieht es aus, wenn jemand sagt,
dass er das unbedingt gerne machen möchte?
Macht es schon Sinn, zu euren Nodes zu öffnen?
Klar ist es auf der falschen Seite die Liquidität.
Aber dass ihr die Liquidität,
die der Kunde oder die Person zur Verfügung stellt,
weitergeben könnt,
läuft das momentan über die Kraken?
Oder wird das in Zukunft
über eure Node laufen?
Oder wird die Liquidität hin- und hergeschrieben?
Wie sieht das aus?
Ein Grund, warum wir uns mitentschieden haben,
in der ersten Phase mit den Wallets zu arbeiten,
das ich vorhin genannt habe,
ist, dass wir uns in diesen Fällen
nicht müde um die Thematik kümmern müssen.
Nicht nur wir, sondern auch der End-User nicht.
Wir können Bitcoin schicken
und so ein Channel wird im Moment
von der ersten Transaktion generiert.
Das ist das Simple und Einfache.
Wenn man dann von eigenen Nodes spricht,
wird das Ganze etwas komplexer.
Dann müssen wir nicht nur den End-Kund kümmern,
sondern auch wir.
Wir sind auch aktiv am Testen.
Wir können diese Woche
in diesem Sinne ein Channel open machen.
Wir eröffnen mit einer ersten Auszahlung
an den Kunden auf die eigene Node
ein Channel.
Wie du angesprochen hast,
wenn du ein Channel zu uns aufsetzt,
ist die Liquidität grundsätzlich auf der falschen Seite.
Wir können von uns aus gar nicht wirklich etwas machen.
Eigentlich musst du vielleicht darüber routen.
Du musst deine Node im Netzwerk haben.
Wenn die Leute über den Channel routen,
kommt die Liquidität auf unsere Seite.
Es gibt vielleicht noch andere Möglichkeiten,
wie wir die Balance in diesem Channel
mit einem Swap auf unsere Seite holen.
Es gibt sicher verschiedenste Lösungen.
Aber im Detail,
wie das genau funktioniert,
gibt es wahrscheinlich eine Phase,
in der wir mit den ersten 20-30 User starten
und schauen, wie wir das genau managen.
Was bedeutet das für uns für einen Aufwand,
wenn wir diesen Channel unterhalten und managen?
Was ist da potenziell für Kapitalgebunden?
Aktuell haben wir das Problem auch nicht.
Wir haben keine Kapitalbindung.
Wenn du sagst,
du kaufst in der Woche 50,
können wir nicht nur einen Channel von 1'000-200'000 machen.
Wir müssen vielleicht einen Channel über 4'000-5'000'000 Franken machen.
Dann haben wir Bundnungskapital in diesen Channel.
Es gibt enorm viele Fragen,
die wir natürlich nicht erst seit gestern darüber nachdenken.
Wir studieren schon lange,
wie wir das genau machen.
Aber um deine Frage zu beantworten,
empfehle ich aufgrund der Planung,
in diesem Sinne Stacking-Aktivität über Pocket,
heute einen Channel aufzutun.
Wenn man einen Weg in Not betreibt
und einen Partner sucht,
um einen Channel aufzutun und Routing zu machen,
dann absolut kein Problem.
Ich würde gerne einen Channel öffnen.
Aber im Hinblick auf die Auszahlungen,
die von Pocket kommen sollten,
ist es nicht unbedingt notwendig,
dass ein Channel öffnet.
Wir werden auch noch viel lernen,
wenn wir das aktiv betreiben.
Wir werden herausfinden,
wie wir das genau machen müssen,
wie wir den Channel dimensionieren können,
wie wir mit der Community arbeiten können,
wie wir das Liquid-Dats-Management übernehmen.
Auch Leute wie dich.
Ich stelle mir gut vor,
dass wir einen Channel wie deinen verwenden könnten,
nicht nur für dich,
sondern auch andere Kunden auszahlen,
die hinter dir hängen,
die wir über dich am besten erreichen.
Da werden wir noch viel lernen.
Es wird extrem schnell und kompliziert.
