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00:00:00,000 --> 00:00:19,200
Meine Damen und Herren, recht herzlich willkommen zu einer neuen Folge der Zentralschweiz Podcast.

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00:00:19,200 --> 00:00:23,400
Wir sind heute bei der 13. Folge und haben natürlich wieder einen neuen Gast.

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00:00:23,400 --> 00:00:30,800
Heute ist es Lukas Petschart, er ist unter anderem CEO und Founder von 21 Analytics,

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00:00:30,800 --> 00:00:34,800
aber auch Präsident von der Bitcoin Association in der Schweiz.

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00:00:34,800 --> 00:00:39,600
Er hat aber auch noch jenseits andere Projekte, über die wir heute reden werden.

6
00:00:39,600 --> 00:00:44,200
Darum herzlich willkommen Lukas, freut mich, dass du dabei bist.

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00:00:44,200 --> 00:00:47,000
Danke vielmals und danke für die Einladung.

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00:00:47,000 --> 00:00:50,600
Kein Problem, es hat gerade gepasst von der Zeit her.

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00:00:50,600 --> 00:00:55,000
Wir haben natürlich immer interessante Leute aus dieser Szene.

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00:00:55,000 --> 00:00:58,000
Es ist natürlich immer schön, wenn man das ganz ehrlich auf Schweizerdeutsch machen kann.

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00:00:58,000 --> 00:01:07,400
Stell dich dir gerade mal kurz vor, wer bist du für die, die dich vielleicht noch nicht kennen, was du so machst?

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00:01:07,400 --> 00:01:12,000
Ich habe Informatiker gelernt.

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00:01:12,000 --> 00:01:18,000
Bei der Crypto AG, denen man das etwas sagt, hat es letztes Jahr ausgehört, als es CIA gehört hat.

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00:01:18,000 --> 00:01:23,000
Dort hat ein Softwareentwickler gearbeitet, der auch noch Meshifier gebaut hat für das Militär.

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00:01:23,000 --> 00:01:25,000
Das hat etwas mit der Kryptographie zu tun.

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00:01:25,000 --> 00:01:28,800
Wir haben natürlich auch noch die Teile, die die Crypto-Chips gebaut haben.

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00:01:28,800 --> 00:01:30,800
Von der CIA habe ich nichts gewusst.

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00:01:30,800 --> 00:01:38,400
Ich bin immer schon in der Open Source Linux Community gekommen.

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00:01:38,400 --> 00:01:41,400
Ich bin über Bitcoin gestolpert.

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00:01:41,400 --> 00:01:45,800
Hauptsächlich aus dem gleichen Grund, dass ich zuerst in die meisten kommen würde.

21
00:01:45,800 --> 00:01:48,800
Ich war etwas im Aktienhandeln. Ich hatte keinen Plan, was ich machen würde.

22
00:01:48,800 --> 00:01:50,800
Ich habe etwas gekauft, was ich kenne.

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00:01:50,800 --> 00:01:53,400
Intel, AMD, Nvidia.

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00:01:53,400 --> 00:01:55,600
Das ist 15% in drei Monaten hoch.

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00:01:55,600 --> 00:02:01,400
Eigentlich nicht schlecht, aber bei meinen minibeträglichen Gebühren habe ich alles weggefressen.

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00:02:01,400 --> 00:02:03,000
Dann habe ich das Bitcoin gesehen.

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00:02:03,000 --> 00:02:04,800
Das war gerade bei der Cypher-Krise.

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00:02:04,800 --> 00:02:06,400
2013.

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00:02:06,400 --> 00:02:12,800
Ich fahre von 20 auf 200 hoch und wieder auf 100 runter und sagte, dort läuft etwas.

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00:02:12,800 --> 00:02:14,200
Dann habe ich einfach mal Bitcoin gekauft.

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00:02:14,200 --> 00:02:16,000
Das war einfach mal ohne einen Plan.

32
00:02:16,000 --> 00:02:20,200
Das sollte man vielleicht eher nicht machen, aber man hat einfach mal Geld reingesteckt.

33
00:02:20,200 --> 00:02:25,200
Dann habe ich mich ein bisschen einlesen lassen und gemerkt, das ist technisch auch interessant.

34
00:02:25,200 --> 00:02:26,600
Mega interessant.

35
00:02:26,600 --> 00:02:32,000
Dann bin ich einfach in die Bitcoin Meetups in Zürich gegangen, die wir damals schon hatten.

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00:02:32,000 --> 00:02:38,400
Und ich habe die Leute getroffen, die schon viel länger dabei sind als ich.

37
00:02:38,400 --> 00:02:41,600
Spannend ist eigentlich, in der Schweiz oder gerade in Zürich,

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00:02:41,600 --> 00:02:45,600
haben wir schon mega früh eine grosse Bitcoin-Community gehabt.

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00:02:45,600 --> 00:02:47,400
Einfach immer alles auf Englisch.

40
00:02:47,400 --> 00:02:53,200
Es waren Google-Leute, Experten der ETH.

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00:02:53,200 --> 00:02:58,800
Am Anfang waren es 80% Englisch oder kein Schweizerdeutsch.

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00:02:58,800 --> 00:03:01,600
Und 20% waren Schweizer.

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00:03:01,600 --> 00:03:03,200
Das hat sich über die Jahre geändert.

44
00:03:03,200 --> 00:03:05,000
Aber wir hatten immer schon eine grosse Community.

45
00:03:05,000 --> 00:03:08,800
2013 waren wir vielleicht bis zu 30 Leute in dieser Bar.

46
00:03:08,800 --> 00:03:13,400
Was heutzutage nicht mehr so viel ist, aber damals war das doch eine grosse Zahl.

47
00:03:13,400 --> 00:03:15,800
Vor allem mit anderen Städten.

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00:03:15,800 --> 00:03:17,000
Das war wirklich spannend.

49
00:03:17,000 --> 00:03:22,400
Wir hatten auch Leute wie Mike Horn, der ist vielleicht heute nicht mehr so bekannt.

50
00:03:22,400 --> 00:03:23,800
Der war immer da.

51
00:03:23,800 --> 00:03:25,400
Christian Decker war auch da.

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00:03:25,400 --> 00:03:30,400
Jonas Nick war damals auch in Zürich.

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00:03:30,400 --> 00:03:34,400
Peter Wulli von Blockstream, der ist auch in Zürich.

54
00:03:34,400 --> 00:03:39,000
Man konnte sich mit den Core-Developern in einer Bar treffen.

55
00:03:39,000 --> 00:03:42,000
Die haben sich einmal die Zeit genommen, alles im Detail zu erklären.

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00:03:42,000 --> 00:03:43,000
Das war wirklich cool.

57
00:03:43,000 --> 00:03:46,000
Ich habe einen IT-Background.

58
00:03:46,000 --> 00:03:48,600
Ich kam bei den meisten Trading-Innen.

59
00:03:48,600 --> 00:03:51,000
Ich war dann auch technisch interessant.

60
00:03:51,000 --> 00:03:52,800
Ich blubte drin.

61
00:03:52,800 --> 00:03:59,200
Dann kamen die libertären Argo-Kapitalisten an den Bitcoin-Meetups.

62
00:03:59,200 --> 00:04:01,400
Da dachte man, das macht keinen Sinn.

63
00:04:01,400 --> 00:04:04,400
Aber dann diskutierst du etwas mehr und fährst etwas essen.

64
00:04:04,400 --> 00:04:08,400
Ich glaube, alle, die schon sehr lange im Bitcoin sind,

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00:04:08,400 --> 00:04:12,400
sind mehr aus ideologischer Überzeugung.

66
00:04:12,400 --> 00:04:14,400
Am Schluss ist der Grund, warum ich drinnen bleibe.

67
00:04:14,400 --> 00:04:17,400
Nicht einfach nur zu der Moon.

68
00:04:17,400 --> 00:04:20,400
Sonst würden wir auch eine Shit-Con-Sache machen.

69
00:04:20,400 --> 00:04:22,400
Genau.

70
00:04:22,400 --> 00:04:27,400
Genau, wie ich im Bitcoin reinkam.

71
00:04:27,400 --> 00:04:28,400
Was war die Frage?

72
00:04:28,400 --> 00:04:31,400
Was machst du so? Wo bist du?

73
00:04:31,400 --> 00:04:35,400
Genau, so kam ich im Bitcoin rein.

74
00:04:35,400 --> 00:04:41,400
2013 hat Lucius Meisser, Vorstand des Bitcoins Schweiz,

75
00:04:41,400 --> 00:04:45,400
den Bitcoin Association Switzerland gegründet.

76
00:04:45,400 --> 00:04:48,400
Die erste Fintech-Association der Schweiz.

77
00:04:48,400 --> 00:04:52,400
Das war hauptsächlich aus drei Gründen.

78
00:04:52,400 --> 00:04:55,400
Das eine ist, dass man mit dem Regulator reden kann.

79
00:04:55,400 --> 00:04:58,400
Dass man die Regulierung der Bitcoin in der Schweiz gut machen kann.

80
00:04:58,400 --> 00:05:00,400
Das haben wir ziemlich gut herangebracht.

81
00:05:00,400 --> 00:05:03,400
Mit sehr viel Rechtssicherheit.

82
00:05:03,400 --> 00:05:06,400
Das andere ist, dass die Medien immer mit dem Preis aufgingen.

83
00:05:06,400 --> 00:05:09,400
Die Medien wollten die Bitcoin-Firma anrufen.

84
00:05:09,400 --> 00:05:11,400
So ging es der Preis auf, so in diesem Stil.

85
00:05:11,400 --> 00:05:13,400
Am Anfang haben sie das bei uns gemacht.

86
00:05:13,400 --> 00:05:18,400
Mittlerweile sind wir auch froh, dass es die Crypto-Banken anrufen.

87
00:05:18,400 --> 00:05:21,400
Das Dritte, was wir heute immer noch machen,

88
00:05:21,400 --> 00:05:23,400
sind die Events, die wir organisieren.

89
00:05:23,400 --> 00:05:25,400
Diese Bitcoin-Meetups.

90
00:05:25,400 --> 00:05:29,400
Und da wir damals schon relativ bekannte Persönlichkeiten

91
00:05:29,400 --> 00:05:31,400
aus der Region hatten,

92
00:05:31,400 --> 00:05:34,400
haben wir die genügend auf die Bühne gestellt.

93
00:05:34,400 --> 00:05:36,400
Und mit dem Verein ist es halt noch cool,

94
00:05:36,400 --> 00:05:38,400
dass wir dann ein bisschen ein Budget hatten.

95
00:05:38,400 --> 00:05:43,400
Damals war noch ein Lifetime-Membership für eine Bitcoin.

96
00:05:43,400 --> 00:05:47,400
Das waren ein paar Hundert Franken.

97
00:05:47,400 --> 00:05:51,400
Und sonst so ein Pay-what-you-want-recommended-50-Stutz.

98
00:05:51,400 --> 00:05:53,400
Alles nur in einem Bitcoin.

99
00:05:53,400 --> 00:05:58,400
Wir hatten zwei Wochen lang ein Bankkonto bei der PostFinance.

100
00:05:58,400 --> 00:06:01,400
Dann haben sie es wieder zugemacht.

101
00:06:01,400 --> 00:06:05,400
Dann haben wir gesagt, dass wir das Bankkonto gar nicht brauchen.

102
00:06:05,400 --> 00:06:10,400
Ich bin erst seit 2016 im Vorstand der Bitcoin Association.

103
00:06:10,400 --> 00:06:12,400
Aber ich habe vorher schon Events organisiert,

104
00:06:12,400 --> 00:06:14,400
also Bitcoin-Meetups.

105
00:06:14,400 --> 00:06:17,400
Weil ich habe immer gesagt, dass jeder etwas machen kann.

106
00:06:17,400 --> 00:06:19,400
Das machen wir jetzt noch so.

107
00:06:19,400 --> 00:06:21,400
Wir haben noch eine gewisse Vorgabe.

108
00:06:21,400 --> 00:06:23,400
Und danach haben wir auch das Budget-Association.

109
00:06:23,400 --> 00:06:25,400
Und ich, was ich übernommen habe,

110
00:06:25,400 --> 00:06:27,400
war bei 13 Bitcoins.

111
00:06:27,400 --> 00:06:29,400
Und ich habe gesagt, wenn ich dann mal wieder aufhöre,

112
00:06:29,400 --> 00:06:31,400
das ist alles ein Volunteer-Non-Profit-Everein.

113
00:06:31,400 --> 00:06:34,400
Ich möchte schauen, dass wir immer noch begleichbar sind.

114
00:06:34,400 --> 00:06:36,400
Wegen Corona haben wir jetzt 15 Bitcoins,

115
00:06:36,400 --> 00:06:38,400
die wir die letzten zwei Jahre praktisch kein Geld ausgeben konnten.

116
00:06:38,400 --> 00:06:40,400
Keine Events durften machen.

117
00:06:40,400 --> 00:06:42,400
Von daher haben wir ein bisschen Geld,

118
00:06:42,400 --> 00:06:44,400
um die Speakers einzufliegen.

119
00:06:44,400 --> 00:06:47,400
Das ist der Vorteil, wenn man über andere Meetup-Gruppen

120
00:06:47,400 --> 00:06:49,400
und auch über andere Meetups,

121
00:06:49,400 --> 00:06:51,400
dann hat man schon drei Mal Andreas Antonopoulos.

122
00:06:51,400 --> 00:06:53,400
Dann hatten wir den grossen Raum im Volkshaus.

123
00:06:53,400 --> 00:06:55,400
Das letzte Mal waren es 1'100 Teilnehmer.

124
00:06:55,400 --> 00:06:57,400
Oder 1'000 Teilnehmer,

125
00:06:57,400 --> 00:06:59,400
die ACDC vor 40 Jahren auch gespielt haben.

126
00:06:59,400 --> 00:07:01,400
Das ist immer etwas grösser geworden.

127
00:07:01,400 --> 00:07:03,400
Wenn wir ein bisschen Bitcoins haben,

128
00:07:03,400 --> 00:07:05,400
also nicht...

129
00:07:05,400 --> 00:07:07,400
Wir haben nicht mehr Geld.

130
00:07:07,400 --> 00:07:09,400
Du musst einfach so, dass du dir die Reiter

131
00:07:09,400 --> 00:07:11,400
den Flug oder das Hotel bezahlen kannst.

132
00:07:11,400 --> 00:07:13,400
Und das Gute ist, dass man ein paar gute Namen hat.

133
00:07:13,400 --> 00:07:15,400
Erst kommt man an die anderen auch hin.

134
00:07:15,400 --> 00:07:17,400
Dann wissen wir, es ist non-commercial.

135
00:07:17,400 --> 00:07:19,400
Vielleicht haben wir einen Sponsor am Anfang.

136
00:07:19,400 --> 00:07:21,400
Dann dürfen wir aber kein ISO-Shit schillen.

137
00:07:21,400 --> 00:07:23,400
Dafür kriegen alle gratis Bier am Schluss.

138
00:07:23,400 --> 00:07:25,400
Das ist wirklich immer so ein bisschen

139
00:07:25,400 --> 00:07:27,400
von der Community für die Community,

140
00:07:27,400 --> 00:07:29,400
zum Lernen und zum Networken.

141
00:07:29,400 --> 00:07:31,400
Es ist meistens auch so ein bisschen...

142
00:07:31,400 --> 00:07:33,400
Du musst ja ein bisschen im Bitcoins drin sein.

143
00:07:33,400 --> 00:07:35,400
Oder wenn wir ein...

144
00:07:35,400 --> 00:07:37,400
Ich habe jetzt die Namen vergessen.

145
00:07:37,400 --> 00:07:41,400
Der, der so schnell über Lightning Labs spricht.

146
00:07:41,400 --> 00:07:43,400
Ich weiss nicht, ob man das bezeichnet.

147
00:07:43,400 --> 00:07:45,400
Ich weiss nicht, ob man das bezeichnet.

148
00:07:45,400 --> 00:07:47,400
Ja.

149
00:07:47,400 --> 00:07:49,400
Rosebeef, also Spitznamen.

150
00:07:49,400 --> 00:07:51,400
Wenn man ihn auf die Bühne stellt

151
00:07:51,400 --> 00:07:53,400
und er sehr schnell redet,

152
00:07:53,400 --> 00:07:55,400
muss man natürlich schon ein bisschen

153
00:07:55,400 --> 00:07:57,400
in diesem Thema drin sein.

154
00:07:57,400 --> 00:07:59,400
Vielleicht ist es auch immer auf Englisch

155
00:07:59,400 --> 00:08:01,400
und auch historisch,

156
00:08:01,400 --> 00:08:03,400
weil wir früher immer mehr Experten hatten.

157
00:08:03,400 --> 00:08:05,400
Auch jetzt noch, damit man alle

158
00:08:05,400 --> 00:08:07,400
das neue Event reinnehmen kann.

159
00:08:07,400 --> 00:08:09,400
Meistens auf Englisch.

160
00:08:09,400 --> 00:08:11,400
Mittlerweile haben wir ab und zu etwas auf Deutsch.

161
00:08:11,400 --> 00:08:13,400
Aber wenn man Speakers halt einflügt,

162
00:08:13,400 --> 00:08:15,400
dann kann man nicht mit Andreas Antonopoulos sagen,

163
00:08:15,400 --> 00:08:17,400
dass man auf Deutsch reden muss.

164
00:08:17,400 --> 00:08:19,400
Das haben wir eigentlich immer gemacht.

165
00:08:19,400 --> 00:08:21,400
Die letzten zwei Jahre ein bisschen weniger.

166
00:08:21,400 --> 00:08:23,400
Wir haben gesagt, während Corona,

167
00:08:23,400 --> 00:08:25,400
auch wenn man mit Zertifikaten kann.

168
00:08:25,400 --> 00:08:27,400
Aber erstens sind mega viele Bitcoins nicht geimpft.

169
00:08:27,400 --> 00:08:29,400
Inklusive mir selber.

170
00:08:29,400 --> 00:08:31,400
Wenn der Staat mir sagt,

171
00:08:31,400 --> 00:08:33,400
ich muss mich impfen, dann sage ich nein.

172
00:08:33,400 --> 00:08:35,400
Aber das ist wieder ein anderes Thema.

173
00:08:35,400 --> 00:08:37,400
Aber wir haben einfach gesehen,

174
00:08:37,400 --> 00:08:39,400
was wir machen.

175
00:08:39,400 --> 00:08:41,400
Wenn man mit Zertifikaten

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00:08:41,400 --> 00:08:43,400
einen Vortrag machen kann,

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00:08:43,400 --> 00:08:45,400
dann müsste man die Ideen

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00:08:45,400 --> 00:08:47,400
der Leute überprüfen.

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00:08:47,400 --> 00:08:49,400
Sie müssen ihren echten Namen angeben.

