Meine Damen und Herren, recht herzlich willkommen zu einer neuen Folge der Zentralschweiz Podcast.
Wir sind heute bei der 13. Folge und haben natürlich wieder einen neuen Gast.
Heute ist es Lukas Petschart, er ist unter anderem CEO und Founder von 21 Analytics,
aber auch Präsident von der Bitcoin Association in der Schweiz.
Er hat aber auch noch jenseits andere Projekte, über die wir heute reden werden.
Darum herzlich willkommen Lukas, freut mich, dass du dabei bist.
Danke vielmals und danke für die Einladung.
Kein Problem, es hat gerade gepasst von der Zeit her.
Wir haben natürlich immer interessante Leute aus dieser Szene.
Es ist natürlich immer schön, wenn man das ganz ehrlich auf Schweizerdeutsch machen kann.
Stell dich dir gerade mal kurz vor, wer bist du für die, die dich vielleicht noch nicht kennen, was du so machst?
Ich habe Informatiker gelernt.
Bei der Crypto AG, denen man das etwas sagt, hat es letztes Jahr ausgehört, als es CIA gehört hat.
Dort hat ein Softwareentwickler gearbeitet, der auch noch Meshifier gebaut hat für das Militär.
Das hat etwas mit der Kryptographie zu tun.
Wir haben natürlich auch noch die Teile, die die Crypto-Chips gebaut haben.
Von der CIA habe ich nichts gewusst.
Ich bin immer schon in der Open Source Linux Community gekommen.
Ich bin über Bitcoin gestolpert.
Hauptsächlich aus dem gleichen Grund, dass ich zuerst in die meisten kommen würde.
Ich war etwas im Aktienhandeln. Ich hatte keinen Plan, was ich machen würde.
Ich habe etwas gekauft, was ich kenne.
Intel, AMD, Nvidia.
Das ist 15% in drei Monaten hoch.
Eigentlich nicht schlecht, aber bei meinen minibeträglichen Gebühren habe ich alles weggefressen.
Dann habe ich das Bitcoin gesehen.
Das war gerade bei der Cypher-Krise.
2013.
Ich fahre von 20 auf 200 hoch und wieder auf 100 runter und sagte, dort läuft etwas.
Dann habe ich einfach mal Bitcoin gekauft.
Das war einfach mal ohne einen Plan.
Das sollte man vielleicht eher nicht machen, aber man hat einfach mal Geld reingesteckt.
Dann habe ich mich ein bisschen einlesen lassen und gemerkt, das ist technisch auch interessant.
Mega interessant.
Dann bin ich einfach in die Bitcoin Meetups in Zürich gegangen, die wir damals schon hatten.
Und ich habe die Leute getroffen, die schon viel länger dabei sind als ich.
Spannend ist eigentlich, in der Schweiz oder gerade in Zürich,
haben wir schon mega früh eine grosse Bitcoin-Community gehabt.
Einfach immer alles auf Englisch.
Es waren Google-Leute, Experten der ETH.
Am Anfang waren es 80% Englisch oder kein Schweizerdeutsch.
Und 20% waren Schweizer.
Das hat sich über die Jahre geändert.
Aber wir hatten immer schon eine grosse Community.
2013 waren wir vielleicht bis zu 30 Leute in dieser Bar.
Was heutzutage nicht mehr so viel ist, aber damals war das doch eine grosse Zahl.
Vor allem mit anderen Städten.
Das war wirklich spannend.
Wir hatten auch Leute wie Mike Horn, der ist vielleicht heute nicht mehr so bekannt.
Der war immer da.
Christian Decker war auch da.
Jonas Nick war damals auch in Zürich.
Peter Wulli von Blockstream, der ist auch in Zürich.
Man konnte sich mit den Core-Developern in einer Bar treffen.
Die haben sich einmal die Zeit genommen, alles im Detail zu erklären.
Das war wirklich cool.
Ich habe einen IT-Background.
Ich kam bei den meisten Trading-Innen.
Ich war dann auch technisch interessant.
Ich blubte drin.
Dann kamen die libertären Argo-Kapitalisten an den Bitcoin-Meetups.
Da dachte man, das macht keinen Sinn.
Aber dann diskutierst du etwas mehr und fährst etwas essen.
Ich glaube, alle, die schon sehr lange im Bitcoin sind,
sind mehr aus ideologischer Überzeugung.
Am Schluss ist der Grund, warum ich drinnen bleibe.
Nicht einfach nur zu der Moon.
Sonst würden wir auch eine Shit-Con-Sache machen.
Genau.
Genau, wie ich im Bitcoin reinkam.
Was war die Frage?