Die Liquidität, die fix gebunden ist,
muss man sich erst einmal leisten können.
Wenn man 20-30 Kunden hat,
die das so wollen,
muss man 5'000 Stutz leben.
Das summiert sich relativ schnell.
Es ist auch nicht so einfach, das zu umsetzen.
Das sehe ich auch.
Aber es wäre extrem geil,
vor allem für Leute,
die tief in den Space sind,
die ihre eigene Note betreiben,
die versuchen zu routen.
Absolut, ja.
Ich finde es cool, dass ihr eure Gedanken durchmacht,
dass ihr den Need auch seht
und dass ihr ihn in Zukunft auch mal abpacken wollt.
Genau.
Wenn wir gerade bei diesem Thema sind,
Lightning ist ein grosses Thema.
Ich beschäftige mich auch täglich damit.
Nicht nur mit Bitcoin, sondern auch mit Lightning.
Es war ja mal eine Ankündigung,
aber es gab eine Lightning-Konferenz,
die dann wieder abgesagt wurde.
Ich habe keine Ahnung,
ob es so etwas gibt.
Ich weiss nicht, wie es bei euch ist.
Vielleicht noch mal ein indirekter Aufruf.
Wäre es mal geil, wenn es etwas in diesem Bereich gäbe.
Wie siehst du das?
Definitiv.
Reine Lightning-Events sind,
wenn ich es nachdenke,
gerade dieses Jahr nicht umgebracht.
Im 21. Jahr, oder im 22. Jahr
haben wir noch die Lightning-Events.
Fullmo in Berlin hat regelmässig
Lightning-Aktivitäten organisiert.
Lightning-Hackdays.
Das waren die Anlaufstellen,
wo sich die Leute zusammengefunden haben
und mit Lightning experimentiert haben.
Vor diesem Jahr war im frühen Jahr
eine Anlaufstelle.
Die letzte hat im 19. Jahr stattgefunden.
So wie es mir ist,
war vor diesem Jahr wieder eine Anlangung.
Aber die hat man dann auch wieder gecancelt.
Ich würde es grundsätzlich cool finden.
Wir sind alle sehr begeistert
von der Technologie.
Wir setzen sie regelmässig im Alltag ein.
Ich finde es immer cool,
wenn man spezifisch zu so einer...
Ich glaube, es ist auch sehr viel passiert.
Seit dem 19. Jahr haben wir keine
grösseren Lightning-Events mehr.
Überall sind konstante Events.
Das steht nicht nur in Europa,
auch in den USA.
Es gibt auch verschiedene Events,
die ein grösseres Event sind.
Es wird etwas update-d.
Was sind die verschiedenen Implementationen?
Wo sind Lightning Labs?
Wo ist Blockstream?
Core Lightning, C Lightning, Async.
Das sind die drei grossen Implementationen.
Was ist dort der neueste Standard?
An was arbeiten sie?
Ich möchte von den Core entwickeln,
an welche Features sie gerade dran sind.
An was sie für die Zukunft studieren.
Es gibt immer viele von diesen Sachen,
die man gehört.
Die Sachen, die man im 19. Jahr gehört,
sind teilweise schon da, aber gewisse Sachen auch nicht.
Man forscht nach wie vor und entwickelt weiter.
Es ist immer mit mehreren Jahren Verzögerung
und das Zeug kommt erst.
Darum wäre es faszinierend.
Wir könnten die neuesten Update machen.
Wir sind auch so aktiv
an diesem Produkt dran.
Wir fokussieren sehr stark auf das,
was jetzt möglich ist.
Wir mussten es umsetzen.
Es muss jetzt funktionieren, nicht erst in drei Jahren.
Wir sind auf der Suche,
wir sind up to date und haben Zukunftspläne.
Aber so eine Community get together
wäre schon wieder mal an der Zeit.
Definitiv würde ich dir zustimmen.
Welche Entwicklungen sehen du in Zukunft?
Oder möchtest du sie gerne mit dem Thema Leitungen?
Das ist eine gute Frage,
die ich dir nicht beantworten kann.