180
00:08:49,400 --> 00:08:51,400
Wir wissen dann wirklich, wer sie wären.

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00:08:51,400 --> 00:08:53,400
Das wollen wir nicht.

182
00:08:53,400 --> 00:08:55,400
Die meisten wissen wir schon,

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00:08:55,400 --> 00:08:57,400
wer sie sind.

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00:08:57,400 --> 00:08:59,400
Aber du kannst auch zu uns kommen

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und sagen, du bist das Asatoshi Nakamoto.

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00:09:01,400 --> 00:09:03,400
Dann ist es gut, du bist das Asatoshi Nakamoto.

187
00:09:03,400 --> 00:09:05,400
Das passt nicht zum Bitcoin-Spielen,

188
00:09:05,400 --> 00:09:07,400
wenn du dich mit dem Bitcoin-Spieler

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00:09:07,400 --> 00:09:09,400
doxen musst, damit du teilen kannst.

190
00:09:09,400 --> 00:09:11,400
Es gibt auch andere Online-Events,

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00:09:11,400 --> 00:09:13,400
wo wir gehen können.

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00:09:13,400 --> 00:09:15,400
Jetzt sind wir wieder um die Aufrolle.

193
00:09:15,400 --> 00:09:17,400
Wir machen wieder mehr Meetups.

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00:09:17,400 --> 00:09:19,400
Nicht mehr Fokus.

195
00:09:19,400 --> 00:09:21,400
Zurich ist hauptsächlich.

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00:09:21,400 --> 00:09:23,400
Ich wohne selbst in Zug.

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00:09:23,400 --> 00:09:25,400
Zurich ist das grösste Einzige.

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00:09:25,400 --> 00:09:27,400
Zentrale.

199
00:09:27,400 --> 00:09:29,400
Das ist einfach für alle.

200
00:09:29,400 --> 00:09:31,400
Genau.

201
00:09:31,400 --> 00:09:33,400
Wir müssen dort mal schauen.

202
00:09:33,400 --> 00:09:35,400
Die Speakers.

203
00:09:35,400 --> 00:09:37,400
Ich arbeite selbst

204
00:09:37,400 --> 00:09:39,400
seit 2014 in Bitcoin.

205
00:09:39,400 --> 00:09:41,400
Damals hatte ich eh noch

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00:09:41,400 --> 00:09:43,400
kein grosses Altcoins,

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00:09:43,400 --> 00:09:45,400
Blockchains etc.

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00:09:45,400 --> 00:09:47,400
Bei diversen Start-ups

209
00:09:47,400 --> 00:09:49,400
zwischendurch

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00:09:49,400 --> 00:09:51,400
habe ich kurz selbstständig

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00:09:51,400 --> 00:09:53,400
und vor zwei Jahren habe ich

212
00:09:53,400 --> 00:09:55,400
meine eigene Firma gegründet.

213
00:09:55,400 --> 00:09:57,400
Mit meinen Co-Founders zusammen,

214
00:09:57,400 --> 00:09:59,400
wo ich schon seit 2014 zusammen arbeite.

215
00:09:59,400 --> 00:10:01,400
Jetzt machen wir

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00:10:01,400 --> 00:10:03,400
Software für Schweizer Finanz-

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00:10:03,400 --> 00:10:05,400
unternehmen.

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00:10:05,400 --> 00:10:07,400
Wenn du eine Bank

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00:10:07,400 --> 00:10:09,400
in und auskriegeln willst,

220
00:10:09,400 --> 00:10:11,400
hast du eine andere Bank,

221
00:10:11,400 --> 00:10:13,400
die du erfüllen musst.

222
00:10:13,400 --> 00:10:15,400
Die du zum Beispiel

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00:10:15,400 --> 00:10:17,400
bei einer Krake oder einem Coinbase

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00:10:17,400 --> 00:10:19,400
noch nicht hast,

225
00:10:19,400 --> 00:10:21,400
die global sind.

226
00:10:21,400 --> 00:10:23,400
Das sind Compliance-Vorschriften.

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00:10:23,400 --> 00:10:25,400
Die müssen du machen.

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00:10:25,400 --> 00:10:27,400
Ist das gut oder nicht,

229
00:10:27,400 --> 00:10:29,400
ist irrelevant.

230
00:10:29,400 --> 00:10:31,400
Entweder machst du es oder du bist

231
00:10:31,400 --> 00:10:33,400
ein Banker.

232
00:10:33,400 --> 00:10:35,400
Unsere Software ermöglicht,

233
00:10:35,400 --> 00:10:37,400
diese Vorschriften umzusetzen.

234
00:10:37,400 --> 00:10:39,400
Aber auf eine Art und Weise,

235
00:10:39,400 --> 00:10:41,400
die Privacy schonend ist,

236
00:10:41,400 --> 00:10:43,400
wie möglich für das Finanzunternehmen

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00:10:43,400 --> 00:10:45,400
sowie für den Kunden.

238
00:10:45,400 --> 00:10:47,400
Wir möchten trotzdem so viele Adoptions

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00:10:47,400 --> 00:10:49,400
wie möglich haben.

240
00:10:49,400 --> 00:10:51,400
Es ist schön, wenn jeder

241
00:10:51,400 --> 00:10:53,400
seine eigene Hardware-Wallet hat

242
00:10:53,400 --> 00:10:55,400
und seine eigenen Private Keys.

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00:10:55,400 --> 00:10:57,400
Aber ich halte das für relativ unwahrscheinlich.

244
00:10:57,400 --> 00:10:59,400
Zumindest momentan noch.

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00:10:59,400 --> 00:11:01,400
Mein Vater hat auch seit 2013 Bitcoin.

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00:11:01,400 --> 00:11:03,400
Aber ich war immer seine Bank.

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00:11:03,400 --> 00:11:05,400
Er hat seit zwei Jahren E-Banking.

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00:11:05,400 --> 00:11:07,400
Du kannst ihm nicht sagen,

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00:11:07,400 --> 00:11:09,400
dass du einen Bitbox kaufst.

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00:11:09,400 --> 00:11:11,400
Ich bin ein Super-Bitbox-Fan.

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00:11:11,400 --> 00:11:13,400
Aber du kaufst einen Bitbox,

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00:11:13,400 --> 00:11:15,400
schreibst ihn auf die Seite

253
00:11:15,400 --> 00:11:17,400
und musst ihn sicher stören.

254
00:11:17,400 --> 00:11:19,400
Du musst schauen, dass du die Adresse

255
00:11:19,400 --> 00:11:21,400
nicht mehr überprüfst.

256
00:11:21,400 --> 00:11:23,400
Das funktioniert einfach nicht.

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00:11:23,400 --> 00:11:25,400
Dann sind seine Coins sicherer,

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00:11:25,400 --> 00:11:27,400
wenn er sie bei einer Bitcoins-Wisse hat

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00:11:27,400 --> 00:11:29,400
oder bei einer Seba-Bank.

260
00:11:29,400 --> 00:11:31,400
Auch wenn er dann Third-Party-Risken hat.

261
00:11:31,400 --> 00:11:33,400
Aber für ihn ist Third-Party-Risken

262
00:11:33,400 --> 00:11:35,400
viel kleiner, wenn er sich das anstellt,

263
00:11:35,400 --> 00:11:37,400
dass er etwas falsch macht oder gehackt wird.

264
00:11:37,400 --> 00:11:39,400
Genau.

265
00:11:39,400 --> 00:11:41,400
Ich denke,

266
00:11:41,400 --> 00:11:43,400
wenn man wirklich massadoptieren will,

267
00:11:43,400 --> 00:11:45,400
führt das nicht einen Weg,

268
00:11:45,400 --> 00:11:47,400
um die klassischen Unternehmen zu erledigen.

269
00:11:47,400 --> 00:11:49,400
Oder dass andere Kassen

270
00:11:49,400 --> 00:11:51,400
für die breite Bevölkerung angeboten werden.

271
00:11:51,400 --> 00:11:53,400
Mit 21 Analytics

272
00:11:53,400 --> 00:11:55,400
machen wir das, eine Software,

273
00:11:55,400 --> 00:11:57,400
die Finanzunternehmen ermöglicht.

274
00:11:57,400 --> 00:11:59,400
Dann binden wir auch ein bisschen Consulting

275
00:11:59,400 --> 00:12:01,400
für die Banken in diesem Space,

276
00:12:01,400 --> 00:12:03,400
die mehr zu Bitcoin-Sachen machen.

277
00:12:05,400 --> 00:12:07,400
Das dritte ist 21 Lectures.

278
00:12:07,400 --> 00:12:09,400
Das ist die Klasse,

279
00:12:09,400 --> 00:12:11,400
der Unterricht,

280
00:12:11,400 --> 00:12:13,400
der spezifisch für IT-Leute ist.

281
00:12:13,400 --> 00:12:15,400
Oder die Leute,

282
00:12:15,400 --> 00:12:17,400
die einen technischen Background haben,

283
00:12:17,400 --> 00:12:19,400
die mehr über Bitcoin-Protokoll,

284
00:12:19,400 --> 00:12:21,400
Kryptographie, Lightning lernen.

285
00:12:21,400 --> 00:12:23,400
Dann machen wir einen Ein-Wochen-Kurs.

286
00:12:23,400 --> 00:12:25,400
Wir haben sehr gute Leute in der Schweiz,

287
00:12:25,400 --> 00:12:27,400
die wir als Lehrer sehr gut sind.

288
00:12:27,400 --> 00:12:29,400
Jonas Schnelle unterrichtet bei uns,

289
00:12:29,400 --> 00:12:31,400
Christian Decker unterrichtet bei uns,

290
00:12:31,400 --> 00:12:33,400
Marco Benkhoff

291
00:12:33,400 --> 00:12:35,400
von Shift unterrichtet bei uns.

292
00:12:35,400 --> 00:12:37,400
Oder wirklich aus der Praxis heraus.

293
00:12:37,400 --> 00:12:39,400
Das Ziel wäre es,

294
00:12:39,400 --> 00:12:41,400
es drei-, viermal im Jahr zu machen.

295
00:12:41,400 --> 00:12:43,400
Mit Corona wäre es natürlich

296
00:12:43,400 --> 00:12:45,400
ein bisschen tot gewesen.

297
00:12:45,400 --> 00:12:47,400
Das ist ein bisschen unregelmässig.

298
00:12:49,400 --> 00:12:51,400
Interessant.

299
00:12:51,400 --> 00:12:53,400
Wir kommen gleich zurück zum Anfang.

300
00:12:53,400 --> 00:12:55,400
Die ganze Bitcoin-Swiss-Assoziation.

301
00:12:55,400 --> 00:12:57,400
Wie ist es entstanden,

302
00:12:57,400 --> 00:12:59,400
ein paar Leute,

303
00:12:59,400 --> 00:13:01,400
die Lust hatten,

304
00:13:01,400 --> 00:13:03,400
etwas zu machen,

305
00:13:03,400 --> 00:13:05,400
und dann haben sie einen Verein gegründet?

306
00:13:05,400 --> 00:13:07,400
Es gibt auch noch ein Video

307
00:13:07,400 --> 00:13:09,400
auf YouTube von der Gründungsversammlung.

308
00:13:09,400 --> 00:13:11,400
Der Verein wurde unter anderem

309
00:13:11,400 --> 00:13:13,400
von Lucius Meisser gegründet.

310
00:13:13,400 --> 00:13:15,400
Es ist auch lustig,

311
00:13:15,400 --> 00:13:17,400
dass man das erste Mal

312
00:13:17,400 --> 00:13:19,400
den Lucius Meisser,

313
00:13:19,400 --> 00:13:21,400
der Vorschaftspräsident von Bitcoin-Swiss,

314
00:13:21,400 --> 00:13:23,400
und Niklas, der Gründer von Bitcoin-Swiss,

315
00:13:23,400 --> 00:13:25,400
sich das erste Mal in Person treffen.

316
00:13:25,400 --> 00:13:27,400
Das siehst du auch in diesem Video.

317
00:13:27,400 --> 00:13:29,400
Hauptsächlich,

318
00:13:29,400 --> 00:13:31,400
um mit dem Regulator zu reden.

319
00:13:31,400 --> 00:13:33,400
Das war die Hauptmotivation.

320
00:13:33,400 --> 00:13:35,400
Das schafft man in rechtlicher Klarheit.

321
00:13:35,400 --> 00:13:37,400
Die Schweiz war auch immer weit voraus,

322
00:13:37,400 --> 00:13:39,400
was das angeht.

323
00:13:39,400 --> 00:13:41,400
Der Bund hat,

324
00:13:41,400 --> 00:13:43,400
ist es jetzt 2015,

325
00:13:43,400 --> 00:13:45,400
in seinem ersten

326
00:13:45,400 --> 00:13:47,400
Paper dazu herausgegeben,

327
00:13:47,400 --> 00:13:49,400
das die Beamten wirklich angeschaut haben.

328
00:13:49,400 --> 00:13:51,400
Das war natürlich auch

329
00:13:51,400 --> 00:13:53,400
ein Vorteil für den Standort.

330
00:13:53,400 --> 00:13:55,400
Wenn man in der Schweiz schaut,

331
00:13:55,400 --> 00:13:57,400
gibt es schon relativ viele

332
00:13:57,400 --> 00:13:59,400
Kryptobanken.

333
00:13:59,400 --> 00:14:01,400
Es gibt auch viele traditionelle Banken,

334
00:14:01,400 --> 00:14:03,400
die entweder schon etwas anbieten

335
00:14:03,400 --> 00:14:05,400
oder ganz viele,

336
00:14:05,400 --> 00:14:07,400
die wirklich dran sind.

337
00:14:07,400 --> 00:14:09,400
Auch die grossen Namen

338
00:14:09,400 --> 00:14:11,400
der Banken,

339
00:14:11,400 --> 00:14:13,400
die die Banken anbieten,

340
00:14:13,400 --> 00:14:15,400
die nehmen

341
00:14:15,400 --> 00:14:17,400
grosse Schweizer Banken,

342
00:14:17,400 --> 00:14:19,400
nicht die UBS und Credit Suisse,

343
00:14:19,400 --> 00:14:21,400
aber andere, die etwas dran sind.

344
00:14:21,400 --> 00:14:23,400
Natürlich,

345
00:14:23,400 --> 00:14:25,400
es geht noch ein bisschen.

346
00:14:25,400 --> 00:14:27,400
Das sind Banken,

347
00:14:27,400 --> 00:14:29,400
die nicht auf den anderen Schalter umlegen.

348
00:14:29,400 --> 00:14:31,400
Da kommt noch einiges.

349
00:14:31,400 --> 00:14:33,400
Ich glaube, das liegt auch an der Vorarbeit,

350
00:14:33,400 --> 00:14:37,400
die Lucius auf der Regalatorischen Seite gemacht hat.

351
00:14:37,400 --> 00:14:39,400
Definitiv,

352
00:14:39,400 --> 00:14:41,400
das glaube ich auch.

353
00:14:41,400 --> 00:14:43,400
Wenn man zu anderen Ländern schaut

354
00:14:43,400 --> 00:14:45,400
oder zum Beispiel zu der EU,

355
00:14:45,400 --> 00:14:47,400
mit diesen ganzen Verboten

356
00:14:47,400 --> 00:14:49,400
von Proof of Work und so,

357
00:14:49,400 --> 00:14:51,400
die jetzt hier durchringen.

358
00:14:51,400 --> 00:14:53,400
Da sieht man schon, dass wir in der Schweiz

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00:14:53,400 --> 00:14:55,400
viel weiter sind.

360
00:14:55,400 --> 00:14:57,400
Auch die ganze Geschichte in Lugano.

361
00:14:57,400 --> 00:14:59,400
Das zeigt doch perfekt,

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00:14:59,400 --> 00:15:01,400
dass da extrem viele Leute sind,

363
00:15:01,400 --> 00:15:03,400
die wirklich Top-Anung haben.

364
00:15:03,400 --> 00:15:05,400
Hinter dieser Sache stehen sie auch.

365
00:15:05,400 --> 00:15:07,400
Genau.

366
00:15:07,400 --> 00:15:09,400
Und unsere Politiker verstehen es noch gut dafür.

367
00:15:09,400 --> 00:15:11,400
Genau.

368
00:15:11,400 --> 00:15:13,400
Du hast vorhin gesagt,

369
00:15:13,400 --> 00:15:15,400
ist Nikolas Nikolaisen

370
00:15:15,400 --> 00:15:17,400
der Gründer von Bitcoin Suisse?

371
00:15:17,400 --> 00:15:19,400
Oder Mitgründer?

372
00:15:19,400 --> 00:15:21,400
Genau.

373
00:15:21,400 --> 00:15:23,400
2013 waren sie noch kleiner als das Dritte.

374
00:15:23,400 --> 00:15:25,400
Und es waren dann noch öfter Bitcoin Meetups.

375
00:15:25,400 --> 00:15:27,400
In diesem Fall war er auch wirklich in diesen Meetups?

376
00:15:27,400 --> 00:15:29,400
Wo du zum Beispiel auch warst?

377
00:15:29,400 --> 00:15:31,400
Ja, früher waren wir ab und zu Bitcoin Meetups.

378
00:15:31,400 --> 00:15:33,400
Heutzutage sind wir ein bisschen weniger.

379
00:15:33,400 --> 00:15:35,400
Ja, weil...

380
00:15:35,400 --> 00:15:37,400
Das war, was ich hier gesehen habe,

381
00:15:37,400 --> 00:15:39,400
die letzten Mal war es natürlich auch.

382
00:15:39,400 --> 00:15:41,400
Das waren eigentlich alle,

383
00:15:41,400 --> 00:15:43,400
die ganzen CEOs und Gründer

384
00:15:43,400 --> 00:15:45,400
der Firmen mehr oder weniger.

385
00:15:45,400 --> 00:15:47,400
Wenn wirklich gute Speaker ankommen,

386
00:15:47,400 --> 00:15:49,400
dann schon alle.

387
00:15:49,400 --> 00:15:51,400
Genau.

388
00:15:51,400 --> 00:15:53,400
Ich habe eben gewisse Videos,

389
00:15:53,400 --> 00:15:55,400
und ich glaube,

390
00:15:55,400 --> 00:15:57,400
Galileo kam auch mal,

391
00:15:57,400 --> 00:15:59,400
habe ich von ihm gesehen.

392
00:15:59,400 --> 00:16:01,400
Und ich habe ein Gefühl,

393
00:16:01,400 --> 00:16:03,400
entweder zeigt er es nicht so in dem Medium,

394
00:16:03,400 --> 00:16:05,400
dass er eben so ein Bitcoiner ist,

395
00:16:05,400 --> 00:16:07,400
oder...

396
00:16:07,400 --> 00:16:09,400
Ich weiss es nicht.

