Meine Damen und Herren, recht herzlich willkommen zu einer weiteren Folge der Zentralschweiz Podcast.
Heute natürlich wieder wie immer ein neuer Gast.
Zu dem kommen wir gleich.
Zuerst nochmals danke für das ganze Feedback für die letzten paar Folgen.
Danke vielmal für alle, die über Value for Value eine Nachricht oder ein paar Satze ohne Nachricht daraus gelesen haben.
Vergesst auf jeden Fall nicht, um etwas hinschreiben zu können, wenn ihr Lust habt.
Wir würden uns auf jeden Fall sehr freuen, wenn es keine Feedback oder sonst etwas ein kleines Nachricht ist.
Wir würden uns auf jeden Fall sehr freuen.
Kommen wir zu unserem Gast. Heute ist der nette Aivo hier.
Ich habe ihn das erste Mal auf einem Meetup in Baden gesehen.
Mittlerweile schon ein paar Mal. Wir treffen uns immer wieder an diesem Meetup.
Jetzt haben wir mal gedacht, wir nehmen zusammen eine Folge auf.
Stell dich vor, wer bist du, was machst du so?
Hallo Nikolas.
Zuerst danke vielmal für die Einladung.
Als allererst möchte ich dir ein Kompliment machen für deinen Podcast.
Auch wenn Nico Ilch dich gestern in seiner Folge vergessen hat,
er hat Dutzende von Podcasts aufgezählt, aber deine nicht.
Ich möchte dir jetzt auch ein Krenzchen wenden.
Das Dach ist eins, aber wir Schweizer Gallier funktionieren an unserem Markt ein bisschen anders.
Von daher ist die Arbeit, die du machst, sehr wichtig.
Wir können uns in unserer gallischen Sprache miteinander unterhalten und nicht immer im Kopf übersetzen müssen.
Für das Schweizer Onboarding ist das sehr wichtig.
Shoutout an Nico und das nächste Mal an Ilch.
Das nächste Mal, wenn ihr Podcasts aufruft, darf ihr auch nicht aufzählen.
Danke vielmal für das Kompliment.
Ich muss komplett zustimmen.
Ich finde, dass Podcasts nur richtig gut funktionieren, wenn das Gespräch extrem locker ist.
Wir haben einen Standtisch, wenn keiner einen fixen Ablauf hat.
Das muss ich verbessern, das habe ich in den letzten paar Folgen auch immer gemerkt.
Es ist viel authentischer, wenn es ein normales Gespräch ist.
Ich habe zwei Freunde, die über ein Thema sprechen, über das beide sich interessieren.
Genau das ist das Konzept.
Ich habe das genau deshalb ausgewählt, mit dem Schweizerdeutsch Bitcoin, die Ultra-Nische in der Schweiz.
Es gibt keine grossen Zielgruppen.
Ich bin vollkommen überrascht, wie viele Leute das zuhören.
Einige wären zwar wissen, teilweise pro Folge zwischen 200 und 300 aufrufen, manchmal sogar mehr.
Das Feedback ist super.
Danke vielmal, dass du dir Zeit genommen hast, um hierher zu kommen.
Freut mich auf jeden Fall.
Genau, das zeigt, dass es eben so ist, dass wir Schweizer einfach ein bisschen anders sind.
Von daher ist das wirklich super.
Aber ja, so ein bisschen zu meiner Person.
Ich bin NetDiver im digitalen Space.
Und das schon mindestens seit Web 2.0, wo die ganzen Social-Media-Geschichten aufgekommen sind.
Ich habe es nie im Klarnamen gegeben.
Was sicher auch mit Ihnen spielt.
Ich bin schon seit meiner Jugend ein Staatsskeptiker.
Und zwar aus der Zeit, wo die ganze Fische-Geschichte war.
Die hat mich sehr geprägt.
Ich war früher ein Internet-Enthusiast.
Dann kam Google, Facebook, NSA, CIA und Weiserbass.
Dann hat sich mein Enthusiasmus sehr gelebt.
Insgesamt war ich aber schon immer ein liberaler Freigeist.
Ich war immer autonom unterwegs, wie es nur gegangen ist.
Selbstständig, schon relativ früh, eigenverantwortlich.
Und so war es immer ein grosses Thema.
Schon vor Bitcoin für mich.
Ich habe immer schon etwas gemacht, auf was ich Lust hatte.
Ich hatte auch das Glück, dass das Internet kam,
und ich mich auch didaktisch weiterbilden konnte.
Ich war nie parteipolitisch.
Das kommen wir später noch etwas darauf zurück.
Das hat sicher auch mit meinem ausgeprägten Gerechtigkeitssinn zu tun.
Ich habe ein bisschen eine Autoritätsphobie.
Vor allem, wenn Autoritäten vererbt wurden.
Oder über ein Amt.
Das ist mir suspekt.
Die Zeiten, in denen man mir gesagt hat, was für mich gut ist,
waren spätestens dort vorbei, wo ich zu Hause ausgezogen bin.
Das ist etwas zu mir.
Berufsrecht arbeite ich aktuell in der IT.
In einem mittelgroßen Unternehmen in der Schweiz.
Und Hobby neben Bitcoin.
Ich mache das eine oder andere Kunstprojekt mit meiner Frau zusammen.
Ich bin Musiker, Fotograf und alles, was Spass macht und kreativ ist.
Mega cool.
Du hast auch in einer Meetup erzählt, dass du ein verbrenntes Kind bist.
Wie ist es denn dazu gekommen, dich mit dem Internet so intensiv zu beschäftigen?
War das rein aus Interesse?
Oder hast du jemanden im Umfeld, der dir den Einstieg zeigen konnte?
Nein, wie ich es vorhin schon angedeutet habe,
bin ich damals mehr oder weniger in dem Alter, in dem du heute bist.
Ich kam aus einer Lehre.
Damals hieß das noch Schriftsetzer.
In dem Moment, als ich ausgelagert war, gab es diesen Job nicht mehr.
Heute nennt man ihn Publisher.
Aber das ist bei weitem nicht mehr das Gleiche.
Ich fand schon, dass Schriftsetzer nichts für mich sind.
Das stier mir alles ein bisschen.
Da muss man Linien strippen mit Filmen.
Dann kam der Mac auf.
Das ganze Visivic-System hat mein Berufsleben komplett umkrempelt.
Von diesem Moment an wusste ich, dass es mich fasziniert.
Ich kann am Computer Sachen erstellen.
Ich kann mir selbstständig Wissen aneignen.
Ich war schon immer ein wissensinteressierter Mensch.
Ich habe es auch immer autodidaktisch,
nach der Schule, alles im weiteren Verlauf selber beigebracht.
Dann kam das Internet anfangs Mitte der 90er-Jahre.
Das hat mich ähnlich weggeflasht wie euch.
Jetzt ist auch Bitcoin meine ich.
Das war damals mindestens eine Revolution.
Es gibt unglaublich viele Parallelen.
Wir kommen später dazu, was den ganzen Fad betrifft.
Auch das Internet wurde während mindestens zehn Jahren
immer wieder für tot erklärt.
Aber was faszinierend war,
von diesem Moment an gab es für Informationen keine Grenzen mehr.
Von diesem Moment an gab es für Informationen kein Monopol mehr.
Der Staat war irgendwo aussen vor.
Man konnte sich Informationen übermitteln,
von hier auf Amerika, wie man das mit dem Bitcoin sehr gut kann.
Das war damals für uns Jungen eine Revolution.
Das hat uns selbstständig gemacht.
Die, die das wollten, haben es selbstständig gemacht.
Man war nicht mehr angewiesen auf Schulen, auf Lehrer,
auf Institutionen, die einem sagen, was man zu tun hat.
Man konnte einfach frei entscheiden.
Ich habe mich darin geknült und mir das damals selbst beigebracht,
wie es heute bei Bitcoin in der Fall ist.
Sehr cool.
Mir ist aufgefallen, dass die meisten,
die heute tief im Bitcoin Space sind,
alle sehr autodetaktisch veranlagt sind.
Man muss sich einfach selbst damit beschäftigen.
Es gibt heute noch nicht wirklich viele Leute,
die einem an die Hand nehmen.
V.a. im familiären Umfall.
Die meisten, die dazuhören, sind die einzigen jährlichen Familien
oder die ersten, wenn sie mit dem Orange-Pilen erfolgreich waren,
die in den Bitcoin Space gekommen sind.
Wenn man die ältere Generationen sieht,
ist es genauso mit dem Internet passiert.
Ist das bei dir auch so?
Ja, ich denke, was auch wieder sehr parallel ist,
eine von denen ist Bitcoiner als auch die damaligen Internet-Enthusiasten
aus den ersten Jahren.
Das sind Leute, die interessiert sind,
die offen sind, die an neue Dinge interessiert sind.
Und sie sind auch irgendwo skeptisch.
Ich weiss nicht, das spüre ich jetzt in Bitcoin Space.
Es sind alles Leute, die nicht das in erster Linie glauben wollen,
die auf den Teller serviert werden,
sondern die das hinterfragen.
Damals hat mich beim Internet ziemlich ähnlich Dinge getriggert,
die mich heute wieder bei Bitcoin getriggert haben.
Nämlich in dem Moment, als Staaten oder Politiker sagen,
das sei schlimm für euch, passen auf, Hände weg,
dann muss man erst recht tief hineinknüllen.
Es ist ja klar, wenn es an der Schule nicht gelehrt wird,
weil vom Staat oder der Schule kein Interesse da ist,
die Leute frei zu machen,
dann hat man ja gar keine andere Möglichkeit,
als sich das Ganze selber anzuzeigen und Verantwortung zu übernehmen
und zu sagen, halt, stopp, bis hierhin und nicht weiter.
Genau das passiert jetzt auch wieder.
Das ist ja so wunderbar, dass die jüngere Generation,
die von Bitcoin getriggert wird, aufsteht und sagt,
halt, wir wollen uns wieder irgendwelche Freiheiten zurückholen.
Ich glaube, das ist schon ein grosses Thema.
Eigentlich ist es aber noch zu wenig gross meiner Meinung nach,
weil vielefach sind sich die Leute gar nicht bewusst.
Zum Beispiel im Schulunterricht,
ich kann mich an meine Schulzeit nicht erinnern,
dass wir einmal über das Thema Geld geredet haben.
Nicht, wie man mit Geld direkt umgeht,
du sollst sparen, blablabla, sondern was Geld wirklich ist,
wieso das Sparen Sinn macht.
Es macht eben keinen Sinn.
Im heutigen Finanzsystem, oder jetzt ausgeschlossen von Bitcoin.
Ich glaube, dass das Narrativ in der Gesellschaft noch extrem veraltet ist,
vor 50 Jahren oder so, als noch ein Goldstandort war.
Ja, ich wollte damit eigentlich nicht einmal zwingend in erster Linie das sagen,
sondern mehr Bitcoin, wie auch damals das Internet, bedeutet auch Freiheit.
Und das eigentlich in erster Linie und sein eigenes Geld auch zu besitzen und zu wissen,
ich kann damit machen, was ich will,
und niemand kann mir reinschnurren, und niemand kann mir das wegnehmen.
Das ist eine Freiheit, die wir noch nie gehabt haben.