Ich würde es nicht beantworten,
mich mit unseren Entwicklern auseinandersetzen.
Für mich ist Lightning aktuell...
Darum stimme ich dir absolut zu.
Ich bin up to date, was heute möglich ist.
Aber wo wir daran arbeiten und was in der Zukunft liegt,
da bin ich aktuell auch nicht wirklich up to date.
Ich weiss als Beispiel,
dass Offers nach wie vor,
das ist Teil der Bold 12 Spezifikationen,
sehr viele Erneuerungen bringt.
Man kann sich das vielleicht ein bisschen vorstellen.
Wir haben heute die Lösung,
die wir aktuell anbieten.
Um es einmal aufzugreifen,
wir sind ein E-Mail,
sobald deine Bitcoins ready sind,
um abzuholen.
Du drückst einen Knopf und holst sie dir ab.
Die Technologie, die wir dort einsetzen,
ist in diesem Sinne nicht eine Lightning-native Technologie.
Das ist nicht etwas,
das auf der Lightning-Leihe passiert,
sondern das passiert auf der HTTPS-Ebene.
Das ist eine Web-Technologie,
die eingesetzt wird,
um das möglich zu machen.
Ein Teil der Kommunikation,
die zwischen deiner Wallet und unserer Wallet stattfindet,
passiert in diesem Sinne über das Web.
Und nicht auf der Lightning-Ebene.
Gewisse Erneuerungen und Entwicklungen,
die die Entwickler anhand der Sache machen,
machen spezifisch die Aushilfschaffer.
Sie beiseitigen das Problem,
sodass die Nodes ein bisschen simpler
und einfacher unter einander kommunizieren können.
Das sollte auch möglich sein,
dass ich dem Node sage,
ich mache jetzt die Zahlung.
Und der Node sagt, okay,
ich schicke es hierhin.
Aber dass die Kommunikation
auf der Lightning-Ebene stattfindet
und nicht über das Web
in diesem Sinne gerautet wird,
ist immer wieder ein grosses Thema.
Dort sind auch die Entwicklungen,
L2 ist immer wieder aufgebracht.
Gewisse Änderungen am Protokoll,
die teilweise notwendig sind,
um das Backup von Lightning-Nodes
sicherer und einfacher zu machen.
Dort ist sicher viel Nachholbedarf,
aber es ist ein Lightning-Node zu betreiben,
weil die ganze Backup-Thematik
ziemlich kompliziert und komplex ist.
Um es simpel auszurücken,
mit jeder Zahlung, die über den Node läuft
oder über deine Wallet.
Ob es eine Zahlung ist, die du selbst machst
oder eine Zahlung, die über deinen Node
darübergerudert wird.
Das ist ein starkes Thema.
Die Standen ändern sich konstant
mit jeder Transaktion, die passiert.
Das Backup muss in dem Sinne
Real-Time passieren.
Wenn man weiss, dass Backup auf der gleichen Maschine
nicht wirklich ein Backup ist,
dann wird es sehr schnell sehr komplex.
Auch mit dem Datenvolumen,
um die ganze Backup-Thematik
einfacher zu gestalten.
Das sind zwei Aspekte, die wir gerade durch den Kopf gehen.
Definitiv. Man hört es immer wieder
mit den Community,
dass Leute, die grössere Nodes betreiben,
die Festplatte anbrauchen oder
sonst etwas kaputtgehen.
Das sind die Probleme, dass man das Backup
nicht aktuell hat.
Dann muss man alle Channel force-closen.
Das ist etwas Spannendes,
das ich kürzlich gehört habe.
In Zukunft wird daran gearbeitet,
dass das Ganze nicht mehr auf HDLCs passiert.
Die einzelnen Leitlin-Transaktionen.
Sondern dass das
auf eine andere Basis passiert.
Dass man dann keine Force-Closers haben kann.
Ich habe kürzlich das erste Mal davon gehört,
aber es klingt auf jeden Fall sehr spannend.
Es gibt auch viele Probleme,
die wir heute haben.
Neue Lightning, die natürlich
keine Gamechanger sind.