397
00:16:09,400 --> 00:16:11,400
Vielleicht habe ich darauf noch das Gefühl

398
00:16:11,400 --> 00:16:13,400
und etwas falsch aufgenommen.

399
00:16:13,400 --> 00:16:15,400
Ja, das ist schon...

400
00:16:15,400 --> 00:16:17,400
Ich bin schon sehr lange dabei.

401
00:16:17,400 --> 00:16:19,400
Das ist total eine Überzeugungssache an Bitcoin.

402
00:16:19,400 --> 00:16:21,400
Ich kann mich so nichts unterstellen,

403
00:16:21,400 --> 00:16:23,400
aber ich sage auch,

404
00:16:23,400 --> 00:16:25,400
ideologische Überzeugung an Bitcoin.

405
00:16:25,400 --> 00:16:27,400
Ja.

406
00:16:27,400 --> 00:16:29,400
Ja, cool.

407
00:16:29,400 --> 00:16:31,400
Da freut man sich immer.

408
00:16:31,400 --> 00:16:33,400
Vielleicht hat es ein bisschen weniger die schweizerische Zurückhaltung,

409
00:16:33,400 --> 00:16:35,400
als es mit den Bentley und so weiter.

410
00:16:35,400 --> 00:16:37,400
Jeder würde es machen wie ein Betten.

411
00:16:37,400 --> 00:16:39,400
Genau.

412
00:16:39,400 --> 00:16:41,400
Mit dem Panzer.

413
00:16:41,400 --> 00:16:43,400
Aber es ist auch cool.

414
00:16:43,400 --> 00:16:45,400
All publicity is good publicity.

415
00:16:45,400 --> 00:16:47,400
Definitiv.

416
00:16:47,400 --> 00:16:49,400
Wann ist dir denn

417
00:16:49,400 --> 00:16:51,400
aufgefallen,

418
00:16:51,400 --> 00:16:53,400
dass Bitcoin die Welt verändern könnte?

419
00:16:53,400 --> 00:16:55,400
Am Anfang

420
00:16:55,400 --> 00:16:57,400
hast du vielleicht gedacht,

421
00:16:57,400 --> 00:16:59,400
es könnte noch etwas Cooles sein,

422
00:16:59,400 --> 00:17:01,400
aber was für Auswirkungen hat das?

423
00:17:01,400 --> 00:17:03,400
Ich kann im 2014

424
00:17:03,400 --> 00:17:05,400
die ersten Bücher lesen

425
00:17:05,400 --> 00:17:07,400
zu klassischen

426
00:17:07,400 --> 00:17:09,400
Liberalismus,

427
00:17:09,400 --> 00:17:11,400
Libertarianism,

428
00:17:11,400 --> 00:17:13,400
Anarchokapitalismus

429
00:17:13,400 --> 00:17:15,400
oder

430
00:17:15,400 --> 00:17:17,400
Murayr Off-Bard.

431
00:17:17,400 --> 00:17:19,400
Im 2015

432
00:17:19,400 --> 00:17:21,400
waren wir in dem Liberland.

433
00:17:21,400 --> 00:17:23,400
Ich weiss nicht, ob man das sagt.

434
00:17:23,400 --> 00:17:25,400
Ein Stückchen Land zwischen Kroatien und Serbien,

435
00:17:25,400 --> 00:17:27,400
von dem niemand beanspricht wird.

436
00:17:27,400 --> 00:17:29,400
Etwa dreimal so gross ist wie Monaco.

437
00:17:29,400 --> 00:17:31,400
Dann wollten wir

438
00:17:31,400 --> 00:17:33,400
unser libertäres

439
00:17:33,400 --> 00:17:35,400
Paradies

440
00:17:35,400 --> 00:17:37,400
sozusagen.

441
00:17:37,400 --> 00:17:39,400
Wir haben Homesteading gemacht,

442
00:17:39,400 --> 00:17:41,400
eine Firma in der Schweiz, Geld eingesammelt.

443
00:17:41,400 --> 00:17:43,400
Das war auch Niklas Federvuhring.

444
00:17:43,400 --> 00:17:45,400
Ich war da unten.

445
00:17:45,400 --> 00:17:47,400
Er hat viele like-minded

446
00:17:47,400 --> 00:17:49,400
People getroffen.

447
00:17:49,400 --> 00:17:51,400
Umso mehr, als du mit denen diskutierst,

448
00:17:51,400 --> 00:17:53,400
umso mehr siehst du,

449
00:17:53,400 --> 00:17:55,400
für mich ist

450
00:17:55,400 --> 00:17:57,400
das Bitcoin ein Tool,

451
00:17:57,400 --> 00:17:59,400
der den Leuten mehr Freiheit zurückgibt.

452
00:17:59,400 --> 00:18:01,400
Man muss die Macht über das Geld wegnehmen

453
00:18:01,400 --> 00:18:03,400
oder man muss

454
00:18:03,400 --> 00:18:05,400
den Leuten eine Alternative geben

455
00:18:05,400 --> 00:18:07,400
zu dem, was sie haben.

456
00:18:07,400 --> 00:18:09,400
Das ist das Wertvollste.

457
00:18:09,400 --> 00:18:11,400
Oder der grösste Schritt,

458
00:18:11,400 --> 00:18:13,400
den man machen kann.

459
00:18:13,400 --> 00:18:15,400
Sonst mehr Freiheit für alle.

460
00:18:15,400 --> 00:18:17,400
Bitcoin ist ein Mittel

461
00:18:17,400 --> 00:18:19,400
zum Zweck.

462
00:18:19,400 --> 00:18:21,400
Es ist ein Zweck in sich selbst.

463
00:18:21,400 --> 00:18:23,400
In diesem Liberland

464
00:18:23,400 --> 00:18:25,400
habe ich viele solche getroffen, die gleich

465
00:18:25,400 --> 00:18:27,400
wie ich.

466
00:18:27,400 --> 00:18:29,400
Sie sind unter anderem Josh

467
00:18:29,400 --> 00:18:31,400
und Zach von Lamassu,

468
00:18:31,400 --> 00:18:33,400
die mit der Bitcoin-ETM spuhen.

469
00:18:33,400 --> 00:18:35,400
Sie haben dann auch ihre Firma

470
00:18:35,400 --> 00:18:37,400
in die Schweiz geholt.

471
00:18:37,400 --> 00:18:39,400
Umso mehr, als du mit Leuten diskutierst,

472
00:18:39,400 --> 00:18:41,400
umso mehr siehst du das Thema rein.

473
00:18:41,400 --> 00:18:43,400
Ich habe noch nie

474
00:18:43,400 --> 00:18:45,400
jemanden getroffen.

475
00:18:45,400 --> 00:18:47,400
Ganz wenige,

476
00:18:47,400 --> 00:18:49,400
die Bitcoin verstanden haben.

477
00:18:49,400 --> 00:18:51,400
Dann wieder sagen, nein,

478
00:18:51,400 --> 00:18:53,400
ich finde es nicht mehr gut.

479
00:18:53,400 --> 00:18:55,400
Mike Horn ist

480
00:18:55,400 --> 00:18:57,400
ein schlechtes Hin in der Schweiz.

481
00:18:57,400 --> 00:18:59,400
Aber sonst

482
00:18:59,400 --> 00:19:01,400
kommt es selten vor.

483
00:19:01,400 --> 00:19:03,400
Vor allem, wenn man eine ideologische

484
00:19:03,400 --> 00:19:05,400
Überzeugung hat.

485
00:19:05,400 --> 00:19:07,400
Genau.

486
00:19:07,400 --> 00:19:09,400
Welches Wissen

487
00:19:09,400 --> 00:19:11,400
hat zum Beispiel, wie du gesagt hast,

488
00:19:11,400 --> 00:19:13,400
die Libertäre von Mary Ruffbert

489
00:19:13,400 --> 00:19:15,400
oder jetzt vor allem

490
00:19:15,400 --> 00:19:17,400
Bitcoin-spezifisch,

491
00:19:17,400 --> 00:19:19,400
welches Wissen hat

492
00:19:19,400 --> 00:19:21,400
die Erkenntnis ermöglicht,

493
00:19:21,400 --> 00:19:23,400
wie Bitcoin die Freiheitstechnologie ist,

494
00:19:23,400 --> 00:19:25,400
die die Welt verändern kann

495
00:19:25,400 --> 00:19:27,400
und macht,

496
00:19:27,400 --> 00:19:29,400
wie man den Leuten mehr gibt.

497
00:19:33,400 --> 00:19:35,400
Welches Wissen.

498
00:19:37,400 --> 00:19:39,400
Sind es nicht gewisse Themen

499
00:19:39,400 --> 00:19:41,400
oder Funktionen,

500
00:19:41,400 --> 00:19:43,400
wie Bitcoin funktioniert?

501
00:19:43,400 --> 00:19:45,400
Vielleicht technisch

502
00:19:45,400 --> 00:19:47,400
oder ökonomisch?

503
00:19:47,400 --> 00:19:49,400
Natürlich geht es mit

504
00:19:49,400 --> 00:19:51,400
der 21-Millionen-Limit.

505
00:19:51,400 --> 00:19:53,400
Das ist ein wichtiges Verstehen.

506
00:19:53,400 --> 00:19:55,400
Aber mehr aus

507
00:19:55,400 --> 00:19:57,400
diesen Büchern oder

508
00:19:57,400 --> 00:19:59,400
was es überhaupt heisst,

509
00:19:59,400 --> 00:20:01,400
wenn der Staat Kontrolle

510
00:20:01,400 --> 00:20:03,400
über das Geld hat.

511
00:20:03,400 --> 00:20:05,400
Ich sehe

512
00:20:05,400 --> 00:20:07,400
immer das gleiche Buch,

513
00:20:07,400 --> 00:20:09,400
wie ich empfehle,

514
00:20:09,400 --> 00:20:11,400
wie funktioniert der Staat

515
00:20:11,400 --> 00:20:13,400
ohne Zentralbank?

516
00:20:13,400 --> 00:20:15,400
Wie funktioniert der Staat

517
00:20:15,400 --> 00:20:17,400
ohne Gerichte,

518
00:20:17,400 --> 00:20:19,400
wie funktioniert Geld

519
00:20:19,400 --> 00:20:21,400
ohne Staat?

520
00:20:21,400 --> 00:20:23,400
Wie funktioniert das ohne Staat?

521
00:20:23,400 --> 00:20:25,400
Das kann man

522
00:20:25,400 --> 00:20:27,400
von Aspekt nachlesen.

523
00:20:27,400 --> 00:20:29,400
Das hat mich

524
00:20:29,400 --> 00:20:31,400
ziemlich überzeugt,

525
00:20:31,400 --> 00:20:33,400
dass alles möglich ist.

526
00:20:33,400 --> 00:20:35,400
Gleich neben Bitcoin.

527
00:20:35,400 --> 00:20:37,400
Dann sagst du,

528
00:20:37,400 --> 00:20:39,400
Geld ohne Staat.

529
00:20:39,400 --> 00:20:41,400
Dann ist es oft

530
00:20:41,400 --> 00:20:43,400
von Gold geredet.

531
00:20:43,400 --> 00:20:45,400
Aber wie man weiss,

532
00:20:45,400 --> 00:20:47,400
Bitcoin kann alles aus Gold kommen.

533
00:20:47,400 --> 00:20:49,400
Einfach noch mehr oder noch besser.

534
00:20:49,400 --> 00:20:51,400
Dann wäre Bitcoin

535
00:20:51,400 --> 00:20:53,400
in der optimalen Fall.

536
00:20:53,400 --> 00:20:55,400
Heutzutage würde man vermutlich sagen,

537
00:20:55,400 --> 00:20:57,400
der Bitcoin-Standard

538
00:20:57,400 --> 00:20:59,400
vom Seifendien.

539
00:20:59,400 --> 00:21:01,400
Das ist eine gute Entry-Druck,

540
00:21:01,400 --> 00:21:03,400
die das kombiniert.

541
00:21:03,400 --> 00:21:05,400
Das hätte es damals noch nicht gegeben.

542
00:21:07,400 --> 00:21:09,400
Ich denke, für einen 0815,

543
00:21:09,400 --> 00:21:11,400
der sich nicht

544
00:21:11,400 --> 00:21:13,400
damit beschäftigt hat

545
00:21:13,400 --> 00:21:15,400
und das ist in der Ökonomie,

546
00:21:15,400 --> 00:21:17,400
ist es vielleicht schon viel.

547
00:21:17,400 --> 00:21:19,400
Das habe ich selber zusammen sagen müssen,

548
00:21:19,400 --> 00:21:21,400
das sich vorher noch nicht damit beschäftigt hat.

549
00:21:21,400 --> 00:21:23,400
Aber ich denke,

550
00:21:23,400 --> 00:21:25,400
es ist sicher eine gute Entry,

551
00:21:25,400 --> 00:21:27,400
wenn man Begeisterung dafür hat

552
00:21:27,400 --> 00:21:29,400
und mehr wissen will.

553
00:21:29,400 --> 00:21:31,400
Eigentlich ist es egal,

554
00:21:31,400 --> 00:21:33,400
ob man daran glaubt oder nicht.

555
00:21:33,400 --> 00:21:35,400
Ob man mit dieser politischen Überzeugung ist oder nicht.

556
00:21:35,400 --> 00:21:37,400
Wenn du Bitcoin verwendest

557
00:21:37,400 --> 00:21:39,400
und die sparsch,

558
00:21:39,400 --> 00:21:41,400
statt dass du dein Fiat-Geld verwendest,

559
00:21:41,400 --> 00:21:43,400
dann wird automatisch ein bisschen Macht weg.

560
00:21:43,400 --> 00:21:45,400
Das ist ein spannender Bitcoin.

561
00:21:45,400 --> 00:21:47,400
Du musst die Leute nicht ideologisch überzeugen,

562
00:21:47,400 --> 00:21:49,400
sondern sie werden einfach sehen,

563
00:21:49,400 --> 00:21:51,400
das ist besser Geld als das, was sie jetzt haben.

564
00:21:51,400 --> 00:21:53,400
In der Schweiz ist das natürlich

565
00:21:53,400 --> 00:21:55,400
der schwierigste Fall.

566
00:21:55,400 --> 00:21:57,400
Die Schweizer Franken sind doch ziemlich gut

567
00:21:57,400 --> 00:21:59,400
im Vergleich zum Rest.

568
00:21:59,400 --> 00:22:01,400
Das Bankensystem funktioniert,

569
00:22:01,400 --> 00:22:03,400
jede mehrere Banken und jede mehrere Kreditkarten.

570
00:22:03,400 --> 00:22:05,400
Aber in anderen Ländern ist das schon mal

571
00:22:05,400 --> 00:22:07,400
viel einfacher.

572
00:22:07,400 --> 00:22:09,400
In den USA merken es vielleicht die Leute,

573
00:22:09,400 --> 00:22:11,400
weil man relativ hohe Inflationen hat.

574
00:22:11,400 --> 00:22:13,400
Aber in der Türkei oder in Argentinien

575
00:22:13,400 --> 00:22:15,400
ist das noch mal ein anderer Fall.

576
00:22:15,400 --> 00:22:17,400
Der Leute muss gar nicht erklären.

577
00:22:17,400 --> 00:22:19,400
Das haben sie selbst gemerkt.

578
00:22:19,400 --> 00:22:21,400
Aber es ist eigentlich egal,

579
00:22:21,400 --> 00:22:23,400
ob du ideologisch überzeugt bist oder nicht.

580
00:22:23,400 --> 00:22:25,400
Wenn du Bitcoin haltest

581
00:22:25,400 --> 00:22:27,400
und Bitcoin verwendest,

582
00:22:27,400 --> 00:22:29,400
dann handelst du automatisch so.

583
00:22:29,400 --> 00:22:31,400
Definitiv.

584
00:22:31,400 --> 00:22:33,400
Ich habe es bei mir selber angemerkt,

585
00:22:33,400 --> 00:22:35,400
dass am Anfang schon,

586
00:22:35,400 --> 00:22:37,400
wenn das Wissen noch nicht so 100%

587
00:22:37,400 --> 00:22:39,400
da ist,

588
00:22:39,400 --> 00:22:41,400
dass du es einfach automatisch machst.

589
00:22:41,400 --> 00:22:43,400
Weil es halt die normalen,

590
00:22:43,400 --> 00:22:45,400
die menschlichen Anreize sind

591
00:22:45,400 --> 00:22:47,400
und die ökonomischen Anreize,

592
00:22:47,400 --> 00:22:49,400
die dich vielleicht in den Bereich

593
00:22:49,400 --> 00:22:51,400
hineinzwingen.

594
00:22:51,400 --> 00:22:53,400
Das war für mich zum Beispiel

595
00:22:53,400 --> 00:22:55,400
ein Riesenpunkt.

596
00:22:55,400 --> 00:22:57,400
Die ganze österreichische Schule

597
00:22:57,400 --> 00:22:59,400
und so.

598
00:22:59,400 --> 00:23:01,400
Der Liberalismus ist einfach

599
00:23:01,400 --> 00:23:03,400
reine Marktwirtschaft.

600
00:23:03,400 --> 00:23:05,400
Ohne irgendwie

601
00:23:05,400 --> 00:23:07,400
einen Staat oder

602
00:23:07,400 --> 00:23:09,400
eine Weisheit,

603
00:23:09,400 --> 00:23:11,400
die da reinfunkt.

604
00:23:11,400 --> 00:23:13,400
Und deswegen denke ich auch,

605
00:23:13,400 --> 00:23:15,400
ich bin kein Shitcon Fan,

606
00:23:15,400 --> 00:23:17,400
aber ein Entry-Druck.

607
00:23:17,400 --> 00:23:19,400
Das Gleiche,

608
00:23:19,400 --> 00:23:21,400
wie ich mir einen 2.3. gekauft habe,

609
00:23:21,400 --> 00:23:23,400
es geht hoch und es geht runter.

610
00:23:23,400 --> 00:23:25,400
So fangen die meisten ein bisschen an.

611
00:23:25,400 --> 00:23:27,400
Die, die ideologisch überzeugt sind,

612
00:23:27,400 --> 00:23:29,400
sind nicht so lange drin.

613
00:23:29,400 --> 00:23:31,400
Weil die haben das schon

614
00:23:31,400 --> 00:23:33,400
früher gekannt.

615
00:23:33,400 --> 00:23:35,400
Die meisten,

616
00:23:35,400 --> 00:23:37,400
die sind einfach hartnäckig,

617
00:23:37,400 --> 00:23:39,400
bleiben immer bei Gold.

618
00:23:39,400 --> 00:23:41,400
Aber 90% sind schon drin.

619
00:23:41,400 --> 00:23:43,400
Bei den anderen

620
00:23:43,400 --> 00:23:45,400
fängt es immer gleich an.