Und dort geht es nicht in erster Linie um die Zahl dahinter,
oder um das Sparen Sinn macht oder nicht Sinn macht in Bitcoin,
sondern in erster Linie geht es darum, es macht extrem viel Sinn,
die Freiheit, die uns über die ganzen Jahre, in den letzten 20, 30 Jahren,
eben auch leider wegen und durch das Internet sukzessive genommen worden ist,
dass wir jetzt wieder die Möglichkeit haben, die an uns zurückzukämpfen.
Und darum sage ich, ist es eigentlich fast wichtiger,
dass man an der Schule versucht, die Leute hinzukriegen, die sich einsetzen für die Freiheit.
Aber wie das herauskommt, das haben wir ja vielleicht gerade mal letztens gesehen,
wo von Apricomedia das kleine Bitcoin Buch in einer Schule besprochen worden ist,
das hat ja wieder irgendwie einen Gegenwind verursacht.
Und genau das zeigt ja, wie wichtig es ist,
dass man an der Schule und die Leute, die es machen und wissen, was sie haben,
kein Interesse selber denkende Menschen zu erziehen. Und das muss sich ändern.
Das stimme ich absolut zu.
Und das ist eigentlich so, das was wir eben eigentlich jetzt auch gerade wieder
in dem ganzen Bitcoin-Universum extrem wichtig ist,
dass die Leute eigentlich nicht in erster Linie die Zahl verstehen,
sondern was dahinter alles mit schwingt.
Und das ist viel wichtiger als die Zahl.
Die Zahl, finde ich, die wissen wir, wir Bitcoiner wissen,
die geht nur in eine Richtung, die kann nur in eine Richtung gehen.
Wenn man rauszoomt, klar, jetzt haben wir wieder irgendwie mal wieder ein Rücksetzer und so.
Aber das ist, in zehn Jahren spricht niemand mehr über den Rücksetzer auf 17, 15, 12.000.
In zehn Jahren sind wir diesbezüglich ganz neu mit anderen.
Aber wichtig ist, dass die Leute verstehen, wir sind jetzt an einem Scheidenweg,
an einem Scheidenweg, wo Politiker das Gefühl haben,
die müssen sich ihren Arsch retten und sie haben jetzt da irgendwie quasi
den Black Swan Bitcoin, mit dem haben sie nicht gerechnet.
Und ist klar, dass der jetzt mit allen Mitteln bekämpft wird.
Das ist exakt dasselbe wie mit dem Internet.
Dort ist es ihnen leider bis zu einem gewissen Grad eben auch gelungen.
Dort haben sie so lange Angst und weiss nicht, was sie vor dem Internet verbreitet,
dass irgendwie die älteren Generationen die Finger davon gelassen haben,
die mittleren eigentlich auch und nur so ein bisschen die jungen.
Aber es hat sich, aber in der Zeit, bis die jungen dann mal so weit gewesen sind,
dass sind die entweder dann auch im totalen Kommerz irgendwie,
also dann auch gefangenen Ebays und Weissetwasen aufzubauen
und Facebook und Tritvatralala.
Und oder dann hat sie inzwischen auch, haben dann starten quasi mit ihren ganzen Überwachungstreuern
und so und und und und unternehmen mit ihrer AI, was da quasi uns trägt, jede Sekunde.
Das ist ein unfriendlich Takeover, das bei Bitcoin nicht passieren darf.
Und dafür müssen wir uns einsetzen. Das ist unser Job, unsere Arbeit.
Komplett, also wie gesagt, ich muss da voll zustimmen.
Aber ich würde jetzt auch niemandem auf die Füsse treten oder so,
weil ich das Gefühl, das ganze System entwickelt sich extrem in die, ich sage jetzt mal, link-autoritäre Seite.
Also wenn man mal sieht, wenn irgendwo mal ein Problem ist,
wo vielfach von den Linken angekündigt wird, zum Beispiel Klimaschutz oder Klimawärmung.
Das heisst immer, der Staat muss Gesetze erlassen, um irgendwelche Kranikunternehmen oder so
zu regulieren oder irgendwie zu schauen, dass die halt nicht zu viel CO2 ausstossen.
Und das ist eigentlich genau das Gegenteil, was die Linken eigentlich früher genau gemacht haben.
So viele Weiss.
Nach meinem Wissen sind die Linken immer die, die extrem freiheitlich waren,
die sind eben so die Hippiekultur, minimal staatlich und ja, einfach so,
auch freiheitlich, was eigentlich heute da mitten ist.
Und darum habe ich das Gefühl, dass das da noch gefährlicher werden könnte.
Und meiner Meinung nach ist das Internet und Bitcoin eine riesige Chance für die freiheitlichen Menschen,
die nicht autoritär leben wollen, die selbstbestimmt leben wollen und nicht auf andere Jagdgewiesen sind.
Ja, also da gibt es aus meiner Sicht zwei, drei Sachen zu zeigen.
Zum einen ist es einfach so, Politik korrumpiert grundsätzlich.
Also sobald Leute an eine Machtposition kommen, geht es gar nicht anders.
Man sagt dann zwar vielleicht Diplomatie, aber letzten Endes geht es einfach darum,
wie kann ich meinen Arsch irgendwie quasi auf dem Sessel festkleben
und wie kann ich mich an meiner Macht, die ich jetzt endlich bekommen habe, festklammern.
Und dann ist es eigentlich egal, ob das links, rechts, mitte, was auch immer ist.
Das ist ja alles irgendwie ein Programm, das auf dem Papier steht.
Und bei der Link gibt es auch mal in den 68er oder was auch immer,
auch die haben ja eigentlich faktisch eine Art, wie es schon damals nach einem Staat gerufen wurde,
einfach nach einem Staat, das das macht, was sie für richtig halten.
Und jetzt sind es an dem Acht und jetzt können sie irgendwie sagen, wir verbieten das, wir verbieten das,
wir verbieten das, das geht nicht in unser Programm hinein.
Aber unterm Strich geht es ja einfach vor allem darum, im linken Lager ist immer viel mehr Staat eigentlich.
Also ob das jetzt SP ist oder die Grünen, die wollen ja viel mehr Staat eigentlich.
Und bei der SVP, die wollen vor der Gründung zwar ein bisschen weniger Staat,
aber eigentlich dann gleich nur an der Stelle, wo sie in den sozialen Bereich blüht.
Aber wenn es um Überwachung und Polizei und Militär geht, dann wenn es dann wieder ganz viel Staat.
Also unterm Strich schenken sich die Parteien gar nicht.
Das ist einfach das, was auf dem Papier steht. Das ist etwas anderes.
Aber am Schluss läuft alles auf das Gleiche heraus.
Ja genau, ich sehe das aus und darum bin ich ehrlich gesagt nicht wirklich ein Fan von der Politik.
Weil, wie du sagst, am Schluss schaut, dass jeder einfach selber seinen Hals schritten und umsetzt, was ihm gerade passt.
Und nicht fürs Kollektiv sozusagen schauen.
Genau und im Prinzip macht es dann den Kreis wieder zu, wo man sagen kann,
dass das absolut Hauptinteresse ist, zu schauen, dass das jetzt ein bisschen pointiert.
Das Volk dumm bleibt und das lernt, was sie lernen sollen.
Und ja, nicht lernen sollen, was sie nicht wissen sollen.
Und dann kommen wir wieder zum Punkt zurück.
Das Internet und vor allem jetzt Bitcoin ist der schwarze Schwan,
der sie jetzt wahrscheinlich nicht mehr so handeln können.
Und jetzt plötzlich läuft es Gefahr, dass da eine Generation von Leuten heran kommt,
die einfach sich die Frechheit leisten, selber zu denken.
Das müssen sie damit umgehen können.
Und im besten Fall gibt es da mal einen Kompromiss.
Also mit einem schlanken Staat, mit Leuten, die nicht einfach sich hohle Hand machen und sich bereichern,
wenn sie am Zapfhahn sind, sondern halt dann wirklich auch das machen müssen, was sie vor der Wahl sagen.
Und nicht erst um sind sie gewählt, wenn sie wissen, was sie gestern gesagt haben.
Ja genau, das ist halt auch ein vielfaches Punkt, das ich schon mehrfach beobachtet habe.
Das viele versuchen, einfach das, was gut klingt, das, was gut ankommt in der Gesellschaft,
die sich vor den Vorträgen der politischen Stellen zeigen. Und am Schluss macht man alles anders.
Man hat ja jetzt sozusagen den Job bekommen, man ist jetzt gewählt worden.
Genau, und darum ist es jetzt auch so mit dem Bitcoin.
Es ist jetzt absolut in, gerade wieder im grünen Lager, irgendwie die Fahrt zu verbreiten bezüglich Energie und weiss nicht was,
ohne dass es sich überhaupt eineinhalb Minuten hinter das Thema klemmt hat bezüglich Energie.
Ja, wie gesagt, es passt jetzt einfach gerade ins Programm.
Man kann dort irgendwie gross irgendwie, weil es macht Schlagzeilen, es ist Clickbait und dann hält man halt einmal irgendwelche Scheisse raus.
Weil das bei den meisten Leuten, die sich gewöhnt sind, nicht selber zu denken, dann auch entsprechend gut ankommt.
Ja, ich habe jetzt gerade in der letzten Folge mit Samuel Kuhlmann geredet und er ist auch in der Politik tätig, er ist Mibéon.
Er hat eine Arbeitsgruppe gegründet zu Bitcoin.
Und dann hat er gesagt, dass mittlerweile sogar schon zwei, drei Grüne zu ihm kommen und das Interesse zu Bitcoin zeigen.
Weil es schon so weit gewesen ist, dass sie verstanden haben, dass es den Proof of Work braucht und dass Bitcoin so wie es funktioniert,
eben diese erneuerbaren Energien extrem fördert.
Und da muss man echt sagen, also bis jetzt habe ich noch nie so jemanden getroffen, der grün ausgerichtet ist, aber trotzdem schon verstanden hat.
Und darum muss man sagen, es gibt Leute, die es schon so weit sind, aber die sind natürlich sehr selten.
Und natürlich hoffe ich, dass da möglichst mehr oder viel mehr Leute auf dieser Narrative auch aufspringen und das sehen, das verstehen.
Ja genau, das ist wirklich auch wieder interessant.
Ich habe es vielleicht ein bisschen sehr dystopisch und weiss nicht was, das klingt jetzt in den ersten paar Minuten.
Aber ich habe zum Beispiel gerade letzte Woche die Gelegenheit gehabt, mit der Basler-SP-Politikerin darüber zu reden.
Ich habe sie natürlich eingeworfen, weil ich gewusst habe, SPW und so sind auch nicht unbedingt Frieden, Freude, Eierkuchen mit Bitcoin.
Und dann kamen natürlich zuerst gleich mal so ein bisschen leichte Abwehrdingen.
Und ich habe dann geschafft zu sagen, ja das ist das, was man alles in den Medien gehört.
Aber dann habe ich im Prinzip einfach mal einen angelegt und gesagt, Bitcoin ist extrem sozial.
Und dann sind irgendwie die Augen aufgegangen, ja was denn jetzt sozial und wie und warum.
