Meine Damen und Herren, recht herzlich willkommen zu einer weiteren Folge der Zentralschweiz Podcast.
Heute haben wir einen weiteren Gast, und zwar ist das Matt, auch bekannt als 21isenough von Twitter zum Beispiel.
Er ist in mehreren Bitcoin-Projekten involviert, unter anderem auch bei Pocket, wie er sich auch schon kennt,
und auch beim Lightning ATM von Fulmo ist er einer der Hauptinitiatoren.
Hallo Matt, freut mich, dass du heute hier bist.
Ich stelle dich kurz vor. Wer bist du? Wo kennt man dich vielleicht sonst noch?
Gerne ja. Ich bin Matt, ich bin schon ein ganzes Weile aktiv in der Bitcoin-Community.
Heute hast du auch unter dem Handle 21isenough auf Twitter unterwegs.
Dort bin ich primär für den Lightning ATM bekannt, bei dem ich mein Open Source-Projekt im 19. Jahr entwickelt habe.
Aber vielleicht etwas weiter vorne angesetzt. Ich kam zum ersten Mal mit Bitcoin in Kontakt im Jahr 2013,
bzw. mit Kryptocurrencies, mit Mining ganz konkret an diesem Zeitpunkt.
Ich habe nicht wirklich verstanden, warum das bei Bitcoin geht oder was das genau ist, worauf ich gestossen bin.
Ich habe einfach entdeckt, dass es Bitcoin Mining gibt und dass man mit Computer und Rechenleistung im Internet Geld verdienen kann.
Mit Mining von Kryptocurrencies kann man den Strom, den man zu Hause zur Verfügung hat, in Geld umwandeln.
Das habe ich dann auch gemacht. Ich habe eine Paragraphikkarte gekauft und einen PC zusammengesetzt.
Ich war eigentlich mein Leben lang sehr fasziniert und sehr nahe, auch immer mit IT verbunden.
Aufgrund davon habe ich mir ein Mining-Rig zusammengestellt und im 13. Jahr begonnen, Dogecoin zu minden.
Das war der Hype, bevor Elon das Dogecoin gefunden hat.
Ich war ein paar Monate beschäftigt und war fasziniert. Ich hatte über Monate einen Mining-Rig im Keller.
Auch das war irgendwann nicht mehr richtig profitabel. Meine Hardware hat nicht mehr ausgereicht, um noch etwas zu verdienen.
Dann ist das brachgelegen und das ganze Hardware wieder verkauft.
Es war trotzdem ein interessanter Einstieg. Ich habe an diesem Zeitpunkt noch nicht im Detail verstanden, um was es da ganz genau geht.
Ich habe den Impact, den Bitcoin kann und wird, auf die Gesellschaft und die Menschheit nicht wirklich begriffen.
Aber trotzdem habe ich schon einmal damit mich auseinandergesetzt und etwas Erfahrung sammeln können.
Ich denke, heute hätte ich dann schon einmal damit mich auseinandergesetzt, hätte es bei mir noch viel länger gedauert, bis ich wirklich dazu gefunden habe.
Das ist immer wieder passiert im Verlauf der Jahre. Im 14. oder 15. Jahrhundert habe ich mich damit beschäftigt und spürte, dass da etwas am Tuen ist.
Das kommt mir immer wieder in die Finger, ich lese davon und da ist etwas dran.
So ist es dann immer wieder in kurzen Abständen dazukommen, dass es mich fasziniert hat, dass mich ein anderer Aspekt,
vielleicht eher einen ökonomischen, dann wieder einen technischen, dann einen philosophischen oder wir wissen ja, das Rabbit Hole ist tief.
Es gibt viele verschiedene Themen zu entdecken.
Seit dem Jahr 2016, 2017 ist es dann eigentlich auch schon ein Alltagsthema für mich, mich darüber zu informieren,
mich über die neuesten Entwicklungen zu lesen und auch aktiver geworden bin ich zu diesem Zeitpunkt.
Ich bin dann auch in der Community an Events gegangen und an Konferenzen.
Gerade im 18. oder 19. Jahrhundert habe ich das intensiv angefangen, in ganz Europa herumgekreist und an den Bitcoin-Konferenzen mit dabei gewesen.
Das ist dann auch der Grund, warum es mich tiefer und tiefer hinein gezogen hat, die Leute kennengelernt, mit den Leuten angefangen mich auszutauschen,
ausserhalb der Konferenzen, in real life, in Kontakt geblieben und einfach weiter fasziniert von der Technologie und von dem, was es mit sich bringt.
So habe ich dann auch einen guten Kollegen kennengelernt, also heute ein guter Kollege von mir, der mit mir zusammen mit einem weiteren Co-Founder, meinem Bruder, den Pocket gegründet hat.
Wir waren in vielen Jahren sehr aktiv, David Knesic und ich waren in der Bitcoin-Community und hatten beide unser kleines Open Source Projekt.
David Knesic hat einen Kandy-Dispenser gebaut, das Lightning-Enabled, mit dem man mit Bitcoin über Lightning Smarties oder sonstige Süssigkeiten auslassen kann.
Ich habe irgendwann im 2019er Konferenz in Amsterdam mit der Idee von einem kleinen, einfachen Lightning-ATM, mit Bitcoin-ATM, den man auf jeden Tisch stellen kann, angefangen zu entwickeln.
So standen wir auch über dieses Projekt in Kontakt und haben uns dann im Jahr 2020 entschieden, uns nicht nur mit Open Source und mit Bitcoin in unserer Freizeit auseinanderzusetzen,
sondern es eben zu unserem Beruf zu machen, haben uns dann entschieden, Pocket zu gründen.
David Knesic hat schon Anfang 2020 damit gestartet, ich bin dann ein paar Monate später dazugestossen und auch mein Bruder Tobias ist mit dazu gekommen.
Und so sind wir jetzt Pocket, wir drei Pocket, in diesem Sinn Co-Founders, haben im Juni 2021 live gegangen nach ungefähr einem Jahr, über einem Jahr Entwicklungszeit
und sind jetzt seit ein bisschen mehr als einem halben Jahr mit Pocket Vollzeit mit Bitcoin beschäftigt und haben in diesem Sinn eigentlich unser Hobbit zum Beruf gemacht.
Und sind nach wie vor extrem fasziniert, was Bitcoin uns bringen wird und was es uns anerführt, immer noch mit gleich viel Herzblut wie am Anfang.
Nice, du bist jetzt schon ein grosser Wagen gespannt, vom einen wie du in den ganzen Crypto-Space reinkamen, durch das Mining und so,
und durch andere eben auch die ganze Open Source Geschichte, Lightning ATM und so weiter, und dann halt nachher auch Pocket.
Ich würde aber zuerst noch mal ein bisschen darauf eingehen, auf deine Anfänge, als du das erste Mal davon gehört hast, wie bist du überhaupt auf diese Idee gekommen,
also zum jetzt hier in Mining, hast du ja Kollegen gehabt, Familienmitglieder, die schon tiefer drin waren, die vielleicht sogar selber gemacht haben, oder bist du einfach durch das Internet
zum ersten Mal darauf gestossen und hast dich dann dort ein bisschen eingelesen und dann das, was für dich persönlich startete, oder wie war das?
Ja, ich bin effektiv selber darauf gestossen und ich weiss nicht einmal mehr, was genau das für eine Seite oder ein Artikel war, welches Forum.
Ich war in dieser Zeit sehr aktiv, mich einfach mit dem Computer auseinandergesetzt, mich sicher auf den verschiedensten Webforen,
wo es um PC geht oder vielleicht um das Selberbauen von PC geht, und irgendwie muss ich dann irgendwo mal einen Link oder einen Artikel oder einen Beitrag gefunden haben,
wo das Thema Cryptocurrency oder eben auch Cryptocurrency Mining thematisiert hat und ich eigentlich so den Einstieg gefunden habe.
Ich glaube gerade in der Freizeit oder auch mit Kollegen, Freunden, das war jetzt nicht unbedingt ein Thema, ich hatte nicht wahnsinnig viele geeky Friends,
sondern das war eher etwas, was ich für mich selber daheim betrieben habe und ich habe auch sehr lange mich nicht wirklich ausgetauscht aktiv, irgendwo in einer Community.
Als ich dann das Dogecoin Mining entdeckt und angefangen habe, dort bin ich dann zum ersten Mal auf Reddit in AllDogecoin angemeldet,
das war glaube ich eines der ersten Fortschritte, als ich überhaupt etwas aktiv war mit diesen Leuten, das war witzig, ich kann mich gut erinnern und du kannst auch zurück die Kommentare von seiner Zeit schauen,
was dort abgelaufen ist, das ist faszinierend und irgendwie lustig zu sehen.
Aber ich bin wirklich mehr durch Zufall, das hat sich so ergeben, dass ich Sachen gesucht habe im Internet, auf diesen Webseiten unterwegs war, wo man potentiell Informationen zu Bitcoin oder Cryptocurrencies finden konnte
und so hat es mich dann einfach angesprochen und fasziniert, es war nicht irgendwie ein Input von jemandem oder eine ausserstehende Person, die mir davon erzählt hätte,
ich habe es irgendwie einfach selber entdeckt und wie gesagt nicht wirklich begriffen, was ich hier im Detail genau mache, sondern einfach gewusst, da kann man Geld verdienen.
Das war Anreiz genug, damit das einander setzt.
Ja definitiv, ich glaube das ist der Anreiz von praktisch 99% von allen, die in diesen Space hineinkommen, ob es jetzt nur Bitcoin ist, ob es jetzt Crypto-Währungen allgemein sind,
also fast jeder, der sagt, dass es nicht das Thema Geld seine Beweggründe waren, um da tiefer hineingehen, der leugt einfach meiner Meinung nach.
Absolut.
Vor allem wenn man noch jung ist, kann man nie zu wenig Geld haben, sage ich jetzt mal.
Du hast von dem Mining Rig erzählt, also wie man sich das vorstellen kann, hast du mehrere Grafikkarten gehabt, die du wirklich in einem Rig aufgebaut hast und hast du das irgendwie einfach in einem Zimmer gehabt oder hast du ja noch einen Platz gehabt,
weil ich meine, das ist ja auch relativ laut und verursacht relativ viel Wärme. Wie hast du das damals so gemacht?
Ja das stimmt, genau.
Ja das ist, ich hatte einfach ein Single Motherboard und habe aber dort dann vier Asus Grafikkarten draufgebaut.
Ich kann mich gut erinnern, ich habe natürlich dann auch Research gemacht, wie genau muss man da vorgehen, was für Kabel braucht man,
oder gerade wenn du mehrere Grafikkarten mit dem gleichen Motherboard verbinden willst, musst du schon ein bisschen schauen. Das ist ja nicht ein Setup, das einen im Normalfall braucht für irgendwie Gaming oder so, das ist wirklich fast dediziert fürs Mining.