621
00:23:45,400 --> 00:23:47,400
Du kommst aus Spekulanten

622
00:23:47,400 --> 00:23:49,400
und fängst mehr rein.

623
00:23:49,400 --> 00:23:51,400
Wenn es dich interessiert,

624
00:23:51,400 --> 00:23:53,400
das Topic. Aber ich sage es muss dich nicht.

625
00:23:53,400 --> 00:23:55,400
Für Bitcoin interessiert es dich nicht.

626
00:23:55,400 --> 00:23:57,400
Dann kommst du immer mehr

627
00:23:57,400 --> 00:23:59,400
in die Richtungen.

628
00:23:59,400 --> 00:24:01,400
Ich glaube, die letzten,

629
00:24:01,400 --> 00:24:03,400
seit es Libertäre gibt,

630
00:24:03,400 --> 00:24:05,400
glaube ich,

631
00:24:05,400 --> 00:24:07,400
nie hat so viele

632
00:24:07,400 --> 00:24:09,400
neue Leute

633
00:24:09,400 --> 00:24:11,400
zu diesen Ideen

634
00:24:11,400 --> 00:24:13,400
gebracht,

635
00:24:13,400 --> 00:24:17,400
wie Bitcoin das in den letzten 10 Jahren gemacht hat.

636
00:24:17,400 --> 00:24:19,400
Definitiv.

637
00:24:19,400 --> 00:24:21,400
Ich sage mal,

638
00:24:21,400 --> 00:24:23,400
österreichische Schule,

639
00:24:23,400 --> 00:24:25,400
da ist ja ein Thema,

640
00:24:25,400 --> 00:24:27,400
das immer kleiner wurde,

641
00:24:27,400 --> 00:24:29,400
immer mehr verschwunden ist.

642
00:24:29,400 --> 00:24:31,400
Es gab einen riesen Aufschwung,

643
00:24:31,400 --> 00:24:33,400
habe ich das Gefühl.

644
00:24:33,400 --> 00:24:35,400
Viele,

645
00:24:35,400 --> 00:24:37,400
zum Beispiel Lehrer,

646
00:24:37,400 --> 00:24:39,400
die ich hatte,

647
00:24:39,400 --> 00:24:41,400
haben noch nie davon gehört.

648
00:24:41,400 --> 00:24:43,400
Was ist das? Keine Ahnung.

649
00:24:43,400 --> 00:24:45,400
Darum finde ich es schön,

650
00:24:45,400 --> 00:24:47,400
wie es immer grösser wird.

651
00:24:47,400 --> 00:24:49,400
Wir haben die enste Bücher,

652
00:24:49,400 --> 00:24:51,400
die den Gedanken nachkommen,

653
00:24:51,400 --> 00:24:53,400
die auch gut verkauft werden.

654
00:24:53,400 --> 00:24:55,400
Das ist natürlich auch schön,

655
00:24:55,400 --> 00:24:57,400
dass es auch in den Mainstream kommt.

656
00:24:57,400 --> 00:25:01,400
Es ist einfach etwas,

657
00:25:01,400 --> 00:25:05,400
das wieder mehr Anlauf findet bei den Leuten.

658
00:25:05,400 --> 00:25:07,400
Vor allem die aktuellen Situationen

659
00:25:07,400 --> 00:25:09,400
wahrscheinlich auch ein bisschen.

660
00:25:13,400 --> 00:25:15,400
Wie sieht es eigentlich aus?

661
00:25:15,400 --> 00:25:17,400
Was sind die Ziele

662
00:25:17,400 --> 00:25:19,400
der Bitcoin Swiss Association?

663
00:25:19,400 --> 00:25:23,400
Einfach ähnlich wie von dem Podcast,

664
00:25:23,400 --> 00:25:25,400
vielleicht die Adoption in der Schweiz

665
00:25:25,400 --> 00:25:27,400
oder eben auch...

666
00:25:27,400 --> 00:25:29,400
Vielleicht noch eines.

667
00:25:29,400 --> 00:25:31,400
Bitcoin Association Switzerland.

668
00:25:31,400 --> 00:25:33,400
Sonst werden wir immer mit Bitcoin Swiss

669
00:25:33,400 --> 00:25:35,400
die Firma vertauscht.

670
00:25:35,400 --> 00:25:37,400
Also BAS.

671
00:25:37,400 --> 00:25:39,400
Wir haben nichts mit der Firma zu tun,

672
00:25:39,400 --> 00:25:43,400
ausser dass der Verwaltungsratpräsident

673
00:25:43,400 --> 00:25:45,400
auch bei uns im Verwaltungsrat

674
00:25:45,400 --> 00:25:47,400
vom Verein ist.

675
00:25:47,400 --> 00:25:49,400
Bitcoin Swiss ist natürlich schon

676
00:25:49,400 --> 00:25:51,400
ein Member und Sponsor.

677
00:25:51,400 --> 00:25:53,400
Ich habe nichts mit Bitcoin Swiss zu tun.

678
00:25:53,400 --> 00:25:55,400
Ich habe nichts zu sagen

679
00:25:55,400 --> 00:25:57,400
bei der Bitcoin Swiss.

680
00:25:57,400 --> 00:25:59,400
Unsere Ziele sind immer noch

681
00:25:59,400 --> 00:26:01,400
die gleichen wie damals.

682
00:26:01,400 --> 00:26:03,400
Wir müssen eine rechtliche Klarheit haben.

683
00:26:03,400 --> 00:26:05,400
Das haben wir bei Bitcoin.

684
00:26:05,400 --> 00:26:07,400
Du kannst vielleicht noch

685
00:26:07,400 --> 00:26:09,400
die rechtlichen Sachen verbessern.

686
00:26:09,400 --> 00:26:11,400
Das ist das, worum sich Lucius Meisser

687
00:26:11,400 --> 00:26:13,400
hauptsächlich kümmert.

688
00:26:13,400 --> 00:26:15,400
Und die Events organisieren.

689
00:26:15,400 --> 00:26:17,400
Die Leute lernen etwas.

690
00:26:17,400 --> 00:26:21,400
Das ist v.a. für die bestehenden Bitcoin.

691
00:26:21,400 --> 00:26:23,400
Die Leute, die drin sind,

692
00:26:23,400 --> 00:26:25,400
sind nicht zu wenig.

693
00:26:25,400 --> 00:26:27,400
Wir machen keine Beginner-Events.

694
00:26:27,400 --> 00:26:29,400
Wir überlegen es eher an Firmen,

695
00:26:29,400 --> 00:26:31,400
die Einsteigerkurs machen.

696
00:26:31,400 --> 00:26:33,400
Das andere ist das Networking

697
00:26:33,400 --> 00:26:35,400
an diesen Events.

698
00:26:35,400 --> 00:26:39,400
Wenn du in der Industrie arbeiten willst,

699
00:26:39,400 --> 00:26:43,400
dann gibt es sicher keinen schlechten Ort.

700
00:26:43,400 --> 00:26:45,400
Definitiv.

701
00:26:45,400 --> 00:26:47,400
Dann sind die zwei Punkte

702
00:26:47,400 --> 00:26:53,400
die Integration von Netzen und die regulatorische Klarheit.

703
00:26:53,400 --> 00:26:57,400
Alles andere möchte man auch am Markt überlassen.

704
00:26:57,400 --> 00:27:01,400
Ich möchte nicht mit Mitgliederbeiträgen

705
00:27:01,400 --> 00:27:05,400
und gratis Mitarbeitern Firmen konkurrieren.

706
00:27:05,400 --> 00:27:07,400
Das sehe ich nicht.

707
00:27:07,400 --> 00:27:09,400
Bei den Events ist es sogar grenzwertig.

708
00:27:09,400 --> 00:27:11,400
Aber wir machen nur Events,

709
00:27:11,400 --> 00:27:15,400
die spezifisch für Bitcoiner sind.

710
00:27:15,400 --> 00:27:17,400
Nicht Beginner-Events.

711
00:27:17,400 --> 00:27:19,400
Genau.

712
00:27:19,400 --> 00:27:23,400
Gibt es eine Meetup, die angesagt ist?

713
00:27:23,400 --> 00:27:25,400
Oder einen Vortrag,

714
00:27:25,400 --> 00:27:27,400
den man sich in den Kalender einschreiben könnte?

715
00:27:27,400 --> 00:27:31,400
Wir haben Mon und Übermon.

716
00:27:31,400 --> 00:27:37,400
Übermon haben wir...

717
00:27:37,400 --> 00:27:41,400
Das ist mal eins auf Deutsch.

718
00:27:41,400 --> 00:27:43,400
Es geht um den Stromverbrauch von Bitcoin.

719
00:27:43,400 --> 00:27:45,400
Das gehört immer wieder.

720
00:27:45,400 --> 00:27:49,400
Oder ein bisschen mehr das Vergegen argumentieren.

721
00:27:49,400 --> 00:27:51,400
Ich mache Stefan Kübler.

722
00:27:51,400 --> 00:27:55,400
Und er macht jeden Monat eins mit einem Regner aus der Region.

723
00:27:55,400 --> 00:27:57,400
In einem kleineren Rahmen.

724
00:27:57,400 --> 00:27:59,400
Und die Redner, die ich an Alex einflüge,

725
00:27:59,400 --> 00:28:01,400
dann sage ich ihnen,

726
00:28:01,400 --> 00:28:03,400
dass ich ihnen ein Datum geben werde.

727
00:28:03,400 --> 00:28:05,400
Oder ich sage, wann.

728
00:28:05,400 --> 00:28:07,400
Dann organisieren wir uns um das herum.

729
00:28:07,400 --> 00:28:11,400
Ich kann nicht zu einem Seifendiener gehen und sagen,

730
00:28:11,400 --> 00:28:13,400
wann ich auf Zürich komme.

731
00:28:13,400 --> 00:28:15,400
Das funktioniert nicht.

732
00:28:15,400 --> 00:28:17,400
Wenn ich ihnen sage,

733
00:28:17,400 --> 00:28:19,400
dass ich auf Zürich komme,

734
00:28:19,400 --> 00:28:21,400
zahle ich den Flug und das Hotel.

735
00:28:21,400 --> 00:28:23,400
Dann kann ich sagen, wann.

736
00:28:23,400 --> 00:28:27,400
Am Donnerstag haben wir einen Bitcoin-Energieverbrauch.

737
00:28:27,400 --> 00:28:31,400
Und morgen haben wir ein reguläres Bitcoin-Meetup.

738
00:28:31,400 --> 00:28:33,400
In einer Bar.

739
00:28:33,400 --> 00:28:35,400
Die, wo wir seit 2013 sind.

740
00:28:35,400 --> 00:28:37,400
Da geht man in eine Bar, klopiert und spricht über Bitcoin.

741
00:28:37,400 --> 00:28:41,400
Ich kann nicht auf Englisch sprechen, wenn ich die anderen Leute Schweizer bin.

742
00:28:41,400 --> 00:28:43,400
Das sind die beiden, die wir gerade angesagt haben.

743
00:28:43,400 --> 00:28:45,400
Einen grösseren Redner habe ich jetzt nicht.

744
00:28:45,400 --> 00:28:47,400
Ich bin wieder dran.

745
00:28:47,400 --> 00:28:51,400
Seit alles normalisiert ist mit Corona.

746
00:28:51,400 --> 00:28:57,400
Dann werden wir wieder ein Volkshaus mit 1'000 Leuten füllen.

747
00:28:57,400 --> 00:28:59,400
Ich würde mich freuen.

748
00:28:59,400 --> 00:29:01,400
Ich war leider noch nie,

749
00:29:01,400 --> 00:29:03,400
oder ich habe es noch nie geschafft,

750
00:29:03,400 --> 00:29:05,400
an einem Meetup vorhin dabei zu sein.

751
00:29:05,400 --> 00:29:09,400
Aber natürlich andere Meetups von der Community.

752
00:29:09,400 --> 00:29:11,400
Ich war schon ein paar Mal.

753
00:29:11,400 --> 00:29:13,400
Ich finde es immer wieder geil,

754
00:29:13,400 --> 00:29:15,400
diese Leute zu treffen,

755
00:29:15,400 --> 00:29:19,400
die man sonst immer auf Twitter oder Telegram oder online sieht.

756
00:29:19,400 --> 00:29:21,400
Die ganze Vernetzung,

757
00:29:21,400 --> 00:29:23,400
die Gespräche, die dort stattfinden,

758
00:29:23,400 --> 00:29:25,400
über jegliche Themen.

759
00:29:25,400 --> 00:29:29,400
Der Sprachstoff geht eigentlich nie aus.

760
00:29:29,400 --> 00:29:31,400
Das finde ich immer recht geil.

761
00:29:31,400 --> 00:29:33,400
Ich habe am Anfang über Bitcoin gesprochen.

762
00:29:33,400 --> 00:29:35,400
Aber wenn man diese Leute schon kennt,

763
00:29:35,400 --> 00:29:39,400
dann kann man oftmals über Ocean Economics etc. sprechen.

764
00:29:39,400 --> 00:29:41,400
Und über das Flesche,

765
00:29:41,400 --> 00:29:43,400
wie es in Bitcoin ist,

766
00:29:43,400 --> 00:29:45,400
Fleisch essen und Seed Oil.

767
00:29:45,400 --> 00:29:47,400
Dann kann man alles diskutieren.

768
00:29:47,400 --> 00:29:49,400
Man hat nochmals ein gemeinsames Interesse.

769
00:29:49,400 --> 00:29:51,400
Das ist auch sehr spannend.

770
00:29:55,400 --> 00:29:57,400
Cool.

771
00:29:57,400 --> 00:30:01,400
Aber die zwei Dinge sind leider am 23. und 24. März.

772
00:30:01,400 --> 00:30:03,400
Die Folge ist leider noch nicht online.

773
00:30:03,400 --> 00:30:05,400
Der Zuschauer wird jetzt noch nicht verbringen.

774
00:30:05,400 --> 00:30:07,400
Der eine ist alle zwei Wochen.

775
00:30:07,400 --> 00:30:09,400
Der, der morgen ist, ist auch wieder am Mittwoch.

776
00:30:09,400 --> 00:30:13,400
Das könnt ihr immer alle zwei Wochen aufschalten.

777
00:30:13,400 --> 00:30:15,400
Das ist in der Bar.

778
00:30:15,400 --> 00:30:17,400
Der andere ist alle Monate.

779
00:30:17,400 --> 00:30:19,400
Aber ich kann das Datum noch nicht genau sagen.

780
00:30:19,400 --> 00:30:21,400
Ich habe es gerade nicht zur Hand.

781
00:30:21,400 --> 00:30:23,400
Aber es gibt einfach,

782
00:30:23,400 --> 00:30:25,400
wenn ihr zu Meetup.com seid,

783
00:30:25,400 --> 00:30:27,400
ewig gehalten,

784
00:30:27,400 --> 00:30:29,400
wenn ihr zu Bitcoin-Meetup Switzerland gebt,

785
00:30:29,400 --> 00:30:33,400
haben wir dort 8'000 Mitglieder.

786
00:30:33,400 --> 00:30:35,400
Das heisst, wir sind die Viertgrössten auf der Welt.

787
00:30:35,400 --> 00:30:41,400
Nach New York, San Francisco und Mumbai.

788
00:30:41,400 --> 00:30:43,400
Also rein Bitcoin jetzt?

789
00:30:43,400 --> 00:30:45,400
Nur Bitcoin.

790
00:30:45,400 --> 00:30:47,400
Oh ja, ohne Altcoins.

791
00:30:47,400 --> 00:30:51,400
Aber gemäss der Einwohnerzahl,

792
00:30:51,400 --> 00:30:55,400
im Verhältnis sind wir sicher die Grössten.

793
00:30:55,400 --> 00:30:57,400
Prozents sozusagen.

794
00:30:57,400 --> 00:30:59,400
Ja, nice.

795
00:30:59,400 --> 00:31:03,400
Dann checkt ihr mal aus.

796
00:31:03,400 --> 00:31:05,400
Ich werde auch mal die nächsten paar Dinge,

797
00:31:05,400 --> 00:31:07,400
wenn mir nicht gerade passt,

798
00:31:07,400 --> 00:31:09,400
vorbeischauen. Freut mich auf jeden Fall.

799
00:31:09,400 --> 00:31:11,400
Cool.

800
00:31:11,400 --> 00:31:13,400
Du bist ja auch neben der Association

801
00:31:13,400 --> 00:31:17,400
noch an anderen Orten tätig.

802
00:31:17,400 --> 00:31:21,400
Zum einen 21 Analytics hast du auch schon angesprochen.

803
00:31:21,400 --> 00:31:23,400
Und 21 Lectures.

804
00:31:23,400 --> 00:31:29,400
Bei 21 Analytics bist du ja der Founder und CEO.

805
00:31:29,400 --> 00:31:31,400
Stimmt das?

806
00:31:31,400 --> 00:31:33,400
Du hast vorhin schon mal gesagt,

807
00:31:33,400 --> 00:31:39,400
ihr versucht Software für Banken und Unternehmer

808
00:31:39,400 --> 00:31:47,400
im digitalen oder allgemeinen Finanzwesen zu erstellen.

809
00:31:47,400 --> 00:31:49,400
Oder zu programmieren.

810
00:31:49,400 --> 00:31:51,400
Was ist euer Ziel?

811
00:31:51,400 --> 00:31:53,400
Oder was bieten ihr sonst noch?

812
00:31:53,400 --> 00:31:59,400
Ich erkläre kurz unser Hauptprodukt vor.

813
00:31:59,400 --> 00:32:01,400
Wenn ich von meinem Bitbox

814
00:32:01,400 --> 00:32:03,400
eine Bitcoin-Überweisung mache,

815
00:32:03,400 --> 00:32:09,400
gebe ich noch einen Adress und einen Betrag.

816
00:32:09,400 --> 00:32:11,400
Das ist wie wenn ich dir ein Zähler nötig gebe.

817
00:32:11,400 --> 00:32:13,400
Das ist ähnlich vom Konzept her.

818
00:32:13,400 --> 00:32:15,400
Wenn ich von meinem Kraken-Account

819
00:32:15,400 --> 00:32:17,400
zu deinem Bitfinex-Account

820
00:32:17,400 --> 00:32:19,400
eine Bitcoin-Überweisung mache,

821
00:32:19,400 --> 00:32:25,400
gebe ich auch nur eine Bitcoin-Adresse und einen Betrag an.

822
00:32:25,400 --> 00:32:27,400
Die beiden wissen nicht,

823
00:32:27,400 --> 00:32:29,400
wo es hin und woher.

824
00:32:29,400 --> 00:32:35,400
Wenn ich von meinem Schweizer Kantonalbankkonto

825
00:32:35,400 --> 00:32:39,400
an dein UBS-Konto eine Bank-Überweisung mache,

826
00:32:39,400 --> 00:32:41,400
gebe ich an Iban einen Betrag

827
00:32:41,400 --> 00:32:43,400
und deinen Namen und deine Adresse.

