Was ist Geld für dich?
Euro, Dollar, Yen oder doch was anderes?
Was ist Geld für mich?
Gold, Silber, Kupfer, bei mir ist das was anderes.
Bei mir ist es kein Metall, nein.
Bei mir ist es kein Papierschein.
Bei mir muss das Geld knapp sein.
Open Source, digital und sicher.
Bitcoin ist mein Sparschwein.
Meine Damen und Herren, recht herzlich willkommen zu einer neuen Folge der ZSP.
Heute haben wir natürlich wieder mal ein Format, das jetzt schon seit Monaten her ist.
Oder vielleicht noch mehr.
Seit der ersten Folge ist es rausgekommen.
Heute haben wir denke ich wieder mal eine weitere Folge.
Natürlich ist wieder der NetDiver bei mir dabei.
So wie wir das kennen.
Herzlichen Glückwunsch, da warst du eben wieder mal da.
Ja, ciao Nicolo.
Es ist schon bereits wieder ein Monat her.
Wir haben ja gesagt, wir wollen ein bisschen Pace halten, damit wir monatlich Erfolg
raushauen können.
Ich denke, wir haben uns recht sammelt als beide verbunden.
Ja, definitiv.
Wenn wir so transparent sind, ist es uns auch auffällig, dass es wahrscheinlich mehr
Arbeit wird als wir dachten.
Wir dachten, dass wir mit diesen Kapiteln ein Jahr durchhauen können.
Aber es sieht so aus, als ob es länger gehen würde.
Aber das ist ja nicht schlimm.
Wir schauen jetzt mal, wie sich das entwickelt.
Es ist tatsächlich so, je tiefer wir in die Vorbereitung gestiegen sind, desto mehr haben
wir gemerkt, dass Gliederung im Prinzip sehr wichtig ist und dass wir vor allem auch wirklich
weit zum Teil ausholen müssen.
Wir haben natürlich schon den Vorteil, dass wir uns schon ein paar hundert Stunden damit
beschäftigt haben.
Für uns ist vieles schon klar.
Darum haben wir am Anfang gedacht, dass wir darüber rüberrasseln können.
Aber wir machen diese Sandung ja nicht für uns und für Hardcore-Bitcoiner, die sich
schon hunderte von Stunden mit dem Thema Geld und Tauschmittel auseinandergesetzt haben,
sondern für Pre-Coiner oder Leute, die bis jetzt überhaupt keine Zeit und Interesse gefunden
haben, sich mit dem täglichen Gut auseinanderzusetzen, das eigentlich ihr Leben bestimmt.
Genau, das ist ja auch unsere Zielgruppe.
Ich sage jetzt mal leid, dass die Leute, die jetzt nicht so finanziell gebildet sind, gar
nicht böse sind.
Wir müssen uns einfach bewusst sein, dass das Schulsystem oder das Allgemeinsgesellschaftssystem
finanzielle Bildung gar nicht so recht anschaut.
Ich denke, die meisten haben in der Schule nichts über Geld gelernt, sondern wenn überhaupt,
wie man die Stiche macht, wie man die ausfüllt und wie man schönes Geld wieder am Start abdrückt
und dass man schön arbeitet.
Aber wer Geld überhaupt ist, wie es funktioniert, das haben die wenigsten wahrscheinlich noch
begreifen.
Genau, und darum ist es eigentlich bereits vor dem Fiat-Standard, an dem wir als mehr
oder weniger Aufhänger für das ganze Format einmal gewählt haben.
Sondern das Fiat-Geld, wo wir dann auch nochmal genau draufkommen, was das überhaupt heisst,
das gibt es ja eigentlich in der Geschichte erst seit etwas mehr als 100 Jahren.
Aber die Geschichte des Duschhandels ist, ich sage jetzt mal alleine schon, die erste
Münze wurde 2700 Jahre vor Christus geprägt und der Duschhandel als solches ist ja noch
viel älter, also im Prinzip so alt wie das Menschen auf dieser Welt.
Genau, ich würde sogar sagen, dass der Handel vielleicht sogar eine neue wichtige Erfindung
ist als ein Feuer oder so.
Klar, Feuer ist wichtig, vor allem in kalten Regionen zu überleben, aber ich glaube, der
Duschhandel ermöglicht uns sogar als Menschheit oder als Zivilisation, als Lebewesen immer
weiterzukommen, sich gegenseitig zu helfen und immer miteinander wachsen zu können.
Eigentlich gegenseitig Bedürfnisse zu stellen.
Wenn man sich das mal so genau anschaut, ist das schon recht mindblowing, sage ich jetzt
mal.
Und wie du vorhin schon gesagt hast, wir lernen in der Schule irgendwie alles, irgendwie
Physik, Mathematik, Sprache, Biologie, Religion und im Moment fangen wir sogar in der Schule
noch an zu gendern.
Aber über Geld, das eigentlich unseren Alltag bestimmt, spricht man nicht, wird sehr schlecht
geschult und wenn man geschult wird, dann wird man eigentlich, also wir werden geschult
von Ökonomen, die durch den ganzen Fiat, ich sage jetzt mal, irgendwie stürren sind,
also die an staatlich subventionierten Universitäten lernen eigentlich unser Geldsystem und dann
das auch entsprechend weitergeben.
Und es gibt Leute, und da würde ich mich sogar auch dazu zählen, die glauben, dass die
allgemeine Unwissenheit über Geld systemisch und sogar vorsätzlich ist.
Genau, ja vielleicht noch wichtig mit dieser Aussage, dass die meisten nicht über Geld
gelernt haben, ist vor allem Grundschule gemeint.
Wenn man nicht gleich nach der Grundschule studiert, dann kann man dann natürlich schon
ein jahrzehntelanges Fach auswählen und dort mehr erfahren.
Aber ich würde nicht einfach auch wieder sagen, es ist natürlich dort meistens nur
von einer Seite.
Wenn, dann schaut man vielleicht die anderen Theorien mal kurz an, aber es stempelt nicht
wieder ab, sodass die Leute gar nicht gross darüber nachdenken, ob es noch bessere Eigenschaften
hat.
Einfach, welches Geldsystem wäre es besser für alle?
Da muss man schon noch etwas neu darauf eingehen, meiner Meinung nach.
Klar, man kann darüber lernen, wenn man bereit ist.
Es gibt tausende Finanzbücher, aber wenn man sich selber den Arsch nicht aufreisst und
reinschaut, dann wird es relativ schwer.
Genau, und darum fängt es eigentlich schon an, dass wir eigentlich darüber reden wollen,
was Geld überhaupt ist.
Und auch uns fragen, warum wir so wenig darüber reden, obwohl wir sehr davon abhängig sind.
Das merkt man vor allem dann, wenn wir zu wenig davon haben.
Es gibt ja den Spruch, Geld regiert die Welt, und der kommt ja auch nicht von ungefähr.
Dennoch reden wir sehr wenig, vor allem Leute, die nicht mit der Wirtschaft zu tun haben,
und die nicht irgendwelche Ökonomen sind oder Bundesgelder hin und her jonglieren, reden
wir private Menschen sehr wenig von Geld.
Das sollte man aber eben genau ändern, denn wir haben vorhin gesagt, dass der Mensch handelt
und er handelt eigentlich immer und den ganzen Tag und seit Tausenden von Jahren, Hunderttausenden
von Jahren.
Und die Hälfte des Handels ist immer der Austausch von einem Wert.
Also kann man eigentlich fast sagen, die Hälfte unseres Lebens ist Geld oder der Austausch
von einem Wert.
Und das ist schon erstaunlich, dass wir über das so wenig reden und sich so wenig Gedanken
darüber machen.
Das ist aus unserer Sicht verhängnisvoll.
Ja genau, und man sieht ja auch in der Gesellschaft, dass viele dann auch nachher an irgendwelchen
Lösungen suchen.