Und ich habe es doch geschafft, meine Frau, sie ist eine Freundin meiner Frau, gute, ist dann nach Hause gekommen und hat dann gesagt,
du hast da etwas ausgelöst und sie ist dann noch einmal gekommen und hat dann noch einmal nachgefragt und so.
Und ich fand auch schön. Und jetzt kann ich schauen, vielleicht kommt sie in zwei, drei Wochen wieder und hat dann noch einmal Fragen.
Und genau das ist dann eigentlich wiederum mit drauf zurück unser Job.
Genau so in diesen Lager, Leute, die intelligent genug sind, auch neben dem Parteiprogramm vielleicht etwas wirklich selber zu denken.
Die halt ein bisschen, sag ich jetzt mal, zu infiltrieren und sukzessive anborden.
Ja genau, ich finde das ja geil, dass immer mehr Leute aus den linken sozialen grünen Schienen immer mehr halt auch darauf die Argumente sehen und
trotzdem auch ins Gespräch kommen. Weil da haben wir halt heute mittlerweile echt viel, dass man einfach gar nicht mehr in den Diskurs geht.
Da ist man ja jetzt auch wieder auf während der ganzen Corona-Geschichte, dort jetzt in den öffentlichen Medien hast du praktisch keinen Diskurs gesehen.
Aber im Schluss dann ein bisschen. Aber während der ganzen Geschichte hast du nichts gesehen. Es hat nur die Wahrheit gegeben und mehr nicht.
Mehr hat man auch nicht zu lassen. Und ich finde das einfach sehr kritisch, weil da ist meiner Meinung nach keine Demokratie mehr.
Also so wie es in einer Demokratie sein sollte, sondern es ist autoritär. Der Staat sagt so ist es und dann ist es halt so.
Man kann das eigentlich so ein bisschen wie in China vergleichen. Da gibt es ja keine Diskussion über irgendwelche Themen. Der Staat sagt einfach so hätte man es gerne und so machen wir es jetzt.
Genau und da müssen wir eigentlich auch Sorgen haben, gerade in der Schweiz. Wir sind ein Land, wir sind uns gewohnt, dass wir eben Diskussionen und Diskursen führen können.
Dass wir uns nicht jedes Mal irgendwie auf den Grin klopfen, sobald jemand eine andere Meinung ist. Wir können einander noch zuhören.
Das ist eine Stärke gewesen in der Schweiz. Aber wie du sagst hat Corona auch in der Schweiz verändert.
Man hat irgendwie aufgehört sich gegenseitig zuzulassen und ich sage jetzt mal, wenn du im Schweizer Fernsehen in die Arena schaust, hat man sich gegenseitig verbal auf den Deckel gegeben.
Und sich eigentlich auch noch gegenseitig angeschrauben und weiss nicht was. Das ist schade.
Da müssen wir wieder in der Schweiz zu einer Gesprächskultur zurückkommen, die uns genau stark gemacht hat. Ich hoffe, dass wir das auch wieder gelingen. Das ist sehr wichtig.
Ich sehe dort viel Potenzial, vor allem im Podcast oder Videobereich auf YouTube. Heute siehst du die besten Diskussionen in solchen Formaten, in denen die Leute 2-4 Stunden oder so, wie bei Jarrogan öfters der Fall ist,
z.B. in Amerika, da ladet irgendwelche Leute und redet über irgendetwas. Das ist das, was persönlich viel mehr aus den Leuten herausbringt.
Das zeigt vielmehr, dass hinter den Politikern meistens auch noch eine Person steckt und nicht nur der fixe Wahlplan, den sie dort durchdrucken müssen,
weil sie nur 5 Minuten Zeit haben, um im Fernsehen etwas zu sagen, damit möglichst viele Stimmen überkommen. Sie können ihre Sicht ausführen, diskutieren, darlegen.
Das ist mir noch viel besser. Es zeigt vielmehr, wie diese Person überhaupt tickt, ob jetzt positiv oder negativ.
Ich habe das Gefühl, dass es vielleicht auf das Thema Web5 kam, wenn das so funktioniert, wie wir es uns vorstellen, wie wir es gerne hätten als Bitcoin,
als freiheitliche, das wir hier fixen können. Oder auch Value for Value und das ganze Thema. Dass der offene, freiheitliche Narrativ besser durchkommt.
Ich weiss nicht, wie siehst du das?
Ja, auf jeden Fall. Unter einem harten Geld musst du nicht immer sofort Antwort geben, sofort reagieren. Du hast eine ganz andere Zeitpräferenz.
Du kannst zuerst studieren und dann etwas sagen. Nicht umgekehrt. Du musst im nächsten Budget hinterher rennen und sofort schauen,
dass du eine grosse Reseranz erreichen und laut umdrehen. Sondern das Leben entspannter führen und planen.
Du bist ja auch ein Verfechter, ein Nutzer von Value for Value. Für die, die das vielleicht nicht wissen, du hast eigene Webseiten,
wo du immer wieder Bitcoin-Artikel oder andere Beiträge dazu veröffentlicht hast zu verschiedenen Themen im Bitcoin-Space.
Dort hast du auch die ganze Value for Value-Geschichte integriert. Willst du mal etwas erzählen, was deine Bewegungen waren,
um diese Webseite oder diesen Blog zu starten, um deine Erfahrungen zu teilen?
Das hat eigentlich angefangen, wie es wahrscheinlich bei allen angefangen hat, die irgendwann einmal vom White Rabbit geknutscht wurden.
Man hat das sogenannte neu deutsche Mindblowing. Eins ums andere Mal und dann willst du plötzlich sofort wieder etwas zurückgeben.
Du willst deine Erkenntnisse teilen, du willst mit den Leuten in Austausch treten, du willst etwas für das Bitcoin tun, egal was es ist.
So habe ich am Anfang mir selber versucht, mir ein Wissenswiki auf meinem Blog Bit-Partikel anzulegen,
wo ich versucht habe, auch Quellen und Sachen zu verlinken, damit die Leute, die darauf kommen, sehen, dass das mein Prozess war,
wie ich abgetaucht bin und dort waren meine Quellen und damit auch selber eintauchen können.
Das ist eigentlich immer noch das, was ich regelmässig probiere und dort ist mein Hauptthema eigentlich Onboarding. Ich versuche,
auf Low-Level zu bleiben bei Bitcoin-Themen. Ich versuche zumindest in den Rubriken, in denen ich sie habe, aktuelle Themen mitzunehmen,
oft in einem grösseren Kontext, also nicht unbedingt tagesaktuelle, sondern mehr gesellschaftliche Dinge, Gedanken, die mir durch den Kopf gegangen sind.
Und unter anderem, du sprichst Value for Value an, das ist das Spannende und Schöne an der ganzen Bitcoin-Entwicklung, dass wir jetzt die Möglichkeit haben,
direkt zu geben, dass ich mir die 0,04 Rappen reich mache. Wir können jetzt direkt respondieren.
Das Schöne ist, wie das auch funktioniert. Auf einem Blog passiert es weniger, aber wenn es passiert, wenn ich mal einen Boost bekomme,
dann mache ich meistens einen Shoutout auf Twitter, weil es mir so Spass macht, weil ich es so toll finde.
Klar, da ist auch das Technische dahinter, was mich interessiert. Da gibt es vielleicht Möglichkeiten von einem anderen Geschäftsmodell, dass die ganzen Paywalls weggehen,
dass man das vor der Paywall freigeschaltet hat. Das, was dahinter ist, kann man sparen. Das Spannende ist, dass man vor der Paywall die 5 Sätze kratzt,
dann zahlst du es, lese den Zeich und merkt, hätte ich mir die 5 Sätze gespart. Wenn es aber ungekehrt ist, wenn ein Journalist dran gehalten ist, zuerst zu schreiben und dann zu sagen,
was ist dir das jetzt wert, dann müssen die Artikel automatisch besser werden. In ganz vielen Umfeld wird sich einiges ändern, vor allem an Qualität.
Es wird viel mehr Qualität in Content kommen, wenn sich das auch durchsetzt. Da machen wir eigentlich keine Sorgen. Im Moment machst du das nicht, weil du quick rich werden willst,
weil du an einer Ideologie antizipieren willst. Das Gleiche ist auch bei mir. Auf diesem Podcast kann man auch mit Value for Value unterstützen.
Das ist nice to have, aber es ist nicht etwas, das das Ganze finanzieren würde. Aber es ist natürlich eine extrem schöne Geste, weil wir alle wissen, wie wertvoll diese Sätze sind,
auch wenn es nur 10 oder 15 Sätze sind, die hier rüberkommen. Es zeigt eine riesige Wertschätzung und das ist für mich als Creator sehr motivierend,
um das weiterzumachen. Das Thema, das du angesprochen hast, mit dem Clickbait, das du heute überall siehst, in den Medien, in den Zeitungen, online, auf YouTube.
Es geht überall nur darum, möglichst viel Aufmerksamkeit zu generieren. Aber wie lange du auf diesem Video bleibst, ist egal, denn du hast deinen Click jetzt schon vergeben.
Du rutschst auf einmal gar nicht.
Genau, bei YouTube ist es ein bisschen anders. Man muss auch noch die Viewtime haben, so viele weiss. Man sieht es immer mehr, dass der Clickbait fast überall durchkommt.
Die ganzen Paywalls, man wird auf Twitter einen Artikel teilen und dann muss man für den anderen zahlen. Ich glaube, ich habe noch nie einen Artikel, der so zahlt,
weil ich es nicht eingesehe, auch wenn er so gut ist und für so viele Leute empfohlen wird. Aber ich zahle dann, wenn es über Value for Value oder ein Spendending dran hat,
auch wenn es über Paypal ist, wenn man den Content gefallen hat, wenn ich sage, dass es super war, so einen Journalismus zu unterstützen.
Am Schluss, wenn man das nicht machen würde, gehen genau solche Dinge unter, weil sich diese nicht finanzieren können. Am Schluss haben wir tausende von Käsplättchen,
die einfach um ein Clickbait verbreiten und keinen wirklichen Wert verbreiten. Ja, es ist ein langer Weg, weil wir haben gelernt in den vergangenen Dekaden,
dass es genau umgekehrt ist, dass man sehr oft zum ersten Mal zahlt und dann konsumieren darf, wenn du es so willst. Wir haben im Mindset,
die Leute wollen dann nicht freiwillig irgendetwas zahlen. Das ist im Moment sicher auch so. Ich sehe es jetzt bei meinem Blog zum Beispiel.
Es ist natürlich einfacher, wenn man es gelesen hat, und am Schluss entscheidet, ob mir das etwas wert ist oder nicht. Das braucht jetzt sicher Monate, Jahre, bis sich das Mindset
beginnt zu verändern, bis man merkt, dass man die Leute nicht unterstützt oder zumindest mal ein Feedback gibt, dass sie lässig sind. Dann hört das auf und dann habe ich den Podcast nicht mehr zu hören.
Ich kann mich an Mises Karma erinnern. Er hat auch lange sehr guter Content gemacht. Er macht es ja immer noch zum Glück. Aber er hat irgendwann mal auf Twitter gesagt,
ich mache so viel und mache es auch gerne, aber ich bekomme nie Feedback. Als er das gemacht hat, hat er endlich das Feedback bekommen.