Dann konzipiert war, du brauchst die verschiedensten Riser Cables, oder dass du genug Distanz schaffen kannst, weil du die Grafikkarten nicht so eng nebeneinander auf das Motherboard draufbringst,
oder dass du die einen höher und die anderen wieder tiefer hast, weil du die richtigen Cable hast, und du musst eine Weile lang researchen und herausfinden, wie du das ganz genau bauen und zusammenstellen musst.
Und wo ich das beieinander kann, habe ich dann aber die ganze Geschichte gekauft, komplett, oder wirklich CPU und Motherboard, das entsprechende Cable irgendwo aus China gekommen,
und eine Erladung von Grafikkarten, die auch schon zu diesem Zeitpunkt, da war ja schon so ein Hype um, wo die ganzen Preise der Grafikkarten nach aufgetrieben haben.
Ich kann mich noch gut erinnern, da hast du ein bisschen schauen müssen, welche Grafikkarten das sind, ist die richtig, oder eben Asus habe ich dann irgendwann mal, oder ja, es sind ja so Listen gekursiert,
Google Docs, Doc Sheets, wo irgendwie dann Statistiken aufgeführt waren, wie viele Terrahashes, oder wie viele, ich weiss ja nicht mehr genau, in welcher Grösserahnung wir uns dort bewegt haben,
aber wie viele Hashes das mit diesen Grafikkarten mit anbringen, auch bei welchen Temperaturen sie ungefähr laufen sollen haben, oder mein Ziel war eigentlich immer,
weil so eine Grafikkarte hat in der Region um die 300-400 Franken pro Stück gekostet, also ich habe über 1000 Franken nur für die vier Grafikkarten ausgegeben,
ich wollte die eigentlich dann wieder verkaufen, zum späteren Zeitpunkt, das heisst, ich musste dann irgendwie einen Mittelweg finden, bei welcher Temperatur kann ich sie so laufen lassen,
dass sie dann Langzeitschaden nimmt, oder du hast dann immer ein bisschen das einregeln müssen, um zu schauen, dass sie nicht zu heiss läuft, sodass sie dann irgendwann verbrennt oder Langzeitschaden nimmt,
und ja, dann habe ich das Ding immer beieinander gehabt, und ich glaube, das ist dann erst ein Gedanke, das man dann erst im Nachhinein durch den Kopf ist,
ja, das ist jetzt doch noch recht laut, wie du sagst, zu diesem Zeitpunkt mit der Freundin in einer Vier-Halb-Zimmerwohnung gewohnt, oder dreieinhalb, Vier-Zimmerwohnung,
und dort ein Büro gehabt, und da sind dann Büro am Boden mal gestartet, aber genau, wie du sagst, das ist dann ziemlich unangenehm und laut,
es ist ein ziemlich monotones und rauschendes Geräusch, das konstant im Hintergrund ist, und es war klar, dass es auf Dauer nicht funktioniert, oder?
Und da habe ich mich recht entsinnt, ich weiss, es geht nicht mehr ganz genau mit dem Strom, weil das hat natürlich schon auch das ein oder andere Kilowatt Strom verbraucht,
ich glaube, das ein oder andere Mal die Sicherung ausgetauscht, oder je nachdem, was es sonst noch für Geräte auf der gleichen Phase oder auf dem gleichen Stromkreislauf drauf ist.
Auf jeden Fall war mir dann irgendwann klar, nein, das Ding muss noch einmal anders sein, und dann habe ich das bei den Eltern, also im Elternhaus im Keller unten in Heizungsraum hineingestellt,
also so ein Kämmerchen oder ein kleines Räumchen, wo die Heizung drin ist, was grundsätzlich dort drin ist, ist eigentlich auch nicht geheizt,
es ist der Heizungsraum, wo die Heizung drin steht, und gerade im Winter war es dort ordentlich kühl, also kalt sogar, mehr oder weniger Aussentemperatur,
und das war eigentlich ein Geben, in dem ich das Ding laufen lassen wollte, oder habe ich es schön dort herunterstellen können, dort hat der Lärm niemand gestört,
und habe ein bisschen blöd, also irgendwo noch zu diesem Zeitpunkt, das wäre natürlich dann ein bisschen zu weit gegangen, mir zu überlegen,
wie könnte ich die Hitze irgendwie noch verwenden, die das Miningrig verursacht produziert, weil wie gesagt, die Grafikarten laufen ordentlich warm und kühlen konstant,
also ich habe dann auch den Raum dort unten, den Heizungsraum, obwohl der zeitweise wahrscheinlich in der Region um die 5 Grad kalt war,
und hier habe ich den EC auf 15 Grad aufgeheizt, oder noch wärmer, also ja, ein bisschen ineffizient, sicher aus heutiger Sicht,
aber spannendes Endeavor und Erlebnis nichtsdestotrotz, und ja, wie gesagt, es liegt in der Natur von Bitcoin oder Dogecoin,
das ist ja auch ein bisschen anders als eine billige Kopie von Bitcoin, dass irgendwann die Schwierigkeit vom Mining, oder je mehr Leute das entdecken, je mehr von dem Mining das betrieben wird,
desto schwieriger wird es mit deiner bestehenden Hardware noch irgendetwas rauszuholen, und darum, ja, ich glaube es ist irgendwo schon ein paar Monate oder vielleicht knapp ein Jahr gelaufen,
und dann ist es aber irgendwann teuer gewesen, um das weiter zu betreiben, oder also mit einem simplen Ausdruck, der Strom, den ich verbraucht habe im Monat,
war teurer als das, was ich dann an Miningertrag wieder reinholen konnte, und zu diesem Zeitpunkt ist mir das dann irgendwie, natürlich kann man das jetzt auch wieder rückblickend sagen,
oder ich hätte es einfach noch ein bisschen weiterlaufen lassen können, weil der Elon später einen Dogecoin nochmal einbauen konnte,
oder ein 100% aufgetrieben, also wäre es vermutlich trotzdem wieder rentabel gewesen, aber irgendwann habe ich es dann auch einfach aufgegeben, und habe es lassen, und das Ganze wieder verkauft.
Aber es war ein lustiges Projekt, spannend für die paar Monate, wo es auch rendiert hat, und für mich ein guter Einstieg, das Ganze kennenzulernen,
und mich damit einfach mal auseinandersetzen, und ich glaube es hat mir wirklich geholfen, später, als ich wieder und wieder darauf gestossen bin,
das Basiswissen darüber zu haben, oder was da ganz genau abläuft, um zu verstehen, was der Impact von dieser Technologie dazukommt.
In dem Fall, wo du das jetzt wieder abgebaut hast, wie haben deine Eltern erstmals reagiert, als du da zu ihnen gekommen bist,
und gesagt hast du, kann ich das hier in den Keller stellen, kann ich da Strom brauchen, haben sie auch noch etwas gesagt,
von wegen, mit dem Strom brauchen wir viel mehr, oder ist ihnen das überhaupt bewusst gewesen, was du da genau machst, oder hat es ihnen nicht so interessiert?
Ja, ich glaube, ganz klar habe ich es nicht mehr im Kopf. Ich weiss aber schon, der Vater war sicher nicht komplett abgeneigt,
weil er auch in der Eid-Heim ist, und es ein Stück weit auch schon interessiert hat, was das genau ist, und ich habe dann auch,
also dass da mehr Strom verbraucht wurde, das war ihm definitiv klar, und ich habe auch, das zahlt, meinte ich,
wenn ich mich richtig entsinne, weil es hat natürlich, wenn ein paar hundert, ich weiss jetzt nicht mehr wieviel,
aber es waren mehrere hundert Watt, also er geht etliche Kilowattstunden pro Monat, also es hat definitiv etwas gekostet,
oder mehr, ich weiss es nicht mehr, aber ich glaube es sind mehrere hundert Franken, die das im Monat an mehr Kosten verursacht hat,
und entsprechend habe ich mich dort meines Wissens beteiligt, oder auf irgendeinen Deal gefunden, wie das ausgleichen müsste.
Aber es ist nicht komplett auf Abneigung gestossen, weil der Vater einen Weg aus der IT kommt, und es glaube ich noch interessant gefunden hat,
wenn da so ein bisschen gebastelt und entdeckt und herausgefunden wird, ist es auch nicht nur für Bitcoin, sondern auch ganz grundsätzlich,
Computer selber zu bauen, zusammenzustellen, ein Operationssystem darauf zu laufen bringen, und dann auch die ganze Mining Software,
war es eine Entdeckungsreise, oder? Und sehr viel gelernt sicher auch auf diesem Weg.
Definitiv, ich meine ich sehe da bei mir selber, am PC selber zusammenzubauen, oder eben jetzt meine Fullnode,
und ja, auch wenn du vorher keine Ahnung hattest, du lernst immer etwas Neues, und du lernst auch etwas kennen, weisst vielleicht was du brauchen kannst,
was Sinn macht und so weiter, und ich finde das ist eigentlich immer gut, wenn man einfach ausprobiert, egal in welchem Bereich,
weil dort lernt man meistens am meisten, und das finde ich eigentlich sehr gut von deinen Eltern,
dass sie den Weg, den du jetzt gemacht hast, nicht versperrt haben, weil wenn sie gesagt hätten,
ja komm, da ist ein Scheiss, der Gninda wieder mit zurückkehren würde, wissen wir nicht, was heute wäre, oder?
Ganz genau, ja.
Und ja, die DogeCano, die du dort gemeint hast, hast du die alle, sobald sie bei dir im Wallet waren,
gleich wieder verkauft, einfach aus dem Ziel mehr Fiat Geld haben, mehr Schweizer Franken,
oder hast du dort schon auch irgendwie vielleicht eben in andere Kryptowährungen investiert, oder vielleicht sogar DogeCano selber behalten?
Genau, ja. Ich habe definitiv das nicht gerade alles sofort wieder verkauft, ich habe es sicher ein bisschen verkauft,
ich habe es sicher auch andere gekauft, ich habe auch zu diesem Zeitpunkt schon ein bisschen Bitcoin gehabt, weil ich ein bisschen Bitcoin ausprobiert habe,
weil Bitcoin ist einfach rein vom, ist mit meiner Hardware in diesem Sinne möglich gewesen, oder?
Zu diesem Zeitpunkt ist das Asic-Mining schon sehr viel verbreiteter gewesen, als, also ja, hast du nichts mehr anrichten können mit deiner Grafikkarte,
darum habe ich dann natürlich auch quasi über DogeCoin mir mal ein bisschen Bitcoin gekauft, aber ich habe schon immer im Hinterkopf gehabt,
ich habe ja, ich muss ja ein bisschen rechnen, ich weiss jetzt, wie viel Strom verbrauche ich, wie viele Hashes kann ich machen,
oder wie viel DogeCoin kann ich im Monat mine, und entsprechend, irgendwo der Break-Even-Point ist für mich schon noch relevant gewesen, oder?