Die merken zwar, mit dem Geldsystem ist etwas falsch, es gibt dann so die Gier, sie versuchen
das Geld schneller zu vermehren, als das auf dem Konto wegkommt.
Und dann versucht man halt auch irgendwelche Lösungen zu finden, die meistens dann nachhaltig
sind.
Zumindest ist mir vor allem in den letzten paar Jahren aufgefallen, als ich mich immer
mehr mit Geld, Bitcoin und alles andere beschäftigt habe, dass viele Leute einfach ja, müssen
eine Lösung suchen, aber sie gehen nicht an die Wurzeln des Problems, sondern sie suchen
einfach eine schnelle Lösung.
So wie man es auch oft in der Politik sieht.
Man merkt, oh Scheisse, wir haben eine hohe Inflation, was machen wir?
Dann geht man dann mal die Zinsen anpassen.
Also es ist immer so ein Gegenspiel und das ist nicht nur in der Politik so, sondern auch
bei den einzelnen Menschen.
Genau und was ich vielleicht auch noch sagen möchte ist, eigentlich hat Geld unser Leben
erst effizient gemacht.
Also bevor man Geld gehabt hat, hat man eigentlich gar keine Möglichkeit gehabt, sich zu spezialisieren,
sich effizient im Tag zu bewegen, durch den Tag zu bewegen.
Man hat immer irgendwie ein bisschen ausrechnen müssen, ich habe jetzt das und das geleistet,
was ist jetzt das gegenüber Wert und man ist viel mehr beschäftigt gewesen mit, ich
sage jetzt, herausfinden, wie kann man jetzt einen Handel irgendwie gescheit machen.
Das war also wirklich sehr ineffizient, bevor man herausgefunden hat, dass Geld eigentlich
etwas sehr wichtiges ist.
Das wiederum bedeutet eben aber auch, dass die, die Geld machen können, herstellen,
eine unglaubliche Macht haben, überall, wo das eben nicht können oder nicht nahe an
diesem Medium dran sind.
Und wenn man weiss, dass heute fast das gesamte Geld von Zentralbanken ausgegeben wird, dann
kann man sich auch vorstellen, was für eine grosse Macht das die über uns haben.
Definitiv, wenn man sich wirklich bewusst ist, wie viel Macht es dahinter steckt, auch
wenn man in die Geschichte schaut, die grossen Auseinandersetzungen in der Weltgeschichte,
wenn man die einzelnen Weltkriege und so weiter anschaut, das ist eigentlich immer nur um
Geld gegangen, um das Geld, das als Handelbasis gilt.
Ich meine, ganz früher hat Holland gemacht, dann sind die Engländer gekommen, heute sind
es die Amis.
Es war immer eine Weitergabe dieser Macht über das Geld.
Mal schauen, wie sich das in den nächsten paar Jahren entwickelt, ob wir von Nationen
oder Menschen aus der Welt kommen.
Aber es zeigt sich klar an, dass es immer noch ein Game ist, das immer noch dran ist.
Man versucht immer noch, einen nächsten Gewinner zu finden.
Ja genau, und darum haben wir uns jetzt eben entschieden, vor allem in den ersten ein,
zwei Folgen, einmal überhaupt herzuleiten.
Was ist Geld, wie ist es zu dem gekommen, was es heute ist, auch wie es passiert ist,
wie du vorhin schon erwähnt hast, dass die ein oder andere Probleme, die wir heute haben,
die wir heute drin stecken, unter anderem auch sehr viel Krieg im letzten Jahrhundert
vor allem, wo es eigentlich, wie du auch schon erwähnt hast, immer nur darum gegangen ist,
dass man sich seinen monetären Wert, die Weltmacht über das Geld behalten kann, verteidigen.
Und deshalb, bevor man überhaupt auf Lösungen zu sprechen kommt, wollen wir eigentlich zuerst
einmal versuchen, herzuleiten, wie ist das Ganze überhaupt entstanden, was jetzt in
den letzten knapp 100 Jahren in diesem Fiat-Standard sich ausgewachsen hat, was wir heute haben.
Und auch, um aufzuzeigen, dass das, was wir heute fast als wie göttlich anschauen, das
Geld, das war schon immer so, das ist einfach wirklich nicht wahr.
Das Geld hat sich immer verändert, über die ganze Zeit.
Und darum, um das auch ein bisschen deutlicher zu machen, wollen wir heute zum Beispiel damit
starten, was sind eigentlich die Definitionen von monetären Güter und was ist daraus
herausgekommen, nämlich das heutige Geld, das wir haben.
Ich glaube, bevor wir auf diese genau eingehen, müssen wir zuerst einmal das Bewusstsein
bei den Menschen schaffen, dass der Mensch selber handelt und immer diese Handlungen
sind immer ein Teil des Wertenaustauschs von Waren.
Das heisst, dass man sich gegenseitig immer einen Benefit verschafft.
Also ein Mensch handelt natürlich nicht, wenn er sich da einen Nachteil einarbeitet.
Beide Parteien wollen immer einen Vorteil aus dieser Handelsaktion haben.
Und dadurch macht es erst Sinn, dass diese Transaktionen durchgeführt werden.
Ich würde vielleicht nicht unbedingt sagen, jeder will einen Vorteil haben, aber man will
zumindest nicht in einem Handel benachteiligt werden.
Ich denke, das ist auf jeden Fall das Wesentliche an einem Handeln.
Es ist wichtig, dass es eigentlich ausgelichen ist.
Und deshalb ist es so, dass, bevor zum Beispiel Geld erfunden worden ist, es ja auch eine
Erfindung ist.
Münzen sind eine Erfindung.
Das hat nicht vom Himmel runter geregnet.
Bevor man das hatte, hat man quasi ganz einfache Werte transferiert.
Man hat ganz einfache Sachen getauscht und hat dann aber auch immer innerhalb einer Familie
oder einem kleinen Dörfer, einem Verbund, wo man sich gegenseitig kennt und vertraut,
funktioniert das auch.
Dass man solche einfachen Güter wegen der Deckung des Grundbedürfnisses getauscht hat.
Aber das hat auch wiederum bedeutet, dass es kaum eine Spezialisierung in diesem Dorf
oder in diesem Familienverbund gibt.
Jeder hat eigentlich schauen müssen, dass es ungefähr das Gleiche ist.
Dass ich Hähnöpfe mit Öpfe tausche, wenigstens.
Birnen mit Öpfe und ich weiss auch nicht, ein Schaf mit einer Kuh.
Oder von mir ein Pfäufschaf mit einer Kuh.
Aber es wird dann schon bald mal komplizierter.
Vor allem wenn es Güter sind, die ablaufen können oder nicht schlecht werden können
mit der Zeit, macht das natürlich umso mehr eine Hindernis.
Man hat zum Beispiel nur Öpfe, weil man viele Öpfe beim hat, aber man möchte gerne
eine Kuh kaufen.
Vielleicht ist man allein und mag nicht gerade die ganze Kuh auf dem Anleger essen.
Wie handelt man denn?
Das Problem wird dann sein, dass man eine Kuh hat, aber die wird nach ein paar Tagen
nicht mehr gut.
Die verfault oder die Öpfel, die Anzahl, die man sich gegen eine Kuh tauscht, die wird
auch nicht mehr gut.
Klar kann man es dann auch nicht durch gewisse Methodiken länger haltbar machen.
Aber schliessendlich ist immer die Frage vom Tauschhandel.
Wie weit macht das Sinn, dass man eine Kuh gegen tausende Öpfe tauscht?
Du sprichst eigentlich schon zwei, drei Sachen an, wo es dann darum geht, wie man einen Wert
über Raum und Zeit bewegen und auch erhalten kann.
Aber vielleicht kommen wir kurz darauf zurück.