828
00:32:43,400 --> 00:32:45,400
Den Namen und die Adresse braucht es technisch nicht.

829
00:32:45,400 --> 00:32:49,400
Das braucht man nur, weil das eine Vorschrift ist.

830
00:32:49,400 --> 00:32:52,400
Wenn ich eine Bank-Überweisung mache,

831
00:32:52,400 --> 00:32:54,400
geht von meinem Schweizer Kantonalbankkonto

832
00:32:54,400 --> 00:32:59,400
mein Name und Adresse und deine Adresse an dein UBS-Konto.

833
00:32:59,400 --> 00:33:02,400
Das ist eine globale Vorschrift,

834
00:33:02,400 --> 00:33:04,400
die von der FETF kommt.

835
00:33:04,400 --> 00:33:09,400
Das ist eine Art UNO für die Bekämpfung von Geldwäscherei.

836
00:33:09,400 --> 00:33:13,400
Ob ihr das gut findet oder nicht,

837
00:33:13,400 --> 00:33:15,400
ist ein anderes Thema.

838
00:33:15,400 --> 00:33:19,400
Die Vorschriften sind eine Recommendation.

839
00:33:19,400 --> 00:33:22,400
Wenn man die Empfehlungen nicht umsetzt,

840
00:33:22,400 --> 00:33:25,400
landet man auf der grauen oder schwarzen Liste

841
00:33:25,400 --> 00:33:28,400
und hat dann das Finanzplatz ein Problem.

842
00:33:28,400 --> 00:33:32,400
Wegen dieser Empfehlungen sind es nicht wirklich.

843
00:33:32,400 --> 00:33:37,400
Die FETF hat 2019 die Empfehlung gegeben,

844
00:33:37,400 --> 00:33:40,400
dass man das für Krypto machen muss.

845
00:33:40,400 --> 00:33:45,400
Wenn ich von meinem Bitcoin-Swisskonto

846
00:33:45,400 --> 00:33:49,400
zu meinem Seba-Bankkonto eine Überweisung mache,

847
00:33:49,400 --> 00:33:52,400
kann ich nicht nur die Bitcoin-Adresse

848
00:33:52,400 --> 00:33:54,400
von Betrag angeben,

849
00:33:54,400 --> 00:33:56,400
sondern auch die Namen und Adresse.

850
00:33:56,400 --> 00:33:58,400
Das ist die sogenannte Travel Rule.

851
00:33:58,400 --> 00:34:02,400
Das heisst, Originator- und Beneficiary-Sender

852
00:34:02,400 --> 00:34:05,400
und Empfängerdaten werden von A nach B übermittelt.

853
00:34:05,400 --> 00:34:08,400
Das ist natürlich nicht Teil des Bitcoin-Protokolls.

854
00:34:08,400 --> 00:34:12,400
Es braucht technisch auch keine Namen und Adresse.

855
00:34:12,400 --> 00:34:16,400
Aber Regulatoren müssen die Daten trotzdem austauschen.

856
00:34:16,400 --> 00:34:18,400
Viele haben keine Freude daran.

857
00:34:18,400 --> 00:34:22,400
Das kann ich aus ideologischer Sicht auch total verstehen.

858
00:34:22,400 --> 00:34:26,400
Aber als Finanzunternehmen hast du keine Wahl,

859
00:34:26,400 --> 00:34:29,400
ob du mitspielen willst oder nicht.

860
00:34:29,400 --> 00:34:32,400
Du musst einfach die Regeln befolgen.

861
00:34:32,400 --> 00:34:36,400
Unsere Software ermöglicht einem Finanzunternehmen

862
00:34:36,400 --> 00:34:43,400
einen Informationsaustausch mit anderen Finanzunternehmen.

863
00:34:43,400 --> 00:34:46,400
Das ist schlecht für Privacy.

864
00:34:46,400 --> 00:34:49,400
Aber du hast deine Privacy schon aufgegeben,

865
00:34:49,400 --> 00:34:52,400
obwohl du dich bei einem Exchange angeboten hast.

866
00:34:52,400 --> 00:34:55,400
Wenn du wirklich private Coins willst,

867
00:34:55,400 --> 00:34:58,400
gehst du zu einem ATM oder kaufst Spiritabier.

868
00:34:58,400 --> 00:35:01,400
Du musst dir Mühe geben, dass du privat bleibst.

869
00:35:01,400 --> 00:35:04,400
Unsere Software ermöglicht einen Austausch

870
00:35:04,400 --> 00:35:07,400
von Bitcoin innen und draussen.

871
00:35:07,400 --> 00:35:10,400
Zwischen Finanzunternehmen,

872
00:35:10,400 --> 00:35:13,400
die den Informationsaustausch ermöglicht.

873
00:35:13,400 --> 00:35:16,400
Das ist ein Teil davon.

874
00:35:16,400 --> 00:35:22,400
Ein anderer Teil ist das Special-Schweiz-Case.

875
00:35:22,400 --> 00:35:25,400
Wenn ich jetzt von meinem...

876
00:35:25,400 --> 00:35:28,400
Was kann ich jetzt annehmen?

877
00:35:28,400 --> 00:35:30,400
Pocket-Bitcoin.

878
00:35:30,400 --> 00:35:34,400
Ich höre schon alle, dass man von Pocket-Bitcoin

879
00:35:34,400 --> 00:35:37,400
auf Bitbox senden will.

880
00:35:37,400 --> 00:35:40,400
Pocket-Bitcoin ist ein regulierter Finanzunternehmen,

881
00:35:40,400 --> 00:35:43,400
in dem du Bitcoin kaufen kannst.

882
00:35:43,400 --> 00:35:46,400
Wenn du von Pocket-Bitcoin deine eigenen Valet schickst,

883
00:35:46,400 --> 00:35:49,400
die kein Finanzunternehmen sind,

884
00:35:49,400 --> 00:35:52,400
musst du an Pocket-Bitcoin beweisen,

885
00:35:52,400 --> 00:35:55,400
dass das wirklich dein Valet ist.

886
00:35:55,400 --> 00:35:58,400
Das ist eine regulatorische Vorschrift.

887
00:35:58,400 --> 00:36:01,400
Das ist nicht notwendig.

888
00:36:01,400 --> 00:36:04,400
Es gibt verschiedene Möglichkeiten.

889
00:36:04,400 --> 00:36:07,400
Wir haben ein Protokoll entwickelt

890
00:36:07,400 --> 00:36:10,400
zusammen mit den Bitbox-Guys.

891
00:36:10,400 --> 00:36:13,400
Das heisst, AOPP, Address Ownership Proof Protocol.

892
00:36:13,400 --> 00:36:16,400
Das übermittelt den Proof automatisch.

893
00:36:16,400 --> 00:36:19,400
Statt dass du das manuell machen musst.

894
00:36:19,400 --> 00:36:22,400
Du unterschreibst mit dem Private Key

895
00:36:22,400 --> 00:36:25,400
von der Adresse einen random Text,

896
00:36:25,400 --> 00:36:28,400
den du von Pocket-Bitcoin schickst.

897
00:36:28,400 --> 00:36:31,400
Das schickt du mit deiner Adresse zusammen.

898
00:36:31,400 --> 00:36:34,400
Der Vorteil heisst, dass deine Adresse übermittelt wird.

899
00:36:34,400 --> 00:36:37,400
Dein Beweis, dass du den random Text

900
00:36:37,400 --> 00:36:40,400
von der signierten Private Key hast,

901
00:36:40,400 --> 00:36:43,400
und deine Adresse wird übermittelt.

902
00:36:43,400 --> 00:36:46,400
Die anderen Adressen, wenn sie dich

903
00:36:46,400 --> 00:36:49,400
KBSE haben, sind bei Pocket-Bitcoin

904
00:36:49,400 --> 00:36:52,400
wirklich nur Bitcoin-Adressen.

905
00:36:52,400 --> 00:36:55,400
Das ist nicht so, dass dein Adress

906
00:36:55,400 --> 00:36:58,400
mit dem Private Key signiert ist.

907
00:36:58,400 --> 00:37:01,400
Das beweisen, dass du die Adresse kontrollierst.

908
00:37:01,400 --> 00:37:04,400
Das beweisen wir nicht.

909
00:37:04,400 --> 00:37:07,400
Das muss man in der Schweiz auch machen.

910
00:37:07,400 --> 00:37:10,400
Ob das gut ist oder nicht,

911
00:37:10,400 --> 00:37:13,400
ist die andere Frage.

912
00:37:13,400 --> 00:37:16,400
Wir haben das AOPP entwickelt,

913
00:37:16,400 --> 00:37:19,400
damit es möglichst einfach

914
00:37:19,400 --> 00:37:22,400
für den User umgesetzt wird.

915
00:37:22,400 --> 00:37:25,400
Wenn es schwierig ist für den User,

916
00:37:25,400 --> 00:37:28,400
ändert es sich einfach daran,

917
00:37:28,400 --> 00:37:31,400
dass die Leute ihre Coins nicht von den Exchanges nehmen.

918
00:37:31,400 --> 00:37:34,400
Das ist besser.

919
00:37:34,400 --> 00:37:37,400
Zuerst hat es niemanden interessiert.

920
00:37:37,400 --> 00:37:40,400
Es gibt schon lange, nicht ganz.

921
00:37:40,400 --> 00:37:43,400
Es ist ein bisschen ein unglücklich formulierter

922
00:37:43,400 --> 00:37:46,400
Coindesk-Artikel, das den Shitstorm ausgelöst hat.

923
00:37:46,400 --> 00:37:49,400
Es hat nichts mit den Travel Rules zu tun.

924
00:37:49,400 --> 00:37:52,400
Es ist ownership-proof.

925
00:37:52,400 --> 00:37:55,400
Du verlierst keine Privatsphäre,

926
00:37:55,400 --> 00:37:58,400
außer die, die du verloren hast.

927
00:37:58,400 --> 00:38:01,400
Du gibst dem Broker oder deiner Exchange

928
00:38:01,400 --> 00:38:04,400
nicht nur die Adresse, sondern du sagst auch noch

929
00:38:04,400 --> 00:38:07,400
ein Beweis, dass du wirklich die Adresse kontrollierst.

930
00:38:07,400 --> 00:38:10,400
Und dann ist das es.

931
00:38:10,400 --> 00:38:13,400
Genau.

932
00:38:13,400 --> 00:38:16,400
Das ist nicht so lange her.

933
00:38:16,400 --> 00:38:19,400
Das war ein Monat oder 1,5 Monate her.

934
00:38:19,400 --> 00:38:22,400
Da war ich in der Skiferie.

935
00:38:22,400 --> 00:38:25,400
Auf Twitter hat man überall

936
00:38:25,400 --> 00:38:28,400
Sachen gehört.

937
00:38:28,400 --> 00:38:31,400
Das war der Grund,

938
00:38:31,400 --> 00:38:34,400
warum ich dich angeschrieben habe.

939
00:38:34,400 --> 00:38:37,400
Ich wollte die Leute aufklären.

940
00:38:37,400 --> 00:38:40,400
Für mich war klar,

941
00:38:40,400 --> 00:38:43,400
dass du nicht das Ziel hast,

942
00:38:43,400 --> 00:38:46,400
deine Privacy zu verlieren.

943
00:38:46,400 --> 00:38:49,400
Sondern dass du

944
00:38:49,400 --> 00:38:52,400
auf möglichst einfache und minimale

945
00:38:52,400 --> 00:38:55,400
Art und Weise

946
00:38:55,400 --> 00:38:58,400
die Regulatoren einzuhalten.

947
00:38:58,400 --> 00:39:01,400
Und das möglichst einfach für jeden zu machen.

948
00:39:01,400 --> 00:39:04,400
Wenn man sie nicht nutzen will,

949
00:39:04,400 --> 00:39:07,400
dann muss man sie auch nicht nutzen.

950
00:39:07,400 --> 00:39:10,400
Die haben alle integriert.

951
00:39:10,400 --> 00:39:13,400
Die meisten betrifft es gar nicht.

952
00:39:13,400 --> 00:39:16,400
Wenn du nicht der Kunde bist,

953
00:39:16,400 --> 00:39:19,400
dann gemagst du es gar nicht.

954
00:39:19,400 --> 00:39:22,400
Es war unglücklich.

955
00:39:22,400 --> 00:39:25,400
Der Tresor Release war 10 Tage draussen.

956
00:39:25,400 --> 00:39:28,400
In der Release Note war er drin.

957
00:39:28,400 --> 00:39:31,400
Es hat niemand interessiert.

958
00:39:31,400 --> 00:39:34,400
Dann ist auf Twitter etwas los.

959
00:39:34,400 --> 00:39:37,400
Er sagte, es sei von einer Chinese Firma.

960
00:39:37,400 --> 00:39:40,400
Ich sagte, das ist wohl niemand.

961
00:39:40,400 --> 00:39:43,400
Auf unserer Webseite lassen sie die Sachen raus.

962
00:39:43,400 --> 00:39:46,400
Ich merkte, dass nicht viele

963
00:39:46,400 --> 00:39:49,400
auf der Webseite jemand gelesen haben.

964
00:39:49,400 --> 00:39:52,400
Es wird einfach mal drauf losgeschissen.

965
00:39:52,400 --> 00:39:55,400
Es hat Compliance oder Regulierung drauf.

966
00:39:55,400 --> 00:39:58,400
Regulierung ist böse.

967
00:39:58,400 --> 00:40:01,400
Aber das mag man als Firma.

968
00:40:01,400 --> 00:40:04,400
Man reguliert entweder oder macht es.

969
00:40:04,400 --> 00:40:07,400
Oder man Compliance oder wird zugemacht.

970
00:40:07,400 --> 00:40:10,400
Ich finde es gut,

971
00:40:10,400 --> 00:40:13,400
dass vor allem Schweizer Firmen

972
00:40:13,400 --> 00:40:16,400
wie Shift Crypto und Pocket

973
00:40:16,400 --> 00:40:19,400
auch weiter dran gehalten haben.

974
00:40:19,400 --> 00:40:22,400
Sie haben teilweise ein Statement rausgehalten.

975
00:40:22,400 --> 00:40:25,400
Es ist so, es ist überhaupt kein Problem.

976
00:40:25,400 --> 00:40:28,400
99 % der Leute spielen es eh keine Rolle,

977
00:40:28,400 --> 00:40:31,400
wenn sie in der Schweiz einkaufen.

978
00:40:31,400 --> 00:40:34,400
Ich finde es schade,

979
00:40:34,400 --> 00:40:37,400
dass gewisse Apps wie Blue Wallet

980
00:40:37,400 --> 00:40:40,400
extrem einfach gemacht haben.

981
00:40:40,400 --> 00:40:43,400
Mit Pocket zusammen.

982
00:40:43,400 --> 00:40:46,400
Das waren nicht 3-4 Klicks.

983
00:40:46,400 --> 00:40:49,400
Du hast deinen Kauf

984
00:40:49,400 --> 00:40:52,400
direkt auf deine Wallet bekommen.

985
00:40:52,400 --> 00:40:55,400
Du hast die ganze Verifikation gemacht.

986
00:40:55,400 --> 00:40:58,400
Es war sehr einfach.

987
00:40:58,400 --> 00:41:01,400
Ich finde es schade,

988
00:41:01,400 --> 00:41:04,400
dass man hier mit Fad,

989
00:41:04,400 --> 00:41:07,400
das kann man so sagen,

990
00:41:07,400 --> 00:41:10,400
bei vielen Wallets vertrieben hat.

991
00:41:10,400 --> 00:41:13,400
Es ist wirklich ein Bitcoin-Mob.

992
00:41:13,400 --> 00:41:16,400
Wer nie einen Shitstorm hatte

993
00:41:16,400 --> 00:41:19,400
auf Twitter, in Bitcoin,

994
00:41:19,400 --> 00:41:22,400
ist dann wirklich in Bitcoin.

995
00:41:22,400 --> 00:41:25,400
Es ist wirklich schade,

996
00:41:25,400 --> 00:41:28,400
dass die Wallets das implementiert haben

997
00:41:28,400 --> 00:41:31,400
und nicht verstanden haben,

998
00:41:31,400 --> 00:41:34,400
was sie implementieren.

999
00:41:34,400 --> 00:41:37,400
Das wird schlecht auf sie werfen

1000
00:41:37,400 --> 00:41:40,400
oder sie knicken einfach ein.

1001
00:41:40,400 --> 00:41:43,400
Du hast gesagt,

1002
00:41:43,400 --> 00:41:46,400
dass du mit dem Blue Wallet

1003
00:41:46,400 --> 00:41:49,400
den QR-Code scannen konntest.

1004
00:41:49,400 --> 00:41:52,400
Du hattest deine Bitcoin-Adresse schon gewusst.

1005
00:41:52,400 --> 00:41:55,400
Das war viel einfacher.

1006
00:41:55,400 --> 00:41:58,400
Du hattest deine Bitcoin-Adresse

1007
00:41:58,400 --> 00:42:01,400
und musstest die PC schicken.

1008
00:42:01,400 --> 00:42:04,400
Die Convenience ist auch verloren gegangen.

1009
00:42:04,400 --> 00:42:07,400
Die Communication ist nicht meine Expertise.

1010
00:42:07,400 --> 00:42:10,400
Dann haben wir etwas verhauen.

1011
00:42:10,400 --> 00:42:13,400
Es ist schade, dass unsere Partner

1012
00:42:13,400 --> 00:42:16,400
und die Firmen, die das aufnehmen,

1013
00:42:16,400 --> 00:42:19,400
nicht mehr in der Offenheit stehen.

1014
00:42:19,400 --> 00:42:22,400
Die haben darunter gelitten,

1015
00:42:22,400 --> 00:42:25,400
weil es weniger Wallets hat.

1016
00:42:25,400 --> 00:42:28,400
Aber auch der Shitstorm.

1017
00:42:28,400 --> 00:42:31,400
Primitive Sachen.

1018
00:42:31,400 --> 00:42:34,400
Es hat auch etwas gegeben.

1019
00:42:34,400 --> 00:42:37,400
Es ist auch okay.

1020
00:42:37,400 --> 00:42:40,400
Man merkte,

1021
00:42:40,400 --> 00:42:43,400
dass viele keine Ahnung hatten.

1022
00:42:43,400 --> 00:42:46,400
Er hat sich aus der Pocket gehalten.

1023
00:42:46,400 --> 00:42:49,400
Er konnte genau erklären, wieso.

1024
00:42:49,400 --> 00:42:52,400
Das fand ich gut.

1025
00:42:52,400 --> 00:42:55,400
Er schrieb einen langen Text.