Was machst du so? Wo bist du?
Genau, so kam ich im Bitcoin rein.
2013 hat Lucius Meisser, Vorstand des Bitcoins Schweiz,
den Bitcoin Association Switzerland gegründet.
Die erste Fintech-Association der Schweiz.
Das war hauptsächlich aus drei Gründen.
Das eine ist, dass man mit dem Regulator reden kann.
Dass man die Regulierung der Bitcoin in der Schweiz gut machen kann.
Das haben wir ziemlich gut herangebracht.
Mit sehr viel Rechtssicherheit.
Das andere ist, dass die Medien immer mit dem Preis aufgingen.
Die Medien wollten die Bitcoin-Firma anrufen.
So ging es der Preis auf, so in diesem Stil.
Am Anfang haben sie das bei uns gemacht.
Mittlerweile sind wir auch froh, dass es die Crypto-Banken anrufen.
Das Dritte, was wir heute immer noch machen,
sind die Events, die wir organisieren.
Diese Bitcoin-Meetups.
Und da wir damals schon relativ bekannte Persönlichkeiten
aus der Region hatten,
haben wir die genügend auf die Bühne gestellt.
Und mit dem Verein ist es halt noch cool,
dass wir dann ein bisschen ein Budget hatten.
Damals war noch ein Lifetime-Membership für eine Bitcoin.
Das waren ein paar Hundert Franken.
Und sonst so ein Pay-what-you-want-recommended-50-Stutz.
Alles nur in einem Bitcoin.
Wir hatten zwei Wochen lang ein Bankkonto bei der PostFinance.
Dann haben sie es wieder zugemacht.
Dann haben wir gesagt, dass wir das Bankkonto gar nicht brauchen.
Ich bin erst seit 2016 im Vorstand der Bitcoin Association.
Aber ich habe vorher schon Events organisiert,
also Bitcoin-Meetups.
Weil ich habe immer gesagt, dass jeder etwas machen kann.
Das machen wir jetzt noch so.
Wir haben noch eine gewisse Vorgabe.
Und danach haben wir auch das Budget-Association.
Und ich, was ich übernommen habe,
war bei 13 Bitcoins.
Und ich habe gesagt, wenn ich dann mal wieder aufhöre,
das ist alles ein Volunteer-Non-Profit-Everein.
Ich möchte schauen, dass wir immer noch begleichbar sind.
Wegen Corona haben wir jetzt 15 Bitcoins,
die wir die letzten zwei Jahre praktisch kein Geld ausgeben konnten.
Keine Events durften machen.
Von daher haben wir ein bisschen Geld,
um die Speakers einzufliegen.
Das ist der Vorteil, wenn man über andere Meetup-Gruppen
und auch über andere Meetups,
dann hat man schon drei Mal Andreas Antonopoulos.
Dann hatten wir den grossen Raum im Volkshaus.
Das letzte Mal waren es 1'100 Teilnehmer.
Oder 1'000 Teilnehmer,
die ACDC vor 40 Jahren auch gespielt haben.
Das ist immer etwas grösser geworden.
Wenn wir ein bisschen Bitcoins haben,
also nicht...
Wir haben nicht mehr Geld.
Du musst einfach so, dass du dir die Reiter
den Flug oder das Hotel bezahlen kannst.
Und das Gute ist, dass man ein paar gute Namen hat.
Erst kommt man an die anderen auch hin.
Dann wissen wir, es ist non-commercial.
Vielleicht haben wir einen Sponsor am Anfang.
Dann dürfen wir aber kein ISO-Shit schillen.
Dafür kriegen alle gratis Bier am Schluss.
Das ist wirklich immer so ein bisschen
von der Community für die Community,
zum Lernen und zum Networken.
Es ist meistens auch so ein bisschen...
Du musst ja ein bisschen im Bitcoins drin sein.
Oder wenn wir ein...
Ich habe jetzt die Namen vergessen.
Der, der so schnell über Lightning Labs spricht.
Ich weiss nicht, ob man das bezeichnet.
Ja.
Rosebeef, also Spitznamen.
Wenn man ihn auf die Bühne stellt
und er sehr schnell redet,
muss man natürlich schon ein bisschen
in diesem Thema drin sein.
Vielleicht ist es auch immer auf Englisch
und auch historisch,
weil wir früher immer mehr Experten hatten.
Auch jetzt noch, damit man alle
das neue Event reinnehmen kann.
Meistens auf Englisch.
Mittlerweile haben wir ab und zu etwas auf Deutsch.
Aber wenn man Speakers halt einflügt,
dann kann man nicht mit Andreas Antonopoulos sagen,
dass man auf Deutsch reden muss.