Man muss immer wieder aufrufen, in Erinnerung rufen, dass man das konsumiert und hat Freude daran. Aber ich brauche von euch auch eine Response. Ich will von euch auch spüren,
ist das überhaupt gut, was ich mache? Gefallen euch das, was ich mache? Wenn es nur die 21, 200, 300, 2000 Sets sind, von mir aus können es regelmässig nur 21 Sets sein.
Ich habe einfach das Gefühl, es wird geschätzt, was ich mache. Das kommt nicht von heute auf morgen, aber das wird immer mehr durchkommen.
Bei den Rapperplaps haben die Leute Freude, Content zu erstellen und die Leute, die Freude haben, Content zu konsumieren, haben auch Freude,
ihnen das Freude zu machen und noch ein paar Sets zu schubsen. Manchmal muss man sich darauf aufmerksam machen. Aber das ist ja nicht schlimm, wir haben es nicht anders gelernt.
Wir haben gelernt, möglichst viel einfach gratis zu konsumieren. Und jetzt hoffentlich mit dem ganzen Bitcoin und Lightning und den Möglichkeiten,
die wir hier haben, wird sich das langsam wechseln. Ja, denke ich auch. Ich finde auch, dass Feedback extrem wichtig ist. Es muss nicht unbedingt ein Satz sein.
Das ist natürlich das Beste, was man machen kann. Aber es wird teilweise auch nur schon lange, wenn es eine Nachricht ist auf Twitter, Telegram oder so,
nur schon da ist es extrem wertvoll. So sieht man, dass die Leute hier überhaupt schauen. Man sieht vielleicht schon, dass man so und so viele Klicks bekommen hat.
Klicks sind ja nur, wenn du schnell draufklickst, hast du einen Klick. Aber auch das Durchlesen und Feedback ist extrem wichtig.
Vor allem, wenn wir jetzt eine relativ kleine Zielgruppe haben. Leute wie Joe Rogan, Jordan Peterson, Varian Saifedean,
die riesige Zuschauermengen in ihren Podcasts und Artikeln haben, die bekommen genügend Feedback. Aber vor allem, vielleicht noch einmal ein Shoutout,
die wirklich auch kleine Creators unterstützen. Vor allem auch im Bitcoin Space gibt es so viele kleine Podcasts, die gestartet sind,
die man meiner Meinung nach unterstützen sollte. Egal, wer das ist oder welche Meinung. Das Feedback, wenn ihr den Content super findet und ihn gerne gleich lest.
Vielleicht kommt es nicht so weit wie bei meiner Kamera und dann ist es oft weg. Bei ihm hatten wir Glück, er hat ein gutes Feedback bekommen.
Wir haben viel Nachricht bekommen, es wäre schade, wenn er aufhören würde. Macht er weiter oder? Die Motivation ist gleich wieder da und das ist extrem wichtig.
Du hast vorhin noch die Rap-Plaps angesprochen. Du bist musikalisch auch unterwegs. Du hast sogar mal vorgegeben,
dass du aktiv wirst mit Value for Value und hast selber ausserhalb von Bitcoin eine neue Band, bei der du aktiv bist. Wann kann man bei euch mit Spenden?
Was soll ich jetzt darauf antworten? Bis jetzt habe ich versucht, das eine und das andere Hobby, einander zu trennen.
Erstens sind wir, was Musik betrifft, eher im Boomi-Segment. Zweitens habe ich das eine oder andere Mal, wenn ich im Bandroom finde, Bitcoin und Spanien und so weiter.
Dann dreht es nach wie vor, auch nach 60 Jahren, immer noch die Augen. Ich bin Bandleader dort und habe schon das eine oder andere Mal überlegt,
dass ich vielleicht sogar mal ein Gage versuchen werde, in den Sitz zu kriegen. Aber da habe ich meine Finger im Moment davon gelassen.
Ich habe es auch schon mal etwas angezeigt bei den beiden. Wenn sie mal eine bluesige, rockere Voice für zwei oder drei Sätze brauchen,
wäre ich sofort dabei und würde das auch sehr gerne machen. Im Techno-Bereich bin ich sehr offen. Ich bin kein Produzent, wir sind eine Coverband.
Wir machen schon lange keine eigenen Songs und Texte mehr. Deshalb würde ich diesbezüglich in der Musik kaum mein Business auf Bitcoin ausrichten.
Aber als Projekt würde ich mich natürlich auch gerne mit Songzielen beitragen. Das ist das Schöne an diesem Space.
Es entwickelt sich so schnell und so, wie soll ich sagen, Optionen. Plötzlich bist du komplett wieder jemand anderes.
Das hast du dir vor zwei Wochen gar nicht vorstellen können. Wenn man Glück hat, entwickelt sich vielleicht auch etwas auf der Zitadelle.
Die Lüttkits und so. Ich weiss nicht, wer sonst noch von diesen Rap-Laps kommt. Das wäre sicher cool.
Ich freue mich extrem. Es ist überhaupt meine erste Bitcoin-Treffekonferenz. Ich freue mich extrem, vor allem auch, weil es wieder ein sehr kreatives paar Tage werden wird.
Es wird ein Workshop sein, es wird einfach Gespräche sein. Wir wissen ja selber, wie gerne wir uns untereinander austauschen.
Wir reden über neue Projekte und was wir alles haben und auch zuhören. Was hast du und was machst du?
Plötzlich bin ich schon gesagt, dass man A und B und C kombinieren kann. Es ist einfach nur faszinierend, was in diesem Space läuft.
Ich bin sehr gespannt auf diese Rap-Laps. Wir werden auf jeden Fall ein Bier miteinander trinken.
Was dabei herauskommt, kann noch kreativ, lustig und unterhaltsam sein. Das machen wir überhaupt nicht.
Definitiv. Bier ist ein gutes Stichwort. Du bist auch dran, dein eigenes Bier für die Zitadelle zu brauen.
Ich finde es eine geile Idee, dass das Bitcoin-Bier für die Zitadelle entsteht.
Mein Blog heisst ja eigentlich Bit-Partikel, BTC, Bier und Time-Chain. Time-Chain bewusst, weil Blockchain durch den ganzen Shitcoin-Zeugs kontaminiert ist.
Ich finde, Time-Chain beschreibt einfach x-fach besser, was Bitcoin ist.
Ich finde es auch so, dass wir das Wort Blockchain nicht ins Maul nehmen, sondern nur von Time-Chain reden. Das ist es ja eigentlich.
Es ist fast schade, dass sich dann Blockchain durchgesetzt hat. Die Time-Chain ist einzigartig, die wird es nur einmal geben.
Die Time-Chain an Blockchain haben wir ja jetzt gesehen und sehen wir immer wieder, was da für Schindel oder damit getrieben wird.
Ich finde, man muss endlich mal damit so weit kommen, dass man Krypto nicht mit Bitcoin verwechselt. Solange es Blockchain heisst, wird Bitcoin immer im Dunstkreis von Krypto durchgenommen.
Ich bin jetzt etwas abgeschweift. Beim Bierleid war es so, dass es den Bier-Tab gibt, von dem ich auch schon sehr viel gehört habe.
Ich bin natürlich auch sehr gespannt. Ich werde die ein oder andere Sätze auch garantiert versenken. Aber im Chatroom, dort in Zentralschweiz,
kam irgendwann der Aufruf, was für ein Bier wird dort getrunken? Ich habe dann einfach so gefunden, da ich selber schon lange Bier braue, vor allem für mich selber,
ich könnte ja eigentlich ein Bier brauen, denn mit Schreiben wird ja auf eine Bar nicht reich, aber Trinken müssen es an diesem, da kommen sie nicht dran vorbei.
Dann habe ich so gefunden, ich könnte ja einfach ein Spezialbier für die Zitadellen machen. Das ist dann sofort sehr positiv aufgenommen worden.
Dann habe ich dann so gefunden, ich versuche da jetzt ein kleines Community-Projekt aufzuziehen und zu informieren, wie weit es ist, wie sich das entwickelt.
Aktuell läuft jetzt gerade die Etikettenumfrage, wie zum Entwickeln der Etiketten, weil das Bier ist am Gären in der Flasche.
Das läuft jetzt gerade im Moment und die Leute engagieren sich wirklich. Es ist cool, es ist lässig, es gibt auch da wieder einen Austausch und leider läuft die Etikettenabstimmung nicht so, wie ich es gerne gehabt hätte.
Mit dem musst du halt auch umgehen können. Wenn du so eine Open Source, Proof of Work-Abstimmung machst, dann musst du auch mit dem Resultat leben können am Schluss.
Also in dem Fall bist du jetzt eine andere Etikette am Gewinnen, als du eigentlich gerne gehabt hättest? Wie meinst du jetzt damit zu gelaufen?
Also die Abstimmung läuft, wenn da ausgestrahlt ist, ist sie natürlich schon bereits abgeschlossen. Aber jetzt von heute an läuft sie noch drei Tage.
Im Moment ist es wieder ein Kopf-an-Kopf-Rennen. Ich kann insofern Einfluss nehmen, dass ich versuche, die nächste drei Tage noch zu mobilisieren, die ich am liebsten gemacht hätte.
Im Moment hat es gekehrt und die andere macht im Moment noch ein knappes Rennen. Das Resultat ist noch offen.
Das werden wir dann spätestens in drei, vier Tagen erfahren und dann kommt dann die Etikette darauf, die halt gewoldet worden ist.
Ich kann ja später dann noch einen Train-Split machen. Auf der Zitadelle sind auf jeden Fall die Etiketten, die die Labs gewählt haben.
Welches ist denn dein Favorit in diesem Fall?
Ich fand, ich mache es irgendwie so funny und so. Und halt den White Rabbit mit den Laser-Eyes.
Das entspricht so ein bisschen an Bitcoin Zeitgeist. Gerade jetzt im Moment, als der Kurs runtergeht, sind die Laser-Eyes eigentlich umso wichtiger.
Aber offenbar ist es jetzt eher, ich würde jetzt fast schon sagen, etwas konservativer.
Das Original-Signet der Zitadelle macht im Moment eigentlich das Rennen.
Was ich vielleicht auch noch sagen möchte, das ist eben auch das Lässige. Ich habe so recht unbedarft die Etiketten gestaltet.
Also noch nicht fertig logischerweise. Sonst machst du ja viel Arbeit für nichts. Sondern sonst sind es ja mehr oder weniger so drei Entwürfe.
Und ich als alter Typograf, Schriftsetzer, was auch immer, Grafiker, habe mir irgendwie gesagt, das B, das Bitcoin-B, das ist nach vorne gestürzt.
Das ist ein absolutes No-Go für einen Grafiker. Denn die Buchstaben, die gestürzt sind, das ist negativ, das ist Absturz, das ist weissetwas.
Und dann habe ich mich erdreistet, ohne dass ich es irgendwie quasi wirklich recherchiert habe im Netz.
Ich bin jetzt kehren, aus meiner Sicht positiv. Und dann ist natürlich zurückgekommen, ein Gelächter und Bitcoin-Taschen und so.
So eine Majestätbeleidigung und so. Und da habe ich es zuerst auch nicht so begriffen. Ganz ehrlich, ich muss zugeben, ich bin jetzt schon seit, ja, ich glaube, bald mal 7 Jahren in diesem Space.