1026
00:42:55,400 --> 00:42:58,400
Wie das funktioniert.

1027
00:42:58,400 --> 00:43:01,400
Wie die Daten austauscht werden.

1028
00:43:01,400 --> 00:43:04,400
Es ist schade,

1029
00:43:04,400 --> 00:43:07,400
dass die, die technisch nicht begabt sind,

1030
00:43:07,400 --> 00:43:10,400
nicht interessiert sind,

1031
00:43:10,400 --> 00:43:13,400
dass sie einen Umweg machen müssen.

1032
00:43:13,400 --> 00:43:16,400
Dann sagst du schnell,

1033
00:43:16,400 --> 00:43:19,400
dass du es auf meiner Börse lassen würdest.

1034
00:43:19,400 --> 00:43:22,400
Das hat meiner Meinung nach mehr geschadet.

1035
00:43:22,400 --> 00:43:25,400
Das ist eine Konsequenz.

1036
00:43:25,400 --> 00:43:28,400
Wenn man das schwieriger ist,

1037
00:43:28,400 --> 00:43:31,400
nehmen es weniger Leute ab.

1038
00:43:31,400 --> 00:43:34,400
Das einzige Argument, das ich verstehen kann,

1039
00:43:34,400 --> 00:43:37,400
ist, wenn man das Feature einbaut,

1040
00:43:37,400 --> 00:43:40,400
dann zeigt man,

1041
00:43:40,400 --> 00:43:43,400
dass man in die Wahl

1042
00:43:43,400 --> 00:43:46,400
den anderen Feature einbauen kann.

1043
00:43:46,400 --> 00:43:49,400
Das einzige Argument,

1044
00:43:49,400 --> 00:43:52,400
dass man einen Schritt entgegengeben kann.

1045
00:43:52,400 --> 00:43:55,400
Aber so dumm sind es die Leute in der Behörde.

1046
00:43:55,400 --> 00:43:58,400
Sie wissen nicht,

1047
00:43:58,400 --> 00:44:01,400
dass sie das aufzwingen können.

1048
00:44:01,400 --> 00:44:04,400
Wenn die Amerikaner sagen,

1049
00:44:04,400 --> 00:44:07,400
sie müssen das als Requirement machen

1050
00:44:07,400 --> 00:44:10,400
für ihre Appstore,

1051
00:44:10,400 --> 00:44:13,400
dann wird 99 % der Wallets

1052
00:44:13,400 --> 00:44:16,400
ausser die Samurai mitspielen.

1053
00:44:16,400 --> 00:44:19,400
Sie wollen aus dem Appstore rausfliegen.

1054
00:44:19,400 --> 00:44:22,400
Das checkt den Staat auch.

1055
00:44:22,400 --> 00:44:25,400
Die sind nicht so dumm.

1056
00:44:25,400 --> 00:44:28,400
Nur weil sie sagen,

1057
00:44:28,400 --> 00:44:31,400
dass sie mit einem oder anderen dabei sein können.

1058
00:44:31,400 --> 00:44:34,400
Das ist nicht so ein stichfester Argument.

1059
00:44:34,400 --> 00:44:37,400
Ich glaube,

1060
00:44:37,400 --> 00:44:40,400
Ihre Intention war eher,

1061
00:44:40,400 --> 00:44:43,400
die Sachen, die passieren,

1062
00:44:43,400 --> 00:44:46,400
mit Satoshi-Tests

1063
00:44:46,400 --> 00:44:49,400
oder Screenshots auf die Börse zu schicken.

1064
00:44:49,400 --> 00:44:52,400
Sorry, aber das ist einfach

1065
00:44:52,400 --> 00:44:55,400
megaumständlich.

1066
00:44:55,400 --> 00:44:58,400
Es ist dumm, dass du von deiner Balance

1067
00:44:58,400 --> 00:45:01,400
eine Screenshot schickst.

1068
00:45:01,400 --> 00:45:04,400
Ich habe oft gehört,

1069
00:45:04,400 --> 00:45:07,400
dass du auf einer Börse Bitcoin kaufen willst.

1070
00:45:07,400 --> 00:45:10,400
Dass du die auf deinem Wallet

1071
00:45:10,400 --> 00:45:13,400
auszahlen konntest,

1072
00:45:13,400 --> 00:45:16,400
musstest du von einer anderen Börse Bitcoin kaufen.

1073
00:45:16,400 --> 00:45:19,400
Dann musstest du sie wieder schicken.

1074
00:45:19,400 --> 00:45:22,400
Und du kannst deine Bitcoin wieder auszahlen.

1075
00:45:22,400 --> 00:45:25,400
Viele haben sich damit eigentlich useless gemacht.

1076
00:45:25,400 --> 00:45:28,400
Ich finde,

1077
00:45:28,400 --> 00:45:31,400
die Lösung ist extrem einfach.

1078
00:45:31,400 --> 00:45:34,400
Und trotzdem

1079
00:45:34,400 --> 00:45:37,400
nicht viel

1080
00:45:37,400 --> 00:45:40,400
einsteigen muss.

1081
00:45:40,400 --> 00:45:43,400
Das kommt auch wieder mit der meisten.

1082
00:45:43,400 --> 00:45:46,400
Bei der Hardware-Wallet

1083
00:45:46,400 --> 00:45:49,400
haben wir sie bei Bitbox und Shift.

1084
00:45:49,400 --> 00:45:52,400
Für den Schweizer Markt

1085
00:45:52,400 --> 00:45:54,280
sind die

1086
00:45:54,280 --> 00:45:57,280
Kaminanten super.

1087
00:45:57,280 --> 00:46:00,280
Bei Tresor ist das Signieren von Text

1088
00:46:00,280 --> 00:46:03,280
auf der Walletseite noch immer drin.

1089
00:46:03,280 --> 00:46:06,280
Sie haben sie aus dem UI

1090
00:46:06,280 --> 00:46:09,280
von ihrem Desktop-Wallet rausgenommen.

1091
00:46:09,280 --> 00:46:12,280
Du kannst mit der anderen Wallet,

1092
00:46:12,280 --> 00:46:15,280
die Tresor verwendet,

1093
00:46:15,280 --> 00:46:18,280
eine EOPP einbauen.

1094
00:46:18,280 --> 00:46:21,280
Die einen Wallet sind ausschließend,

1095
00:46:21,280 --> 00:46:24,280
die anderen sind ausschließend.

1096
00:46:24,280 --> 00:46:27,280
Das kommt dann mit den Wallets an.

1097
00:46:27,280 --> 00:46:30,280
Wir arbeiten an,

1098
00:46:30,280 --> 00:46:33,280
die mehr Wallets einzuführen.

1099
00:46:33,280 --> 00:46:36,280
Wenn man Pocket und Bitbox hat,

1100
00:46:36,280 --> 00:46:39,280
dann funktioniert es trotzdem.

1101
00:46:39,280 --> 00:46:42,280
Das ist alles, was man braucht.

1102
00:46:42,280 --> 00:46:45,280
Die Schweizer Brokers

1103
00:46:45,280 --> 00:46:48,280
und Exchange werden

1104
00:46:48,280 --> 00:46:51,280
auch von der Wallet aus ausgebildet.

1105
00:46:51,280 --> 00:46:54,280
Bei der Wallet haben alle Bitbox.

1106
00:46:54,280 --> 00:46:57,280
Das ist schade bei Tresor.

1107
00:46:57,280 --> 00:47:00,280
Ich kann sie verstehen.

1108
00:47:00,280 --> 00:47:03,280
Sie haben gesagt,

1109
00:47:03,280 --> 00:47:06,280
für sie ist das zu klein.

1110
00:47:06,280 --> 00:47:09,280
Es betrifft nur die Kunden von Schweizer Brokers.

1111
00:47:09,280 --> 00:47:12,280
Das heisst hauptsächlich deutschsprachig.

1112
00:47:12,280 --> 00:47:15,280
Das kleine Markt muss uns

1113
00:47:15,280 --> 00:47:18,280
mit Shitstoren auszuschlagen.

1114
00:47:18,280 --> 00:47:21,280
Sie wollen noch andere Sachen.

1115
00:47:21,280 --> 00:47:24,280
Sie haben vorhin ein paar coole Sachen gesagt.

1116
00:47:24,280 --> 00:47:27,280
Vor allem die Privacy Technik.

1117
00:47:27,280 --> 00:47:30,280
Die CEO von Tresor.

1118
00:47:30,280 --> 00:47:33,280
Es gibt einen Vorteil.

1119
00:47:33,280 --> 00:47:36,280
Wenn du eine EOPP drin hast,

1120
00:47:36,280 --> 00:47:39,280
dann weisst du,

1121
00:47:39,280 --> 00:47:42,280
die Coins sind von der Exchange.

1122
00:47:42,280 --> 00:47:45,280
Die Broker der Exchange.

1123
00:47:45,280 --> 00:47:48,280
Das ist nur deine Software.

1124
00:47:48,280 --> 00:47:51,280
Mit dieser Information kannst du

1125
00:47:51,280 --> 00:47:54,280
die Coins von den restlichen Coins abtrennen.

1126
00:47:54,280 --> 00:47:57,280
Die kann dich für jede Trecker.

1127
00:47:57,280 --> 00:48:00,280
Oder du kannst einen Schritt weitergehen.

1128
00:48:00,280 --> 00:48:03,280
Du kannst dem User sagen,

1129
00:48:03,280 --> 00:48:06,280
wenn er Coins von einer Börse bekommt,

1130
00:48:06,280 --> 00:48:09,280
und du weisst, dass sie von einer Börse kommen,

1131
00:48:09,280 --> 00:48:12,280
dann machst du einen Coin-Join-Transaction

1132
00:48:12,280 --> 00:48:15,280
mit den Coins und mischst sie,

1133
00:48:15,280 --> 00:48:18,280
damit du deine Privatsparen verbessern kannst.

1134
00:48:18,280 --> 00:48:21,280
Das ist ein wichtiger Punkt.

1135
00:48:21,280 --> 00:48:24,280
Das passiert automatisch.

1136
00:48:24,280 --> 00:48:27,280
Du musst nur sagen, nein.

1137
00:48:27,280 --> 00:48:30,280
Dann passiert es im Hintergrund.

1138
00:48:30,280 --> 00:48:33,280
Wenn es nur 815 Leute gibt,

1139
00:48:33,280 --> 00:48:36,280
die sich nicht in den Bitcoin-Space bewegen,

1140
00:48:36,280 --> 00:48:39,280
dann muss es so kommen.

1141
00:48:39,280 --> 00:48:42,280
Sonst funktioniert das wahrscheinlich nicht.

1142
00:48:42,280 --> 00:48:45,280
Haben Sie noch andere Projekte,

1143
00:48:45,280 --> 00:48:48,280
die Sie schon entwickelt haben?

1144
00:48:48,280 --> 00:48:51,280
Oder die Sie noch an der EOPP arbeiten?

1145
00:48:51,280 --> 00:48:54,280
Gibt es da etwas?

1146
00:48:54,280 --> 00:48:57,280
Nichts, um darüber zu reden.

1147
00:48:57,280 --> 00:49:00,280
Es gibt einige Schweizer Banken,

1148
00:49:00,280 --> 00:49:03,280
die dran sind.

1149
00:49:03,280 --> 00:49:06,280
Die Bitcoin anbieten,

1150
00:49:06,280 --> 00:49:09,280
ihre Kunden,

1151
00:49:09,280 --> 00:49:12,280
die Kassadee kaufen,

1152
00:49:12,280 --> 00:49:15,280
die teilweise auch unsere Finger drin haben.

1153
00:49:15,280 --> 00:49:18,280
Okay.

1154
00:49:18,280 --> 00:49:21,280
Ist das meistens Full-Kassadee?

1155
00:49:21,280 --> 00:49:24,280
Wie meinst du Full-Kassadee?

1156
00:49:24,280 --> 00:49:27,280
Von den Banken meine ich.

1157
00:49:27,280 --> 00:49:30,280
Weisst du, ob die daran arbeiten,

1158
00:49:30,280 --> 00:49:33,280
damit die Banken kontrolliert werden?

1159
00:49:33,280 --> 00:49:36,280
Damit die Leute dort

1160
00:49:36,280 --> 00:49:39,280
wie bei einem Exchange einen Konto haben?

1161
00:49:39,280 --> 00:49:42,280
Genau, das ist das Ziel.

1162
00:49:42,280 --> 00:49:45,280
Dass du deine Bitcoins

1163
00:49:45,280 --> 00:49:48,280
bei deiner Kantonalbank schalten kannst.

1164
00:49:48,280 --> 00:49:51,280
Sonst würden sie sich auch etwas auslassen.

1165
00:49:51,280 --> 00:49:54,280
Es ist gut, wenn du deine eigene Bank bist.

1166
00:49:54,280 --> 00:49:57,280
Aber wenn du etwas mit deinen Bitcoins machen willst,

1167
00:49:57,280 --> 00:50:00,280
z.B. einen Kredit auf deine Bitcoin aufnehmen,

1168
00:50:00,280 --> 00:50:03,280
das mache ich auch.

1169
00:50:03,280 --> 00:50:06,280
Ich habe ein paar Bitcoins bei der Seba-Bank.

1170
00:50:06,280 --> 00:50:09,280
Gegen die Bitcoins habe ich einen Kredit,

1171
00:50:09,280 --> 00:50:12,280
für andere Sachen verwenden zu können.

1172
00:50:12,280 --> 00:50:15,280
Ich zahle Zins, bekomme eine Schweizer Franken,

1173
00:50:15,280 --> 00:50:18,280
und mache damit etwas.

1174
00:50:18,280 --> 00:50:21,280
Die eine Option ist, noch mehr Bitcoins zu kaufen.

1175
00:50:21,280 --> 00:50:24,280
Das habe ich auch schon gemacht, wenn es gut funktioniert.

1176
00:50:24,280 --> 00:50:27,280
Oder du sagst, du kaufst ein Auto,

1177
00:50:27,280 --> 00:50:30,280
aber du willst keine Bitcoins verkaufen.

1178
00:50:30,280 --> 00:50:33,280
Dann kannst du einen Kredit aufnehmen.

1179
00:50:33,280 --> 00:50:36,280
Natürlich muss man wissen, was man macht.

1180
00:50:36,280 --> 00:50:39,280
Man kann es putzen, wenn der Bitcoin zu stark sinkt.

1181
00:50:39,280 --> 00:50:42,280
Man wird zwangsreinigidiert.

1182
00:50:42,280 --> 00:50:45,280
Aber wenn du so etwas machen willst,

1183
00:50:45,280 --> 00:50:48,280
brauchst du eine Bank.

1184
00:50:48,280 --> 00:50:51,280
Damit sehe ich kein Problem,

1185
00:50:51,280 --> 00:50:54,280
aber ich habe eine Bank, die ich nicht verwenden kann.

1186
00:50:54,280 --> 00:50:57,280
Ich glaube auch, da braucht es auch.

1187
00:50:57,280 --> 00:51:00,280
Es ist wichtig, dass jeder seine Bitcoins halten kann.

1188
00:51:00,280 --> 00:51:03,280
Dass es so bleibt, wie es momentan ist.

1189
00:51:03,280 --> 00:51:06,280
Aber v.a. für den 0815-Mensch,

1190
00:51:06,280 --> 00:51:09,280
der sich nicht wie wir sich täglich mit diesen Themen beschäftigt,

1191
00:51:09,280 --> 00:51:12,280
das funktioniert nicht.

1192
00:51:12,280 --> 00:51:15,280
Du kannst ihm nicht sagen, du kaufst eine Bitcoin,

1193
00:51:15,280 --> 00:51:18,280
du musst eine Crypto-Hardware-Wallet kaufen,

1194
00:51:18,280 --> 00:51:21,280
dann musst du mit Signatur oder mit AOPP.

1195
00:51:21,280 --> 00:51:24,280
Das bringen wahrscheinlich die wenigsten her.

1196
00:51:24,280 --> 00:51:27,280
Deshalb denke ich,

1197
00:51:27,280 --> 00:51:30,280
es ist schon der richtige Schritt,

1198
00:51:30,280 --> 00:51:33,280
dass die Banken ihre Angebote aufbauen.

1199
00:51:33,280 --> 00:51:36,280
Je mehr Auswahl du hast, desto besser.

1200
00:51:36,280 --> 00:51:39,280
Ich glaube, für alle.

1201
00:51:39,280 --> 00:51:42,280
Solange ich meine Bitcoins selber halte, wenn ich möchte,

1202
00:51:42,280 --> 00:51:45,280
aber ich muss nicht,

1203
00:51:45,280 --> 00:51:48,280
dann habe ich für alle etwas.

1204
00:51:51,280 --> 00:51:54,280
Du bist mit Marc Steiner,

1205
00:51:54,280 --> 00:51:57,280
dem Organisator von 21lectures,

1206
00:51:57,280 --> 00:52:00,280
erbaut.

1207
00:52:00,280 --> 00:52:03,280
Wie hast du gesagt,

1208
00:52:03,280 --> 00:52:06,280
er bietet dir die Kurs oder die Vorträge an?

1209
00:52:06,280 --> 00:52:09,280
Es sind Kurs für Entwickler.

1210
00:52:09,280 --> 00:52:12,280
Oder für Leute mit technischem Background

1211
00:52:12,280 --> 00:52:15,280
oder mit Bitcoin,

1212
00:52:15,280 --> 00:52:18,280
um nur tiefer in die Materie zu gehen.

1213
00:52:18,280 --> 00:52:21,280
Wie funktioniert das Bitcoin-Protokoll?

1214
00:52:21,280 --> 00:52:24,280
Wie funktioniert der HD-Wallet?

1215
00:52:24,280 --> 00:52:27,280
Wie funktioniert Multisignature?

1216
00:52:27,280 --> 00:52:30,280
Wie funktioniert Snore Signature?

1217
00:52:30,280 --> 00:52:33,280
Zero Knowledge ist zwar nicht Bitcoin,

1218
00:52:33,280 --> 00:52:36,280
aber es geht um spannende Kryptographien.

1219
00:52:36,280 --> 00:52:39,280
Wie funktioniert das Lightning Network?

1220
00:52:39,280 --> 00:52:42,280
Wie ist der Core aufgebaut?

1221
00:52:42,280 --> 00:52:45,280
Wie kannst du es selber beitragen?

1222
00:52:45,280 --> 00:52:48,280
Es geht darum, solche Sachen zu lernen.

1223
00:52:48,280 --> 00:52:51,280
Sich mit den Lehrern auszutuschen.

1224
00:52:51,280 --> 00:52:54,280
Es ist wie ein 5-tage-langes Bitcoin-Meetup.

1225
00:52:54,280 --> 00:52:57,280
Mit Essen dazwischen.

1226
00:52:57,280 --> 00:53:00,280
Du bist learning und machst viele Übungen.