Das haben wir eigentlich immer gemacht.
Die letzten zwei Jahre ein bisschen weniger.
Wir haben gesagt, während Corona,
auch wenn man mit Zertifikaten kann.
Aber erstens sind mega viele Bitcoins nicht geimpft.
Inklusive mir selber.
Wenn der Staat mir sagt,
ich muss mich impfen, dann sage ich nein.
Aber das ist wieder ein anderes Thema.
Aber wir haben einfach gesehen,
was wir machen.
Wenn man mit Zertifikaten
einen Vortrag machen kann,
dann müsste man die Ideen
der Leute überprüfen.
Sie müssen ihren echten Namen angeben.
Wir wissen dann wirklich, wer sie wären.
Das wollen wir nicht.
Die meisten wissen wir schon,
wer sie sind.
Aber du kannst auch zu uns kommen
und sagen, du bist das Asatoshi Nakamoto.
Dann ist es gut, du bist das Asatoshi Nakamoto.
Das passt nicht zum Bitcoin-Spielen,
wenn du dich mit dem Bitcoin-Spieler
doxen musst, damit du teilen kannst.
Es gibt auch andere Online-Events,
wo wir gehen können.
Jetzt sind wir wieder um die Aufrolle.
Wir machen wieder mehr Meetups.
Nicht mehr Fokus.
Zurich ist hauptsächlich.
Ich wohne selbst in Zug.
Zurich ist das grösste Einzige.
Zentrale.
Das ist einfach für alle.
Genau.
Wir müssen dort mal schauen.
Die Speakers.
Ich arbeite selbst
seit 2014 in Bitcoin.
Damals hatte ich eh noch
kein grosses Altcoins,
Blockchains etc.
Bei diversen Start-ups
zwischendurch
habe ich kurz selbstständig
und vor zwei Jahren habe ich
meine eigene Firma gegründet.
Mit meinen Co-Founders zusammen,
wo ich schon seit 2014 zusammen arbeite.
Jetzt machen wir
Software für Schweizer Finanz-
unternehmen.
Wenn du eine Bank
in und auskriegeln willst,
hast du eine andere Bank,
die du erfüllen musst.
Die du zum Beispiel
bei einer Krake oder einem Coinbase
noch nicht hast,
die global sind.
Das sind Compliance-Vorschriften.
Die müssen du machen.
Ist das gut oder nicht,
ist irrelevant.
Entweder machst du es oder du bist
ein Banker.
Unsere Software ermöglicht,
diese Vorschriften umzusetzen.
Aber auf eine Art und Weise,
die Privacy schonend ist,
wie möglich für das Finanzunternehmen
sowie für den Kunden.
Wir möchten trotzdem so viele Adoptions
wie möglich haben.
Es ist schön, wenn jeder
seine eigene Hardware-Wallet hat
und seine eigenen Private Keys.
Aber ich halte das für relativ unwahrscheinlich.
Zumindest momentan noch.
Mein Vater hat auch seit 2013 Bitcoin.
Aber ich war immer seine Bank.
Er hat seit zwei Jahren E-Banking.
Du kannst ihm nicht sagen,
dass du einen Bitbox kaufst.
Ich bin ein Super-Bitbox-Fan.
Aber du kaufst einen Bitbox,
schreibst ihn auf die Seite
und musst ihn sicher stören.
Du musst schauen, dass du die Adresse
nicht mehr überprüfst.
Das funktioniert einfach nicht.
Dann sind seine Coins sicherer,
wenn er sie bei einer Bitcoins-Wisse hat
oder bei einer Seba-Bank.
Auch wenn er dann Third-Party-Risken hat.
Aber für ihn ist Third-Party-Risken
viel kleiner, wenn er sich das anstellt,
dass er etwas falsch macht oder gehackt wird.
Genau.
Ich denke,
wenn man wirklich massadoptieren will,
führt das nicht einen Weg,
um die klassischen Unternehmen zu erledigen.
Oder dass andere Kassen
für die breite Bevölkerung angeboten werden.
Mit 21 Analytics
machen wir das, eine Software,
die Finanzunternehmen ermöglicht.
Dann binden wir auch ein bisschen Consulting
für die Banken in diesem Space,
die mehr zu Bitcoin-Sachen machen.
Das dritte ist 21 Lectures.
Das ist die Klasse,
der Unterricht,
der spezifisch für IT-Leute ist.
Oder die Leute,
die einen technischen Background haben,
die mehr über Bitcoin-Protokoll,
Kryptographie, Lightning lernen.
Dann machen wir einen Ein-Wochen-Kurs.