Wir haben heute auch immer noch die Möglichkeit, ohne Geld irgendwelche Sachen auszutauschen,
zum Beispiel in der Familie.
Es ist vielleicht in einer Familie einfach zu sagen, ich mache da fast dafür, suche
du heute das Auto raus oder du gehst posten und dafür mehle ich den Ras als Gegenleistung.
Aber man sieht, es ist auch da grundsätzlich immer so ein bisschen herauszufinden, wer macht
was für welchen Plus Minusgegenwert.
Ob das jetzt in der Familie ist oder ob das dann vor allem in einem internationalen Handel
ist.
Dann wird es schwierig.
Dann kannst du keine Ahnung, ob es Öpfel gibt, die im Herbst erst reif werden, halbe
Tonnen Öpfel gegen zehn Kühe tauschen, die vielleicht zehn Jahre oder fünf Jahre
lang kein Land werden brauchen, bis sie so stattlich sind, wie man sie auch kaufen will.
Du sprichst es schon ein bisschen an, umso grösser, dass es dann gemeinschaftiert wird,
das Dorf oder der Handelsraum, vor allem wenn es international oder sogar interkontinental
wird, dann wird es natürlich relativ schwierig, einen Tauschhandel aufrecht zu halten.
Man muss dann auch noch mit den Listen arbeiten, wie viel hat man jetzt gegeben, dass ich
dann wieder zurückfordern kann.
Es wird dann einfach mit der Zeit umso grösser, dass die Verbände oder die Handelsgesellschaften
wären, wird es dann einfach immer unpraktischer.
Umso grösser, damit es auch komplizierter wird, um das Ganze zu tracken, wer schuldet
was wem.
Dadurch wird dann früher oder später das Geld, so wie wir es heute kennen, erfunden.
Man versucht dann mit dem Geld Zwischenlösungen zu finden, wo alle darauf zugreifen können
und eine lange Haltbarkeit haben.
Das Geld geht in dem Sinne nicht kaputt, im Grunde genommen, oder nicht gold oder so.
Dadurch kann man dann eher handeln, vor allem auch international und in grösseren Verbänden.
Im Prinzip kommen wir dieser Sache immer ein bisschen näher.
Die Waren, die wir bis jetzt befunden haben, vor allem die physischen Werte, die eben
kein Geld sind, die sind schlecht skalierbar, sie sind schlecht, oft auch am Ort gebunden.
Wenn man auch heute sagt, wir könnten unser Geld in eine Immobilie investieren, aber die
ist nur in der Schweiz oder in der Ukraine.
Wenn sich dann etwas traumatisch verändert, was ich jetzt in der Ukraine sehe, dann ist
es nicht so einfach, die Immobilie wieder loszuwerden und zum Beispiel in Geld umzuwandeln,
wo man dann flüssige Mittel hat.
Weil es so schwierig war, die Skala nicht auseinander zu bringen und der Tausch eigentlich
auch Fortschritt für unmöglich hat, hat man dann auch mal angefangen, Lösungen zu
finden im sogenannten indirekten Austausch.
Das heisst, dass man versucht hat, ich will ein Haus kaufen, aber der Landwirt oder der
Baumeister, der das Haus hergestellt hat, kann jetzt auch keine Säue brauchen.
Dann hat man herausgefunden, was kannst du denn brauchen?
Du kannst vielleicht Werkzeuge brauchen, dann bin ich ganz viel Werkzeug gepostet und
habe ihm das Werkzeug verkauft.
Das nennt man indirekten Handel und Indirekten Austausch.
Das hat man dann auch eine Weile versucht.
Was mir jetzt noch in den Sinn kommt, wenn du eben sagst, Immobilien, Häuser in der Ukraine
oder wo auch immer, man muss sich auch bewusst sein, Immobilien sind vielleicht gute Investitionsobjekte,
aber wenn mal etwas ist, ich weiss auch nicht, ob es Krieg ist, Erdbeben oder so, dann muss
man sich einfach bewusst sein, dass das alles Investitionen sind, die man nicht einfach
mal schnell mitnehmen kann oder mit dem Flüchten über Grenzen oder was auch immer.
Man muss sich halt immer ein bisschen gefasst sein, Umweltkatastrophen können fast überall
passieren, ob es jetzt wie in der Türkei eine Erdbebe ist oder ob es ein Krieg ist oder
sonst eine Überflutung, das haben wir vor ein paar Jahren in Deutschland angesehen.
Schliesslich kann es fast jeden treffen.
Oder in der Schweiz, wenn wir viele Berge haben, zum Beispiel eine riesige Steinbrücke,
die auf einmal runterkommt und das ganze Dorf verschüttet.
Du sprichst eigentlich etwas wichtiges an.
Der Unterschied zwischen Geld und Investitionen, der man manchmal auch ein bisschen verwechselt.
Die Leute sagen ja, ich bin investiert, ich habe viel Geld oder ich habe mein Geld zumindest
gesichert.
Das kann man ja bis zu einem gewissen Grad stimmen.
Aber jede Investition ist erstens nicht liquid oder weniger liquid, wie du das vorher angesprochen
hast.
Und zweitens, jede Investition hat auch ein Ausfallrisiko.
Sei es jetzt das Krieg oder Umweltkatastrophen.
Aber eine Investition in Aktien hat ja auch ein Ausfallrisiko.
Das Unternehmen kann hops gehen, es kann eine Bubble sein, wir haben das gesehen beim Nasdaq
zum Beispiel ganz gross oder auch die Immobilienblase, die wir hatten.
Das im Jahr 2009.
Das sind alles quasi die sogenannten Ausfallrisiken.
Und das wiederum sollte eigentlich Geld eben nicht haben, vor allem wenn wir später darauf
kommen, Herzgeld.
Genau, und gewisse Güter haben ja die Werteigenschaften weniger oder mehr.
Zum Beispiel Lebensmittel, die gehen nach einer Zeit kaputt.
Es gibt Möglichkeiten, dass man die länger haltbar machen kann.
Aber fast alle Lebensmittel haben irgendwo Dauerablaufdaten.
Zum Beispiel Metall, Silber, Gold oder was auch immer, das kann man eher behalten.
Oder Geld an und für sich, so wie man sich Geld vorstellt, ist da natürlich ein super
Wertahalt, weil man eine fix definierte Menge hat, die einen gewissen Wert hat.
Und der Wert verändert sich nicht.
Aber da ist eben genau das Problem dran, dass sich der Wert nicht schnell oder zu stark
formieren sollte.
Also vor allem in der Produktion.
Das sieht man zum Beispiel mit Gold.
Wenn man früher eine neue Miene gefunden hat, die man Gold abbauen konnte, dann war
das natürlich ein riesiger Wert, den man ausholen konnte.
Und deshalb hat man das auch gemacht.
Du hast vorhin etwas wichtiges antun, das ich nicht so schnell drüber hinwegrutschen
möchte.
Und zwar hat man irgendwann mal gespürt, je härter das Geld, desto besser kann man
es auch in Zukunft überretten.
Und das ist eigentlich überhaupt eine sehr wichtige Eigenschaft.
Weil unser Leben und vor allem zu unserem Leben gehören die Unsicherheit.
Und es gibt ja diesen Spruch, Vorhersagen sind nicht einfach, vor allem wenn es Zukunft
betrifft.
Und es hat sich in meinem Verlauf der Geschichte erweisen, dass alle Gesellschaften, alle Hochkulturen,
die es gegeben haben, sie haben es geschafft, vorausschauend zu wirtschaften und zu handeln.
Sodass jeder Einzelne von diesem Verband oder dieser Gemeinde oder dieser Gesellschaft
auch einen Teil seines Geldes zurücklegen konnte, um in der Zukunft abgesichert zu
sein.