Das kann uns auch weiterhelfen,
um eine Lightning-Node einfacher zu betreiben.
Die ganze Backup-Geschichte ist
in der Neue Lightning noch ein wenig drin.
Das muss man immer sehen.
Wenn wir uns ein Beispiel
aus der traditionellen Finanzwelt anschauen
und ein Zahlungsnetzwerk,
wie z.B. ein Mastercard oder ein Visa-Netzwerk,
oder so etwas wie Twint,
da hast du mehr oder weniger
eine zentrale Entstanz, eine Unternehmung,
ein Institut oder eine Gruppe von Leuten,
die ein bestimmtes Interesse vertreten.
Das designen, wie es für sie am besten ist.
Dann kann das umgesetzt werden
und potenziell relativ schnell in Gebrauch kommen.
Aber in Lightning,
wo wir grundsätzlich mit einem dezentralen Netzwerk
zu tun haben,
das ist Bitcoin als solches dezentral.
Bitcoin ohne die fundamentale Ebene
der On-Chain-Layer in Bitcoin
würde Lightning gar nicht funktionieren.
Wenn wir in der Lightning-Welt sind,
haben wir oft das Gefühl,
Lightning, Lightning, Lightning, immer nur Lightning.
Aber alles fällt wie ein Kartenhaus in sich zusammen,
wenn die Ebene darunter nicht mehr funktioniert.
Alles, was wir oben drüber machen,
hat potenziell einen Impact darauf,
was darunter passiert.
Wie ich es schon erwähnt habe,
es braucht immer wieder die Anker-Transaktionen,
die dort runtergehen,
um die Sicherheit gewährleisten von einem User.
Der Richter kann man so etwas sagen.
Der On-Chain-Layer ist der Richter
des Lightning-Netzwerks.
Das alles muss miteinander harmonieren.
Das sind die verschiedensten Stakeholder mit involviert,
die verschiedensten Leute, die die Node-Software schreiben.
Die einen haben vielleicht eine Priorität
eher in einem Spektrum.
Blockstream und Lightning
haben vielleicht einen anderen Ansatz.
Das heisst, man hat verschiedene Interessen,
aber am Schluss muss alles irgendwie harmonieren
und miteinander zusammenspielen.
Die einzelnen Implementationen sollten grundsätzlich
kompatibel sein.
Das war in den Anfang nicht der Fall.
Über Monate sah man eine Tabelle,
die die Funktion verfügbar war.
Aber es funktioniert erst zwischen hier und da.
Das sind noch Incompatibilitäten.
Das ist höchst komplex.
Darum kann man nicht sagen,
das Problem X löst man so.
Aber vielleicht haben wir alle eine Lösung.
Das ist sehr häufig.
Nicht nur die Absprache ist notwendig,
sondern auch die Komplexität
eines Netzwerks,
das ohne Vertrauen funktionieren muss.
Das ist ein System,
bei dem man Bitcoin-Transaktionen hin und her geht.
Man muss sicherstellen, dass man das Netzwerk betreiben kann.
Auch wenn man den Nod, den man mit verbunden hat,
nicht kennt.
Es sind so viele Hürden,
bei denen man sich bewusst sein muss.
Wenn man unterwegs ist und potenziell frustriert,
denkt man, das bewegt sich nicht.
Man muss sicherstellen,
was für eine Herkules-Aufgabe
der Entwickler liegt.
Was sie für eine wahnsinnige Arbeit leisten.
Es sind nicht Hunderte,
die am Core-Protokoll-Leitenden arbeiten.
Es sind nur ein paar Dutzende.
Huta von dem, was sie leisten.
Ich bin sehr zuversichtlich,
dass es so viele Hürden gibt.
Ich auch.
Man muss sich bewusst sein,
dass jede Änderung, die passiert ist,
ein Konsens entstehen muss.
Das braucht Zeit.
Man muss darüber diskutieren.
Man muss eine Podcast-Folge machen.
Man muss das in die Community bringen.
Das braucht alles Zeit.
Bei Taproot, SegWit,
bei jedem Update,
das wir in Bitcoin hatten,
ist es einfach ewig gegangen.