Und habe mich noch nie richtig geachtet, wie das Original Bitcoin-B designt ist. Jetzt sehe ich es natürlich jeden Tag und jede Sekunde, jedes Mal, wenn ich irgendetwas...
Ah, ja, ich sage nicht, ja, das ist ja... Da habe ich aber Erklärungen bekommen und dann bin ich natürlich wieder ins Netz geguckt und habe dann gesehen,
Uppala, klar, geht ja gar nicht, Bitcoin-Taschen stürzen wir halt als B. Ich meine, wenn die da nicht irgendwie noch dem Ganzen noch irgendwie Support geben, also wenn das, ja, wie gesagt...
Aber das ist, also, möchte ich vielleicht einfach noch in der Runde sagen, das war absolut keine Absicht, das war Berufskrankheit. Nichts anderes, ich wollte da nicht irgendwie uns plebs oder so kontaminieren.
Es war ja auch nur ein Entwurf, oder? Genau, und das ist ja das Lässige, dass du eben genau diesen Feedback bekommen kannst. Und eben, weil du es Open Source machst und weil du es eben zu einem Community-Projekt machst,
ist das eben genau das Coole und das Lässige gewesen und ich konnte lernen, ich konnte reagieren und habe dann irgendwie gesagt, okay, komm, zack, zack, zack, machen wir schnell eine Korrektur. Und jetzt habe ich dann diese Umfrage nochmal ins Netz gestellt.
Kann man jetzt sagen, leider, weil bis dorthin ist C, also mein Favorit, weit in Führung gewesen und wo ich jetzt all drei Bs gekehrt habe, ist jetzt plötzlich Ruhe im Stall, aber dafür ist jetzt C nicht mehr in Führung.
Aber ich habe etwas dazugelernt und es hat wirklich Spass gemacht, den Kurs C auszutauschen. Ich glaube, das hat auch der Leute, der sich daran beteiligt hat, Spass gemacht. Also wirklich coole Sache gewesen.
Das war ein kleines Zeug, aber spannend. Ich glaube auch, ja. Mit wie vielen Flaschen kann man rechnen? Du machst ja da privat zu Hause, du bist nicht der Profi-Brauer, der eine riesen Anlage hat, nehme ich mal an.
Also, ja, wie gesagt, ich mache das jetzt auch schon wieder seit ein paar Jahren, mehr oder weniger für mich privat. An meinem Hochzeit damals habe ich es auch ausgeschenkt und so weiter und so fort.
Die Idee grundsätzlich ist schon, wir werden uns da, was Wohnung und so betrifft, in den nächsten Monaten, Jahren etwas verändern, meine Frau und ich.
Und wenn es dann irgendwann ein Plätzchen gibt, an dem ich eine grössere Anlage anstellen kann, habe ich eigentlich schon ein bisschen Liebe damit, dass ich es in das semi-professionelle irgendwann mal hinein bringe.
Aber das ist jetzt mal noch etwas Zukunftsmusik und darum wird es nur, und das ist ja auch lässig, es wird nur 80 Stück geben. Also es sind nicht 21 Millionen, aber es sind die ersten 80.
Also an der Zitadelle in Münsingen werden die, die sich daran beteiligen, die ersten 80 Bierchen mit mir zusammen, irgendwie das eine oder andere zu witzcheln.
Also in dem Fall wird das heiss begehrt die Vase, hoffe ich jetzt mal.
Hoffen wir mal.
Es kommen glaube ich nicht bis zu 200, 300 Leute oder so habe ich mal etwas gehört, vielleicht sogar noch mehr.
Mal schauen, wie das wird, freut mich auf jeden Fall.
Ja, der Tupi Tufeel war es glaube ich, der hat irgendwann mal gefunden FOMO, ich habe Angst, dass er kein eines dieser Bierchen bekommt.
Also keine Angst Tupi Tufeel, ein eins ist mal ganz sicher für dich reserviert.
Super.
Und was vielleicht noch wichtig ist, ist, wir haben jetzt gerade in das Einkommen, ja und wir haben ja darauf, wäre ich dann noch einen kleinen Kuhakod drauf machen mit der Spenden-Ding.
Das ist natürlich klar, ja sorry, dass ich da gerade reingegreetscht habe, aber das habe ich eigentlich vorher auch noch ein wenig sagen wollen,
damit ich ihn nicht reich werde mit dem Schreiben, sondern ich habe dann irgendwie gefunden, ok dann machen wir es so, dann probieren wir genau auch wieder die Technologie aus,
wo ich ein wenig reingeknüttelt bin, das Alan-URLP, wo man quasi einfach den Preis hintereinander patchen kann und das kann ich jetzt auch schon spoilern, drei Preise geben.
Aber ich möchte jetzt noch nicht zu viel über den Channel verraten, sondern das ist ja auch noch ein wenig im Verlauf des Projekts,
aber es hat natürlich auch alles mit der ganzen Inflation und Tritratralle zu tun, darum wird es eigentlich sogar drei Preise geben und man kann sich dann frei entscheiden,
was man dann spenden möchte. Sehr cool, also echt eine coole Idee und ich glaube, das kommt sich auch extrem gut an, weil die Zitadellen dort sind alle im Hype,
alle nutzen unter sich den Waschlightning, der Lighting-Beer-Tab wird vielleicht auch dort sein, dann läuft das, ich glaube, da wird sicher super Feedback kommen.
Du meinst, die 80 Bierchen sind nicht so lange im Haar, als die im Fläschchen sind?
Nein, ich glaube, die sind schneller weg, als man schauen kann. Ja super. Wir haben ja schon im Vorgespräch und am Meetup darüber diskutiert,
also du bist mit dieser Idee zu mir gekommen, dass wir für den Podcast ein neues Format starten könnten.
Würdest du vielleicht den Leuten erklären, was du dir da ausgedacht hast? Ich finde das eine recht spannende Idee und wäre lustig darüber zu diskutieren.
Wie ich schon ein oder andere Mal erwähnt habe, mache ich mir immer wieder Gedanken, eigentlich allgemein zum Thema Onboarding. Es liegt mir extrem am Herzen, dass wir die Bottom-Up-Bewegung,
die das Problem mit der Hand ist, auch wirklich in der Bottom-Up-Bewegung in der Hand halten und dort mehr Drive aufnehmen können.
Ich meine, sehr oft ist es mir ein wenig zu toxisch. Es ist klar, es braucht es auch, aber die Leute, die wir eigentlich ansprechen wollen, die Leute, die uns wichtig sind, dass sie es verstehen und mitmachen und damit auseinandersetzen,
die fühlen sich vielleicht eher abgeschreckt durch so toxische Antworten oder durch solche, wie wir vorhin gesagt haben, Twitter-Gegenseitige sich anschreien und weisset was.
Wir suchen ja die Leute, die eher ruhig beobachten und gerade in der Schweiz, die sich lieber in den eigenen vier Kämmern Gedanken machen können.
Du hast ja schon mal so einen Aufruf gemacht, wer Ideen hat, irgendwie an die Zentralschweiz zu antizipieren, soll sich doch mal bei dir melden.
Dann hatte ich wiederum die Idee, dass wir eine Art, wie vielleicht ein Gefäss aufsetzen, auch einmal im Monat oder so mit der Rubrik Bit-Partikel, wo wir uns irgendwie miteinander über ein Thema unterhalten,
zum Thema Bitcoin, ob das jetzt Gesellschaft, Ökonomie, Sozialprojekte, Pipapo ist, weniger im Alltagsgeschäft, schon gar nicht über den Preis, sondern mehr einfach, was bewegt den Space und so weiter und so fort.
Dann muss ich vielleicht schnell eine Klammer aufgeben, ich habe schon vor ein paar Jahren, als ich den Bitcoin-Standort gelesen habe, das Gefühl gehabt, oh weisst du was, da mache ich auf Bit-Partikel jedes Kapitel,
die ich gelesen habe, eine Art Review, wo ich auch ein bisschen beschreibe, wie ich das verstehen, was mir dabei durch den Kopf geht, eine Art Zusammenfassung, um den Leuten das Buch, den Bitcoin-Standort näher zu bringen.
Aber je länger ich den Bitcoin-Standort gelesen habe, desto mehr habe ich auch gesehen, wenn der mal nicht toxisch ist, was dann sonst.
Und habe dann wiederum gefunden, das ist dann fast wieder das Gegenteil von dem, was ich eigentlich will.
Und jetzt komme ich zum Punkt, irgendwann habe ich gecheckt, ah jetzt kommt ja dann vom Amus, dass der Fiat-Standort, und dort habe ich gefunden, da könnte mir genau diese Idee wieder aufgreifen,
weil beim Fiat-Standort kannst du eigentlich Kapitel für Kapitel über Fiat reden, musst das Wort Bitcoin wahrscheinlich noch nicht einmal ins Mund nehmen und kannst den Leuten zeigen, was das Problem ist.
Und irgendwann, wenn es sich wirklich darauf einlässt, merken sie, ob das Problem auch mein Problem ist. Und sobald die Leute das Problem erkennen, wollen sie eine Lösung.
Also sprich, eigentlich wie den umgekehrten Weg. Vielmehr ein Kapitel zusammenfassen, zu schauen, wie ist das, wie betrifft das mich, wie könnte das andere betreffen,
Beispiele aufzeigen, wie es so ist und so. Genau. Und zuma summarum finde ich es eben genauso eigentlich noch spannend, dass gerade wir zwei das miteinander dann auch in diesem Format importieren würden,
weil zwischen uns liegt eigentlich leider mehr als eine Generation. Und das ist ja eben genau das Spannende. Also ein Talk, wir miteinander, Kapitel für Kapitel, wie hast du das verstanden,
was bedeutet das für einen Anfangs-20-Jährigen, was bedeutet das für einen Mitte-50-Jährigen. Also sprich, wir haben da den ganzen Range dazwischen eben auch.
Genau. Also ich weiss jetzt nicht, vielleicht musst du es noch mehr zusammenfassen, vielleicht habe ich mich jetzt schon wieder verloren.
Aber die Idee ist, sich eigentlich so über den Fiat-Standard miteinander auszutauschen, zu moderieren. Vielleicht habe ich auch mal zum einen oder anderen mal einen Gast zu treten oder so.
Aber das Gefäss zu probieren, so als Onboarding zu nutzen.
Ja, ich denke, das ist eine super Idee, weil heutzutage sind die meisten, vor allem auch bei anderen Projekten als Bitcoin, also vor allem Shitcoins,
immer eine Lösung zeigen wird und das Problem wird dann erst nachher erklärt oder es wird dann einem so ein bisschen aufgeschnorren, kann man sagen.
Und ich glaube, vor allem bei Bitcoin ist da eben genau der Grund, warum so viele Leute von Bitcoin schon gehört haben, aber es nicht verstehen.
Weil sie das Problem nicht erkennen. Sie erkennen nicht, was mit dem Geldsystem im Hintergrund passiert oder wie viele Leute das zensiert wären,
ganze Länder, die zensiert wären, wie zum Beispiel der Iran ist ein App gewesen, der einfach vom US-Dollar-System ausgeschlossen wird oder zum Beispiel jetzt Russland.
Natürlich leiden darunter nicht der Staat oder die Mächtigen, sondern zu 99% leiden die darunter, die eigentlich gar nichts dafür können.