Das heisst, wenn etwas passiert ist, eine Katastrophe, lasst es uns jetzt in die Aktualität
hinein nehmen.
Eine Epidemie.
Und ich konnte aber Geld ansparen, das hart ist.
Dann war ich nicht auf den Staat angewiesen, wo mir jemand geholfen hat.
Ich hatte zu Hause oder wo auch immer noch mein Geld.
Und ich konnte das dann auch an meine Zukunft, an meine Kinder weiterverwerben.
Und die konnten wiederum investieren und im Fortschritt investieren.
Genau, das ist ein guter Punkt, den du ansprichst.
Allgemein die Wertanhaltung über Generationen ist von einem Gut, das Wert auf möglichst
lange Zeit wieder anspielen sollte, extrem wichtig.
Weil es macht natürlich Sinn, wenn man die Möglichkeit hat, sich auch einen Vorrat oder
eine Krisehäufel in sich anzunehmen.
Wie du jetzt gesagt hast, eine Epidemie oder so.
Man kann auf einmal nicht mehr arbeiten, man verliert seinen Job, weil man in der Gastro-Branche
arbeitet.
Dass man dann auf die Notgröschen zurückgreifen kann und sich diese Zeit durchbringen kann,
dass man dann, sobald es fertig ist, wieder ganz normal weiter machen kann.
Viele haben die Eigenschaft des Geldes, dass man keinen langen Wert mehr hat, dadurch
ist man immer weniger an Notgröschen angeeignet.
Dadurch lässt man sich den Sozialstaaten nehmen und sagen, wenn etwas ist, zahlt man den Staat
dann schon.
Man vergisst dann meistens, dass nicht nur du in der Krise bist, sondern auch viele andere
Leute.
Vor allem bei Events wie Naturkatastrophen oder irgendwelche Epidemie-Kriege.
Alle davon sind betroffen, im ganzen Land, oder zumindest einen sehr grossen Teil.
Da ist man nicht mehr so sicher, dass der Staat einspringt und dir dann das Geld zur Verfügung
stellt.
Es ist eben nicht gesagt, dass alles im Preis hat.
Da kommen wir auch wieder darauf zurück.
Auch wenn der Staat immer stärker sich in unser Privatleben einmischt und die Vorschrift,
was ist der Preis dafür, dass er uns unterhält und unterstützt.
Wir sind in der Schweiz und haben das Glück, dass es noch nie so vorgeschritten ist wie
nur schon in Deutschland, wo es in den letzten Jahren immer stärker geworden ist.
Wir haben ja auch gesehen, wie zum Teil Deutschland mit dieser Epidemie umgegangen ist und wie es
in der Schweiz gelaufen ist.
In der Schweiz ist nicht immer alles hervorragend gelaufen und sensationell, aber im Winter
und im Nationalen sind wir immer noch gut weggekommen.
Ich sage jetzt mal, dass wir noch nicht so ein wahnsinniges Sozialstaat sind, das sich
bis in alles, bis in jedes Detail einmischt.
Meistens ist es zumindest bei meiner Hausdürre Ruhe in der Schweiz noch.
Das ist ja in anderen Ländern nicht.
Je mehr wir uns abhängiger machen von staatlichen Subventionen und Unterstützung, desto mehr
ist das dann auch, desto mehr Macht wird über uns ausgeübt.
Der Preis für die Möglichkeit, Bargeld anzusparen, ist der Aufschub und der Verzicht vom Konsum
in die Zukunft.
Wie du vorhin schon gesagt hast, das ist die Entwertung des aktuellen Geldes, das ist schleichend,
hat aber zur Folge, dass Sparer zum Beispiel in der Schweiz ab der 90er, Nullerjahre nicht
mehr so anwagt waren wie damals, als wir zum Beispiel den Goldstandort hatten.
Also der verkappte Goldstandort, sage ich dann eigentlich immer, aber da kommen wir später
auch noch darauf zurück, bis etwa in die 90er Jahre in der Schweiz, wo man ja sogar auf
einem Sparkonto noch irgendwie 5% Hins bekommen hat.
Ja genau, man muss sich ja auch bewusst sein, dass vor langer Zeit noch gar keine richtigen
Vorschriften gegeben wurden, was als Geld verwendet werden sollte.
Das ist mit meiner Meinung nach ein recht spannender Fakt, dass man sich hier einfach
über die Jahre immer miteinander geeignet hat, was die beste Möglichkeit ist.
Ja genau, also es ist ja eigentlich, wenn man es ganz streng nimmt, ist es plus oder
minus 100 Jahre erst der Fall, dass der Staat quasi sagt, was ist Geld und was nicht.
Und es hat je nachdem in welcher Situation ein Mensch steckt, kann individuell etwas ganz
anderes einen grossen Wert haben für dich oder für mich.
Also ich meine, das eine Beispiel mit dem Glas Wasser in der Schweiz und dem Glas Wasser
in der Wüste, das haben wir sicher schon ein paar Mal gehört, aber das ist sehr ein gutes
Beispiel.
Also ich meine, das Glas Wasser in der Schweiz hat für mich nicht gleich viel Wert, wie wenn
ich irgendwo in der Wüste bin und irgendwie froh bin, wenn ich überhaupt trotz Wasser
trinke.
Und darum hat in dem Verlauf der Menschheit eigentlich ganz viele Sachen als Geld geholfen.
Also wir gehen jetzt mal schnell darüber, von Muscheln über Waffen, Kupfersalz, Rinder,
Perlen, Eisen und so weiter, bis es dann irgendwann mal Gold und Silber geworden ist.
Sogar Schuldskie oder Alkohol und Zigaretten sind Währungen gewesen.
Also wenn du im Gefängnis bist, dann bist du froh, wenn du irgendwie eine Zigarette
bekommst und das hat dann eher einen gewissen Wert.
Und warum ist das so?
Weil es relativ selten ist, dass es ein seltenes Gut ist.
Darum kommt es dann auch mehr Wert über.
Genau, das zeigt auch gut, es gibt ein anderes Beispiel, du hast zum Beispiel gesagt, das
ist das Glas Wasser in der Wüste.
Es gibt auch zum Beispiel, warum ein Taucher sich eine Flasche voll Luft kauft.
Er ist ja überall, wo er lebt, hat er ja genug Luft, dafür muss niemand zahlen.
Aber ein Taucher zahlt das, weil er weiß, dass er jetzt dort in die Tiefe runtergeht
und das Wasser und dort unten keine Luft gibt oder nur ganz wenig, wo er nicht mit dem
arbeiten kann, weil er keine Klima hat.
Darum kauft er sich eine Flasche voll Luft, die er sich auf die Rücken schneilt und mit
dem kann er dann dort runtergehen.
Das zeigt eigentlich relativ schön, dass die Wertversprechen von gewissen Gütern überall
anders sind.
Also teilweise muss man nicht mal weit gehen und etwas hat gerade auf einmal einen viel
höheren Wert.
Und man entscheidet sich für das, was im Bewusstsein vielleicht weniger Wert hat, weil
man es einfach braucht, um zu überleben.
Darum kommen wir hier schon bald einmal zu den wesentlichen Eigenschaften von gutem
Geld.
Das sind eigentlich im Wesentlichen drei Sachen.
Nämlich Verkäuflichkeit über Skala und Verkäuflichkeit über Raum und Zeit.
Also eine Sache muss gut teilbar sein in kleineren und in grösseren Einheiten.
Sie muss möglichst ortsunabhängig sein und einfach zu transportieren.
Im Prinzip einen höheren Wert pro Gewichtseinheit haben.
Und die dritte Eigenschaft ist eigentlich schon fast wirklich die wichtigste.
Das haben wir vorher ja schon einmal erwähnt.
Sie muss sich über die Zeit den Wert erwarten können.
Wenn man das jetzt auch wieder an Aktualität knüpft.