Mit Lightning können wir das schneller machen,
solange wir nicht in den Mainlayer müssen.
Auch dort braucht es Zeit.
Wir bauen hier die Zukunft.
Eine Frage,
die von Thomas Akra,
der Bitcoin-Mentor, kam.
Er wollte wissen, wie es mit Regulierung aussieht.
Vor allem mit Lightning.
Ist es eine Grauzone?
Oder ist das kein Problem
von der Regulatorenseite aus?
Nein.
Wir machen nur auf Nodes.
Das ist ein interessanter Punkt.
Wir machen keine Lightning-Zahlungen
auf Wallets, die nicht non-custodial sind.
Wir zahlen nur in Wallets,
die der Kunde die Aufbewahrung übernimmt.
Als Beispiel,
wenn du jetzt willst,
dass du Bitcoin bei uns kaufen willst,
und das in deine Kraken oder Coinbase-Wallet
reinempfangen willst,
oder wo du keine Keys dazu hast.
Bitcoin auf einem Exchange
sind nicht deine Bitcoin.
Es ist nur eine Zahl.
Aber deine Bitcoins sind das erste,
wenn sie in deiner eigenen Wallet sind,
wo du die Schlüssel hast.
Das haben wir schon bei On-Chains gemacht.
Das ist nach wie vor der Fall in Lightning auch.
Wir zahlen Bitcoin, Satoshi
auf eine Wallet.
Wir können sicherstellen, dass du die Schlüssel hast.
Das ist im Falle von den beiden Wallets,
die ich erwähnt habe, Breeze und Phoenix, der Fall.
Wenn du dich mit deiner eigenen Note
anmelden wirst,
wird das notwendig sein, dass wir
ein technisches Mittel einsetzen,
um festzustellen, dass du auch
der Besitzer bist.
Die, die sich bei Pocket schon mal angemeldet haben,
vielleicht mit einer Bitbox oder einer anderen Wallet,
wissen, dass man bei uns
Nachricht signiert.
Das ist auf der Bitbox sehr simpel und einfach gelöst.
Das wird anzeigt auf der Bitbox.
Das bestätigt, dass man in diesem Sinne
der Besitzer ist von der Wallet
und macht mit der Wallet eine sogenannte Signatur.
Das sind kryptographische Signaturen.
Nicht ganz zu vergleichen mit einer handschriftlichen
auf einem Blatt Papier.
Man bestätigt mit dem Schlüssel
und gibt eine Signatur zu einer bestimmten Nachricht.
Das machen wir heute schon so on-chain.
Das wird auch so in Lightning sein.
Wenn du dich mit deinem Note anmelden wirst,
geben wir dir eine Nachricht.
Die signieren du mit deinem Note.
Dadurch können wir sicherstellen, dass wir
nur auf deine Note auszahlen.
Wenn du dich mit deinem
Note anmelden wirst,
kannst du dir dann sagen,
du kannst meine Bitcoin in Empfang nehmen.
Du hast ihm das E-Mail vorgebracht,
aber dein Kollege wird nicht abholen können.
Die Bitcoins sind verkrüpfet.
Du kannst nur mit deinem Note die Bitcoin empfangen.
Deshalb gehen wir genau gleich vor
wie on-chain.
Das hat keinen Impakt aus regulatorischer Sicht.
Sehr gut.
Danke nochmals an Mentor für seine Frage.
Was in der Schweiz
vor allem auch ein Thema ist,
wie sieht es mit Twin Direct Kauf aus?
Ich glaube, Relay hat auch mal etwas
angekündigt, das sie machen wollen.
Vor allem mit der neuen App
wäre das natürlich auch etwas,
das für viele ein Vorteil sein kann,
weil es einfach instant ist.
Das heißt, am Wochenende funktioniert es.
Bitcoin funktioniert sowieso am Wochenende.
Ja, haben wir uns auch schon angeschaut.
Es gibt ein paar Knackpunkte.
Einerseits natürlich Gebührenpotenziale,
die auf einen zukommen.
Settlement,
also die Finalität einer Transaktion
ist immer ein wichtiger Punkt.