Ich glaube, wenn man da verstanden hat, dass Bitcoin diese Probleme lösen kann, dann wird man auch viel offener für solche Themen.
Wenn es in einen Bereich geht, in dem man nicht so übereinstimmt, vielleicht aus politischen Gründen oder auch immer.
Ich denke, das ist ein super Weg, um neue Leute in den Space zu bringen.
Und zwar sie nicht direkt ins kalte Wasser zu schupfen, sondern einfach ihnen zu zeigen, schau, das ist ein Problem.
Und weil es auf der gleichen Plattform ist, kommen sie dann vielleicht automatisch auf die anderen Formate und merken dann, das wäre die Lösung.
Wir müssen ihnen gar nicht sagen, dass das die Lösung ist, sondern sie merken es ja nicht selber.
Ich glaube, das könnte noch gut ankommen.
Genau, also nicht immer mit der Lösung quasi durch ins Haus fallen, sondern zuerst einmal das Problem aufzeigen.
Ich meine, wenn ich aus dem Blickwinkel von einem Precoiner, Newbie wie auch immer versuche, mich zu versetzen,
wenn da irgendwie so glänzende, immer grinsende Bitcoiner auf dich zukommen und irgendwie «Hare Bitcoin», «Hare Bitcoin» schreien,
ich meine, da würde ich auch verschrecken. Da würde ich auch finden, was ist denn das für eine komische Sekte.
Aber wenn du irgendwie findest, ja du, ich bin jetzt einfach mal entspannt und wir reden jetzt einfach mal, wie ist die Situation.
Und dann kann jeder für sich selber entscheiden, ob er das Problem auch hat oder nicht.
Und wenn er für sich entscheidet, ja ich kann das Problem, dann wird er automatisch, wie gesagt,
er sein Gefühl haben, ich würde das Problem vielleicht doch gerne lösen.
Und klar, wir sind in der Schweiz in der komfortablen Situation, dass wir jetzt nicht gerade sofort rennen müssen,
weil man irgendwie vermeintliche Inflation von knapp 3% hat, wer es glaubt.
Aber wie schnell das sich das kann kehren und wie schnell das es dann plötzlich anders ist,
das hat man an einem Fall wie in Kanada gesehen, das hat man an einem Fall wie jetzt wie du vorhin gesagt hast in Russland gesehen,
das siehst du rundherum und das siehst unter anderem auch, was jetzt im Moment so im Europaparlament
immer wieder entschieden wird bezüglich irgendwie Breschneidungen von Menschenrecht und Freiheitsrecht.
Also dann müssen wir jetzt nicht gross darüber diskutieren, was das für einen Einfluss haben wird,
wenn man irgendwie im Bitcoin Space jeden Franken angeben muss, wer hat was, von wem.
Aber bei CBDCs, die auch kommen, dort läuft alles im Hintergrund und niemand hat dort einen Einblick,
was die alles dort mit tracken. Und dann sind wir dann schon bald wieder einmal beim Beispiel China
und das betrifft uns dann, wenn das CBDC in Europa kommt, dann eben jede einzelne.
Und das Problem, die Probleme, die da kommen, die müssen wir einfach versuchen heranzusprechen.
Und darum ist das vielleicht wirklich eine spannende Möglichkeit.
Auch da ist es eigentlich fast ein Shoutout an die Zuhörer, die diese Ideen auch finden.
Das ist schon spannend. Wir können jetzt hier miteinander darüber diskutieren, das ist eine super Idee.
Und wenn draussen kein Feedback kommt oder nur schlechter, dann muss man sagen, vielleicht hatten wir auch nicht die richtige Idee.
Definitiv, ja ich habe gerade auch sagen wollen, wenn sich jemand auch beteiligen würde,
dann meldet euch bei uns, wir sind da sicherlich offen.
Ich denke, das Format muss ja nicht wöchentlich sein, man muss in den anderen Kapitel lesen und verstehen.
Das braucht ja seine Zeit und ich glaube, wenn wir da über den Abschnitt diskutieren,
vielleicht je nachdem noch ein, zwei Zitate aus dem Kapitel vorlesen und darüber diskutieren.
Wie du gesagt hast, da kann man einmal das dritte oder das vierte machen.
Wenn da Interesse um ist, dann ja sehr gerne, wir würden uns jedenfalls freuen.
Und lasst gerne Feedback da. Momentan, denke ich, fangen wir nicht direkt an,
aber wenn wir das Feedback ein wenig haben, dann schauen wir mal, wie wir das weiter aufbauen können.
Es ist einfach mal eine Idee. Und ja, ich weiss nicht, wie siehst du das?
Ja, ja, eben wie gesagt, es ist immer wieder spannend Feedback und inspirierend auch Feedback rüberzukommen.
Und je mehr Beteiligung, je mehr Interesse, desto motivierter bist du natürlich auch.
Das ist wie das, was wir ja vorher gesagt haben.
Ich kann mir wie gesagt einfach wirklich vorstellen, dass das eine Art von Onboarding ist,
wo die Leute gar nicht merken, dass sie jetzt onboarded werden.
Und das ist ja eigentlich genau das Spannende daran. Das nicht frontal mitten ins Gesicht,
sondern eben Gespräche, Diskussionen, auch Kontra.
Ich meine, es kann ja sein, dass ich das komplett anders sehe als du.
Und das ist ja spannend. Es ist ein Austausch.
Wie kommt das bei dir an? Wie kommt das bei mir an? Wie kommt das bei den Leuten an?
Und das ist ja dann spannend, auch eben genau wie du vorher gesagt hast,
dann auch das Feedback rüberzukommen.
Je mehr sich daran beteiligen an dieser Diskussion, desto besser.
Ja genau, also ich denke halt auch, dass Seiferdin ja eben relativ, ja,
im Stritten auch teilweise mit seiner Meinung.
Aber er hat ja nicht immer gerade, ja, die sagen jetzt mal diese Mainstream-Narrative oder allgemein
vielleicht diese Narrative aus dem Bitcoin-Space.
Und man hat es ja schon gesehen, beim Bitcoin-Standort hat er so viele Diskussionen gegeben.
Und ich glaube, das macht das Ganze noch viel spannender.
Klar, ich meine, er muss ja bis zu einem gewissen Grad und darf auch und soll auch
sehr pointiert sein und soll auch die Leute irgendwie auf ihrer Lethargie aufwecken.
Und man sagt ja immer, egal was für News, jede News ist gute News,
weil es wird dann geredet.
Und wenn er natürlich irgendwie, keine Ahnung, einen guten Nachgeschicht über Bitcoin schreiben würde,
dann würde das niemand aufregen und dann würde es auch nicht irgendwie groß diskutiert.
Aber eben genau auch da wieder ist natürlich die Idee, dass man die pointierten Aussagen,
die die Schweizerinnen und Schweizer auch nicht so gerne haben, versucht,
in ein relativierendes Licht zurückzugeben und sagt, okay, das ist jetzt sehr pointiert ausgedruckt.
Aber hast du dir dann schon überlegt, wie es im Grunde ist?
Ja, so einfach nur blöd dahin gesagt ist es ganz bestimmt nicht,
weil der Mensch weiss, von was er das schreibt.
Und er hat durchaus eine gute Ausbildung und ist intelligent.
Aber ja, ich meine, es ist sein Recht, er ist ein Schriftsteller auch und er soll unterhalten auch.
Bis zu einem gewissen Grad.
Ich war gestern hier in Aart mit meiner Frau zusammen und da haben wir verschiedene Sachen gesehen.
Und unter anderem einfach immer wieder diese Bilder, diese Werke, die dich berühren,
die dich wachrufen, über die hast du schon angefangen zu reden.
Und die Leute, die einfach irgendwie süss sind, an denen bist du vorbeigelaufen.
Und das ist ja klar, dass du am Ende so ein Buch schreibst, dass du das nicht willst, dass die Leute an der Büchengestelle vorbeilaufen.
Genau, genau.
Ja, das ist noch ein guter Punkt, da hat du mit dem Bitcoin-Standort von der Kunst-Szene gesprochen,
wie sich die durch den Fiat-Standort verändert hat.
Also, das weiche Geld bringt halt auch viel dazu, dass die Kunst selber nicht mehr das Gleiche ist.
Ich weiss, es ist sehr umstritten, das Thema, weil vor allem die Künstler das natürlich anders sehen.
Vielfach.
Darum ja, er hat dort schon seine Kontroverse.
Genau, also dort ein super Beispiel und interessanterweise Kapitel 21 im Bitcoin-Standort,
was ich auch sehr schön finde, als selber, ich sage jetzt mal, Künstler.
Und ja, gerade aus der Sicht eines Künstlers,
könnte man jetzt, wenn man es zum ersten Mal liest, total beleidigt reagieren.
Ich habe es gelesen und mich köstlich amüsiert.
Und zwar nicht, weil ich irgendwie finde, er hat jetzt, ich sage jetzt mal,
sehr heftig ausgedrückt, sagt er ja eigentlich, die aktuelle Kunst ist alles für den Müll.
Das ist so, wenn man es wirklich plakativ zusammensetzen möchte,
könnte man sagen, nur das, was man lesen und hören will, und versteht, sagt er in dem Kapitel 21,
alles, was unter dem Goldstandort entstanden ist, ist gut.
Und alles, was unter dem Fiat-Standort entstanden ist, unter anderem Kunst, ist schlecht.
Dass das natürlich nicht so ist, ist ja klar.
Das ist so, wie ich vorhin gesagt habe.
Kunst geht auch mit dem Zeitgeist.
Kunst muss in allen Epochen berühren.
Und gute Kunst, aktuelle Kunst, schafft es sogar auch im Fiat-Standort zu bewegen, irgendwie aufzurütteln.
Ja, aber wenn man natürlich eine Verfuhlung von Bananen an der Wand knallt und sie für 10 Millionen verkauft,
ich meine, was erwartet, ist, dass so etwas ja nur im Fiat-Standort entstehen kann.
Und er sagt dort, die Sixtinische Kapelle, wo Michelangelo monatelang auf dem Rücken liegt
und dort Pinselstriche für Pinselstriche vorhanden, selber an den Pinseln.
So etwas ist nun mal definitiv nur im Goldstandort möglich.
Er weiss, dass das, was ich hier mache, der Wert ist konserviert in diesem Gold.
Und in diesem Fiat weiss ich, was ich jetzt male, das ist in zehn Jahren 40 Prozent weniger wert.
Also habe ich halt einfach nur fünf Minuten, um ein bisschen Farbe an die Wand zu klatschen.
Auch da wieder sehr pointiert ausgedruckt.
Aber es gibt Künstler da umeinander, die geben dem ganzen Fiat immer noch einen Schritt.
Und die machen einfach das, was sie wirklich bewegt.
Und die machen garantiert auch immer noch gute, wichtige und gesellschaftskritische und was auch immer, Kunst.
Aber eben, wie ich vorhin gesagt habe, ich war gestern an dieser Art.
Und ja, zwei, drei Mal habe ich mir das einfach in den Kopf gekommen.
Also ich habe irgendwie unscharf fotografierte Schiessentäcke.
Das habe ich schon vor zehn Jahren, vor 20 Jahren gesehen.
Und das hängt jetzt noch irgendwie an einer Art.