Wenn ich heute 8,5 Stunden im Bunker gehen gehe, dann möchte ich, dass die Lebenszeit,
die Lebensenergie, die ich investiert habe, in 10 Jahren noch ziemlich 1-2 gleich viel
Wert hat.
Das entspricht, um das vielleicht wieder einfacher zu machen, bei Gold habe ich früher fast davon
ausgegangen, dass Gold den Wert auch in 5 oder 10 Jahren noch plus oder minus hat.
Im Vergleich zum heutigen Fiat-Geld, wo man leider je länger je mehr ahnet, dass das nicht
der Fall sein wird.
Das entspricht, dass meine Lebenszeit, meine Lebensenergie, die ich heute investiere, in
10 Jahren leider nur noch 10% von dem Wert ist, was ich heute investiert habe.
Das entspricht, die allerwichtigste Eigenschaft von einem guten, harten Geld ist der Werterhalt
über die Zeit.
Genau, genau.
Es ist einer der wichtigsten Faktoren, vor allem, wenn man langfristig etwas weitergeben
will für seine Nachfahren, wenn man langfristig etwas ansparen will, damit man sicher ist
in der Zukunft.
Wenn man ehrlich ist, ist alles andere nicht so wichtig wie der Faktor.
Man sagt ja Hard-Money und Soft-Money, das ist die Eigenschaft von Hard-Money.
Also von hartem Geld.
Genau.
Darum eignet sich zum Beispiel Fleisch und Äpfel und Fisch nicht wirklich wahnsinnig
als Währung oder als Tauschmittel, sondern es ist eben irgendwo etwas physisches.
Letzten Endes hat man dann relativ bald gemerkt, dass es Edelmetall sind, weil man später
auch noch mal über den geschichtlichen Verlauf dazu kommt, wie man dann überhaupt darauf
kommt, weil die relativ selten sind und relativ schwierig herzustellen.
Und darum kommt man dann eben, wenn man auf Härte vom Geld, wie man das definieren will
oder wie man das in der Vergangenheit definiert hat, kommt man dann eben zu dem sogenannten
Stock-to-Flow-Verhältnis, wo wir Bitcoiner ja wahrscheinlich auch schon seit dem Mal
etwas davor gehört haben.
Der ist einfach im Prinzip, um es einfach zu erklären oder zu sagen, was ist eigentlich
Stock-to-Flow, dann geht es eigentlich nur schon mal darum.
Stock bedeutet eigentlich etwas, das bestand, also heisst bestand.
Also was ist da von etwas, wie viel gibt es von dem in der ganzen Geschichte bis heute.
Und Flow bedeutet, wie einfach kann es neu schaffen werden, gewonnen werden.
Ich weiss nicht, vielleicht willst du noch etwas detaillierter erklären, was Stock-to-Flow
dann eigentlich bedeutet.
Ja genau, das Stock-to-Flow-Verhältnis zeigt eigentlich recht gut, wie nützlich es ist,
dass es ein Produkt oder ein Gut ist, zumal das Geld sozusagen verwendet werden kann.
Wie du schon gesagt hast, ist es immer das Verhältnis zwischen dem Fahrrad, welches
wir hier einen Lager haben oder welches in der Wirtschaft deponiert ist und der Produktion,
welches von einer Ware sozusagen jedes Jahr oder in einem Jahr auf den Markt kommt.
Also schliessendlich die Hüftigkeit einer Ressource.
Und man nimmt dann sozusagen den Lagerbestand, also wie du gesagt hast, den Stock und den
Flow, also der Flow, der sozusagen in einem Jahr gewonnen wird, das teilt man durch das
und das gibt dann sozusagen das Stock-to-Flow-Verhältnis.
Also Stock geht halt durch Flow, gibt das Verhältnis.
Einfach mal ein Beispiel zum Beispiel, bei Kohle ist es 6,5 Milliarden Tonnen, die sozusagen
in der Wirtschaft sind und jedes Jahr wird etwa 388 Milliarden Tonnen von Kohle sozusagen
in die Wirtschaft hineinpumpt.
Das heisst, es wird neu abgebaut.
Und das gibt dann ja nicht so ein Stock-to-Flow-Verhältnis von 0,018, was schliessendlich sozusagen
das Verhältnis von Kohle ist, also Europa braucht 0,017 Jahre um den Vorrat von Kohle
zu fördern.
Das heisst, über diese Zeit haben wir so ein Verhältnis und das kann man natürlich
auch mit anderen Gütern machen, zum Beispiel mit Gold.
Dort wären es dann im Schnitt plus oder minus 60 Jahre und eigentlich allgemein bei Gütern
machen wir das.
Und das Spannende ist halt, dass man das zum Beispiel auch mit Bitcoin machen könnte
und dort wären es dann plus oder minus 63 oder 64 Jahre aktuell.
Wenn man den Stock, also das, was insgesamt 21 Millionen gibt, durch das, was jedes Jahr
neu gemeint wird, gibt es dann eben plus oder minus 64 Jahre, wie lange man das braucht,
um die neuen Bitcoin oder die Ressourcen dann auch immer sozusagen zu abbauen oder gewinnen.
Genau.
Das heisst, je niedriger das Stock-to-Flow-Verhältnis ist, desto weniger kann man das als wirklich
Herzgeld oder so oder Tauschmittel brauchen, also desto drastischer kann seine Menge erhöht
werden und desto weniger eignet sich das als Wertspeicher über die Zeit.
Und je höher das Stock-to-Flow-Verhältnis ist, also je mehr das da ist, aber desto härter
oder schwieriger, dass es ist, Neues dazu zu produzieren, desto durhafter wird sein Preis
oder kann der Wert erhalten werden.
Und man sagt ja auch zum Beispiel, also zudem das Stock-to-Flow gehört ja auch dazu, alles,
was da ist und zum Beispiel auch nicht kaputt geht, sondern, und bei Bitcoin sagt man ja
zum Beispiel auch immer, es ist eine Spende an die Gemeinschaft, all die Bitcoin, die
verloren gegangen sind, weil Private Keys verloren gegangen sind, weil das heisst, das
bedeutet ja dann auch, dass der Wert eigentlich vom einzelnen Bitcoin steigt, weil es ja relativ
schwer ist und über die Jahre hinweg jetzt auch immer schwerer wird, Neues dazu zu bringen.
Und das ist eigentlich, sagen wir jetzt, fällt mir jetzt zum Beispiel ein, vielleicht stimmt
das auch, vielleicht stimmt das auch nicht, vielleicht könnte das uns dann auch mal die
Zuhörer sagen, mich da korrigieren, aber ich habe mal irgendwo gelesen, dass Gold das
Stock-to-Flow-Verhältnis von etwa 2% pro Jahr hat, plus minus, und irgendwie, redte ja
die Zentralbank ja auch schon die ganze Zeit, von irgendwie 2% Inflation sei gesund für
unsere Wirtschaft, ich weiss nicht, ob sie das echt von dort haben, aber das ist jetzt
nur so ein Einwurf, was ich da machen möchte, also sprich Gold hat über die Jahre immer
so ein Stock-to-Flow-Verhältnis von etwa 2% gehabt.
Ja, es kann theoretisch sehr gut sein, aber der Unterschied beim Gold ist eigentlich,
dass über die Jahre, wenn man jetzt mal den Chart anschaut, in den letzten, keine Ahnung,
20, 30 Jahren hat Gold eigentlich immer mehr an Wert gezogen, weil es halt immer mehr sozusagen
als Investitionsgut gebraucht worden ist, weil eben gewisse Geldmonopol, eher das Geld sozusagen
verumstaltet haben und dadurch, dass dann halt Gold sozusagen im Wert gestiegen ist,
viel mehr als der Stock-to-Flow von den 2%, was du gesagt hast, macht es natürlich dann
nicht an sozusagen wieder weg und daran spielt es eigentlich keine Rolle, wie viel Prozent
das jetzt dort sein soll, weil halt der Wert in Dollar sozusagen viel mehr gestiegen ist.