Also eben, muss ich jetzt die Kräfte kaufen, muss ich den Strom irgendwo bezahlen, weil du kannst ja nicht einfach Monat für Monat für Monat,
Hunderte von Franken in Strom verbrauchen und einfach nie deine DogeCoin, also ja, wenn der DogeCoin den Preis irgendwann sich wieder halbiert,
das ist ja zu diesem Zeitpunkt auch schon realistisch gewesen, das ist ja wahnsinnig volatil gewesen, dann, ja, dann musst du alles aus der Tasche zahlen,
also ich habe es sicher zwischendurch ein bisschen verkauft und habe dann auch mit anderen Kryptos herumgespielt und ausprobiert,
aber ich bin jetzt nicht, ich bin jetzt nicht irgendwie, also ich bin kein Langzeit-Hodler von DogeCoin gewesen,
aber es hat mir schon den ökonomischen Aspekt vom Preis und von der Währung als solches, oder eben auch,
ich glaube das ist dann sogar noch ein bisschen mehr durch die Community gekommen, durch die DogeCoin-Community,
die irgendwie so eine wahnsinnige Querung war, die faszinierende Ideen hatten, die irgendwie,
ich kann mich erinnern, da haben es angefangen, die Leute, und das sind teilweise auch hunderte oder tausende von Leuten,
haben eine kleine Beträge dazugegeben, um irgendetwas zu sponsoren und das DogeCoin-Logo irgendwo drauf,
ich glaube die Jamaikanische Popmannschaft ist irgendwie einmal eines für irgendeinen Abfahrt oder für irgendein Event gesponsert gewesen von DogeCoin,
oder von DogeCoin-Anhänger, Shibis, haben die geheissen, die DogeCoin-Community-Members,
und dort ist dann schon irgendwie der Aspekt vom Trading und vom Wert, der so ein Coin potenziell heute hat und könnte haben in Zukunft,
das ist mir irgendwie schon auch bewusst geworden, aber ich glaube nicht, dass ich nach 2014 noch DogeCoin hatte,
also irgendwann ist mir dann das irgendwie, ja, also der Gedanke vom Trading ist bei mir nie wahnsinnig im Vordergrund gestanden,
ich habe dann wahrscheinlich irgendwann Ende 2015, vermutlich, dann auch kein DogeCoin mehr besessen, sondern Bitcoin, das war für mich ein Einstieg in Bitcoin.
Und dann einfach aus dem Grund, weil du halt langsam gemerkt hast, die anderen Projekte sind entweder komplett dezentralisiert,
oder dass Bitcoin halt viel mehr andere Vorteile hat, die die anderen nicht haben, oder ist das einfach mehr so ein bisschen passiert, ohne das jetzt wirklich genau zu wissen?
Mal definitiv, also das ist glaube ich für die meisten Leute, je nachdem woher man kommt, oder jemand, der eher aus der Ökonomie kommt,
oder aus der österreichischen Schule, der hat vielleicht einen anderen Ansatz und unter Umständen begreift es ein bisschen schneller,
womit das zu tun hat, ich bin eher aus dem technischen Bereich gekommen, und für mich war das sicher ein Prozess,
über viele Monate, wenn nicht sogar Jahre, um dann zu begreifen, mit was ich da zu tun habe, ja, und was es da, wie ich es schon mehrfach gesagt habe,
was das alles für einen Impact haben kann. Und ja, die Vielfalt von diesen Coins, schon zu diesem Zeitpunkt,
es waren auch schon hunderte, tausende Kryptos, die man zu diesem Zeitpunkt meinen konnte, unten mit Traden,
und dann aber über die Monate immer wieder über Bitcoins lesen, und über die letztendlich eben,
viele von diesen Coins waren einfach nur simple Kopien von Bitcoin, die irgendwie den einen oder anderen Variablen und Parameter abgeändert haben,
und dann haben sie halt 21 Millionen verdoppelt, oder nur die Hälfte gemacht von den maximalen Coin-Issuance,
oder haben irgendwie das Mining angepasst, kürzer, länger, andere Algorithmen.
Ich bin dann über Monate, je mehr und mehr zur Überzeugung gekommen, irgendwie, das sind alles nur Copycats,
oder auch Dogecoin, es war zwar fun und lustig, while it lasted, aber es ist einfach nur ein billiger Abklatsch von Bitcoin.
Je mehr ich dann über Bitcoin gelernt und gelesen habe, habe ich angefangen zu begreifen, dass das die Origins sind,
da ist es wo es herkommt, das Ganze, dort liegt der ganze Ursprung drin, und habe dann das andere können,
habe dann einfach irgendwann dahinter gesehen, dass der ganze billige Abklatsch, dass es mehr eine Ablenkung unter Umständen ist,
oder vielleicht einfach für viele Leute auch der Unit-Bias, der mit reinspielt,
also wenn ich dann irgendwie halt, oder wenn es 14, ich glaube anfangs 15 Mal noch eine ist, Bitcoin in der Region,
es war um die 200 Dollar, und Dogecoin ist irgendwie bei unter einem Cent, oder ich weiss nicht, ich glaube es ist heute sogar auch immer noch,
einen Dogecoin hast du bekommen, für ein paar wenige Zentilrappen, oder sogar noch weniger, also da hast du irgendwie
können sagen, aha ja jetzt Bitcoin eben ist bei 200 Stutz, Dogecoin könnte ja mal sein, oder wenn es nur schon auf einen Stutzkurs geht,
hast du gedacht, oder irgendwie das Hundertfache, das hat irgendwie realistischer getönt für viele Leute als von 200 Stutz auf 200.000 Stutz,
oder im Fall von Bitcoin auf 20.000 Stutz, nur schon, also ja, das ist dann so die Erkenntnis, oder hinsichtlich dem Unit-Bias,
wo viele Leute sicher zum Verhängnis geworden sind, wenn sie sich die Coins angeschaut haben, und einfach die Fundamentals,
also auch, wenn ich mich dann ein bisschen mit der Technik und mit den kryptographischen Primitives, die dahinter sind,
auseinandergesetzt habe, angefangen zu verstehen, wie viele Leute das aktiv in Bitcoin schaffen, oder wenn man sich dann mal ein bisschen
mit dem Code auseinandersetzt und das Projekt verfolgt, sind ja alles Open Source-Projekte, das heisst, du siehst, was passiert und was entwickelt wird,
und dann auch irgendwann feststattest, dass das an Dogecoin irgendwie seit wahrscheinlich bald einem Jahrzehnt keine Entwicklung mehr gesehen hat,
keine Leute mehr aktiv am Protokoll arbeiten, und du dann siehst aber, wie aktiv eine Bitcoin-Community das Protokoll weiterentwickelt,
neue Features einbaut und Bitcoin resistenter und interessanter macht, dann wird dir dann irgendwann klar, dass das als Bitcoin der Ort ist,
wo der wirkliche Wert drin liegt, und wie gesagt, ich glaube nicht, das ist etwas, wo ich irgendwie den Leuchten gehabt habe am Tag,
sondern es war ein Prozess über mehrere Monate, Jahre, die es dann geführt hat.
Und in dem Fall bist du auch nicht nur auf andere Altcoins gekommen, sondern eigentlich nach dieser Dogecoin-Geschichte und halt eben durch das,
sagen wir mal, Trading Test durch das Mining Rig und so nachher, nachdem du eigentlich in diese Bitcoinschiene gekommen bist,
hast du eigentlich noch niemals mehr zu tun gehabt mit anderen Coins, oder?
Ich war schon immer im Kontakt mit Altcoins zwischendurch und habe immer wieder einmal dem verfallen, oder vielleicht nicht.
Ich habe immer wieder andere Verkaufsargumente gesehen, die teilweise die Coins gemacht haben, oder die Teams hinter diesen Coins.
Das ist besser und das ist besser und das ist das neue Ethereum.
Also das ist auch mir immer wieder mal zum Verhängnis geworden und ich habe immer wieder mal dort oder da mit ein paar Hundert Franken etwas,
noch so ein bisschen ein Side-Bet zu haben oder so etwas auf der Seite laufen, was potenziell noch erfolgreich werden könnte.
Aber ich bin definitiv immer zu 80-90% in Bitcoin gewesen.
Es ist nie bei mir zu dem gekommen, dass ich gesagt habe, oh nein, das ist jetzt noch der neue Bitcoin und jetzt muss ich da meine Pferde draufsetzen.
Das war nie der Fall.
Das hat mich vermutlich, der frühere Einstieg und die Erfahrung, die ich in dieser Zeit haben dürfen machen,
hat mich von dem ein bisschen bewahrt, einfach von etwas einnehmen zu werden und dann alles darum herum zu vergessen.
Also ich bin Bitcoin mehr oder weniger treu geblieben, obwohl es an mir spurlos vorbei gegangen ist.
Ich glaube, das muss jeder mitmachen und mit erleben, diese Altcoin-Geschichte.
Es gehört auf jeden Fall zu den meisten Wegen dazu, die die meisten Leute in diesem Space machen.
Ich persönlich musste an diesen Weg auch gehen, aber man lernt am meisten daraus, wenn man mal probiert,
wenn man vielleicht mal, wie es blöd gesagt ist, auf die Nase fliegt.
Genau.
Und auch wenn das vielleicht nicht der Fall ist, aber früher oder später, sobald du dir mehr in diese Themen hineinlässt
oder allgemein einarbeitest, wirst du von einer oder später immer auf den richtigen Weg geführt.
Das habe ich zumindest das Gefühl.
Ja.
Was hat die allgemeine Bitcoin am meisten geflasht auf deiner Reise?
Wo hast du sagen müssen, kann das überhaupt sein?
Ist das wirklich so? Weil es vielleicht einfach so unglaublich war.
Ja.
Es ist schwierig, das auf etwas zu reduzieren, weil ich immer wieder diese Aha-Erlebnisse und Aha-Momente hatte,
die nicht zu verstehen, dann zu recherchieren und irgendwann dahinter zu kommen, wie das funktioniert.
Etwas, woran ich mich noch relativ lebhaft erinnere, ist der Prozess des Weiterentwicklen.
Man spricht von dem Dezentralisierten und jeder hat seine Note, aber irgendwer muss ja trotzdem die Software schreiben.
Und irgendwo muss man sich dann finden und es sind Individuen dahinter, die die Software schreiben und die es auch publizieren.
Und die Leute installieren eine neue Version.
Das war für mich ein langes Mysterium, etwas, das ich nicht investiert habe,
aber ich habe mir in dieser Zeit herausgefunden, wie das genau funktioniert.
Dass da eine Gruppe von ein paar Hundert Leuten zusammenkommen und am gleichen Projekt arbeiten,
in die gleiche oder unter Umständen Richtung oder eben auch nicht in die gleiche Richtung.
Das hat sich ja mehrfach in der Geschichte von Bitcoin gezeigt, dass es auch immer wieder Wegweiser oder Wegeabrücken gibt,
wie man eben Konsensus findet, was das alles für Impakt hat.
Auch Konsensus, was bedeutet das, wenn all die verschiedenen Stakeholder, die in Bitcoin ihre Interessen wahren oder wollen wahren,
ob das jetzt eben die Exchanges sind oder ob das Merchants sind, die Verkäufer, die Bitcoin akzeptieren als Zahlungsmittel,
oder wir, die Bitcoin brauchen als Zahlungsmittel im Alltag als Beispiel.