Und es gibt Leute, die kaufen das.
Ich meine, ich habe in meiner Fotosammlung irgendwie, weiss doch nicht, wieviel 100 unscharf fotografiert.
Nein, vielleicht nicht die Schiessentäcke.
Aber wo ich nie auf die Idee gekommen wäre, zu sagen, okay, ich vergrössere das und klatsche das jetzt als Kunst neu mit an.
Das wäre mir einfach dermassen zu peinlich.
Aber offenbar gibt es auch dort einfach keine Hemmschwelle mehr.
Ja, vielleicht müsstest du es mal machen, dass du finanziell etwas ausgesorgt bist.
Nein, meine Frau und ich haben gesagt, so weit lassen wir uns nicht runter.
Genau, das hat ja auch etwas mit Stolz zu tun.
Wir machen das, was uns auch Spass macht.
Ja, genau, genau.
Ich meine, es muss dir einfach Spass machen, was du willst.
Definitiv, ja, ich gebe dir da komplett recht.
Man muss nicht mit dem Sinn der Meinung 1, 2, 1 überstimmen.
Und das tue ich auch definitiv nicht, so ein Thema Kunst.
Ich bin jetzt doch kein Experte, aber es gibt auch vor allem im Bitcoin Space viele Künstler,
die wirklich gute Arbeit machen, die coole Sachen machen.
Für Herzgeld.
Genau, da kommt es dazu.
Ich denke, man muss da einfach etwas differenziert schauen und nicht alles als Paar in 19, wie man vielleicht sagt.
Aber wie gesagt, das wird jetzt im vierten Standort nicht ein Thema sein, Kunst oder so.
Aber gerade über so ein Kapitel, da kannst du dich super drüber unterhalten.
Und da kannst du unterschiedliche Standpunkte einnehmen.
Und das ist ja das, was der Cipherdine an muss.
Am letzten Ende will er es ja auch.
Er will provozieren, dass die Leute sich damit anfangen, sich damit auseinandersetzen.
Und ich sage jetzt mal provokativ gesagt, dann schafft er halt auch dort mit ein bisschen Clickbait.
Und tut quasi das ganze dermassen überhöhen, dass dann eben auch die Leute wachgerüttelt werden.
Und dass es dann eben Diskussionen gibt.
Und es gibt nichts Schlimmeres, als wenn die Leute so etwas lesen und schnell fünf Minuten ein Zeich finden und dann laufen sie weiter.
Und das, denke ich, können wir vielleicht jetzt mit dem vierten Standort versuchen.
Dass wir den Leuten quasi keine Chance geben, zu sagen, ja, ist alles ein Zeich, was du da schreibst.
Sondern dass man irgendwie sagt, ja, stopp halt.
Okay, das sind die zwei, drei Sätze, die jetzt wieder ein bisschen provozieren.
Und jetzt schauen wir aber noch, jetzt lesen wir mal ein bisschen die miteinander zwischenden Ziele.
Jetzt machen wir mal ein bisschen auch miteinander die Augen auf.
Und fangen da miteinander an zu reden.
Genau.
Ja, eben, ich denke, wir sagen jetzt nochmal, wenn ihr Interesse habt, vielleicht auch wieder zu beteiligen oder so.
Das Thema ist ja eh schonmal ja noch in einem Chat mal gewesen, eben so Buchklub-mäßig.
Da hat sich aber auch nicht angehört, da hat niemand wirklich, ja, etwas machen wollen.
Aber ich denke, da das jetzt der nette Eiber schon die Idee gebracht hat, ich wäre auf jeden Fall dabei.
Machen wir eine kleine Literatur-Klub-Runde.
Genau.
Ich weiss nicht, ob ihr den Kenanen habt noch.
Ah, ist mir gerade der Name empfohlen.
Der Reich Ranicki hat ihn, glaube ich, geheissen.
Der hat auch so lange, der Literatur-Klub, heute wird er auf jemand anderem, LK Haydn,
heute wird er, glaube ich, moderiert.
Und das ist herrlich, weisst du, man kann sich super über Bücher und Kapitel miteinander unterhalten.
Und das ist super gelaufen.
Und jetzt haben wir noch einen kleinen Dezentralschweiz Literaturklub, berufen wir jetzt quasi hier miteinander ins Leben, oder?
Ja, würde mich auf jeden Fall freuen.
Es gibt ja mehr als genug gute Bücher, über die man diskutieren kann.
Mein Stapel wächst immer an, ich glaube, die meisten kennen das, bei den meisten ist es fast ähnlich.
Und darum würde mich freuen.
Ich weiss nicht, ich habe jetzt meine Punkte eigentlich mehr oder weniger alle abgearbeitet.
Hast du noch irgendetwas, was du gerne ansprechen würdest?
Dann können wir das machen.
Ja, so ein, zwei kleine Sachen.
Was eigentlich auch noch spannend ist in diesem Zusammenhang.
Ich persönlich habe jetzt immer auch so ein bisschen überlegt.
Ich habe letztens meiner Frau gesagt, ich habe jetzt noch etwa zehn Jahre, elf Jahre,
wo ich in diesem Hamsterrad irgendwie mitrennen muss.
Und dann kann ich dann vielleicht mal anfangen, mich um meine Rentenkonsumption zu kümmern.
Aber, ja, möchte ich das jetzt noch zehn, zwölf Jahre machen?
Dann hat er gesagt, wenn mich noch einmal etwas challengen würde, dann ist es etwas im Bitcoin-Bereich.
Ich würde gerne meine Skills, die ich mir in den letzten 30, 40 Jahren angeeignet habe,
gerne noch zehn Jahre sinnvoll einsetzen.
Sehr spannend war dann, vor drei, vier Wochen hat der Dezentral-Marcus-Turm
da mal ein Shitcoin-Magazin irgendwo gepostet, dieses Twitter-Ding,
und hat gefunden, es braucht so etwas. Wir eigentlich auch, wir Bitcoinerinnen.
Dort habe ich ihn die Finger aufgehebt und wir haben jetzt vor zwei, drei Tagen,
ich glaube, das darf ich sagen, mal ein Meeting gehabt, das erste Kickoff.
Und, ja, es ist lässig, es scheint sich da irgendetwas zu entwickeln.
Ich hoffe, ich habe das jetzt überhaupt rausposaunen dürfen, aber was einfach lässig ist,
wir sind ein lockeres Trüpfchen zusammengekommen, haben miteinander angefangen,
ein bisschen zu diskutieren und am Schluss des Gesprächs sind wir raus und haben gefunden,
hey, geil, wir machen etwas miteinander.
Und, ja, auf das freue ich mich sehr, da ist es gerade im Moment am Rotieren.
Und sonst, so, BBC Baden-Club-Standtische, die haben ja auch eine Konferenz, die sie planen,
im November, dort darf ich die Webseite machen und da hat auch draussen ein Kollege,
der das BTC Business irgendwie ein bisschen vom Standtisch aufziehen will,
der hat mich auch schon angefragt und so, also es läuft und es kommt und es ist sehr spannend,
ich freue mich darauf. Das ist so ein bisschen das, was neben dem anderen Wahnsinn noch läuft.
Ja, ich glaube, da haben viele das Gefühl, da würden sie gerne im Bitcoinspace arbeiten
und bei mir ist das auch etwas Gleiches und, ja, es ist einfach, ja, man will halt etwas beitragen,
weil man sich mittlerweile so bewusst ist, wie eine Welt verändert, dass das Movement sein kann,
die Grassroots Movement und darum ist es extrem wichtig, dass wir dort gute Leute haben
und, ja, darum will ich auch selber etwas beitragen, das ist natürlich, ja, sehr schön.
Also, ich kann gerade jetzt letzten, ich weiss es jetzt gar nicht mehr, ich glaube,
es war im Dings im Note Signal, aber lass mich nicht lügen, dort haben wir einen Gast,
der schon seit Ewigkeiten im Mininggebiet ist und der hat extrem begeistert,
von dem Moment an, als er die ersten Sätze auf seinem Wallet hatte, als er selbst gemeint hat,
von dem Moment an sagen, vom Bitcoin irgendwie ein Schaffenvirus geküsst wurde oder was befallen wurde.
Und er hat etwas gesagt, was ich wirklich sehr schön gefunden habe und wo sich,
ich glaube, da draussen ganz viele Bitcoinerinnen das Herz nehmen können, und zwar hat er gesagt,
«Loset, ihr alle, ihr alle habt irgendwelche Skills und überlegt euch, was ist euer Skill,
tragt es in die Bitcoin Community hinein und ihr werdet getragen werden.»
Also, wir sind in dieser Community so weit, dass wir Wände miteinander, Sachen entwickeln,
Wände miteinander irgendwie und ich meine, du bist ein Elektriker, glaube ich.
Genau.
Und ich weiss, im Bitcoin Club hat es auch einen Elektriker und so,
der irgendwie an Sachen dran ist, die er jetzt probieren möchte.
Ich weiss, dass ich zukünftig unglaublich gerne mein Haus mit einem Bitcoin Miner heizen
und das Wasser boilen mit einem Bitcoin Miner.
Also, ich wäre gerade der Erste, der mit euch zusammen irgendwie ein Teil im Keller herunterstellen und anschliessen lässt.
Also, es ist dermassen spannend, was jetzt in diesem Bereich läuft
und was dort eben wirklich das Coole ist, was ich in einem anderen Podcast auch mitbekommen habe
und was ja eigentlich logisch ist, es lohnt sich wirklich, sich darüber Gedanken zu machen,
ob man sich will irgendeinen Verbrenner in den Keller herunterstellen,
der irgendwie das Wasser oder was auch immer heisst, oder ob man das nicht gerade mit einem Bitcoin Miner macht.
Und wenn er auch schon eigentlich ein S9 ist, das irgendwie nicht mehr der absolute Schnellste ist,
aber Wärme produziert er sowieso.
Die Energie, die du brauchst, um dein Wasser zu heizen, die brauchst du auch sowieso.
Und wenn du die kannst autonom irgendwie produzieren über deinen eigenen Miner im Keller,
ich meine, also, was gibt es besseres?
Ja, genau, auf jeden Fall.
Also, ihr habt Skills und ihr müsst sie einfach reinbringen.
Und was er auch noch gesagt hat, trauen euch, geht, trauen euch, macht einfach.
Und es wird belohnt.
Und das habe ich wirklich sehr schön gefunden, diese Aussage.
Und er hat ja diese Erfahrung selber auch offenbar gemacht, jetzt schon die letzten 10 Jahre oder so.
Genau, ja, ich glaube, vor allem das Thema mit dem Miner als Heizung ist eine sehr spannende Idee,
weil die Abwärme, die man zwingend hat bei einem Miner, das ist natürlich super.
Ich meine, sonst geht einfach die Luft raus und gut ist.
Aber wenn man da irgendwie im Sommer den Boiler heizen kann und im Winter die Fussbadenheizung oder so,
oder sonst die Heizung, dann ist das natürlich viel effizienter als wenn man jetzt irgendwie eine Ölheizung oder so etwas,
gut, da gibt es vielleicht in Zukunft auch weniger.
Aber auch sonst, wenn man...
Ja, aber Gas.
Ja, oder Gas oder Erzhunde oder so, wenn du da etwas reinstellst, da braucht auch alles Strom.