1227
00:53:00,280 --> 00:53:03,280
Praktische Übungen.

1228
00:53:03,280 --> 00:53:06,280
Für mich ist es ein Recruiting-Tool.

1229
00:53:06,280 --> 00:53:09,280
Ich habe auch Leute von dort angestellt.

1230
00:53:09,280 --> 00:53:12,280
Und andere auch.

1231
00:53:12,280 --> 00:53:15,280
Ich mache das meist als Privatperson.

1232
00:53:15,280 --> 00:53:18,280
Wenn ich in der Woche Ferien zahle,

1233
00:53:18,280 --> 00:53:21,280
ist das der, der motiviert ist.

1234
00:53:21,280 --> 00:53:24,280
Der sich wirklich für das Thema interessiert.

1235
00:53:24,280 --> 00:53:27,280
Also perfekte, potenzielle Mitarbeiter.

1236
00:53:27,280 --> 00:53:30,280
Dann ist es mehr für Entwickler.

1237
00:53:30,280 --> 00:53:33,280
Wir hatten auch nicht technische Leute.

1238
00:53:33,280 --> 00:53:36,280
Das wird ein bisschen...

1239
00:53:36,280 --> 00:53:39,280
Du wirst sicher nicht unterfordert sein.

1240
00:53:39,280 --> 00:53:42,280
Aber unsere Unterlagen sind nicht alle open source.

1241
00:53:42,280 --> 00:53:45,280
Wenn du auf der Webseite schaust,

1242
00:53:45,280 --> 00:53:48,280
kannst du im GitHub schauen.

1243
00:53:48,280 --> 00:53:51,280
Da haben wir Telegram-Chats vor,

1244
00:53:51,280 --> 00:53:54,280
wo man sich austauschen kann.

1245
00:53:54,280 --> 00:53:57,280
Jeder tut etwas.

1246
00:53:57,280 --> 00:54:00,280
Wenn du mehr Vorwissen hast,

1247
00:54:00,280 --> 00:54:03,280
macht es einfacher.

1248
00:54:03,280 --> 00:54:06,280
Wir hatten schon viele Business-Background-Leute.

1249
00:54:06,280 --> 00:54:09,280
Die, die diese Podcasts hören,

1250
00:54:09,280 --> 00:54:12,280
wissen vermutlich schon genug,

1251
00:54:12,280 --> 00:54:15,280
dass sie teilnehmen.

1252
00:54:15,280 --> 00:54:18,280
Wahrscheinlich.

1253
00:54:18,280 --> 00:54:21,280
Viele sind technisch sehr begabt.

1254
00:54:21,280 --> 00:54:24,280
Du machst mit Marc Steiner zusammen.

1255
00:54:24,280 --> 00:54:27,280
Genau.

1256
00:54:27,280 --> 00:54:30,280
Du hast vorhin etwas gesagt.

1257
00:54:30,280 --> 00:54:33,280
Jonas Schnelle, Christian Decker

1258
00:54:33,280 --> 00:54:36,280
und noch andere sind Kursleiter.

1259
00:54:36,280 --> 00:54:39,280
Wir sind Lehrer.

1260
00:54:39,280 --> 00:54:42,280
Christian einen Tag, Jonas einen halben Tag.

1261
00:54:42,280 --> 00:54:45,280
Dann haben wir Marco von Shift,

1262
00:54:45,280 --> 00:54:48,280
der Chefentwickler der Bitbox,

1263
00:54:48,280 --> 00:54:51,280
einen halben Tag.

1264
00:54:51,280 --> 00:54:54,280
Wir haben Kasper Eter über Kryptographie einen Tag lang.

1265
00:54:54,280 --> 00:54:57,280
Dann haben wir Dominik Speicher,

1266
00:54:57,280 --> 00:55:00,280
der noch zwei Tage über das Bitcoin-Protokoll

1267
00:55:00,280 --> 00:55:03,280
und HD-Wallets arbeitet.

1268
00:55:03,280 --> 00:55:06,280
Wir unterrichten.

1269
00:55:06,280 --> 00:55:09,280
Über alles etwas.

1270
00:55:09,280 --> 00:55:12,280
Das ist cool.

1271
00:55:12,280 --> 00:55:15,280
Ich finde es schön, dass Jonas Schnelle

1272
00:55:15,280 --> 00:55:18,280
noch aktiv ist, obwohl er seine Karriere

1273
00:55:18,280 --> 00:55:21,280
als Core-Mentor beendet hat.

1274
00:55:21,280 --> 00:55:24,280
Es ist schön, ihn in diesem Space zu behalten.

1275
00:55:24,280 --> 00:55:27,280
Im letzten Kurs,

1276
00:55:27,280 --> 00:55:30,280
als er nicht mehr Core-Entwickler war,

1277
00:55:30,280 --> 00:55:33,280
hat er unterrichtet.

1278
00:55:33,280 --> 00:55:36,280
Ich nehme an, er kommt auch wieder.

1279
00:55:36,280 --> 00:55:39,280
Wenn er in der Schweiz ist,

1280
00:55:39,280 --> 00:55:42,280
ist es schwierig.

1281
00:55:42,280 --> 00:55:45,280
Er weiss immer noch, was läuft.

1282
00:55:45,280 --> 00:55:48,280
Er kennt die Ecosysteme, den Sourcecode.

1283
00:55:48,280 --> 00:55:51,280
Das passt er super an das Lernen.

1284
00:55:51,280 --> 00:55:54,280
Definitiv.

1285
00:55:54,280 --> 00:55:57,280
Was denkst du,

1286
00:55:57,280 --> 00:56:00,280
in welchen Bereichen Bitcoin heute

1287
00:56:00,280 --> 00:56:03,280
noch viel verbessert werden muss?

1288
00:56:09,280 --> 00:56:12,280
Ich glaube, es ist immer User Experience.

1289
00:56:12,280 --> 00:56:15,280
Wallets haben immer noch viel Verbesserungspotenzial.

1290
00:56:15,280 --> 00:56:18,280
Lightning ist super,

1291
00:56:18,280 --> 00:56:21,280
aber man muss es mehr verstecken.

1292
00:56:21,280 --> 00:56:24,280
Blue Wallet ist auch super,

1293
00:56:24,280 --> 00:56:27,280
aber man kann nicht sagen, dass Lightning on-chain ist.

1294
00:56:27,280 --> 00:56:30,280
Das sind die Leute schon total überfordert.

1295
00:56:30,280 --> 00:56:33,280
Da braucht es noch einiges.

1296
00:56:33,280 --> 00:56:36,280
Auf der technischen Seite

1297
00:56:36,280 --> 00:56:39,280
und auf der Appseite.

1298
00:56:39,280 --> 00:56:42,280
Es ist nur eine Frage der Zeit von Adoption.

1299
00:56:42,280 --> 00:56:45,280
Auf der anderen Seite

1300
00:56:45,280 --> 00:56:48,280
haben wir immer neue Bitcoiner.

1301
00:56:48,280 --> 00:56:51,280
Das Netzwerkeffekt ist immer schneller.

1302
00:56:51,280 --> 00:56:54,280
Dann gibt es die Economic Incentives,

1303
00:56:54,280 --> 00:56:57,280
die dich automatisch in die Richtung pushen.

1304
00:56:57,280 --> 00:57:00,280
Gerade in der aktuellen Welt

1305
00:57:00,280 --> 00:57:03,280
wird es akuter.

1306
00:57:03,280 --> 00:57:06,280
Interessanter.

1307
00:57:06,280 --> 00:57:09,280
Da wird der Nutzen für Bitcoin

1308
00:57:09,280 --> 00:57:12,280
nicht mehr so extrem.

1309
00:57:12,280 --> 00:57:15,280
Wenn man keine Zahlungen auf Russland machen kann,

1310
00:57:15,280 --> 00:57:18,280
kann man nichts dafür,

1311
00:57:18,280 --> 00:57:21,280
dass es einen Krieg gibt.

1312
00:57:21,280 --> 00:57:24,280
Ich kann nicht mehr über Swift-Netzwerke bezahlen.

1313
00:57:24,280 --> 00:57:27,280
Wir bezahlen via Bitcoin.

1314
00:57:27,280 --> 00:57:30,280
Problem solved.

1315
00:57:30,280 --> 00:57:33,280
Das gibt mir Anreize,

1316
00:57:33,280 --> 00:57:36,280
die Leute vor Ort zu lernen, wie das funktioniert.

1317
00:57:36,280 --> 00:57:39,280
Das ist absolut recht.

1318
00:57:39,280 --> 00:57:42,280
Die User Experience,

1319
00:57:42,280 --> 00:57:45,280
vor allem für die Neueinstieger,

1320
00:57:45,280 --> 00:57:48,280
muss viel besser werden.

1321
00:57:48,280 --> 00:57:51,280
Wenn man sich nicht intensiv mit dem Thema beschäftigt,

1322
00:57:51,280 --> 00:57:54,280
kommt man gar nicht rein.

1323
00:57:54,280 --> 00:57:57,280
Wenn man zwei Wallets haben muss,

1324
00:57:57,280 --> 00:58:00,280
einmal Lightning, einmal On-Chain,

1325
00:58:00,280 --> 00:58:03,280
ist das komplizierter.

1326
00:58:03,280 --> 00:58:06,280
Man kann es nicht für Banken abstrahieren.

1327
00:58:06,280 --> 00:58:09,280
Oder für custody-Providers.

1328
00:58:09,280 --> 00:58:12,280
Die können es für dich übernehmen.

1329
00:58:12,280 --> 00:58:15,280
Wenn man Blu-Wallet ist,

1330
00:58:15,280 --> 00:58:18,280
dann ist Lightning custodial.

1331
00:58:18,280 --> 00:58:21,280
Dann muss man Custodial Wallets

1332
00:58:21,280 --> 00:58:24,280
nur einfacher machen.

1333
00:58:24,280 --> 00:58:27,280
Das ist aber auch nicht so einfach.

1334
00:58:27,280 --> 00:58:30,280
Es muss nicht alles

1335
00:58:30,280 --> 00:58:33,280
Self-Custodial sein.

1336
00:58:33,280 --> 00:58:36,280
Es gibt viele Wallets,

1337
00:58:36,280 --> 00:58:39,280
wie Breeze oder andere,

1338
00:58:39,280 --> 00:58:42,280
die diesen Weg gehen.

1339
00:58:42,280 --> 00:58:45,280
Das funktioniert ja trotzdem.

1340
00:58:45,280 --> 00:58:48,280
Wenn man ein paar Hundert Stutzes drauf hat,

1341
00:58:48,280 --> 00:58:51,280
braucht man nicht die Souveränität,

1342
00:58:51,280 --> 00:58:54,280
wie man sonst mit dem ganzen Vermögen haben würde.

1343
00:58:54,280 --> 00:58:57,280
Absolut.

1344
00:58:57,280 --> 00:59:00,280
Wenn man ein paar Hundert Stutzes

1345
00:59:00,280 --> 00:59:03,280
auf dem Handy hat,

1346
00:59:03,280 --> 00:59:06,280
dann kann man die App updateen,

1347
00:59:06,280 --> 00:59:09,280
wo man die Reddinkons klauen kann.

1348
00:59:09,280 --> 00:59:12,280
Die meisten haben es eh auf Auto-Update.

1349
00:59:12,280 --> 00:59:15,280
Wer hat schon ein Android,

1350
00:59:15,280 --> 00:59:18,280
das seine Source-Code holt,

1351
00:59:18,280 --> 00:59:21,280
und sich die Changes anschaut,

1352
00:59:21,280 --> 00:59:24,280
und dann wieder auf das Handy lädt?

1353
00:59:24,280 --> 00:59:27,280
Dann muss man alles im Verhältnis sehen.

1354
00:59:27,280 --> 00:59:30,280
Dann trifft es einem so viel ab,

1355
00:59:30,280 --> 00:59:33,280
wenn man den Privacy nicht selber hat.

1356
00:59:33,280 --> 00:59:36,280
Wenn ich das auf einem englischen Podcast

1357
00:59:36,280 --> 00:59:39,280
würde, würde ich gesteinigt auf die Bitkomplett.

1358
00:59:39,280 --> 00:59:42,280
Dann hoffen wir mal,

1359
00:59:42,280 --> 00:59:45,280
dass die Schweizer Community nicht so hart ist.

1360
00:59:45,280 --> 00:59:48,280
Das glaubt man sicher

1361
00:59:48,280 --> 00:59:51,280
progamatischer bei uns.

1362
00:59:51,280 --> 00:59:54,280
Wenn man ausserhalb der Bitcoin-Bubble ist,

1363
00:59:54,280 --> 00:59:57,280
haben wir auch grössere Mainz in Adoption

1364
00:59:57,280 --> 01:00:00,280
als die meisten auf der Welt.

1365
01:00:00,280 --> 01:00:03,280
Nicht weil wir es brauchen,

1366
01:00:03,280 --> 01:00:06,280
aber weil jeder eine Hundertstufe Führung hat,

1367
01:00:06,280 --> 01:00:09,280
der in den Bitcoin investieren kann.

1368
01:00:09,280 --> 01:00:12,280
Das sind die meisten Menschen in den meisten Ländern nicht.

1369
01:00:12,280 --> 01:00:15,280
Definitiv.

1370
01:00:15,280 --> 01:00:18,280
Das ist sicher ein Punkt.

1371
01:00:18,280 --> 01:00:21,280
Ich denke, wir sind jetzt auch relativ gut gebildet.

1372
01:00:21,280 --> 01:00:24,280
Dass wir uns eher

1373
01:00:24,280 --> 01:00:27,280
die ganzen Konzepte überhaupt...

1374
01:00:27,280 --> 01:00:30,280
Ist vielleicht ein bisschen böse formuliert,

1375
01:00:30,280 --> 01:00:33,280
aber dass wir das eher

1376
01:00:33,280 --> 01:00:36,280
schneller verstehen.

1377
01:00:36,280 --> 01:00:39,280
Klar, auf der anderen Seite kannst du auch wieder sagen,

1378
01:00:39,280 --> 01:00:42,280
wenn deine Währung hyperinflationiert,

1379
01:00:42,280 --> 01:00:45,280
dann ist es schneller.

1380
01:00:45,280 --> 01:00:48,280
Das ist sicher nicht das Grösste.

1381
01:00:48,280 --> 01:00:51,280
Das einfache Zugriff

1382
01:00:51,280 --> 01:00:54,280
ist zur Technologie.

1383
01:00:54,280 --> 01:00:57,280
Jeder kann sicher ein Smartphone kaufen,

1384
01:00:57,280 --> 01:01:00,280
eine Handyverbindung, das Internet-Abo.

1385
01:01:00,280 --> 01:01:03,280
Jeder hat eine Hundertstufe,

1386
01:01:03,280 --> 01:01:06,280
um zu bitcoin zu kaufen oder mit Shitcoins zu gambling.

1387
01:01:06,280 --> 01:01:09,280
Da kommen wir schon mal rein.

1388
01:01:09,280 --> 01:01:12,280
Das können auch alle lesen und schreiben.

1389
01:01:12,280 --> 01:01:15,280
Wir sind auch andere Länder voraus.

1390
01:01:15,280 --> 01:01:18,280
Ich habe keine fixen Zahlen.

1391
01:01:18,280 --> 01:01:21,280
Aber nur, wenn ich sehe, wie gross unsere Meetups sind,

1392
01:01:21,280 --> 01:01:24,280
wie viele Kunden die Schweizer Firmen haben,

1393
01:01:24,280 --> 01:01:27,280
wie gross unsere Telegram-Gruppen sind.

1394
01:01:27,280 --> 01:01:30,280
Da sind wir doch am Ausland einiges voraus.

1395
01:01:30,280 --> 01:01:33,280
Wie viele Banken im Space sind, das ist auch ein Zeichen für Adoption.

1396
01:01:33,280 --> 01:01:36,280
Wie lange sie teilweise verdient sind.

1397
01:01:36,280 --> 01:01:39,280
Das Vontobol-Bitcoin-Zertifikat gibt es seit 2016.

1398
01:01:39,280 --> 01:01:42,280
Das Tracker-Zertifikat.

1399
01:01:42,280 --> 01:01:45,280
Viel früher als die meisten anderen.

1400
01:01:45,280 --> 01:01:48,280
In Deutschland sind wir immer noch mehr voraus.

1401
01:01:48,280 --> 01:01:51,280
Der 21-Podcast ist grandios.

1402
01:01:51,280 --> 01:01:54,280
Aber die gibt es erst seit zwei Jahren.

1403
01:01:54,280 --> 01:01:57,280
Vorher war Deutschland Bitcoin-wüstig.

1404
01:01:57,280 --> 01:02:00,280
Da ist nichts gelaufen.

1405
01:02:00,280 --> 01:02:03,280
Ein paar wenige.

1406
01:02:03,280 --> 01:02:06,280
Aber im Verhältnis, wie der Zahlen,

1407
01:02:06,280 --> 01:02:09,280
waren wir immer noch in der Zeit.

1408
01:02:09,280 --> 01:02:12,280
Definitiv.

1409
01:02:12,280 --> 01:02:15,280
Nicht die Adoption unter den Usern.

1410
01:02:15,280 --> 01:02:18,280
Wir haben viele Leute,

1411
01:02:18,280 --> 01:02:21,280
die extrem tief in diesem Bereich sind.

1412
01:02:21,280 --> 01:02:24,280
Jonas Schnelle, Core-Maintainer,

1413
01:02:24,280 --> 01:02:27,280
Jens Die, Entwickler,

1414
01:02:27,280 --> 01:02:30,280
Wallet-Anbieter, Stacking-Anbieter,

1415
01:02:30,280 --> 01:02:33,280
wie Pocket Relay, Shift Crypto.

1416
01:02:33,280 --> 01:02:36,280
Das sind Punkte,

1417
01:02:36,280 --> 01:02:39,280
die sich hier extrem sammeln.

1418
01:02:39,280 --> 01:02:42,280
Das ist alles in der Schweiz.

1419
01:02:42,280 --> 01:02:45,280
Es gibt keine Bitcoin-Service-Allgemeinanbieter

1420
01:02:45,280 --> 01:02:48,280
in Deutschland.

1421
01:02:48,280 --> 01:02:51,280
Die sind alle mehr oder weniger in der Schweiz.

1422
01:02:51,280 --> 01:02:54,280
Klar gibt es nur ein Bitcoin-Service.

1423
01:02:54,280 --> 01:02:57,280
Bitvala, Bishorn.

1424
01:02:57,280 --> 01:03:00,280
Aber das sind nicht reine Bitcoins.

1425
01:03:00,280 --> 01:03:03,280
Die meisten sind in der Shitcoin-Gambling.

1426
01:03:03,280 --> 01:03:06,280
Genau.