Wenn die ihre Interessen wie auch die ihre Interessen wahren, wie kann man das durchsetzen?
Ich finde das eine extrem faszinierende Dynamik, die entsteht.
Wie sich solche Dinge dann auflösen, wie man zu einer Resolution kommt und wie man am Schluss einen Konsensus findet,
das ist für mich etwas vom Faszinierendsten.
Das ist nicht unbedingt ein wahnsinnig technischer Aspekt von Bitcoin, sondern eigentlich sogar eher ein menschlicher.
Die verschiedenen Kräfte, die dann im Spiel sind und der eine zieht in die Richtung, der andere in die Richtung.
Am Schluss natürlich Inzentiven, ein extrem wichtiger Punkt in Bitcoin.
Wie sind die Inzentiven angesiedelt und aus welchen Gründen ist man fast schon dazu verleitet,
oder eben dazu angehalten, sich korrekt oder im Sinne des Netzwerks zu verhalten,
dass es eben nicht dazu kommt, dass Bitcoin nicht mehr existiert, oder dass es zu Ausfällen oder zu gröberen Fehler kommt.
Oder eben Dinge, die Bitcoin längerfristig schaden könnten.
Dass all die Stakeholder, die in Bitcoin aktiv sind, dass sie sich dann immer wieder irgendwie irgendwie wieder finden.
Und dass es irgendwie weiter geht und weiter läuft. Das finde ich recht faszinierend.
All diese anderen Themen wie natürlich die Verschlüsselungstechnologie, die mit dahinter ist, oder nicht die Verschlüsselung, sondern der digitalen Signatur,
der digitalen Signaturalgorithmus, der das Ganze in diesem Sinne Besitzen von Bitcoin überhaupt erst möglich macht.
Auch das Difficulty Adjustment finde ich extrem faszinierend.
Oder das Anpassen der Schwierigkeit des Minings, das die ganze Blockzeit steuert, aber auch das Mining reguliert und die Issues von Bitcoin in Balance hält.
Es gibt extrem viele faszinierende Aspekte in Bitcoin.
Aber ich finde den ganzen Teil vom Konsensus, wie findet man sich wieder als Community oder als Bitcoin-Netzwerk auf einer Schiene,
sodass jeder irgendwie damit leben kann und dass jedem seine Bedürfnisse erfüllt sind.
Das ist wahnsinnig faszinierend aus meiner Sicht.
Ja, das sehe ich auch so. Wie du auch schon gesagt hast, es gibt extrem viele verschiedene Teile, die bei Bitcoin extrem faszinierend sein können.
Bei mir ist es, wie du gesagt hast, zum Beispiel das Difficulty Adjustment, wie viele Faktoren das von aussen hineinspielen.
Man kann sich das schon fast vorstellen wie ein lebender Organismus, der sich selber auf die äusseren Umstände angepasst.
Also evolutionmässig. Das war bei mir ein Punkt, das mich extrem geflasht hat.
Die ganzen Konsensus-Findungen sind natürlich auch sehr spannend. Ich glaube, das haben wir auch relativ gut gesehen während der Block-War-Zeiten.
2017 war das, glaube ich.
Auch wenn man den Konsensus im Netzwerk selber nicht findet, kann das Netzwerk trotzdem weiterlaufen und nebenbei neue Projekte entstehen.
Durch das sieht man auf lange Zeit, was der richtige Weg war.
Wenn man die Projekte bei Bitcoin Cash anseht, sieht man relativ klar, dass das definitiv der falsche Weg war.
Das ist nicht nur abhängig vom Preis, sondern auch die Nutzung.
Das ist trotzdem sehr spannend, finde ich. Das gebe ich dir auf jeden Fall recht.
Womit beschäftigst du dich gerade momentan?
Hast du einen Bereich, in dem du dich weiter einlässt, in dem du dich beschäftigst, weil du es interessant findest, dort mehr lernen willst?
Gibt es da etwas?
Es gibt einiges, ja. Leider ist dann auch irgendwann Zeit immer wieder ein Aspekt.
Wenn natürlich ein Alltag von 10-plus Stunden, die ich mit Bitcoin auseinandersetz, oder aus professioneller Sicht, also aus beruflicher Sicht.
Pocket ist für mich aktuell das, was mich wahnsinnig vereinnahmt und mit Bitcoin ein Thema ist.
Es ist auch super cool und schön, weil wir uns immer wieder mit Bitcoin auseinandersetzen dürfen.
Natürlich ist jetzt auch irgendwo ein Berufsalltag da, eine Kundenbetreuung und ganz normale Sachen wie E-Mails beantworten und so.
Aber Bitcoin schwingt immer wieder mit rein. Das heisst, ich bin extrem dankbar, dass ich heute so viel Zeit in Bitcoin verbringen darf und mich mit Bitcoin auseinandersetzen.
Das bedeutet aber auch, dass es immer wieder dazu kommt, dass ich etwas suche, was mich ausserhalb von Bitcoin fasziniert.
Das heisst, ich bin immer wieder dankbar, dass ich etwas ausserhalb von Bitcoin faszinieren kann.
Ich bin immer wieder dankbar, dass ich etwas ausserhalb von Bitcoin faszinieren kann.
Ganz grundsätzlich aber, wenn es um Bitcoin geht und ein Thema, das mich heute fasziniert und wenn es viel Zeit vorgebliebt bleibt, mit dem ich mich gerne auseinandersetzen möchte, ist definitiv Lightning nach wie vor.
Ich war von Lightning schon fasziniert, seit ganz Anfang. Ich war schon auf dem Testnet unterwegs, spät um 17 Uhr.
Nach dem SegWit Soft Fork am Ende der Zeit war ich bei den ersten Monaten von 18 Uhr schon aktiv. Ich war schon aktiv dabei, hatte mein Node am Laufen und fing an umzuspielen und zu probieren.
Ich bin über die Jahre immer vertrauter geworden mit Lightning und aus technischer Sicht verstehe ich gut, was abläuft. Aber ich würde gerne noch etwas tiefer dahinter sehen.
Ich habe schon ein paar Wochen her an Andreas' Mastering Lightning angefangen zu lesen, das noch nicht draussen war. Auf GitHub konnte man es ja schon länger verfolgen.
Im späteren Kapitel ist es noch sehr gut zu Recht. Das erste Kapitel ist nicht komplex, dort ist es noch sehr auf einem hohen Level beschrieben, so wie ich es auch sehr gut kenne.
Im späteren Kapitel bin ich schon länger nicht mehr dazukommen, aber das Thema fasziniert mich sehr und würde mich noch ein wenig tiefer verstehen, was da genau passiert.
Ich verstehe relativ gut, was funktioniert und was passiert, aber ich würde gerne noch ein wenig auf Schritt für Schritt schauen. Man hat von den Nodes miteinander gesprochen und es wird austauscht.
Eine neue Bitkontraktion wird exchanged, wenn sich die Balance ändert. Die Punishment Transaction wird austauscht. Aber wie das genau abläuft, Schritt für Schritt, Schritt 1, so und so.
Wenn eine Lightning Transaktion zwischen zwei Nodes passiert, was ist da der genaue Protokollablauf? Welche kryptografischen Aspekte sind da mit dem Spiel? Das würde ich gerne noch tiefer verstehen.
Das ist ein Thema, das ich mir persönlich nie so tief beschäftigt habe. Allgemein so Lightning Grundding verstehe ich schon. Aber das Technische, wie das alles funktioniert, die ganzen Protokolle und so.
Das wäre für mich definitiv zu viel. Aber ich kann mir sicher vorstellen, dass das sehr interessant sein könnte. In diesem Fall ist es mehr das Technische und nicht ein Routing-Node aufzubauen.
Sondern wie funktioniert es im Detail für dich? Ganz genau. Was sind die Rätsel, die das möglich machen? Es ist ein wenig wie Bitcoin neu entdecken.
Wenn du Bitcoin entdeckst und all diese verschiedenen Elemente begreifst, wird dir erst bewusst, wie genial und elegant die verschiedensten Probleme gelöst sind. Das kannst du in Lightning auch noch einmal haben.
Ich kann auch noch einmal sehen und lesen, was sich die Ingenieure und Entwickler dabei gedacht haben. Die Protokollentwickler und die Inzentiven sind wieder sehr elegant angeordnet.
Das ist nicht zu beschissen im Netzwerk, weil es unter Umständen zu viel dranhängt. Du kannst zu viel Geld verlieren, wenn du dich nicht ordentlich verhältst.
Du kannst auch nicht entdecken, wie clever die Probleme der Ingenieure in Lightning gelöst sind. Was mich noch wundern würde, ist, wo du die grösste Schwäche im Thema Lightning siehst.
Aus meiner Sicht ist es definitiv das Balancing. Dadurch, dass jeder versucht, seine Channels in der Balance zu halten, gewöhnt so viele Transaktionen über das Netzwerk, die andere Channels wieder debalancen. Wie siehst du das?
Das Balancing ist vermutlich etwas, das komplett automatisiert ist. Mein Bauchgefühl ist eher, dass das Channel-Management irgendwann automatisiert in den Hintergrund rückt.
In den meisten Fällen. Ganz sicher für jeden, der Home Note betreibt. Am Anfang war in L&D ein Autopilot verfügbar, welches man in der ersten Version manuell aktivieren musste.
Heute ist der Autopilot aktiv, wenn er nicht ausschaltet. Die werden immer besser. Die Autopilot hat bis dahin nur Channels geöffnet und nicht managet.
Das ist ja nichts als Mathematik. Ich würde mich ein wenig erstaunen, wenn wir in fünf Jahren noch vor unseren Notes aktiv Channels rebalancen würden.
Ich glaube, es ist wichtig, dass Lightning als solches noch Platz finden muss. Heute ist Lightning sehr häufig als Lösung für alles präsentiert.
Wir beginnen jetzt mit dem Messenger. Es gibt Chat-Messengers, die über Lightning inkryptieren. Man hat zusätzliche Möglichkeiten mit Protokoll-Upgrades, die uns bevorstehen.
Wie bei Vault 12 oder mit Offers, die man noch viel mehr auf dem Protokoll machen kann. Nicht einfach nur zahlen.
Für mich ist Lightning von Anfang an ein schnelles Upgrade. Bitcoin ist langsam vom Design her und sinnvollerweise langsam.
Es ist wichtig, dass Lightning wirklich etwas ist, das ich im Alltag sehe.
Es ist natürlich cool, wenn man auch ein paar Hundert Euro oder tausend Euro über Lightning schicken kann. Aber ich weiss nicht, ob das das Endeziel von Lightning sein muss.
Es ist wichtig, dass Lightning dort einsteigt, wo es schnell gehen muss. Man kann in einem gewissen Maße auf ein bisschen Sicherheit verzichten.
Das ist das, was wir mit Lightning machen. Es ist ein Security Trade-off auf einem Layer über Bitcoin, auf einem Layer über dem Basisprotokoll.