Wir haben sehr gute Leute in der Schweiz,
die wir als Lehrer sehr gut sind.
Jonas Schnelle unterrichtet bei uns,
Christian Decker unterrichtet bei uns,
Marco Benkhoff
von Shift unterrichtet bei uns.
Oder wirklich aus der Praxis heraus.
Das Ziel wäre es,
es drei-, viermal im Jahr zu machen.
Mit Corona wäre es natürlich
ein bisschen tot gewesen.
Das ist ein bisschen unregelmässig.
Interessant.
Wir kommen gleich zurück zum Anfang.
Die ganze Bitcoin-Swiss-Assoziation.
Wie ist es entstanden,
ein paar Leute,
die Lust hatten,
etwas zu machen,
und dann haben sie einen Verein gegründet?
Es gibt auch noch ein Video
auf YouTube von der Gründungsversammlung.
Der Verein wurde unter anderem
von Lucius Meisser gegründet.
Es ist auch lustig,
dass man das erste Mal
den Lucius Meisser,
der Vorschaftspräsident von Bitcoin-Swiss,
und Niklas, der Gründer von Bitcoin-Swiss,
sich das erste Mal in Person treffen.
Das siehst du auch in diesem Video.
Hauptsächlich,
um mit dem Regulator zu reden.
Das war die Hauptmotivation.
Das schafft man in rechtlicher Klarheit.
Die Schweiz war auch immer weit voraus,
was das angeht.
Der Bund hat,
ist es jetzt 2015,
in seinem ersten
Paper dazu herausgegeben,
das die Beamten wirklich angeschaut haben.
Das war natürlich auch
ein Vorteil für den Standort.
Wenn man in der Schweiz schaut,
gibt es schon relativ viele
Kryptobanken.
Es gibt auch viele traditionelle Banken,
die entweder schon etwas anbieten
oder ganz viele,
die wirklich dran sind.
Auch die grossen Namen
der Banken,
die die Banken anbieten,
die nehmen
grosse Schweizer Banken,
nicht die UBS und Credit Suisse,
aber andere, die etwas dran sind.
Natürlich,
es geht noch ein bisschen.
Das sind Banken,
die nicht auf den anderen Schalter umlegen.
Da kommt noch einiges.
Ich glaube, das liegt auch an der Vorarbeit,
die Lucius auf der Regalatorischen Seite gemacht hat.
Definitiv,
das glaube ich auch.
Wenn man zu anderen Ländern schaut
oder zum Beispiel zu der EU,
mit diesen ganzen Verboten
von Proof of Work und so,
die jetzt hier durchringen.
Da sieht man schon, dass wir in der Schweiz
viel weiter sind.
Auch die ganze Geschichte in Lugano.
Das zeigt doch perfekt,
dass da extrem viele Leute sind,
die wirklich Top-Anung haben.
Hinter dieser Sache stehen sie auch.
Genau.
Und unsere Politiker verstehen es noch gut dafür.
Genau.
Du hast vorhin gesagt,
ist Nikolas Nikolaisen
der Gründer von Bitcoin Suisse?
Oder Mitgründer?
Genau.
2013 waren sie noch kleiner als das Dritte.
Und es waren dann noch öfter Bitcoin Meetups.
In diesem Fall war er auch wirklich in diesen Meetups?
Wo du zum Beispiel auch warst?
Ja, früher waren wir ab und zu Bitcoin Meetups.
Heutzutage sind wir ein bisschen weniger.
Ja, weil...
Das war, was ich hier gesehen habe,
die letzten Mal war es natürlich auch.
Das waren eigentlich alle,
die ganzen CEOs und Gründer
der Firmen mehr oder weniger.
Wenn wirklich gute Speaker ankommen,
dann schon alle.
Genau.
Ich habe eben gewisse Videos,
und ich glaube,
Galileo kam auch mal,
habe ich von ihm gesehen.
Und ich habe ein Gefühl,
entweder zeigt er es nicht so in dem Medium,
dass er eben so ein Bitcoiner ist,
oder...
Ich weiss es nicht.
Vielleicht habe ich darauf noch das Gefühl
und etwas falsch aufgenommen.
Ja, das ist schon...
Ich bin schon sehr lange dabei.
Das ist total eine Überzeugungssache an Bitcoin.
Ich kann mich so nichts unterstellen,
aber ich sage auch,
ideologische Überzeugung an Bitcoin.
Ja.
Ja, cool.
Da freut man sich immer.
Vielleicht hat es ein bisschen weniger die schweizerische Zurückhaltung,
als es mit den Bentley und so weiter.