Aber klar, es kann sehr gut sein, dass die 2% von dort kommen.
Ja, irgendwie ist mir das einfach schon mal, als ich da aufgearbeitet habe, könnte sein,
dass sie sich das irgendwie so aus den Fingern gesogen haben.
Aus diesem Grund nur darf man sich da nicht blenden lassen.
Also 2% Inflation versus 2% Stock-to-Flow in Gold, das ist nun mal einfach auch ein bisschen
mit Birnenverglichen.
Weil, wie du sagst, Geldeinheiten haben in der Regel viel ein niedrigeres Stock-to-Flow-Verhältnis
und vor allem müssen Geldeinheiten künstlich niedrig gehalten werden.
Das heisst, es ist ja eigentlich vollkommen easy, eine Druckmaschine anlaufen zu lassen.
Also ich bin jetzt gerade letztes Mal wieder vor einer Druckmaschine gestanden, nach ganz
vielen Jahren und habe zugeschaut, wie das Magazin dort durchgerattert ist.
Also das geht recht schnell.
Darum muss man bei Gelden die Produktion eben wie gesagt künstlich niedrig halten, damit
es irgendwie ein bisschen seinen monetären Wert auch wirklich erhält.
Und wenn man das nicht macht, dann zerstört das eigentlich Wohlstand und vor allem verliert
es seinen Anreiz mit diesem Medium überhaupt zu sparen.
Und das ist ja etwas, was ich vorhin schon erwähnt habe, wo wir auch im Verlauf der
Jahre, als ich das Ganze beobachte, immer mehr gemerkt haben, dass die Leute sogar im
Gegenteil immer mehr angefangen haben Kredite aufzunehmen, um den Konsum quasi nicht in
die Zukunft zu verschieben, sondern in die Gegenwart, weil man irgendwo auch gespürt
hat, dass einem der Wert, ich sage jetzt mal sprich, wirklich unter dem A wegschmilzt.
Genau, man muss sich halt natürlich auch bewusst sein, umso höher das das Sack-to-flow-Verhältnis
ist, also umso höher, dass die Zahl am Schluss ist, desto mehr Anreize gibt es, um von dem
Gut mehr zu produzieren.
Und wenn es halt einfach ein Gut ist, wo man extrem einfach kann, wie zum Beispiel bei
Krediten oder Noten, wo man extrem einfach Geld produzieren kann, oder zum Beispiel
mittlerweile sogar digitales Geld, wo man einfach am Computer ein paar Nullen eintippt
und eisen, dann hat man mehr Geld.
Und das ereizt natürlich Leute, die die Möglichkeit haben, das auch auszunutzen.
Und bei Gütern, wo man halt wirklich einen richtigen Proof of Work, also wirklich Arbeit
leisten muss, um mehr von diesem Gut zu erschaffen oder zu bergen, ist es natürlich auch viel
fairer, weil man wirklich eine gewisse Arbeit reinstecken muss oder einen gewissen Gegenwert.
Und dann macht es natürlich teilweise mehr oder weniger Sinn, je nachdem wie viel Aufwand
es dann schlussendlich ist.
Genau, und es ist so, dass sich eigentlich die Stock-to-Flow-Verhältnisse von all diesen
Tauschmitteln, die wir in der Vergangenheit in der Geschichte von Geld irgendwo kennengelernt
haben, oder jetzt auch in diesem Format kennenlernen werden, die haben sich über die Zeit auch
immer verändert.
Also das heisst, es ist ja, ich sage jetzt mal, Muscheln waren dann Geld, wo sie rar
waren, aber wo dann irgendwelche modernere Technologien gekommen sind, wo man plötzlich
Muscheln irgendwie einfacher sammeln konnte, haben sie an ihrem Wert verloren und dementsprechend
auch den Wert als Tauschmittel.
Und diejenigen Gesellschaften, die es geschafft haben, irgendwie möglichst einfach in einen
härteren Wert überzugehen als der, der quasi ersetzt worden ist, die haben es auch geschafft,
quasi durch Fortschritt und so auch sich durchzusetzen und sind quasi dann Hochkulturen
geworden gegenüber anderen Kulturen, die dann irgendwo auch verschwunden sind.
Darum hat sich letzten Endes eigentlich immer wieder im Verlauf der Geschichte das härtere
Wert, wer es im weichen Regal durchgesetzt hat, aber das war eine stetige Evolution.
Genau, wie du sagst, es hat immer einen gewissen Krieg gegeben, oder einen Wettbewerb zwischen
mehreren monetären Medien.
Das ist natürlich auch sehr wichtig, das wollen wir ja, als Austrians, ich sage jetzt
mal, wir sind eigentlich voll davon überzeugt, dass der Wettbewerb, der auf einer freien
Marktstatt findet, auch das Beste sozusagen vorbringt und leider durch Politik oder durch
gewisse internationale Entscheidungen, wo ja irgendwelche Institutionen fehlen, wird
dann natürlich extrem manipuliert und am Schluss wird es nicht mehr auf einem fairen,
gleich freien Markt ausgetragen, sondern es ist dann einfach so, ja so ist es halt,
weil wir das so sagen.
Ja genau, also im Prinzip hast du eigentlich auch schon wieder etwas sehr Wichtiges angesprochen,
auch Geld ist eigentlich bis vor 100 Jahren immer am freien Markt unterstellt gewesen.
Also es ist ja so gewesen, dass, ich sage jetzt mal, die Leute, die Handel betrieben
haben, also du und ich, letzten Endes sich auf das Geld geeinigt haben, wo ihnen quasi
all die Eigenschaften, die wir vorher beschrieben haben, am besten abgedeckt haben und es ist
eben eigentlich noch lange bevor, ich sage jetzt, die Regierungen und die Politik eigentlich
herausgefunden haben, ja was könnte jetzt eigentlich Geld sein, hat eigentlich schon
die Bevölkerungsvolk herausgefunden, was ist eigentlich das Beste für sie, um Handel zu
betreiben.
Und weil es eben so ist, dass je härter das was ist, je härter das monetäres Medium
ist, desto stärker beeinflusst es auch, oder respektive ob hart oder weich, die Zeitpräferenz
von dem einzelnen Individuum.
Und ich weiss nicht, willst du mal erklären, ich glaube da stolpert man immer wieder ein
bisschen darüber, was ist jetzt eigentlich eine kurze Zeitpräferenz oder eine höhere,
eine Unterschiede zwischen kurzer und höheren Zeitpräferenzen?
Ja sicher, da kann ich es ja gerne erklären und zwar, ich muss ehrlich sein, viele haben
ja immer ein bisschen Probleme damit, um diese zwei Faktoren auseinanderzuhalten und ich
hatte auch lange Probleme damit und wir haben jetzt sogar beim Schnitt in der Folge auch
ein bisschen gemerkt, dass wir hier sozusagen einen Fehler aufgesagt haben und darum bin
ich jetzt hier nochmal aus dem Schnitt sozusagen korrigieren und zwar die hohe Zeitpräferenz
ist sozusagen im Hier und Jetzt, also wenn jemand eine hohe Zeitpräferenz hat, dann
will er möglichst schnell sein Geld ausgeben.
Also das heisst, er rechnet die Zeit, die jetzt gerade ist, also den Wert des Geldes
sehr hoch an und er will jetzt möglichst schnell die Befriedigung haben.
Und das Gegenteil ist natürlich die kurze Zeitpräferenz, wo du sozusagen dann in Zukunft
das ganze verlagern kannst.