Wir haben nicht die gleiche Sicherheit wie die, die wir haben. Man muss sich immer wieder die Shortcomings vor Augen führen.
Die Trade-offs sind aus meiner Sicht sehr wichtig im Blick zu halten. Ich bin kein Lightning-Maximalist.
Ich finde Lightning cool und geil. Wir brauchen es. Es ist super, im Alltag zu zahlen.
Genau für die Café-Transaktionen und für die Auto-Auf-Tank-Transaktionen.
On-Chain ist massiv wichtig. Lightning funktioniert nicht ohne On-Chain. Die Leute, die fast auf On-Chain verteufeln oder sich dagegen stellen, fragen sich das.
Du weisst ja, dass Lightning nicht funktioniert, wenn On-Chain nicht mehr funktioniert. Das ist massiv voneinander abhängig.
Der faszinierende Aspekt ist, in dem Alltag zu zahlen.
Du hast das Balancing angesprochen. Liquidity könnte ein Knacknuss werden. Es ist nicht intuitiv, dass du zuerst einen Kanal schaffen musst, um Geld zu bekommen.
Für den End-User, der Lightning im Alltag einsetzen und zahlen möchte, sehe ich weniger Probleme.
Du musst bei den Merchants und Orten, wo man Lightning als Zahlungsmittel akzeptieren will, um sich darum zu kümmern, dass man sie empfangen kann.
Du musst auch einen guten Nod haben, der auf ein paar Channels ist.
Wenn wir davor reden, Lightning im Alltag einzusetzen, sehe ich die Challenge, die Business System lösen müssen, um Lightning oder Bitcoin im Alltag zu akzeptieren.
Das kann gut sein. Ich habe 2-3 Mal mit der Transaktion über Lightning gearbeitet, wo ich am Schluss über 400 Franken war.
Ich war selber erstaunt, dass das überhaupt funktioniert.
Weil Lightning als GKV-Transaktion bekannt ist, machen wir es einfach, weil es interessiert. Das funktioniert perfekt.
Das ist auch etwas, das mich damals recht spannend gemacht hat.
Es ist genial, dass wir hier sind, was am Anfang möglich ist. Die Transaktion von wenigen Franken, die konstant fehlgeschlagen sind, bringt mehrere Hundert Euro durch.
Dank der Anstieg des Kurses, steigt die Kapazität der Kanäle, so lange wir denominieren, dass wir diese kaufen.
Das ist spannend. Natürlich wäre am Anfang nicht möglich gewesen, aber jetzt haben wir neue Technologien, wie AMP, Atomic Multi-Part Payments, wo du die Beträge aufdeilen kannst.
Du kannst die Kanäle atomisch schicken und nicht einfach über einen. Früher brauchte man noch ein Channel mit der Kapazität, mit der du angesprochen hast.
Ich glaube nicht, dass es online ist. Ich finde es immer noch wichtig, dass die Leute sich bewusst sind, dass Lightning ein Hot-Wallet ist, dass die Key online sind, dass du aktiv als User auch regelmässig online gehen musst,
damit du nicht beschissen werden kannst. Es ist viel komplexer, als wenn du deine Beatbox und Key offline hast, in safe sind und für zehn Jahre vergessen kannst, dass es nicht mit Lightning geht.
Oder sind wir davon entfernt? Vielleicht gibt es für das alles irgendwann Lösungen.
Definitiv. Da sehe ich endlich. Weil wir schon gerade im Thema Lightning sind, kommen wir noch zum Lightning ATM. Für die, die keine Ahnung haben, was das genau ist,
wir haben es schon ein paar Mal angesprochen. Könntest du mir erklären, was es ist, wie funktioniert es, wie du auf diese Idee gekommen bist, wie es dazu kam, dass es ein Open Source Projekt ist?
Sehr gerne. Bitcoin ist eine Technologie, die teilweise sehr schwierig ist zu begreifen. Gerade für Leute, die vielleicht nicht aus dem technischen Bereich kommen.
Aber ich kann das verstehen, dass wir es mit einer Währung zu tun haben, die komplett digital ist, die überhaupt nicht greifbar ist. Man kann es nicht anlangen, es gibt keine Noten. Es ist für viele sehr konfus.
Und Lightning, als Lightning um die Ecke kam, im 17. und 18. Jahrhundert, und ich an einer Konferenz in Amsterdam war, Breaking Bitcoin, das war im 19. Jahrhundert,
ein paar von meinen Bitcoin-Kollegen, Freunden, die ich über die Jahre diskutiert habe. Und Lightning war natürlich auch dort immer wieder Thema an der Konferenz Breaking Bitcoin.
Und es war mir auch schon bewusst, dass es möglich ist, sehr schnell und sehr kleine Beträge auch günstig über das Internet zu schicken. Und während dieser Konferenz kam mir der Gedanke,
es wäre doch faszinierend, man könnte quasi eine ATM machen, die aber nicht wie man das aus dem Alltag kennt, die Geldautomaten, die man mit Karten und Noten bedient, sondern eine, die man mit Münzen bedienen kann.
Und speziell eben auch mit sehr kleinen Münzen, also mit 2 Euro Cent oder mit einem Fünf-Rappler kann man quasi in eine ATM reihen und dann eben für diesen Betrag Bitcoin bekommen.
Das war bis dahin auch nicht wirklich möglich. Wir haben quasi Bitcoin zu kaufen, für einfach nur 5 Rappen, auch wenn es vielleicht irgendwo nicht so wahnsinnig viel Sinn macht, weil man mit 5 Rappen Bitcoin will, aber dass es möglich ist,
und dass es eben auch ökonomisch Sinn macht, diese Transaktion auszuführen und auf deine Wallet zu schicken, das war bis jetzt, oder bis eben im 18. Jahrhundert nicht möglich. Also On-Chain, 5 Rappen Bitcoin, das hat schon seit Jahren keinen Sinn mehr gemacht.
Das ist etwas, das du noch im Jahr 2009 oder 2010 vielleicht noch machen konntest. Jetzt war die Technologie Lightning da und plötzlich wurde das in diesem Sinne wieder möglich.
Wir konnten wieder ganz kleine Beträge in Bitcoin, wenige Satoshis, teilweise 1-2 Satoshis oder eben die kleinste Einheit in Bitcoin, ein Hundertmillionstel von einem Bitcoin, ein Satoshi,
plötzlich wieder ökonomisch immer noch sinnvoll von den einen in die andere Bitcoin Wallet oder Lightning Wallet schicken.
Und dann bin ich auf einen Entdeckungsreis mehr oder weniger gegangen. Ich wusste, das wäre doch irgendwie noch cool, wenn es so eine Maschine gäbe, wenn man quasi einen ATM hätte, wo man sich die Lightning Technologie nutzen könnte.
Ich wusste aber am Anfang auch nicht, wie ich das angehen soll. Ich fand dann schnell heraus, dass es so Coin-Acceptor-Maschinen sind, also ein Gerät in dem Sinne, wo man einen Coin reintun kann, eine Münze, die dann vom System erkannt wird.
Das habe ich schnell herausgefunden, das kommt mir rüber. Ziemlich günstig, weil unsere Welt ist ja voll von Spielautomaten und sonstigen welchen Maschinen.
Das heisst, wir werden allmass produziert. Für 10-12 Std. kannst du so einen kaufen auf Amazon.
Dann haben sich weitere Puzzleteile gefügt. Ich merkte, dass ich das mit einem Knopf lösen kann. Wahrscheinlich macht es Sinn, das auf einem Raspberry Pi zu lösen.
Ich habe natürlich einen Computer oder etwas gebraucht, ein Herzstück, wo die Software drauf lebt. Ich habe dann irgendwann einen Raspberry Pi Zero gefunden.
Die Klinchversion von einem Raspberry Pi wäre eine gute Hardware-Komponente für diesen Teil des ATMs. Natürlich verschiedene Kabel und Knöpfe.
Ich habe von Anfang an gewählt, dass das Ganze auf einem sehr kleinen Fussabdruck laufen kann. Mit wenig Energie, also im besten Fall nur über USB, also 5 Volt.
Ich habe das dann auch angebracht. Der ATM läuft, wenn er heute existiert. Er kann auf einer Powerbar laufen mit nur 5 Volt und einem 2 Ampere Ausgang. Das langt eigentlich.
Ich bin dann irgendwann an dem Punkt, an dem ich das Gefühl hatte, ich weiss, wie ich das zusammensetzen kann. Ich habe das Problem gelöst, ich habe das Problem gelöst.
Rein aus Hardware-Komponenten Sicht. Das sieht eigentlich gut aus. Ich habe angefangen, das Zeug zu bestellen, zu kaufen und irgendwann das alles vor mir auf dem Tisch zu haben.
Ich war danach damit konfrontiert, wie ich jetzt noch ein Software schreiben muss. Für das habe ich dann angefangen mit Python zu experimentieren und die verschiedensten Komponenten langsam oder Schritt für Schritt.
Ich habe dann den Bildschirm, den ich gebraucht habe. Ich habe einen E-Ink-Display. Das ist ein Display, den man von den Kindles von Amazon kennt.
Der hat nur schwarz-weiss. Ein starker Kontrast. Aber auch ein extrem tiefer Stromverbrauch. Darum können wir unsere Kindle auch eine Woche lang umlegen lassen und sie funktionieren trotzdem noch.
Das ist auch bei diesem Display entsprechend der Fall. Das heisst, du brauchst eigentlich nur Strom auf diesem Display, wenn du effektiv auch etwas Neues anzeigen willst.
Dann bleibt es eigentlich so, dass es über Monate besteht. Irgendwann konnte ich den Raspberry Pi mit dem Bildschirm verbinden.
Die konnten kommunizieren, die Zeug darstellen auf diesem Display. Dann der Knopf dazu gebracht. Irgendwann mit dem Coin-Acceptor hatte ich sicher auch ein ganzes Weile.
Bis er das gemacht hat, was ich wollte. Der Coin-Acceptor kann bis zu 5-6 verschiedene Münzen akzeptieren.
Die kann man dann einprogrammieren und sagen, die nächste Münze, die ich reinlasse, ist eine 5.
Du rührst sie ein Mal rein. Beziehungsweise nicht nur einmal, sondern 15-20 Paar am besten. Du rührst eine 5 rein.
Dann merkt sich der Coin-Acceptor, wie das 5 aussieht. Das Gleiche mit dem 10, das Gleiche mit dem 20.
Der merkt sich, wie die Münzen aussehen und kann dann die akzeptieren und ein Impulsignal an den Raspberry Pi weiterleiten, das dann ausgelesen werden kann.
So hat sich dann Schritt für Schritt das Ganze zusammen setzen. Ich bin dann auch am Schluss mit einem Haufen Hardware vor mir auf dem Tisch geendet.
Ich habe alles schön verbunden mit Kabel und so weiter. Irgendwann bin ich am Punkt, an dem es funktioniert hat.
Ich konnte ein 20-50 Münzen reinrühren. Es wurde von meinem Raspberry Pi erkannt.