1427
01:03:06,280 --> 01:03:09,280
Denen verdienst du am meisten.

1428
01:03:09,280 --> 01:03:12,280
Man muss Leute kaufen,

1429
01:03:12,280 --> 01:03:15,280
die anderen verkaufen andere Sachen mit.

1430
01:03:15,280 --> 01:03:18,280
Technisch gibt es viel mehr Aufwand.

1431
01:03:18,280 --> 01:03:21,280
Dann hast du mehr, als du verdienst.

1432
01:03:21,280 --> 01:03:24,280
Das merke ich immer mehr.

1433
01:03:24,280 --> 01:03:27,280
Im Bitcoin-Notbetrieb ist es einfach.

1434
01:03:27,280 --> 01:03:30,280
Aber wenn du einen Shitcoin-Note betreibst,

1435
01:03:30,280 --> 01:03:33,280
hast du schon mit dem ziemlich beschäftigt.

1436
01:03:33,280 --> 01:03:36,280
Das stimmt definitiv.

1437
01:03:36,280 --> 01:03:39,280
Hast du auch eigene Nodes?

1438
01:03:39,280 --> 01:03:42,280
Mehrere.

1439
01:03:42,280 --> 01:03:45,280
Mehrere sogar.

1440
01:03:45,280 --> 01:03:48,280
Aber nicht alle für die gleichen Zwecke.

1441
01:03:48,280 --> 01:03:51,280
Aber auch mit verschiedenen Software?

1442
01:03:51,280 --> 01:03:54,280
Was nutzt du?

1443
01:03:54,280 --> 01:03:57,280
Hauptsächlich Bitcoin Core.

1444
01:03:57,280 --> 01:04:00,280
Ich bin aber ein grosser Fan von LitBitcoin.

1445
01:04:00,280 --> 01:04:03,280
Das ist eine alternative Implementierung

1446
01:04:03,280 --> 01:04:06,280
des Bitcoin-Protokolls.

1447
01:04:06,280 --> 01:04:09,280
Bitcoin Core ist ein Software

1448
01:04:09,280 --> 01:04:12,280
aus dem Bitcoin-Protokoll implementiert.

1449
01:04:12,280 --> 01:04:15,280
Es gibt verschiedene alternative Implementierungen.

1450
01:04:15,280 --> 01:04:18,280
Bitcoin Core hat eine Adoption von 99,5%.

1451
01:04:18,280 --> 01:04:21,280
Die anderen haben eine andere.

1452
01:04:21,280 --> 01:04:24,280
Die anderen sind relativ klein.

1453
01:04:24,280 --> 01:04:27,280
Aber es ist spannend, dass das machbar ist.

1454
01:04:27,280 --> 01:04:30,280
Es sind teilweise...

1455
01:04:30,280 --> 01:04:33,280
Es gibt einige Leute, die auf die Füsse treten.

1456
01:04:33,280 --> 01:04:36,280
Aber es ist schöner von der Qualität

1457
01:04:36,280 --> 01:04:39,280
der Source-Code.

1458
01:04:39,280 --> 01:04:42,280
Es gibt einen anderen Ansatz.

1459
01:04:42,280 --> 01:04:45,280
Es gibt eine BTCD, die ein Go ist.

1460
01:04:45,280 --> 01:04:48,280
LitBitcoin war die erste.

1461
01:04:48,280 --> 01:04:51,280
Sagt Amir Taki etwas?

1462
01:04:51,280 --> 01:04:54,280
Nein, habe ich noch nie gehört.

1463
01:04:54,280 --> 01:04:57,280
Er hat den BIP-Prozess erfunden.

1464
01:04:57,280 --> 01:05:00,280
Bitcoin Improvement Proposals.

1465
01:05:00,280 --> 01:05:03,280
Er ist einer der ersten.

1466
01:05:03,280 --> 01:05:06,280
Er hat LitBitcoin entwickelt.

1467
01:05:06,280 --> 01:05:09,280
Er ist total idealistisch.

1468
01:05:09,280 --> 01:05:12,280
Er wohnt in Neuchâtel.

1469
01:05:12,280 --> 01:05:15,280
Aber ist ein...

1470
01:05:15,280 --> 01:05:18,280
Irland, Iran...

1471
01:05:18,280 --> 01:05:21,280
Irgendwie.

1472
01:05:21,280 --> 01:05:24,280
Er wird von Eric Foskuil weiterentwickelt.

1473
01:05:24,280 --> 01:05:27,280
Er ist total idealistisch.

1474
01:05:27,280 --> 01:05:30,280
Er ist ein Archokapitalist.

1475
01:05:30,280 --> 01:05:33,280
Er ist ein bisschen ideologischer als Bitcoin.

1476
01:05:33,280 --> 01:05:36,280
Das ist ein cooles Node.

1477
01:05:36,280 --> 01:05:39,280
Es ist nicht nur ein Node,

1478
01:05:39,280 --> 01:05:42,280
sondern auch ein Node mit einem Elektromodell.

1479
01:05:42,280 --> 01:05:45,280
Man bekommt auch komplett Pakete.

1480
01:05:45,280 --> 01:05:48,280
Mit Lightning oder ohne?

1481
01:05:48,280 --> 01:05:51,280
Ohne Lightning.

1482
01:05:51,280 --> 01:05:54,280
Das Problem ist bei den meisten Projekten,

1483
01:05:54,280 --> 01:05:57,280
dass es dann halt Entwickler-Ressourcen fehlt.

1484
01:05:57,280 --> 01:06:00,280
Das ist meistens so.

1485
01:06:00,280 --> 01:06:03,280
Bei Bitcoin Core auch.

1486
01:06:03,280 --> 01:06:06,280
Mittlerweile gibt es doch einige Firmen,

1487
01:06:06,280 --> 01:06:09,280
die Bitcoin Core-Entwickler finanzieren.

1488
01:06:09,280 --> 01:06:12,280
Wenn es dann ums Eko-System ging,

1489
01:06:12,280 --> 01:06:15,280
hat es dann schon ziemlich weniger.

1490
01:06:15,280 --> 01:06:18,280
Es gibt ja viele,

1491
01:06:18,280 --> 01:06:21,280
die für nicht so technische Leute anbieten.

1492
01:06:21,280 --> 01:06:24,280
Ambrel ist mittlerweile schon riesig.

1493
01:06:24,280 --> 01:06:27,280
Citadel versucht,

1494
01:06:27,280 --> 01:06:30,280
den Markt abzutreten.

1495
01:06:30,280 --> 01:06:33,280
Sie versucht,

1496
01:06:33,280 --> 01:06:36,280
Bitcoin-Ethos aufzubauen.

1497
01:06:36,280 --> 01:06:39,280
Ich weiss nicht, ob man das sagt.

1498
01:06:39,280 --> 01:06:42,280
Dann gibt es auch noch

1499
01:06:42,280 --> 01:06:45,280
Respy Bleeds und Respy Bolts,

1500
01:06:45,280 --> 01:06:48,280
die Staticus programmiert hat.

1501
01:06:48,280 --> 01:06:51,280
In diesem Fall

1502
01:06:51,280 --> 01:06:54,280
hast du gar nichts in dem Ding.

1503
01:06:54,280 --> 01:06:57,280
Sondern die reinen Bitcoin Core...

1504
01:06:57,280 --> 01:07:00,280
Ich habe von der Software drunter geredet.

1505
01:07:00,280 --> 01:07:03,280
Die anderen haben einfach...

1506
01:07:03,280 --> 01:07:06,280
Sie geben eine Hardware

1507
01:07:06,280 --> 01:07:09,280
und haben eine Bitcoin Core drauf.

1508
01:07:09,280 --> 01:07:12,280
Das kann ich auch selber machen.

1509
01:07:12,280 --> 01:07:15,280
Da muss ich nicht zu viel Geld ausgeben.

1510
01:07:15,280 --> 01:07:18,280
Die anderen machen eine Bitcoin Core

1511
01:07:18,280 --> 01:07:21,280
und dann ein fancy UI drauf.

1512
01:07:21,280 --> 01:07:24,280
Das ist einfach.

1513
01:07:24,280 --> 01:07:27,280
Dann muss ich ihnen auch vertrauen.

1514
01:07:27,280 --> 01:07:30,280
Wenn sie Auto-Updates drauf haben,

1515
01:07:30,280 --> 01:07:33,280
müssen wir die Software mit einander updaten.

1516
01:07:33,280 --> 01:07:36,280
Oder wenn du die proprietäre Software

1517
01:07:36,280 --> 01:07:39,280
drauf hast,

1518
01:07:39,280 --> 01:07:42,280
dann lohnt es sich gar nicht.

1519
01:07:42,280 --> 01:07:45,280
Es ist cool, wenn es einfacher wird für die Leute.

1520
01:07:45,280 --> 01:07:48,280
Aber die Frage ist immer so,

1521
01:07:48,280 --> 01:07:51,280
ob sie es nicht verstehen,

1522
01:07:51,280 --> 01:07:54,280
was die Software macht.

1523
01:07:54,280 --> 01:07:57,280
Bringt es dann wirklich so viel,

1524
01:07:57,280 --> 01:08:00,280
oder können sie einen Public Electrum Server verwenden?

1525
01:08:00,280 --> 01:08:03,280
Wenn du nicht rauskommst

1526
01:08:03,280 --> 01:08:06,280
und du vertraust jemand anderem,

1527
01:08:06,280 --> 01:08:09,280
dass er die Software bei dir läuft,

1528
01:08:09,280 --> 01:08:12,280
oder was passiert, wenn du es updaten willst,

1529
01:08:12,280 --> 01:08:15,280
dann kannst du einfach die Blockchain bei einem anderen

1530
01:08:15,280 --> 01:08:18,280
Trust & Partic abfragen.

1531
01:08:18,280 --> 01:08:21,280
Du sagst, du hast eine amerikanische Firma,

1532
01:08:21,280 --> 01:08:24,280
wo du die Hardware aus der Box kaufen kannst.

1533
01:08:24,280 --> 01:08:27,280
Das ist immer ein gewisses Risiko.

1534
01:08:27,280 --> 01:08:30,280
Oder ich nehme meine Elektra vom Desktop

1535
01:08:30,280 --> 01:08:33,280
und ich kenne mich bewusst

1536
01:08:33,280 --> 01:08:36,280
zu einem Server-Connector

1537
01:08:36,280 --> 01:08:39,280
von meinem Kollegen, der sich auskennt.

1538
01:08:39,280 --> 01:08:42,280
Oder ich kenne mich bewusst zu einem Server-Connector

1539
01:08:42,280 --> 01:08:45,280
von einer Bitcoin-Swiss oder einer Seba.

1540
01:08:45,280 --> 01:08:48,280
Aber dass du einfach sagst,

1541
01:08:48,280 --> 01:08:51,280
ich kann keine Not laufen,

1542
01:08:51,280 --> 01:08:54,280
ich rede bewusst zu dem, was ich vertraue.

1543
01:08:54,280 --> 01:08:57,280
Du musst dir nicht viel vertrauen.

1544
01:08:57,280 --> 01:09:00,280
Es geht dir nur um wenig.

1545
01:09:00,280 --> 01:09:03,280
Ich glaube, das wäre für viele eine bessere Approach,

1546
01:09:03,280 --> 01:09:06,280
wenn sie eine Out-of-the-Box-Lösung kaufen,

1547
01:09:06,280 --> 01:09:09,280
wo sie keinen Plan haben, was sie machen.

1548
01:09:09,280 --> 01:09:12,280
Definitiv, da gebe ich auf jeden Fall recht.

1549
01:09:12,280 --> 01:09:15,280
Ich finde es schön, dass zum Beispiel Citadel

1550
01:09:15,280 --> 01:09:18,280
versucht, schon etwas wegzukommen

1551
01:09:18,280 --> 01:09:21,280
von dieser Umbrage.

1552
01:09:21,280 --> 01:09:24,280
Die haben ja wirklich Probleme.

1553
01:09:24,280 --> 01:09:27,280
Mit den Lizenzen haben sie verwendet.

1554
01:09:27,280 --> 01:09:30,280
Es war nicht wirklich open source.

1555
01:09:30,280 --> 01:09:33,280
Das ist schön, dass wir hier in diesem Space sind,

1556
01:09:33,280 --> 01:09:36,280
wo Leute einfach hinschauen und sagen,

1557
01:09:36,280 --> 01:09:39,280
dass es mal etwas passt.

1558
01:09:39,280 --> 01:09:42,280
Und versuchen, es besser zu machen.

1559
01:09:42,280 --> 01:09:45,280
Und schliessend überlebt der, der es am besten macht.

1560
01:09:45,280 --> 01:09:48,280
Absolut. Und ich glaube, umso mehr Optionen,

1561
01:09:48,280 --> 01:09:51,280
desto besser.

1562
01:09:51,280 --> 01:09:54,280
Konkurrenz ist uns immer gut.

1563
01:09:54,280 --> 01:09:57,280
Ja.

1564
01:09:57,280 --> 01:10:00,280
Ich würde sagen, wir haben hier relativ

1565
01:10:00,280 --> 01:10:03,280
einen guten Überblick über deine Tätigkeiten

1566
01:10:03,280 --> 01:10:06,280
und über deine Person geschafft.

1567
01:10:06,280 --> 01:10:09,280
Haben wir noch irgendetwas vergessen,

1568
01:10:09,280 --> 01:10:12,280
das du gerne erzählen würdest oder das dir noch herzelt?

1569
01:10:12,280 --> 01:10:15,280
Ich würde sagen, wenn die Schweizerdeutschen

1570
01:10:15,280 --> 01:10:18,280
Bitcoin Meetups, die wir hier organisieren,

1571
01:10:18,280 --> 01:10:21,280
in Zug stattfinden.

1572
01:10:21,280 --> 01:10:24,280
Damit ich nicht irgendwo noch in Bern oder St. Gallen

1573
01:10:24,280 --> 01:10:27,280
oder so komme. Oder von mir aus in Zürich.

1574
01:10:27,280 --> 01:10:30,280
Aber etwas zentraler Schweiz.

1575
01:10:30,280 --> 01:10:33,280
Wo nicht gerade so im Kakao-Streit ist.

1576
01:10:33,280 --> 01:10:36,280
Für mich. Das wäre cool.

1577
01:10:36,280 --> 01:10:39,280
Ein Wunsch an die Schweizerdeutsche Community.

1578
01:10:39,280 --> 01:10:42,280
In St. Gallen sind wir eigentlich relativ viel.

1579
01:10:42,280 --> 01:10:45,280
Luzern hat es ein paar gegeben in letzter Zeit.

1580
01:10:45,280 --> 01:10:48,280
Bade sind immer wieder.

1581
01:10:48,280 --> 01:10:51,280
Ich glaube, Bade sind alle drei Wochen sogar.

1582
01:10:51,280 --> 01:10:54,280
Die sind fix.

1583
01:10:54,280 --> 01:10:57,280
Das ist von Benny. Genau. Super Sache, Benny.

1584
01:10:57,280 --> 01:11:00,280
Er ist der beste Buchhalter,

1585
01:11:00,280 --> 01:11:03,280
der sich mit Bitcoin auskaut. Oder der einzige.

1586
01:11:03,280 --> 01:11:06,280
Welchen Buchhalter kann das sagen, wenn ein UTXO ist?

1587
01:11:06,280 --> 01:11:09,280
Mit der ganzen Firma. Mit allen Firmen sind wir bei ihm.

1588
01:11:09,280 --> 01:11:12,280
Es ist viel Werbung.

1589
01:11:12,280 --> 01:11:15,280
Genau.

1590
01:11:15,280 --> 01:11:18,280
Was gibt es noch?

1591
01:11:18,280 --> 01:11:21,280
Viele waren in Luzern in den letzten paar Tagen.

1592
01:11:21,280 --> 01:11:24,280
Ich komme ja selbst aus der Ostschweiz.

1593
01:11:24,280 --> 01:11:27,280
Ich werde im Sommer auch noch eins planen.

1594
01:11:27,280 --> 01:11:30,280
Mit ein paar Leuten, die auch hier lokal sind.

1595
01:11:30,280 --> 01:11:33,280
Es gibt immer wieder Meetups.

1596
01:11:33,280 --> 01:11:36,280
Es wäre schön, wenn wir dich auch mal begrüssen.

1597
01:11:36,280 --> 01:11:39,280
Ich muss einfach besser aufpassen, wenn ein Alter hier ist.

1598
01:11:39,280 --> 01:11:42,280
Tipptopp.

1599
01:11:42,280 --> 01:11:45,280
Kommen wir noch zu der Schluss-obligatorischen Frage.

1600
01:11:45,280 --> 01:11:48,280
Hast du ein Lieblings-Meme aus diesem Space?

1601
01:11:48,280 --> 01:11:51,280
Lieblings-Meme?

1602
01:11:51,280 --> 01:11:54,280
So auf die Schnelle.

1603
01:11:54,280 --> 01:11:57,280
Lieblings-Meme?

1604
01:11:57,280 --> 01:12:00,280
Der Magic Internet-Money-Zauberer natürlich.

1605
01:12:00,280 --> 01:12:03,280
Der uralte.

1606
01:12:03,280 --> 01:12:06,280
Der ist sicher der Schlechtsteigende.

1607
01:12:06,280 --> 01:12:09,280
Das ist mit Upsen der Coolste.

1608
01:12:09,280 --> 01:12:12,280
Tipptopp.

1609
01:12:12,280 --> 01:12:15,280
Danke vielmals fürs Zulassen.

1610
01:12:15,280 --> 01:12:18,280
Danke dir, Lukas, dass du dir Zeit genommen hast.

1611
01:12:18,280 --> 01:12:21,280
Es hat sehr Spass gemacht, mit dir zu reden.

1612
01:12:21,280 --> 01:12:24,280
Kommen die Meetups.

1613
01:12:24,280 --> 01:12:27,280
Die ganzen Events, die Lukas mit organisiert hat.

1614
01:12:27,280 --> 01:12:30,280
Fangen von euren Lightning-Noten aufzusetzen.

1615
01:12:30,280 --> 01:12:33,280
Vor allem Verstehen sie.

1616
01:12:33,280 --> 01:12:36,280
Wie Lukas gesagt hat, das ist sehr wichtig.

1617
01:12:36,280 --> 01:12:39,280
Keep stacking.

1618
01:12:39,280 --> 01:12:42,280
Bis zum nächsten Mal.

1619
01:12:42,280 --> 01:12:45,280
Ich kann nicht nur zustimmen.

1620
01:12:45,280 --> 01:12:48,280
Danke vielmals.

1621
01:12:48,280 --> 01:12:51,280
Kommen die Meetups.

1622
01:12:51,280 --> 01:12:58,280
Danke vielmals.

1623
01:13:21,280 --> 01:13:24,280
Danke vielmals.