Ich bin nicht ganz sicher, wie das bei Twin im Detail funktioniert.
Aber mit der Zahlungsmöglichkeit
haben wir als Anbieter, wie wir eine sind,
immer ein bisschen...
Eine der Kernfragen ist,
wann ist die Transaktion final?
Wenn du eine Bankzahlung machst,
dann ist die Transaktion final.
Wenn sie bei uns ist,
dann kannst du ihr eigentlich nichts mehr machen.
Ausser natürlich, wir haben Betrugsfälle.
Das gibt es zwischendurch mal.
Das ist zwar wieder ein anderes Thema,
aber es ist möglich, das im Vorhinein festzustellen
und hoffentlich deine Transaktion anzuhalten.
Aber wenn du eine Bankzahlung machst,
dann ist die Finalität.
Mit Kreditkarten und anderen Zahlungsmöglichkeiten
ist das häufig nicht so.
Kreditkarten und Zahlungen können häufig
noch wieder zurückgefordert werden.
Das nennt man Chargeback-Risk.
Wenn der Kunde für 500 Franken Bitcoin kauft
und nachher denkt, ich gehe jetzt zu Mastercard
und kann die 500 Franken wieder zurückholen,
dann hat er den 5 Franken weg.
Es gibt gewisse Risiken, die auf uns zukommen,
wenn wir mit zusätzlichen Zahlungsmethoden
anfangen zu handeln.
Bei Twint weiss ich jetzt die Modalität nicht ganz genau.
Was aber eines der Probleme ist,
vielleicht noch ein Wort dazu verloren,
wir sind in der Schweiz in der Lage,
Bitcoin zu verkaufen unter einem bestimmten Limit.
Wenn du dich unter einem bestimmten Limit
bewegst, dann müssen wir keine zusätzlichen Informationen
zu dir einholen.
D.h. wir müssen nicht z.B. eine Kopie deines Ausweises haben
oder dein Geburtsdatum wissen,
sondern es reicht, wenn du eine Bankzahlung machst.
Denn deine Bankzahlung kommt auch immer schon
mit Informationen über dich.
Gewisse Hörer haben sicher schon von dem Begriff
KYC oder Know Your Customer gehört.
Es geht darum, dass wir als Finanzinstituten
wissen müssen, wer bei uns Bitcoin kauft.
Und im Fall einer Banktransaktion
passiert das über die Information,
die wir von deiner Bank mitgeliefert bekommen.
So können wir in diesem Sinn
gewährleisten, dass wir Bescheid wissen,
wer das bei uns Bitcoin kauft.
Twint ist per Definition in diesem Sinn
eine Zahlungsmethode, die
natürlich auch im P2P
im privaten Bereich eingesetzt wird.
Aber primär ist es eigentlich für Merchants
oder für Verkäufer oder für Leute,
die ein Unternehmen betreiben.
Twint kann man heute überall im Migros
oder im Internet betreiben.
Wenn du in einem Geschäft mit Twint zahlst,
dann kommt das Geschäft nicht
über diese Informationen geliefert,
die wir brauchen, um zu sicherstellen,
dass wir compliance sind oder
dass wir das Gesetz entsprechend hantieren.
Ich weiss nicht ganz genau,
welche Informationen im Detail
mitgeteilt werden.
Aber da sind wir in diesem Sinn angestanden.
Das war für uns ein Showstopper,
weil wir nicht die gleichen Informationen
von Twint bekommen,
als wir von einer Bank Transaktion geliefert bekommen.
Dann ist es eine zusätzliche Frage,
ob wir überhaupt bei Twint angeschlossen werden könnten.
Die haben ja auch wieder ihre Vorlagen
und Vorschriften und Vorstellungen,
die das Netzwerk brauchen darf.
Es ist nicht wie Lightning, das jeder kann.
Dort braucht man wieder jemanden,
der ein Ok gibt und eine Unterschrift eröffnet.
Ich würde es einmal hoffnungsvoll abschliessen.