Wenn du das zum ersten Mal effizient durch den Miner durchjagen kannst, klar, brauchst du dann vielleicht ein bisschen mehr Strom,
um die gleiche Wärmeleistung zu erzeugen, aber du kannst es ja nachher wieder kompensieren,
indem du diese KYC-freien Sätze hast, die...
Es gibt auch wieder, ich weiss nicht mehr, in welchem Podcast ich zum Glück schreibe,
aber im Blog kann ich ja auch mich selber schauen, wo ich das Lesenzeichen gesetzt habe.
Aber es gibt auch wieder einen in einem letzten ausgestrahlten Podcast,
der gesagt hat, er ist genau an diesem Projekt, genau daran und er heisst inzwischen sein Wasser mit dem Ding
und er ist da mit jensten Sondern und Zeug und Sachen am Testen und sagt, es ist eben nicht so,
es ist nicht so, dass du mehr Strom brauchst, um das Zeug zu heizen.
Du kannst das sehr effizient irgendwie mitmachen und so.
Also er sagt, es ist überhaupt nicht der Fall, der Einzige, der passiert, die Familie duscht inzwischen länger.
Also sagen wir mal, seine Frau kam zurück und habe sie gefunden und wie viele Sätze habe ich jetzt das mal ertuscht?
Aber das ist dann wieder ein anderes Thema, jetzt wo es wirklich fast etwas knapp wird und so.
Aber, das war auch wieder etwas Spannendes, was er gesagt hat, jetzt habe ich glaube eben ein Notsignal, was es war.
Es macht natürlich auch die ganze Bitcoin Space nachhaltiger, also die Miner,
die müssen dann nicht einfach irgendwie nach 4-5 Jahren, wenn sie nicht mehr irgendwie die Leistung bringen, entsorgt werden,
sondern die können einfach ihre Arbeit weitermachen und es gibt viel weniger Müll und so.
Was ja vielleicht schon ein bisschen ein Problem sein kann, das kann ich nicht beurteilen, aber ja, ich nehme jetzt mal an,
wenn du durch so eine Miningfarm mal 4-5 Jahre musst, quasi entsorgen, dass das schon nicht sehr nachhaltig ist
und wenn man durch dezentrales Minen irgendwie in der gesamten Schweiz, in der gesamten Europa, was auch immer,
irgendwie die Miner 10-20 Jahre am Netz lässt und sie produzieren einfach Wärme und zwischendurch mal auch wieder 2-3 Sätze,
also dann macht es eben auch den Space nachhaltiger und eben genau das ist das Coole.
Wir Bitcoinerinnen finden immer eine Antwort auf irgendeinen Fad.
Es kommt immer irgendwie etwas rein und dann heisst es, okay stimmt, mit dieser Kritik, da müssen wir wirklich umgehen,
die Entsorge von diesen Minern, das ist tatsächlich ein kleines Problem, ja, dann müssen wir eine Lösung finden.
Und voila, sie sind dran, eine Lösung zu finden.
Ich glaube, dass die Entsorge von diesen Minern gar kein grosses Problem ist.
Klar ist es vielleicht auch heute noch, aber ich glaube in Zukunft, weil wir eben so viele Miningfarmen haben werden,
wird es extrem effiziente Recyceler-Anlagen geben, weil ich meine, was hat es schlussendlich in einem Miner drin?
Aluminium für das Gehäuse, dann ein wenig PCB für die Platten, wo die ganzen Schalkreise drauf sind, ein wenig Kupferwahl,
ein paar Transistoren und so und ein grosser Teil davon kann man alles recht effizient recyceln.
Und ich glaube, sobald diese Industrie grösser wird und effizienter auch, wie du sagst, mit den alten S9 zum Beispiel,
was man dort noch länger effizient und rentabel sozusagen meinen kann, dann glaube ich, dass das kein grosses Problem sein wird.
Dann denke ich vor, dass es eben so Haushaltsgeräte und so, die größer Dinge werden, weil er halt nicht so spezialisiert ist.
Ja und wenn du schaust, ich meine, irgendein Ölkessel im Keller, der muss auch nach 20, 30 Jahren ersetzt werden.
Also dann kommen wir dann mal in einen Bereich rein, wo dann auch dort wieder die Argumente fehlen werden.
Ich finde es einfach schön, dass es offenbar immer wieder auch eine Antwort darauf gibt, dass es Leute gibt,
die dann vielleicht auch mal ein oder andere Thema aufnehmen und sagen, ja, okay, das könnte tatsächlich so ein wenig kritisch sein,
könnte tatsächlich ein Problem mehr geben, aber wir finden da eine ganz bestimmte Lösung, die das Ganze vorwärts bringt.
Und wie gesagt, der eine, der in Amerika lebt, der bereits sein Wasser heizt und sein Ziel ist jetzt ab Winter dann auch die Heizung,
der hat wirklich gesagt, es lohnt sich in jedem Fall, auch wenn quasi die Stromkosten, keine Ahnung, 30, 40, 50 Rappen sind.
Du brauchst ja die Energie sowieso. Also ob sie jetzt durch einen Heizkessel konsumiert wird oder ob sie durch den Miner im Keller produziert wird,
du brauchst sie ja sowieso. Aber mit dem Miner im Keller bist du autonom und mit dem Heizkessel im Keller unten bist du es eben nicht.
Da bist du abhängig von dem, der das Öl liefert, von dem, der das Gas liefert, von dem, der den Strom liefert, wenn du dann irgendwann mal sogar noch Photovoltaik auf dem Dach hast.
Ja, vor allem mit der Kombination zu Photovoltaik sehe ich extrem viel Potenzial.
Ich sehe das ja selber auch beruflich, vor allem durch die Corona-Krise, die Ukraine-Russland-Konflikte, es gibt so viele Leute, die jetzt auf Photovoltaik umsteigen,
die Wärmepumpen reinmachen und nicht mehr auf Öl oder Gas oder so, vor allem in den Einfamilienhäusern.
Ich glaube, Stand heute ist das ein riesiges Problem. Wenn das grosse Teil der Bevölkerung von den Häuschen in der Schweiz Photovoltaik auf dem Dach
uns das Netz nicht viel ausgelegt hat. Weil du brauchst am wenigsten Energie im Sommer, wenn es draussen warm ist, am Tag.
Jeder sitzt draussen, ist sonst unterwegs, am Radfahren, im See oder so, dann brauchst du keine Energie, aber du brauchst die Energie in der Nacht,
um vielleicht das Haus zu kühlen, im Winter brauchst du es dann zum Heizen, zum den Boiler aufheizen und so weiter.
Aber das brauchst du nicht, wenn die Sonne scheint. Klar, kannst du zum Beispiel im Sommer den Boiler auch am Tag heizen, das ist ja logisch.
Aber das ist nicht die viel Energie, die dort gebraucht wird. An Spitzen-Tagen haben wir da so viele Überschüsse.
Klar, wir haben in der Schweiz das Glück, dass wir viele Stauseen haben, wo wir den Tag das ganze Wasser aufpumpen können
und dann in der Nacht wieder runterfliessen lassen und wieder zu Strom umwandeln. Aber das ist ein Riesenproblem, das Energiemanagement.
Das wird immer mehr durch die ganze Klimapolitik kommen, mit Elektroautos, mit erneuerbaren Energien, Photovoltaik, Wind, Wasser.
Ich glaube, da wird noch einiges auf uns zukommen, auch das ganze Energiemanagement.
Ja, auf jeden Fall.
Gut, mittlerweile haben wir schon Rekorde, 1 Stunde und 40 Minuten. Ich würde sagen, wir schliessen langsam ab.
Das können wir auf jeden Fall machen. Ich habe aber eine Antwort auf eine Frage, die du noch nicht gestellt hast.
Genau, da wollte ich gerade sagen. Du darfst es gerade, wenn die Vorgeschäfte ausringen, die du kennst.
Ja, da gibt es einige. Aber eine, die vor allem aktuell ist, ist das Meme, das andere denken, was HODL bedeutet.
Das ist eine Linie, die von links nach unten nach rechts geht. Was es bedeutet, das HODL zu machen, ist ein Schlagloch am anderen.
Das ist das Coole an dieser Aussage. Dass es gerade jetzt in dieser Zeit bedeutet, ruhig zu bleiben, weiter zu setzen und sich nicht beunruhigen lassen.
Das ist alles schon gut.
Die Emotionen, die in dir stehen, wenn du im Markt bist, wenn du die ganze Zeit aufs Schauen schaust, sind die Emotionen da.
Ich glaube, da wären wir immer weniger gesehen. Aber die Emotionen sind extrem wichtig, wenn man damit Wissen fundiert.
Ganz ehrlich, ich bin besser darauf als vorher, als noch hoch war. Ich weiss ganz genau, wenn er noch tiefer fällt,
dann wären so viele Shitcoin-Exchanges ein Problem. Natürlich werden viele Leute Geld verlieren.
Aber es wären so viele Projekte, die nicht sustainable sind. Ich sehe das als etwas Positives an. So blöd, wie es vielleicht klingt.
In erster Linie kann ich mal sagen, dass die, die neu sind, die den Preis zum ersten Mal erleben, keine Sorgen machen.
Ich bin vor sechs Jahren eingestiegen, als er damals bei dem damaligen High um die 20'000 war und innerhalb von wenigen Tagen 90% runtergerastelt ist.
Jetzt wieder rausgezumpt sind wir jetzt bei Low bei 15'000. Vielleicht geht es dann noch kurzfristig auf 12'000, aber auch alles völlig egal.
Erstens generiert es wieder neue Hodler, zweitens entstehen wieder neue und spannende Projekte. Man hat wieder Ruhe.
Es ist die ganze Aufregung von Höchpreis und Tralala und all die Spekulanten, die sind einmal draussen aus dem Markt.
Es ist viel spannender jetzt. Die Leute, die jetzt dabei bleiben, sind die Leute, die es spannend ist, das Projekt Bitcoin mit ihnen weiterzutreiben.
Es geht ja nicht um den Preis, sondern um das Projekt selber, um die Vision, die hinter Bitcoin steht.
Es geht um den, um die Freiheit zu bewahren. Das ist das Ziel und nicht um uns alle reich zu machen. Natürlich ist es ein schöner Nebendeffekt.
Vielen Dank für deine Zeit. Schön, dass du da warst. Ich freue mich, wenn das Projekt, das wir hier ankündigen, zustande kommt.
Wenn da Feedback von der Community kommt, wenn sich vielleicht ein, zwei Leute beteiligen wollen, würde ich mich auch freuen.
Es muss ja nicht jede Folge sein. Wenn ihr bei einer Folge oder Kapitel, die euch besonders zuspricht,
wo ihr Experten seid, euch gut auskennt, dann ist das auch super. Wir sind auch froh, wenn wir andere Ansichten haben.
Vielen Dank für das Zuhören. Danke dir nochmals. Die gehört Schlusswort. Danke.
Auch von meiner Seite nochmals danke. Es hat Spaß gemacht. Wie immer, angeregt und inspirierendes Gespräch gewesen.
Und daraus möchte ich sagen, stay humble und stay sad.
Vielen Dank und wir sehen uns in der nächsten Folge. Ciao ciao.
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