Jeder würde es machen wie ein Betten.
Genau.
Mit dem Panzer.
Aber es ist auch cool.
All publicity is good publicity.
Definitiv.
Wann ist dir denn
aufgefallen,
dass Bitcoin die Welt verändern könnte?
Am Anfang
hast du vielleicht gedacht,
es könnte noch etwas Cooles sein,
aber was für Auswirkungen hat das?
Ich kann im 2014
die ersten Bücher lesen
zu klassischen
Liberalismus,
Libertarianism,
Anarchokapitalismus
oder
Murayr Off-Bard.
Im 2015
waren wir in dem Liberland.
Ich weiss nicht, ob man das sagt.
Ein Stückchen Land zwischen Kroatien und Serbien,
von dem niemand beanspricht wird.
Etwa dreimal so gross ist wie Monaco.
Dann wollten wir
unser libertäres
Paradies
sozusagen.
Wir haben Homesteading gemacht,
eine Firma in der Schweiz, Geld eingesammelt.
Das war auch Niklas Federvuhring.
Ich war da unten.
Er hat viele like-minded
People getroffen.
Umso mehr, als du mit denen diskutierst,
umso mehr siehst du,
für mich ist
das Bitcoin ein Tool,
der den Leuten mehr Freiheit zurückgibt.
Man muss die Macht über das Geld wegnehmen
oder man muss
den Leuten eine Alternative geben
zu dem, was sie haben.
Das ist das Wertvollste.
Oder der grösste Schritt,
den man machen kann.
Sonst mehr Freiheit für alle.
Bitcoin ist ein Mittel
zum Zweck.
Es ist ein Zweck in sich selbst.
In diesem Liberland
habe ich viele solche getroffen, die gleich
wie ich.
Sie sind unter anderem Josh
und Zach von Lamassu,
die mit der Bitcoin-ETM spuhen.
Sie haben dann auch ihre Firma
in die Schweiz geholt.
Umso mehr, als du mit Leuten diskutierst,
umso mehr siehst du das Thema rein.
Ich habe noch nie
jemanden getroffen.
Ganz wenige,
die Bitcoin verstanden haben.
Dann wieder sagen, nein,
ich finde es nicht mehr gut.
Mike Horn ist
ein schlechtes Hin in der Schweiz.
Aber sonst
kommt es selten vor.
Vor allem, wenn man eine ideologische
Überzeugung hat.
Genau.
Welches Wissen
hat zum Beispiel, wie du gesagt hast,
die Libertäre von Mary Ruffbert
oder jetzt vor allem
Bitcoin-spezifisch,
welches Wissen hat
die Erkenntnis ermöglicht,
wie Bitcoin die Freiheitstechnologie ist,
die die Welt verändern kann
und macht,
wie man den Leuten mehr gibt.
Welches Wissen.
Sind es nicht gewisse Themen
oder Funktionen,
wie Bitcoin funktioniert?
Vielleicht technisch
oder ökonomisch?
Natürlich geht es mit
der 21-Millionen-Limit.
Das ist ein wichtiges Verstehen.
Aber mehr aus
diesen Büchern oder
was es überhaupt heisst,
wenn der Staat Kontrolle
über das Geld hat.
Ich sehe
immer das gleiche Buch,
wie ich empfehle,
wie funktioniert der Staat
ohne Zentralbank?
Wie funktioniert der Staat
ohne Gerichte,
wie funktioniert Geld
ohne Staat?
Wie funktioniert das ohne Staat?
Das kann man
von Aspekt nachlesen.
Das hat mich
ziemlich überzeugt,
dass alles möglich ist.
Gleich neben Bitcoin.
Dann sagst du,
Geld ohne Staat.
Dann ist es oft
von Gold geredet.
Aber wie man weiss,
Bitcoin kann alles aus Gold kommen.
Einfach noch mehr oder noch besser.
Dann wäre Bitcoin
in der optimalen Fall.
Heutzutage würde man vermutlich sagen,
der Bitcoin-Standard
vom Seifendien.
Das ist eine gute Entry-Druck,
die das kombiniert.
Das hätte es damals noch nicht gegeben.
Ich denke, für einen 0815,
der sich nicht
damit beschäftigt hat
und das ist in der Ökonomie,
ist es vielleicht schon viel.
Das habe ich selber zusammen sagen müssen,
das sich vorher noch nicht damit beschäftigt hat.
Aber ich denke,
es ist sicher eine gute Entry,
wenn man Begeisterung dafür hat
und mehr wissen will.
Eigentlich ist es egal,
ob man daran glaubt oder nicht.
Ob man mit dieser politischen Überzeugung ist oder nicht.