Wir hoffen eher darauf,
dass wir Twint nicht brauchen,
weil wir im 24. Jahrhundert,
die Echtzeitüberweisungen
im Schweizer Bankenetzwerk
überkommen.
Das, was heute im europäischen Umfeld möglich ist,
über SEPA Instant,
sollte in der Schweiz im 24, vielleicht im 25,
gar nicht mehr im Jahr.
Ich meinte, im nächsten Jahr, im 24, sollte das so weit sein,
dass wir auch einen Standard haben,
das wir über das Wochenende und die Nacht ausführen.
Dann würde das ein Stück weit hinfällig werden.
Definitiv.
Aktuell ist das eher unsere Hoffnung,
dass wir Twint nicht brauchen,
weil wir die gleiche Funktionalität
übers Bankensystem bekommen.
Cool.
Wie sieht es mit der App aus?
Ich bin akkusiert.
Meiner Meinung nach eine gute Entscheidung.
Es ist toll für Anfänger,
die noch nicht mit Bitcoin Berührungspunkte hatten,
aber trotzdem Bitcoin über euch kaufen wollen.
Dass sie eine Plattform haben,
auf der sie hingehen können.
Klar, die Webseite hat alles funktioniert,
aber für viele ist es wichtig,
dass man einfach alles darüber machen kann.
Ich finde das eine coole Sache.
Ich freue mich,
wenn die App fertig ist.
Wenn die App gelounge wird,
wird LND, das ganze Lightning,
auch integriert?
Absolut.
Wir haben BitKeyPi aufgenommen.
Wir haben schon seit Anfang an
mit den Gründern von BitKeyPi
stark und eng zusammengearbeitet.
Wir haben sie mit in die Pocket-Family aufgenommen.
Die Idee ist, aus der BitKeyPi-App
eine Pocket-App zu machen.
Das wird in Schritt passieren.
In einem weiteren Schritt,
wie du sagst,
wird eine Pocket-App,
die für neue User oder Zugänge
einen ersten Berührungspunkt mit Bitcoin sucht
und noch nicht gerade einen Hardware-Wallet
für 129 Franken kostet,
in der Bitbox kaufen.
Vielleicht die ersten paar Dutzend Franken
auf einer App empfangen.
Dafür soll in diesem Sinne das Pocket-App da sein
und nicht nur die Pocket-App bieten.
Pocket ist ein Service,
das wir per Definition gelancht haben.
Wir wollen die Selbstaufbewahrung fördern
und dich ermutigen,
deine eigene Wallet zu bringen.
Wir sind ein Service,
das mit jeder Wallet verwendet werden kann.
Das ändert die Pocket-App nicht.
Du musst die Unabhängigkeit
nicht verwenden.
Aber du kannst, wenn du willst.
Lightning soll auch in dieser App
verfügbar sein.
Das wird sicher nicht mehr dieses Jahr passieren.
Die Frage,
welches LDK wir einsetzen,
steht noch etwas im Raum.
Es gibt verschiedene Optionen.
Es gibt Prese,
die vorgeschrittene Optionen bieten.
Für uns wäre das relativ einfach.
Das wäre überspitzt formuliert.
Aber das würde uns sehr viel abnehmen
von der Entwicklung.
Aber wie wir das genau umsetzen,
ist noch nicht in den Streit gemeißelt.
Wir sind nicht ein Unternehmen,
die das evaluieren.
Lightning wird sicher auch
im nächsten Jahr zur Verfügung stehen.
Sehr cool.
Von meiner Seite war das.
Meine Fragen habe ich abgearbeitet.
Hast du noch etwas,
was du diskutieren möchtest?
Ich glaube,
ich bin ziemlich ausgefragt.
All die Lightning-Topics.
Ich glaube,
selbstgehasst.
Es liegt uns so viel an,
das nochmals auf den Tisch zu bringen
und zu ermahnen.
Ich habe in den letzten Vorträgen
ein paar Vorträge gehalten.
Ich habe versucht,
sehr viel Nachdruck zu verleihen.
Ich werde das auch am Bitcoin Block
in der Schweiz machen.