Also du hast sozusagen, die Zeit jetzt rechnest du sehr kurz an, einen kurzen Wert, dass du
sozusagen in der Zukunft dann umso länger mehr davon hast von deinem Ersparten.
Das ist ein bisschen kompliziert, aber ich glaube, wenn man das so verinnerlichen kann,
dass eine hohe Zeitpräferenz im Hier und Jetzt ist, also die Zeit, die man jetzt hat, wird
hoch angerechnet und die Tiefe oder die kurze Zeitpräferenz in der Zukunft, dann kann man
das auch schon auseinandhalten.
Ja, trotzdem viel Spass bei der weiteren Folge.
Ja genau und ein weiterer wichtiger Faktor von Dr.
Flow, der dort nochmal kurz darauf zurückgekommen ist, ist eigentlich auch die Liquidität.
Das heisst, je mehr Menschen, die von diesem Tauschmittel Gebrauch machen, desto liquider
wird das auch, das gut.
Und das wiederum generiert einen Netzwerkeffekt.
Also das heisst, je grösser das Netzwerk ist, und das hören wir ja jetzt auch zum Teil
so ein bisschen im Bereich von Bitcoin und anderen Kryptos, je grösser das Netzwerk
ist, desto einfacher ist es auch, mit diesem Netzwerk Handel zu treiben.
Und ich sage jetzt einmal, je breiter die Akzeptanz von diesen Tauschmitteln, das heisst,
dass es dann auch alle Preise in diesen Tauschmitteln eigentlich ausgewiesen werden.
Also ich habe jetzt zum Beispiel so das Beispiel, wenn wir bei Fiat Geld, auf Fiat Geld schauen,
dann ist der Dollar zum Beispiel hat eine breitere Akzeptanz als ein ägyptisches Pfund.
Also ich kann eigentlich weltweit für Dollar irgendetwas kaufen.
Ich war letztes Wochenende in einem Hotel in Deutschland, ich hätte jetzt sogar mit Dollar
bezahlen können.
Das wäre mir wahrscheinlich mit einem ägyptischen Pfund nicht so einfach gefallen.
Genau, da muss auch auf einmal sich bewusst sein, dass gewisse Währungen, die neu sind,
zum Beispiel Euro, genau das eigentlich angehalten haben.
Die Währungsunion, einen höheren Netzwerkeffekt zu kriegen, dass die Währung und die Wirtschaft
in dieser Währungsunion stärker wächst und ein besseres Fundament hat.
Nur hat man leider bei Euro nur auf die Angestellten und auf jenseits der anderen Sachen eben genau
nicht.
Und hat viele Sachen verspielt und darum ist es eben, sagen wir mal so böse gesagt, nicht
so herausgekommen, wie man sich das vorgestellt hat.
Aber tendenziell ist es eigentlich immer so, umso mehr Leute, dass ein gewisses Netzwerk
oder ein Geldsystem oder es kann ja zum Beispiel eine Social Media Plattform sein, wie zum
Beispiel WhatsApp oder Instagram oder was auch immer, umso mehr Leute, dass sie sie nutzen.
Je höher der Netzwerkeffekt ist, desto mehr Sinn macht es, diese Plattformen oder Protokolle
zu nutzen.
Ja genau, du hast es vorher eigentlich auch noch angesprochen, einer der auch ganz wichtigen
Punkte, die bei Euro gewesen ist, man hat eigentlich versprochen, dass der Euro ein
Herzdurchschnitt bleiben wird, ein herzmonitärer Wert.
Man hat eigentlich sogar irgendwie so gefunden, ja so quasi die Deutsche Bundesbank hat ja
glaube ich sogar, also lasst mich nicht lügen, aber die haben ich glaube sogar nur eingewilligt
zum Euro, weil sie irgendwie quasi das Versprechen bekommen haben, dass der Euro so hart wird
zu sein wie die D-Mark.
Das bringt mich dann aber eigentlich so ein bisschen fast in die Schlussrunde von dieser
Folge, nämlich dass das Versprechen ja, wie wir ja heute wissen, überhaupt nicht eingehalten
werden konnte.
Dass es eben nicht so ist, dass der Euro ein sehr hartes Herzdurchschnitt ist, das nachhaltig
ist, das Produktivität fördert und das vor allem die Gesellschaft erfolgreich hätte
machen sollen, sondern eben genau das Gegenteil, der Euro ist eigentlich im Moment, oder zeichnet
sich überhaupt in den letzten Jahren, in den letzten zehn Jahren zumindest aus, dass
er eben eher ein relativ weiches und immer weicher werdendes monetäres Medium ist und
das Problem von solchen vor allem langsam weicher werdenden Medien ist, dass es eben
auch fast ein bisschen unmerklich passiert, dass die Gesellschaft immer ärmer wird, dass
weiches Geld eigentlich Kaufkraft langsam von den Leuten wegnimmt und in die Hände
von denen gibt, die eben härteres Geld haben, härtere Dinge.
Man sieht ja jetzt diese Shift auch wieder ein bisschen Euro versus Dollar.
Dollar hat sich jetzt, auch wenn er auch sehr weich war, über die letzten 100 Jahre, keine
Fragen, darüber müssen wir nicht reden, darüber können wir später auch etwas mehr
tief drauf.
Jetzt in den letzten paar Jahren gegenüber dem Euro aber eben wieder als relativ harte
Währung ausgestellt, weil es halt auch eine Weltereservewährung ist im Unterschied zum
Euro und darum ist es so, dass wahrscheinlich auch, ich sage jetzt mal, eine Konjunktur respektive
den Aufschwung in Amerika wahrscheinlich wieder etwas schneller wird vonstatten gehen,
als wir ihn wahrscheinlich in Europa erwarten, respektive sogar befürchten.
Das Ding ist so, dass es eigentlich, es gibt ja eigentlich zwei Optionen, entweder verschwindet
der monetäre Wert schnell, das hat seine Vor- und Nachteile oder er verschwindet schleichend
und das hat eben seine Vor- und Nachteile.
Nachteil, wenn sie schleichend verschwindet ist, dass Europa eigentlich und vor allem
die Bevölkerung von Europa nicht merkt, wie sie langsam verarmt, wie sie langsam an
Fortschritte einbüsst, an Wirtschaftsschwächen wird, wohingegen man sagen kann, bin ich
schnell irgendwie ein Reset, tut es zwar sehr weh allen, ganz viel sehr weh, aber es ist
dann auch quasi ok und jetzt.
Ich sage jetzt mal, Deutschland nach dem zweiten Weltkrieg, dort hat man quasi einen
schneller Reset gebraucht und so und das hat aber auch zu diesem Wirtschaftswunder Deutschland
auch geführt, wenn du so willst, wär es aus jetzt so ein bisschen der schleichende Zerfall
von Wert in Europa auch seine starken Gefahren gefolgt.
Ja ich glaube, das ist ein guter Punkt, den du angesprochen hast, weil schlussendlich
muss man sich einfach auch bewusst sein, dass bei vielen solchen Wertverlust eigentlich
das Ganze über Generationen aneignet.
Also die Leute, wie du gesagt hast, die merken gar nicht, dass es immer weniger wird und
sie versuchen dann immer mehr das auszugleichen und reden ja nicht um einen Ball drin und
können nicht handeln, weil sie andere Probleme haben oder weil sie genau diese Probleme
lösen würden.
Genau, ich würde es sogar noch ein wenig in Frage stellen, ob die Leute das merken
oder nicht merken.
Ich glaube zum Beispiel, ihr merkt sehr wohl, dass ihr wahrscheinlich von dem Pensionskassengeld,
das ihr jetzt noch 20, 30 Jahre einzahlt, am Schluss wahrscheinlich wenig bis gar nichts
mehr bekommen werdet, weil halt einfach im Verlauf der Zeit auch wahrscheinlich die
Schweizer Franken abwertet werden.