Der Raspberry Pi hat sofort im Internet geschaut, was der aktuelle Preis von Bitcoin ist.
Er hat entsprechend ausgerechnet für die 50 Rappen, die gerade reingereicht worden sind, wie viel Bitcoin man dafür bekommt.
Das Endresultat des Prozesses wurde direkt auf dem Display angezeigt.
Im zweiten Schritt kam dann der Bitcoin-Teil. Ich habe meinen persönlichen Bitcoin-Full-Node, den ich betrieben habe, dazu verwendet, diese Zahlung auszuführen.
Das heisst, der Enduser, der in diesem Sinne am ATM seine 50er hineingerührt hat,
konnte auf seiner mobile Wallet auf seinem Handy einen QR-Code erzeugen und den wiederum am ATM an einer Kamera zeigen.
Zusätzlich hat er natürlich auch eine Kamera eingebaut, die den QR-Code lesen und weiss, wo die Bitcoin hin geschickt wird.
So hat sich das Ganze geschlossen und funktioniert, wie ich es wollte. Ich habe eine Kartonschachtel gefunden in meinem Co-Working-Space in einer Ecke,
habe ein paar Löcher reingeschnitzelt und habe die Hardware in die Ecke versorgt und damit an die erste Konferenz gegangen.
Ich glaube, ich war auch noch im 19. Jahrhundert, ein paar Wochen nach dieser Konferenz in Amsterdam, dann später in Riga.
Ich habe dort zum ersten Mal den ATM demonstriert und die Leute faszinierten es wahnsinnig und fragten, wie ich da herkomme und wo ich einen überkomme.
Dann ging das Ganze eigentlich ein bisschen los.
Als ich gemerkt habe, wie positiv die Rückmeldungen auf Twitter und auch im echten Leben nebenan Konferenzen sind,
habe ich mich entschieden, das weiterzutreiben und weiterzunterhalten, zu maintainen, besser, stabiler zu machen.
Das war für viele Monate meine Hauptbeschäftigung. Ich habe nichts anderes gemacht als mich mit dem ATM beschäftigen.
Ich habe irgendwann ein Upgrade gemacht hinsichtlich Case, weil wie gesagt, bis dahin war es einfach nur eine Kartonschachtel.
Irgendwann habe ich dann mit Laser, also habe ich ein 3D Design gemacht und habe das mit einem Lasercutter vor Ort,
mit Plexiglas und aber auch mit MDF, mit so einer Art Holz, das Pressholz, erste Designs gemacht von Cases,
die einfach schon einmal sehr viel besser ausgesehen haben, auch konstant Software angefangen zu improve.
Ein extrem wichtiger Punkt in diesem Prozess war eine Schule in den USA, wo ein Lehrer auf mich zugekommen ist und gesagt hat,
er will das mit seinen Schülern machen, das Ganze, während über einen Zeitraum von ein paar Wochen,
haben die das in der Schule nachher, so einen ATM sich gebaut und er hat mich dann bezahlt für die Dokumentation entwickeln.
Ich habe dann die aktuellen docks.lightning.atm.me, die aktuellen Instruktionswebseiten,
das ist eigentlich dann ins Leben gerufen worden, einfach nur weil es jemand finanziert hat.
Ich habe in diesem Sinne dann das machen können, was ich einen Weg schon vorhabe, nur jetzt hatte ich Deadlines
und es musste bis dann und dann bereit sein für die Kinder, auch noch ein wenig helfen, wenn irgendwo etwas angestanden ist,
wenn es nicht recht funktioniert hat. Aber so ist dann die Dokumentationsplattform entstanden
und eine Telegram Gruppe, wo mittlerweile auch ein paar hundert Leute sind und sich regelmässig austauschen zu Problemen
und ein anderes Problem lösen. Mittlerweile ist so eine kleine Community entstanden von Leuten,
die fasziniert sind an Bitcoin, an Lightning, an der Möglichkeit, dass man mit dieser Open Source Software,
die ja eigentlich dem zu Grund liegt, einfach so ganz ohne irgendwer zu fragen,
ich habe nie müssen irgendwo gehen und sagen, du kannst einen Account haben für so und so,
stell dir vor, wenn du einfach so ein ATM bauen willst mit Euro oder mit Franken, das geht nicht.
Da musst du Bank sein oder du musst, was weiss ich, für Lizenzen haben und mit Bitcoin kannst du das mehr oder weniger
in ein paar Wochen einfach selber erfinden, entwickeln, musst du niemanden fragen, musst du keinen Account erstellen,
brauchst du keine Bewilligung. Also natürlich, wenn du jetzt so einen ATM im kommerziellen Rahmen betreiben würdest,
dann sieht das Ganze wieder anders aus oder wie der andere Gesetz, der dann ins Spiel kommt.
Aber ja, es sind heute ein paar hundert Leute, die sich damit beschäftigen schon,
mehrere Dutzend Leute, die gebaut haben, ein paar ATMs, weiss ich, die sogar konstant in Betrieb sind.
Es gibt ein paar Geschäfte global, meine Version des ATMs bei sich zum Beispiel eine Travel Agency in Vietnam,
weiss ich, wo der ATM konstant bereit ist, für die Leute zu Bitcoin kaufen.
Und ja, jetzt ist eine kleine Community daraus entstanden, die fasziniert ist davon und die weiterlebt
und die mittlerweile auch weiterentwickelt, Leute, die dazugestossen sind und helfen,
weiter Probleme lösen, Sachen, die noch nicht so funktionieren, bis sie es sollten, weiterentwickelt.
Es ist aus meiner Sicht nach wie vor nicht ein Projekt, wo man das Gefühl haben sollte,
ja, das mache ich jetzt, dann stelle ich es auf die Strasse aus, für jeden 27 oder einfach für jeden zugänglich.
Das ist es nicht, das ist ein Hobbyprojekt und ein Do-it-yourself-Projekt für Leute,
die begeistert sind, die mehr lernen wollen. Es ist eine wahnsinnig interessante Pfad,
die man sich darauf begeben kann, einfach über Bitcoin mehr zu lernen, über ganz grundsätzlich Technik.
Man lernt den Computer kennen, man lernt aufsetzen von einem Betriebssystem,
man lernt Kabel, sogar ein bisschen löten, hat etwas mit Strom zu tun.
So ist das einfach faszinierend, faszinierender Aspekt von Bitcoin für mich geworden,
so ein bisschen das Open Source Projekt zu betreiben, Non-Profit, oder ich mache davon nichts wirklich,
oder ich mache keinen, habe keinen Verdienst, sondern es ist einfach nur faszinierend,
Leute dafür zu begeistern und zu sehen, dass sie bauen, dass sie darauf aufbauen,
dass sie verbessern, dass sie mit dabei sein wollen, dass sie helfen.
Es war eine wahnsinnig spannende, spannende, einfach, ja spannender Weg zu beschreiten.
Und nach wie vor heute mehr in der Maintenance. Ich bin aktuell nicht mehr sehr aktiv daran,
das weiterzuentwickeln, weil wie gesagt, ist die Zeit intensiv.
Aber es ist schön, dass es doch immer noch, Woche für Woche zusätzliche Leute gibt,
die sich einen bauen und die auch Spass am Projekt haben.
Definitiv, ja, also ich bin ja auch durch eine Meetup, jemanden, der Ciarca Trova,
hat so eine mitgenommen und hat auch gezeigt.
Also ich habe zwar vorher schon gewusst, dass es gibt, aber irgendwie ist mir da nie so aufgefallen.
Und dann habe ich ja gesagt, so eine brauche ich und jetzt habe ich da auch ein bisschen herumprobiert und so.
Und ich finde es einfach mega geil, weil ja, ich habe es mega spannend gefunden,
mich selber da auch ein bisschen reinzuarbeiten und dann mal ein bisschen ausprobieren, ein bisschen selbst löten.
Natürlich habe ich auch schon ein bisschen persönliche Erfahrungen durch meine Arbeit gemacht.
Aber ich habe es trotzdem mega spannend gefunden, halt das Ganze mal ein bisschen auszuprobieren.
Und ja, darum finde ich das super und ich finde, da muss auch ein bisschen supportet werden, meiner Meinung nach.
Genau, das, was du ansprichst, ist eigentlich genau das, was das Endresultat ist zu faszinieren.
Der ganze Weg dorthin und es entdecken und so, das ist spannend für dich und faszinierend zum Lernen.
Aber nachher den ATM irgendwo hinbringen, oder?
Ich habe dann später auch noch eine Pocket Version gemacht vom ATM, es gibt ja in zwei Editionen,
eine grössere Tischversion und eine kleinere, die wirklich fast schon in jede Tasche reinpasst.
Und dann irgendwo an ein Meetup bringen, oder wenn ich irgendwo an Meetups oder an Bitcoin treffe,
dann versuche ich eigentlich immer, eine dabei zu haben und dann aufzustellen und zu demonstrieren.
Und wie du sagst, jemand, der Bitcoin vielleicht nicht kennt oder falsche Vorstellungen davon hat,
einfach nur über unsere Massenmedien darüber informiert worden ist,
der kann sich wahnsinnig viel nicht darunter vorstellen, wie ich es eingangs schon erwähnt habe.
Das ist so nicht wirklich greifbar.
Und wenn man jetzt wirklich kann mit einem 1-Fränkler, mit einem 2-Fränkler in diesem Moment,
innerhalb von wenigen Minuten, sich Bitcoin kaufen und das sieht in seiner Wallet aufpoppen und zack, zack,
also jetzt habe ich meine Schweizer Franken in Bitcoin verwandelt, quasi innerhalb von zwei Minuten,
dann ist das für viele Leute schon noch ein rechtes RH-Erlebnis.
Und macht es noch ein bisschen zu viel.
Definitiv, ja, weil es debunkt schon einmal eines der grössten Mainstream-Argumenten gegen Bitcoin,
oder dass es viel zu langsam ist.
Und dadurch denken die Leute vielleicht so, ist das jetzt überhaupt Bitcoin oder ist das jetzt etwas anderes?
Und dann sehen sie dann etwa, da steht Bitcoin und so.
Und ja, es ist so ein erster Schritt in dieser Rabbit Hole und ich glaube, an der meisten Art kommt das extrem gut an.
Und natürlich auch unter Bitcoin, oder? So an Meetups oder so.
Also da ist es auch immer eines der Highlights, in den Shit-Coin loszuwerden und ein paar Sets zu stapeln.
Genau, genau. Ja, ja, sehr gut, ja.
Kommen wir noch zu einem anderen Thema und zwar ist das Pocket.
In der Schweiz ist es ja schon relativ bekannt oder allgemein in der Bitcoin-Szene.
Erklär doch mal, was ist Pocket genau, was macht ihr dort bei Pocket und was ist euer Ziel sozusagen?
Sehr gerne, ja.
Mit Pocket sind wir eigentlich so auf dem Pfad und auf dem Weg,
probieren Bitcoin, genau auch so ein bisschen wie das der ATM eigentlich macht,
viel zugänglicher noch zu machen und einfacher für die Leute zum Verstehen und zum Besitzen und auch zum sicheren Aufbewahren.