Ich habe einen kleinen Vortrag gehalten
zu dem Thema,
dass die Bitcoin in die eigene Wallet gehören.
Ich sage das nicht nur,
weil wir das als Pocket machen,
sondern weil es extrem wichtig ist.
Die Leute müssen wieder und wieder daran erinnern,
dass die Zahl,
die auf ihrem Exchange oben im Ecken steht,
nicht wirklich ihre Bitcoin sind.
Wenn sie nicht die Bitcoin abheben
und das als Beispiel transferieren,
dann praktizieren sie selbst die Kassade.
Es ist natürlich ein bisschen einfach gesagt,
wie ich das ausdrücke.
Es hat viele Implikationen.
Man muss sich plötzlich um das Backup kümmern
und wie man das Backup macht.
Aha, Seed und Hardware-Wallet.
Jetzt habe ich noch eine Stahlplatte,
die mit Wasserschaden und Erdbeben kommt.
Du kennst das, Rabbit Hole.
Das muss ich dir nicht erzählen.
Da tun sich dann viele Themen auf.
Eine simple Lösung ist,
eine Hardware-Wallet,
eine Open Source Software,
wo die Leute die Möglichkeit haben,
auch wenn man selber nicht in der Lage ist,
die anderen technisch versierten Leute
die Möglichkeit haben, den Code zu lesen
und zu verifizieren.
Dann die Bitcoin von einem Exchange runterholen
auf eine Hardware-Wallet, die 24 Wörter
auf ein Stück Papier schreiben,
vielleicht eine zweite Kopie aufschreiben.
Eine Kopie ist vielleicht nicht das beste.
Man versucht die elektronischen Geräte
und die 24 Wörter ein zweites Mal aufschreiben
und an einem zweiten Ort aufbewahren.
Das ist schon mal ein guter Zwischenpunkt.
Von dort kann man weiterarbeiten
und sich überlegen, ob man weitere Backups braucht,
ob man noch eine Stahlplatte involvieren muss,
ob man vielleicht noch meine Nachkommen informieren muss,
damit ich ein kleines Vermögen in Bitcoin habe,
wenn mir etwas passieren sollte.
Das ist ein Thema, wenn es nicht nur noch ein paar Hundert,
sondern vielleicht auch ein paar tausend Franken sind.
Selbstverwahrung als solches
liegt mir persönlich enorm am Herzen.
Wenn ich den Moment noch einmal verwenden konnte,
um die Bitcoin von einem Exchange zu holen,
dann war das schon wert.
Definitiv. Es ist immer wichtig,
wie du sagst, die Leute wieder daran zu erinnern.
Das ist das ganze Podcasting 2.0,
Value for Value, Streaming Sets,
sehr cooles Teil von Bitcoin Lightning mittlerweile.
Ich nutze das persönlich nur noch ausschliesslich.
Wenn ich einen Podcast höre,
höre ich jeden Podcast, der den Podcast unterstützt,
auch auf diesen Plattformen wie Fountain, Breeze usw.
und dann kann ich auch noch eine andere
und eine andere Plattform aufbauen.
Ich finde es eine tolle Sache.
Es muss nicht viel sein,
es muss keine wirklichen Werte
in der Schweiz sein,
aber ein paar Sätze, das freut den Creator.
Oder mich zumindest.
Das ganze Projekt unterstützt.
Was auch immer sehr wichtig ist,
ist Feedback, Bewertungen auf Spotify,
Apple Podcasts,
Kommentare bei Fountain geht mittlerweile auch.
Wir sind im Podcasting Space,
Bitcoin,
schon viel weiter als der Fiat Space.
Spotify und Apple Podcasts
können mir noch keine Kommentare hinterlassen.
Bei Fountain geht das mittlerweile.
Bleibt am Ball, wie Matt gesagt hat.
Gebt eure Hardware-Wallets ausrüsten,
steckt direkt mit Pockets Bitcoin drauf,
lasst eure Nodes laufen
und dann sehen wir uns beim nächsten Mal.
Danke vielmals.
Danke vielmals, dass du dir die Zeit genommen hast.
Hat mich gefreut.
Ciao.