Und von dem her, ich glaube, die Leute merken es schon irgendwie, aber es wird ihnen nicht
so wirklich bewusst, an was das liegt.
Das ist eben genau das Problem von dem schleichenden Zerfall.
Dass man sich, wie du vorhin erwähnt hast, in diesem Hamsterrad immer schneller und immer
schneller säkelt, aber eigentlich die Ursache von dem ganzen gar nicht so wirklich erkennt.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Erfolg, wie du gesagt hast, von Deutschland nach dem
zweiten Weltkrieg, genau wo die Eigenschaft entstanden ist, dass man viel Geld gedruckt
hat, dass man die Wirtschaft extrem fördern und ankurbeln konnte, dass es mega Sinn gemacht
hat, extrem viel Geld zu investieren.
Aber leider holt sich der Pendel dann halt über die Generationen wieder ein oder Jahrzehnte
oder was auch immer.
Und dadurch merkt man dann auf einmal, wie man stehen bleibt, man kommt nicht mehr weiter
und schlussendlich keilt man dann sogar zurück mit dem Rest der Welt.
Also habe ich zumindest das Gefühl, dass das so wie ein Pendel ist, wo man sich zuerst
einen Raketenstart holt, man ist extrem fortschrittlich, man hat extrem viele Innovationen auf dem
Markt auf einmal.
Der Wohlstand steigt extrem schnell, aber über die Jahre keilt man immer wieder mehr
zurück und wenn man pech hat und nicht schaut, dann keilt man sogar noch ins Negative hin,
also weiter zurück als der Rest.
Ja genau und darum haben wir ja jetzt wahrscheinlich auch die relativ rekordhöhen Inflationszahlen,
die wir jetzt vor allem auch wieder in Europa sehen.
Wir haben ja das Glück in der Schweiz bis jetzt noch einen relativ härten Shitcoin,
vier Shitcoin zu haben.
Aber auch da, also wenn man auf Zahlen der Nationalbank, der Schweizerischen Nationalbank
schaut vom letzten Jahr, dann ist es erschreckend die knapp 150 Milliarden Misee, die man gemacht
hat.
Und ich würde jetzt mal behaupten, noch ein zweites oder ein drittes Mal darf die Schweizerische
Nationalbank nicht 150 Milliarden Misee machen, ohne dass es dann auch zu höheren Inflationszahlen
kommt in der Schweiz.
Aber ja, so im Grossen und Ganzen, würde ich sagen, haben wir jetzt schon mal so ein
bisschen High Flyer mässig einiges können in dieser Folge zum Thema Geld und monetäre
Werte und wie sich was Gutes und Herzgeld auszeichnet, versus schlechtem und weichem
Geld, aufzeigen können.
Und ich hoffe auch, ein bisschen den Zuhörern ein bisschen das Verständnis schon mal fördern
und ein bisschen zeigen, vielleicht auch der eine oder andere sich jetzt anfangen Gedanken
zu machen, was für ein Geldsystem haben wir denn jetzt heute, hart oder weich?
Ja, ich glaube, das ist, wie du schon sagst, ein guter Zeitpunkt, um jetzt einen kleinen
Unterbruch zu machen für die Folge, die geht mit Loïl schon über eine Stunde.
Ich würde sagen, wir schauen in der nächsten Folge noch die anderen Themen aus diesem Kapitel,
also zum Beispiel die Evolution des Geldes, wie ist das Geld gewachsen über die Jahre.
Klar haben wir jetzt auch schon vieles angeschaut, aber wenn wir jetzt in den letzten paar Jahren
schauen, dann auch über irgendwelche monetären Metalle, wie sich das entwickelt hat.
Ich glaube, wir haben jetzt schon einen relativ guten Einstieg über Geld, was ist Geld, herbringen
können.
Und ich hoffe, dass für alle etwas Neues dabei war und dass da etwas mitnehmen konnte.
Also ich sage mal, hoffentlich zumindest für die, die unsere Zielgruppen sind und die noch
nicht sich ein paar hundert Stunden mit dem ganzen Thema auseinandergesetzt haben und
die sich vielleicht stark in diesem Hamsterradshow drehen.
Also hoffentlich haben wir euch einen gewissen Mehrwert bringen können oder zumindest etwas
machen, was ihr dann wiederum euren Leuten in der Familie weitergeben könnt.
Genau, wie du schon gesagt hast, ich hoffe, dass wir möglichst viele von den Leuten,
die nicht aus dem Bitcoin-Space kommen, erreicht haben, wir sind auch immer dankbar über Feedback.
Wenn ihr etwas habt, das wir jetzt vergessen haben oder sonst irgendwelche Verbesserungsvorschläge,
irgendwelche Themen, die wir vergessen haben, dann kommt mit ihnen zu uns, damit wir sie
angreifen können, damit wir möglichst breites Bild liefern können.
Und ja, einfach Feedback, wie immer, da sind wir natürlich sehr froh darüber.
Genau, und das bringt mich noch vielleicht zum abschliessenden Stichwort, nämlich wir
haben ja das sogenannte Value for Value.
Nicht nur, weil wir ab und zu natürlich unseren einen oder anderen Set erfreuen, sondern,
wie du vorhin schon gesagt hast, jeder Satoshi ist eigentlich auch ein positives Feedback.
Kann man als positives Feedback nehmen, weil wenn kein Feedback kommt, kein Satoshi, kann
man im Umkehrschluss auch sagen, entweder hat es euch nicht interessiert oder wir haben
das Gefühl, unser Format ist besser als das, was bei euch draussen ankommt.
Also ja, wir freuen uns natürlich über jeden Satoshi, vor allem, weil das eigentlich eine
Form ist, ohne verbal etwas dazu zu sagen, uns ein positives Feedback zurückzugeben.
Wenn wir gerade schon bei diesem Thema sind, schauen wir vielleicht noch auf bitartikel.com
rein, dort hat der NetDriver auf seinem eigenen Blog auch immer wieder die Kapitel ein wenig
zusammengefasst, selber darüber geschrieben.
Falls ja noch etwas unklar ist, vielleicht auch dort noch schnell vorlesen, er hat das
ganze Value for Value System dort auch ein wenig integriert und ich glaube, er wird sicher
froh sein, wenn er ein oder zwei Sets über diese Webseite bekommt.
Ja, dann beenden wir das Ganze für diese Episode, mal schauen, wie lange das geht,
bis wir die nächste raushauen können.
Es ist auch relativ viel Aufwand, um das Ganze zu produzieren, man muss sich Gedanken machen
und so weiter, aber wir freuen uns jetzt schon auf die nächste Folge, ich hoffe ja auch
und ja, weiss nicht, hast du noch irgendwelche Abgänzungen?
Nein, die einzige, die ich geniessen kann, ist Stacksets und Stay Humble.
Genau, super, dann bis zum nächsten Mal, tschau tschau.
Ein herzlicher Dank zu 1000 Apricomedia, sie sind der Sponsor für das Format und haben
uns auch Bücher für unsere Gäste zur Verfügung gestellt.
Schaut unbedingt bei ihnen im Shop vorbei für huffenweise Bitcoin Literatur.
Ausserdem haben sie eine sehr wertvolle Apricomedia-Thek und haben einen sehr coolen
kostenlosen Podcast, der die Bitcoin-Lesenstunde heisst, wo verschiedene Beiträge vorgelesen
wären.
Alles das findet ihr auf www.apricot.media.
Ausserdem möchte ich noch einen Shoutout zu Just Another Note, er hat uns dankenderweise
sein Song als Intro zur Verfügung gestellt.
Schaut unbedingt bei ihm vorbei, wenn ihr für Plaprap und allgemeine Bitcoin Musik interessiert
seid, er macht einen sehr wertvollen Job.
Danke vielmals und danke für deine super Zusammenarbeit.