Das ist unser Hauptfokus.
Wir wollen einerseits den Punkt des Verstehens, das ist natürlich sehr viel mit Education,
mit Weitervermittlung von Wissen auch verbunden.
Dort sind wir noch am wenigsten weit zum Tag.
Heute haben wir noch viel, was wir ausbauen wollen und den Leuten Möglichkeiten bieten,
Bitcoin einfach noch besser zu verstehen und besser zu begreifen.
Wir sind jetzt heute mit dem zweiten Punkt, Bitcoin zu besitzen,
also wir machen das möglich.
Das heisst, wenn man Bitcoin kaufen will, kann man das über Pocket machen.
Wir sind in der Schweiz ein lizenziertes und registriertes Finanzintermediär
und haben in diesem Sinne eine Lizenz, die es uns erlaubt, Bitcoin zu verkaufen.
Und zwar machen wir das auf eine sehr simple Art und Weise.
Wir wollen in diesem Sinne das traditionelle Bitcoin kaufen, ein bisschen revolutionieren.
Wenn dir jemand erzählt, dass du einen Account machen musst, dich anmelden musst,
deine Ideen aufladen musst, deine Euro, die Schweizer Franken,
bei Coinbase oder bei Kraken hinschicken musst,
dich wieder einloggen musst, Bitcoin aktiv kaufen musst,
für die Franken, die dort angekommen sind.
Später musst du es wieder von dieser Plattform herabholen oder in deine Wallet.
Und wir fassen das alles komplett zusammen und komprimieren das in einem einzigen Schritt.
Und der Schritt ist, schick uns deine Euro und die Bitcoin kommen zurück.
Das ist alles, was es eigentlich ist.
Natürlich meldest du dich an auf der Website und gibst uns deine Walletadresse,
damit wir wissen, wo du deine Bitcoin hinschicken.
Aber das war es dann auch schon.
Wir geben dir noch unseren Bank-Account und dann bist du bereit.
Dann kannst du immer, wenn es dir passt, Geld schicken, 50 Franken, 100 Franken, 500 Franken.
Und jedes Mal, wenn von dir bei uns 100 Franken oder 500 Franken ankommen,
in dem Moment, als sie bei uns auf dem Bank-Account ankommen,
wird es direkt zum aktuellen Kurs in Bitcoin gewechselt
und wird zurückgeschickt direkt auf deine Bitcoin-Wallet.
Und du musst dich um all das darum nicht kümmern.
Es ist wahnsinnig simplifiziert. Du kannst es auch als Dauerauftrag einrichten.
Das heisst, die Strategie vom Dollar-Cost-Averaging oder vom regelmässigen Bitcoin kaufen.
Nicht einfach nur heute zu einem Preis für 10'000 oder 5'000 Franken,
sondern über einen Zeitraum von vielleicht einem halben Jahr,
alle Woche für 50, für 100, für 500 Franken.
Und es liegt in deinen Händen. Du kannst es als Dauerauftrag bei dir einrichten.
Simple und einfach. Wenn es bei uns ankommt, egal wann, egal wie häufig,
dann wird es in Bitcoin umgewandelt und wieder zurückgeschickt.
Das ist so ein bisschen der Aspekt des einfachen Erwerbs von Bitcoin.
Und wir legen natürlich einen grossen Fokus darauf, das auch sicher zu gestalten.
Das heisst, bei uns musst du dich mit einer Wallet anmelden.
Das ist im besten Fall so eine Hardware-Wallet, eine Bitbox oder ein Schweizer Produkt als Beispiel,
die man sich sehr einfach bei uns registrieren kann. Und dann können wir die Bitcoins,
die jeweils von dir gekauft werden, immer sofort direkt auf die sichere Bitbox schicken.
Das ist natürlich dann auch wieder stark verbunden mit dem Aspekt der Wissensvermittlung.
Oder das ganze Wie tut man Bitcoin dann sicher aufbewahren?
Was muss man da auch noch alles betreiben, um die Backups von dieser Wallet in Zukunft zu sichern?
Da gibt es auch noch sehr viel Arbeit für uns zu tun.
Wir sind jetzt seit einem guten halben Jahr am Markt und mit diesem Produkt Bitcoin kaufen gestartet.
Da gibt es aber noch sehr viel, was da noch folgen wird.
Wir sind erfolgreich. Das Unternehmen ist wahnsinnig gewachsen in den letzten paar Monaten.
Wir dürfen jetzt jemanden per 1. Februar dazuholen, einen ersten quasi angestellt oder jetzt für den Anfang mal ein Praktikant,
der startet. Aber glücklicherweise alles ohne zusätzliche Investoren.
Wir mussten keine riesigen Runden machen oder irgendwo zusätzliches Geld reinholen.
Es hat alles selbst finanziert. Wir sind jetzt so am Bootstrappen.
Unser Revenue steigt und wir können es uns leisten, zu investieren jetzt in Marketing und wie gesagt,
einen Praktikanten. Wir versuchen das Ganze noch etwas weiter auszubauen und all die zusätzlichen Ziele,
die wir uns noch gesetzt haben für Pocket, weiter hinzuverfolgen.
Wir sind hier mit dabei, wie man in Bitcoin grundsätzlich ist, mit einem langen Horizont.
Für uns ist Pocket nicht etwas, das wir jetzt einfach geschwind gross aufblasen und dann irgendwann wieder verkaufen.
Wir sind hier für den Langhall mit dabei.
Ich persönlich nutze Pocket auch und ich finde es einfach extrem einfach.
Wenn du einmal das eingerichtet hast, vor allem in Kombination mit einer Bitbox, ist das eine Sache von nicht einmal 5 Minuten.
Du bekommst dann entweder monatlich oder wöchentlich die Franken, die du auf den Bankkonto per Tour-Auftrag schickst,
in Form von Bitcoin direkt auf dein Wallet.
Ich persönlich finde das ein extrem geiler und guter Service.
Ich finde es auch schön, dass es ein Schweizer Service ist.
Das zeigt, dass in der Schweiz sehr viel passiert, auch wenn es manchmal nicht so aussieht.
Wir haben auch andere Firmen, die hier ansässig sind, zum Beispiel Bitbox, Shifyt Crypto, andere Bitcoin-Kaufplattformen, wie Relay oder BitKeyBit.
Ich habe mitgekriegt, dass sie mit uns in Kooperation sind.
Das freut mich auf jeden Fall, dass in der Schweiz auch noch viel passiert und nicht alles ins Ausland geht oder auf Amerika hindert.
Zuerst und natürlich auch, dass die Bitcoiner wie wir drei sind.
Wir sind nicht nur ein Unternehmen, das nur wegen Profit oder grosser Geld anbietet, sondern auch aus idealistischen Gründen.
Weil ihr als Unternehmer, als Founder dieser Firma, an die grössere Vision von Bitcoin glauben könnt.
Das finde ich extrem schön und das muss man supporten.
Darum nutze ich den Service auch.
Ihr macht einen extrem guten Job, um das Ganze einfach zu gestalten.
Ob es ein Bitcoiner ist, der seit Jahren in diesem Space ist oder jemand, der neu einsteigt, das ist extrem einfach.
Auch andere Dinge, die ihr arbeitet, wie zum Beispiel die Geschichte mit dem Open Time, da fand ich mega geil.
So kannst du jemanden, der keine Ahnung von Bitcoin hat, zum Beispiel jetzt auf Weihnachten, perfekt einen Open Time schicken, ein bisschen Geld draufladen.
Es ist einfach extrem easy und da ist Bitcoin in meiner Meinung nach.
Das stimmt, das sehe ich auch so. Vielen Dank für die Rückmeldung.
Es stimmt, dass es immer wieder extrem happy ist, wenn die Leute, genau wie du es sagst, merken, dass unser Service von Bitcoiner für Bitcoiner gemacht ist.
Wir sind schon seit so vielen Jahren mit Herzblut dabei und darum mit Pocket gestartet, weil wir an die Vision glauben.
Wir wollen anderen Leute beibringen.
Man könnte schon ein Bitcoin-Business aufziehen und fokussiert sein auf die gewünschte Maximierung.
Aber es ist ein Lied, das wirklich am Herzen ist, dass die Leute Bitcoin so finden, wie wir es gefunden haben und wie wir es wertschätzen gelernt haben.
Es ist cool und schön, wenn man die Rückmeldung bekommt, dass das irgendwie durchdruckt.
Ich hoffe, dass wir das noch viele Jahre weiter machen und betreiben können. Wir sind gute Dinge.
Da würde ich mich auf jeden Fall sehr freuen, wenn der Service grösser wird und zweitens bestehen bleibt.
Wie gesagt, es ist ein super Service.
Vielen Dank.
Kommen wir noch zu einem anderen Thema. Was ist deiner Meinung nach die grösste Schwäche und die grösste Stärke von Bitcoin?
Wo siehst du die zwei Faktoren?
Gute Frage.
Ich glaube, die grösste Stärke ist die grösste Stärke.
Das Rabbit Hole tut sich schon wieder auf vor meinen Gedanken.
Ich fange mit der Stärke auf die Schwäche an.
Ich glaube, es ist wahnsinnig angreifbar von aussen für Leute, die es noch nicht begreifen haben.
Man kann sehr einfach Bitcoin kritisieren.
Man kann sehr schnell argumentieren, dass es absolut verheerend und schädlich für die Umwelt ist.
Man kann sagen, die Reichen werden nur noch reicher mit Bitcoin.
Es gibt Hunderte von ganz simplen und banalen Sätzen, die man Bitcoin anwerfen kann, ohne sich damit auseinanderzusetzen.
Gerade heute, in dieser Zeit von Unwahrheiten und der sich auch Lügen schnell propagiert, habe ich das Gefühl, dass das eine Schwäche für Bitcoin sein könnte.
Man muss Bitcoin verstehen.
Wer nimmt sich heute noch Zeit, sich wirklich Wochen und Monate mit der Technologie auseinanderzusetzen und in der Tiefe zu begreifen,
so wie wir Bitcoiner das in diesem Sinn gemacht haben?
Das sind die allerwenigsten.
Es ist immer wieder ein absoluter Blödsinn.
Die Leute greifen auf ganz perfide, vielleicht sogar nicht unbedingt gewollte Art und Weise Bitcoin an.
Wenn das irgendwann die Überhand nimmt und wir die halbe, banale Welt gegen uns haben mit all diesen Halbwahrheiten,
dann ist das für Bitcoin sehr schlecht.
Das ist vermutlich eine Schwäche.
Es ist so etwas Neues, so etwas Revolutionäres, so grandios und auch komplex, dass es wahnsinnig schwierig ist, es zu kommunizieren und zu begreifen.
In dieser heutigen Welt von Platitüden, in der man einfach niemand mehr Zeit hat, um etwas zu begreifen und zu verstehen,
kann ich mir vorstellen, dass es rein politisch und gesellschaftspolitisch vermutlich einen Impact in den kommenden Jahren haben kann.