Wenn du Bitcoin verwendest
und die sparsch,
statt dass du dein Fiat-Geld verwendest,
dann wird automatisch ein bisschen Macht weg.
Das ist ein spannender Bitcoin.
Du musst die Leute nicht ideologisch überzeugen,
sondern sie werden einfach sehen,
das ist besser Geld als das, was sie jetzt haben.
In der Schweiz ist das natürlich
der schwierigste Fall.
Die Schweizer Franken sind doch ziemlich gut
im Vergleich zum Rest.
Das Bankensystem funktioniert,
jede mehrere Banken und jede mehrere Kreditkarten.
Aber in anderen Ländern ist das schon mal
viel einfacher.
In den USA merken es vielleicht die Leute,
weil man relativ hohe Inflationen hat.
Aber in der Türkei oder in Argentinien
ist das noch mal ein anderer Fall.
Der Leute muss gar nicht erklären.
Das haben sie selbst gemerkt.
Aber es ist eigentlich egal,
ob du ideologisch überzeugt bist oder nicht.
Wenn du Bitcoin haltest
und Bitcoin verwendest,
dann handelst du automatisch so.
Definitiv.
Ich habe es bei mir selber angemerkt,
dass am Anfang schon,
wenn das Wissen noch nicht so 100%
da ist,
dass du es einfach automatisch machst.
Weil es halt die normalen,
die menschlichen Anreize sind
und die ökonomischen Anreize,
die dich vielleicht in den Bereich
hineinzwingen.
Das war für mich zum Beispiel
ein Riesenpunkt.
Die ganze österreichische Schule
und so.
Der Liberalismus ist einfach
reine Marktwirtschaft.
Ohne irgendwie
einen Staat oder
eine Weisheit,
die da reinfunkt.
Und deswegen denke ich auch,
ich bin kein Shitcon Fan,
aber ein Entry-Druck.
Das Gleiche,
wie ich mir einen 2.3. gekauft habe,
es geht hoch und es geht runter.
So fangen die meisten ein bisschen an.
Die, die ideologisch überzeugt sind,
sind nicht so lange drin.
Weil die haben das schon
früher gekannt.
Die meisten,
die sind einfach hartnäckig,
bleiben immer bei Gold.
Aber 90% sind schon drin.
Bei den anderen
fängt es immer gleich an.
Du kommst aus Spekulanten
und fängst mehr rein.
Wenn es dich interessiert,
das Topic. Aber ich sage es muss dich nicht.
Für Bitcoin interessiert es dich nicht.
Dann kommst du immer mehr
in die Richtungen.
Ich glaube, die letzten,
seit es Libertäre gibt,
glaube ich,
nie hat so viele
neue Leute
zu diesen Ideen
gebracht,
wie Bitcoin das in den letzten 10 Jahren gemacht hat.
Definitiv.
Ich sage mal,
österreichische Schule,
da ist ja ein Thema,
das immer kleiner wurde,
immer mehr verschwunden ist.
Es gab einen riesen Aufschwung,
habe ich das Gefühl.
Viele,
zum Beispiel Lehrer,
die ich hatte,
haben noch nie davon gehört.
Was ist das? Keine Ahnung.
Darum finde ich es schön,
wie es immer grösser wird.
Wir haben die enste Bücher,
die den Gedanken nachkommen,
die auch gut verkauft werden.
Das ist natürlich auch schön,
dass es auch in den Mainstream kommt.
Es ist einfach etwas,
das wieder mehr Anlauf findet bei den Leuten.
Vor allem die aktuellen Situationen
wahrscheinlich auch ein bisschen.
Wie sieht es eigentlich aus?
Was sind die Ziele
der Bitcoin Swiss Association?
Einfach ähnlich wie von dem Podcast,
vielleicht die Adoption in der Schweiz
oder eben auch...
Vielleicht noch eines.
Bitcoin Association Switzerland.
Sonst werden wir immer mit Bitcoin Swiss
die Firma vertauscht.
Also BAS.
Wir haben nichts mit der Firma zu tun,
ausser dass der Verwaltungsratpräsident
auch bei uns im Verwaltungsrat
vom Verein ist.
Bitcoin Swiss ist natürlich schon
ein Member und Sponsor.
Ich habe nichts mit Bitcoin Swiss zu tun.
Ich habe nichts zu sagen
bei der Bitcoin Swiss.
Unsere Ziele sind immer noch
die gleichen wie damals.
Wir müssen eine rechtliche Klarheit haben.
Das haben wir bei Bitcoin.
Du kannst vielleicht noch
die rechtlichen Sachen verbessern.
Das ist das, worum sich Lucius Meisser
hauptsächlich kümmert.
Und die Events organisieren.
Die Leute lernen etwas.
Das ist v.a. für die bestehenden Bitcoin.
Die Leute, die drin sind,
sind nicht zu wenig.
Wir machen keine Beginner-Events.
Wir überlegen es eher an Firmen,
die Einsteigerkurs machen.
Das andere ist das Networking
an diesen Events.
Wenn du in der Industrie arbeiten willst,
dann gibt es sicher keinen schlechten Ort.
Definitiv.
Dann sind die zwei Punkte
die Integration von Netzen und die regulatorische Klarheit.
Alles andere möchte man auch am Markt überlassen.
Ich möchte nicht mit Mitgliederbeiträgen
und gratis Mitarbeitern Firmen konkurrieren.
Das sehe ich nicht.
Bei den Events ist es sogar grenzwertig.
Aber wir machen nur Events,
die spezifisch für Bitcoiner sind.
Nicht Beginner-Events.
Genau.
Gibt es eine Meetup, die angesagt ist?
Oder einen Vortrag,
den man sich in den Kalender einschreiben könnte?
Wir haben Mon und Übermon.
Übermon haben wir...
Das ist mal eins auf Deutsch.
Es geht um den Stromverbrauch von Bitcoin.
Das gehört immer wieder.
Oder ein bisschen mehr das Vergegen argumentieren.
Ich mache Stefan Kübler.
Und er macht jeden Monat eins mit einem Regner aus der Region.
In einem kleineren Rahmen.
Und die Redner, die ich an Alex einflüge,
dann sage ich ihnen,
dass ich ihnen ein Datum geben werde.
Oder ich sage, wann.
Dann organisieren wir uns um das herum.
Ich kann nicht zu einem Seifendiener gehen und sagen,
wann ich auf Zürich komme.
Das funktioniert nicht.
Wenn ich ihnen sage,
dass ich auf Zürich komme,
zahle ich den Flug und das Hotel.
Dann kann ich sagen, wann.
Am Donnerstag haben wir einen Bitcoin-Energieverbrauch.
Und morgen haben wir ein reguläres Bitcoin-Meetup.
In einer Bar.
Die, wo wir seit 2013 sind.
Da geht man in eine Bar, klopiert und spricht über Bitcoin.
Ich kann nicht auf Englisch sprechen, wenn ich die anderen Leute Schweizer bin.
Das sind die beiden, die wir gerade angesagt haben.
Einen grösseren Redner habe ich jetzt nicht.
Ich bin wieder dran.
Seit alles normalisiert ist mit Corona.
Dann werden wir wieder ein Volkshaus mit 1'000 Leuten füllen.
Ich würde mich freuen.
Ich war leider noch nie,
oder ich habe es noch nie geschafft,
an einem Meetup vorhin dabei zu sein.
Aber natürlich andere Meetups von der Community.
Ich war schon ein paar Mal.
Ich finde es immer wieder geil,
diese Leute zu treffen,
die man sonst immer auf Twitter oder Telegram oder online sieht.
Die ganze Vernetzung,
die Gespräche, die dort stattfinden,
über jegliche Themen.
Der Sprachstoff geht eigentlich nie aus.
Das finde ich immer recht geil.
Ich habe am Anfang über Bitcoin gesprochen.
Aber wenn man diese Leute schon kennt,
dann kann man oftmals über Ocean Economics etc. sprechen.
Und über das Flesche,
wie es in Bitcoin ist,
Fleisch essen und Seed Oil.
Dann kann man alles diskutieren.
Man hat nochmals ein gemeinsames Interesse.
Das ist auch sehr spannend.
Cool.
Aber die zwei Dinge sind leider am 23. und 24. März.
Die Folge ist leider noch nicht online.
Der Zuschauer wird jetzt noch nicht verbringen.
Der eine ist alle zwei Wochen.
Der, der morgen ist, ist auch wieder am Mittwoch.
Das könnt ihr immer alle zwei Wochen aufschalten.
Das ist in der Bar.
Der andere ist alle Monate.
Aber ich kann das Datum noch nicht genau sagen.
Ich habe es gerade nicht zur Hand.
Aber es gibt einfach,
wenn ihr zu Meetup.com seid,
ewig gehalten,
wenn ihr zu Bitcoin-Meetup Switzerland gebt,
haben wir dort 8'000 Mitglieder.
Das heisst, wir sind die Viertgrössten auf der Welt.
Nach New York, San Francisco und Mumbai.
Also rein Bitcoin jetzt?
Nur Bitcoin.