Da kann man so wahnsinnig viel nicht machen. Bitcoin könnte jetzt einfacher werden.
Wir könnten einfach hoffen, dass die Leute, die heute noch negativ gegenüber Bitcoin eingestellt sind, sich irgendwann öffnen und etwas genauer hinschauen,
als das sie bis jetzt gemacht haben.
Ich zweifle dann auch, das war eher der soziale Aspekt, aber technisch ist es dann wiederum so überzeugend und so fundamental stark,
dass ich persönlich einmal den positiven Prognosen wagen würde, dass es trotzdem praktisch unmöglich ist, Bitcoin wieder zu verschwinden oder Bitcoin in diesem Sinne zu vernichten.
Ich sehe diese Chancen als extrem, extrem gering, selbst mit diesen Bedenken.
Der wahnsinnige positive Aspekt, den ich hervorheben möchte, ist für mich der Aspekt, dass wir – man kann das in den verschiedensten Facetten sehen und auf die verschiedensten Art und Weise ausdrücken.
Es gibt auch wieder wahnsinnig viele verschiedene Strassen, die wir jetzt entlangfahren könnten. Aber so ein bisschen übergeordnet ist für mich wahnsinnig faszinierend und wichtig,
dass wir es mit einem System tun, das einfach nur auf Mathematik und auf Algorithmen basiert und die menschlichen Emotionen herausgenommen werden.
Natürlich spiele ich auch ein bisschen an auf das traditionelle System, das wir heute haben mit Nationalbanken, mit der Federal Reserve, mit der Europäischen Zentralbank,
die die absolute Macht haben über das Geld, über die Fiat-Währungen, die wir heute verwenden, mit einer Heerschar von Leuten, die das Gefühl haben, sie sagen,
sie sind in der Lage, zu bestimmen oder zu manipulieren, wie viel Geld sie haben, wie viel Geld sie brauchen, in welche Richtung die Wirtschaft geht
und was man machen kann, um zu verhindern, dass es schlimmer oder besser wird, was auch immer teilweise für Motivationen dahintersteckt von diesen Zentralbankern.
Ich bin massiv überzeugt, dass die traditionellen Währungen, die wir brauchen, die so stark von Menschen und von Emotionen beeinflusst sind,
dass das ein Auslaufmodell ist und dass Bitcoin da eine Lösung ist, indem es komplett neutral, komplett ohne Bias,
es einfach nur basierend auf Mathematik, auf Algorithmen, operiert. Und das gefällt mir am besten.
Ich glaube, das ist eine der grössten Stärken von Bitcoin, dass es sich nicht lässt beeinflussen und dass es sich nicht lässt sagen, wie es sein muss.
Es ist so, wie es ist. Es ist geschrieben in Code und natürlich spielt der Mensch mit rein. Wir interagieren mit Bitcoin.
Wir haben, wie wir es vorhin schon mal davon gemacht haben, den Bitcoin Core Developer. Wir haben das Protokoll, das in Zukunft entwickelt wird,
in die eine oder die andere Richtung, dass dieser Aspekt nicht los wird. Aber Bitcoin ist so ein wahnsinnig ruhiger Takt im Hintergrund.
Alle 10 Minuten schlägt das Herz von Bitcoin ein. Ein neuer Block existiert, egal was jemand denkt oder nicht denkt, egal was jemand hält oder nicht hält von Bitcoin.
Es ist eine Konstante, die da ist und basiert auf Mathematik, die geschrieben ist in Code. Jeder kann es sehen, jeder kann es lesen, jeder kann dafür oder dagegen sein.
Bitcoin ist relativ egal, was du von diesem Netzwerk in diesem Sinne hältst. Es tut nicht diskriminieren, sondern es ist offen gegenüber jedem, der mit ihm interagieren will.
Ich glaube, das ist eine enorm grosse Stärke, wenn man das komplett abgeschottete und guarded System, das traditionelle alte Bankensystem anschaut,
wo wir ein paar wenige Dinosaurier haben, die in diesem Sinn bestimmen, in welche Richtung es gehen soll.
Ich denke nicht, dass das Bankensystem, wie wir es heute haben, mit einem Zentralbanker, der heute bestimmt, was die Waren sind, in welche Richtung es geht, wie viel Geld wir haben,
das ist aus meiner Sicht das Auslaufmodell, das in 50 Jahren nicht mehr vorherrschend sein wird.
Das hoffe ich auf jeden Fall. Ich sehe relativ ähnlich, dass die grösste Stärke von Bitcoin die wahre Dezentralität ist. Kein anderes Netzwerk kann das so gut wie Bitcoin.
Das ist sicher etwas der grössten Stärken von Bitcoin. Wie du gesagt hast, bei der grössten Schwäche die klassische Energiefahrt,
die einfache Angriffbarkeit, das ist definitiv ein Riesenpunkt, den Bitcoin hat. Vor allem weil man nicht nur Bitcoin aus dem rein technischen oder ökonomischen oder philosophischen Betracht betrachtet,
sondern man muss alle drei oder sogar mehr teilweise die drei Faktoren zusammennehmen und erst dann funktioniert es auch.
Das macht Bitcoin extrem angriffbar, aber auch extrem stark. Da sehe ich definitiv ähnlich wie du.
Durch das, dass die ganze Bitcoin- und Internetgeschichte durch Memes geprägt ist,
weil ich noch gerne wissen möchte, ob du ein Lieblings-Bitcoin-Meme hast, ist das eine Frage, die ich noch sehr gerne stelle.
In dieser ganzen toxischen Bitcoin-Welt ist mittlerweile der Standard geworden, dass man unter anderem auch in Memes kommuniziert.
Das stimmt. Es fällt mir keine ein, gerade zur Vordergründung, wo ich sagen müsste, dass das für mich die beste ist.
Was ich eigentlich sehr cool finde, ich weiss nicht, ob man mit dem Memes sprechen kann, aber ich finde eigentlich
der Bitcoin-Rollercoaster-Guy, also der orange Coins, der auf der Achterbahn hoch und runter fährt, der transportiert so viel.
Das hoch und runter, das kann man auf den Preis übertragen, das kann man auf alles andere in Bitcoin übertragen.
Es ist so neu, es gibt es erst seit 12 Jahren, was in unserem historischen Kontext nur ein paar wenige Sekunden sind,
wenn man auf die menschliche Geschichte zurückguckt. Wir sind in der ersten Reihe und können mitverfolgen,
wie sich eine solche neue Währung anfängt zu etablieren und ganz organisch zu wachsen.
Das ist mit so vielen Auf- und Ups verbunden. Nicht nur spiegelt sich das im Preis wider, sondern auch in allem anderen,
ob das technologisch ist, wo Bugs fixiert werden müssen, wo irgendwelche Probleme auftauchen.
Wer in Bitcoin ist und wer sich in der letzten Zeit mit Bitcoin auseinandergesetzt hat, der weiss vermutlich, was ich meine.
Deshalb finde ich diesen Auf- und Abgedanken faszinierend. Ich habe ihn sogar allein auf dem ATM.
Auf dem Display oder auf dem E-Ink-Screen kann man kleine Videos auch anzeigen, wenn man die Refresh-Rate genug hoch stellt.
Dort habe ich ihn eingebaut, den Coin, der auf der Achterbahn hoch und runter saust.
Bitcoin ist eine Achterbahn. Ich finde sie faszinierend. Ich reite sie sehr gerne, auch noch für viele weitere Jahre.
Vielleicht könnte man darum sagen, dass die Achterbahn für mich eine sehr treffende und beste Meme ist.
Ich würde sagen, wir kommen langsam zu einem Ende. Habe ich noch etwas vergessen?
Hast du noch etwas, das du gerne mit der Community teilen oder sonst noch erzählen möchtest?
Ich finde es wichtig, dass die Leute nicht abgeschreckt sind vor einem Projekt wie diesem ATM.
Ich habe so vielen Leuten, die remote geholfen sind, weil sie nicht weitergekommen sind,
die noch keine Vorkenntnisse von Computern hatten. Kein Wissen über Linux, kein Wissen über Programmieren.
Sie sind einfach normale User, die Internet und E-Mail an ihren Geräten machen.
Sie haben sich einfach in den Kopf gesetzt, so einen zu bauen. Die Anleitung ist relativ simpel.
Sie ist an einem Punkt angesetzt, wo es keine Vorkenntnisse und kein Wissen braucht.
Für mich ist das Handfeste mit einer Technologie wie Bitcoin interagieren.
Der ATM ist nicht nur aus Bitcoin-Perspektiven interessant, sondern auch sonst einmal ein Computer aufsetzen
und sich mit dem Programmieren auseinandersetzen.
Ich würde den Leuten versuchen, die Angst zu nehmen und zu sagen, dass es nicht unmöglich ist.
Es ist machbar, auch ohne Vorkenntnisse. Ich würde es gerne noch ein bisschen anregen,
sich einen Ruck zu geben und die initiale Angst oder Respekt, die man von einem solchen Projekt hat, zu überwinden.
Ich würde sagen, ich gehe jetzt mal aus, ich kaufe mir jetzt mal die Zubehörer.
Für unter 100 Franken bekommt man das Zeug über und ich würde es einfach mal austesten.
Ich finde es so wichtig, dass man in dieser Welt, in der alles funktioniert und jedes Gerät, das man bekommt,
schon ready ist und man loslegen kann, dass man sich noch ein bisschen dahinter sieht und die Augen öffnet
gegenüber dem, was hinter dem Case, hinter der Hülle und im Gerät ist und versucht zu verstehen, was da vor sich geht.
Das würde sehr viel helfen, wie wir es vorhin schon gesagt haben, Bitcoin oder ganz grundsätzlich Technologien
ein bisschen besser zu verstehen, wenn sie mal die Hand anlegen und selber werchen.
Definitiv, da sehe ich endlich.
Das wäre es eigentlich gewesen. Danke vielmals, dass du dir Zeit genommen hast.
Es hat mir sehr gefreut.
Es hat echt mega viel Spass gemacht. Ich hoffe, die Zuhörer sehen das trotzdem.
Ich würde sagen, danke vielmals fürs Zulassen.
Metja gehört Schlusswort und ich wünsche allen einen schönen Tag, schönen Abend oder was auch immer.
Danke auch, danke vielmals. Super schön gewesen, mal auf Schweizerdeutsch zu machen.
Bis jetzt nur Englisch und Hochdeutsch.
Es war toll, dass du dieses Projekt Schweizer Podcast, Schweizer Mundart Podcast auf dich nimmst.
Ich wünsche dir extrem viel Glück und Erfolg.
Ich hoffe, dass es da eine riesengroße Hörerschaft gibt, die sich nach und nach den Podcasten anlässt
und vermutlich in zwei, drei Jahren zurückkommt und die zu den ersten Folgen findet,
in denen wir miteinander sprechen, wünsche viel Erfolg und entdecke Bitcoin.
Danke vielmals, wünsche ich dir auch.
Danke vielmals, danke schön.
Danke, tschau tschau.