Oh ja, ohne Altcoins.
Aber gemäss der Einwohnerzahl,
im Verhältnis sind wir sicher die Grössten.
Prozents sozusagen.
Ja, nice.
Dann checkt ihr mal aus.
Ich werde auch mal die nächsten paar Dinge,
wenn mir nicht gerade passt,
vorbeischauen. Freut mich auf jeden Fall.
Cool.
Du bist ja auch neben der Association
noch an anderen Orten tätig.
Zum einen 21 Analytics hast du auch schon angesprochen.
Und 21 Lectures.
Bei 21 Analytics bist du ja der Founder und CEO.
Stimmt das?
Du hast vorhin schon mal gesagt,
ihr versucht Software für Banken und Unternehmer
im digitalen oder allgemeinen Finanzwesen zu erstellen.
Oder zu programmieren.
Was ist euer Ziel?
Oder was bieten ihr sonst noch?
Ich erkläre kurz unser Hauptprodukt vor.
Wenn ich von meinem Bitbox
eine Bitcoin-Überweisung mache,
gebe ich noch einen Adress und einen Betrag.
Das ist wie wenn ich dir ein Zähler nötig gebe.
Das ist ähnlich vom Konzept her.
Wenn ich von meinem Kraken-Account
zu deinem Bitfinex-Account
eine Bitcoin-Überweisung mache,
gebe ich auch nur eine Bitcoin-Adresse und einen Betrag an.
Die beiden wissen nicht,
wo es hin und woher.
Wenn ich von meinem Schweizer Kantonalbankkonto
an dein UBS-Konto eine Bank-Überweisung mache,
gebe ich an Iban einen Betrag
und deinen Namen und deine Adresse.
Den Namen und die Adresse braucht es technisch nicht.
Das braucht man nur, weil das eine Vorschrift ist.
Wenn ich eine Bank-Überweisung mache,
geht von meinem Schweizer Kantonalbankkonto
mein Name und Adresse und deine Adresse an dein UBS-Konto.
Das ist eine globale Vorschrift,
die von der FETF kommt.
Das ist eine Art UNO für die Bekämpfung von Geldwäscherei.
Ob ihr das gut findet oder nicht,
ist ein anderes Thema.
Die Vorschriften sind eine Recommendation.
Wenn man die Empfehlungen nicht umsetzt,
landet man auf der grauen oder schwarzen Liste
und hat dann das Finanzplatz ein Problem.
Wegen dieser Empfehlungen sind es nicht wirklich.
Die FETF hat 2019 die Empfehlung gegeben,
dass man das für Krypto machen muss.
Wenn ich von meinem Bitcoin-Swisskonto
zu meinem Seba-Bankkonto eine Überweisung mache,
kann ich nicht nur die Bitcoin-Adresse
von Betrag angeben,
sondern auch die Namen und Adresse.
Das ist die sogenannte Travel Rule.
Das heisst, Originator- und Beneficiary-Sender
und Empfängerdaten werden von A nach B übermittelt.
Das ist natürlich nicht Teil des Bitcoin-Protokolls.
Es braucht technisch auch keine Namen und Adresse.
Aber Regulatoren müssen die Daten trotzdem austauschen.
Viele haben keine Freude daran.
Das kann ich aus ideologischer Sicht auch total verstehen.
Aber als Finanzunternehmen hast du keine Wahl,
ob du mitspielen willst oder nicht.
Du musst einfach die Regeln befolgen.
Unsere Software ermöglicht einem Finanzunternehmen
einen Informationsaustausch mit anderen Finanzunternehmen.
Das ist schlecht für Privacy.
Aber du hast deine Privacy schon aufgegeben,
obwohl du dich bei einem Exchange angeboten hast.
Wenn du wirklich private Coins willst,
gehst du zu einem ATM oder kaufst Spiritabier.
Du musst dir Mühe geben, dass du privat bleibst.
Unsere Software ermöglicht einen Austausch
von Bitcoin innen und draussen.
Zwischen Finanzunternehmen,
die den Informationsaustausch ermöglicht.
Das ist ein Teil davon.
Ein anderer Teil ist das Special-Schweiz-Case.
Wenn ich jetzt von meinem...
Was kann ich jetzt annehmen?
Pocket-Bitcoin.
Ich höre schon alle, dass man von Pocket-Bitcoin
auf Bitbox senden will.
Pocket-Bitcoin ist ein regulierter Finanzunternehmen,
in dem du Bitcoin kaufen kannst.
Wenn du von Pocket-Bitcoin deine eigenen Valet schickst,
die kein Finanzunternehmen sind,
musst du an Pocket-Bitcoin beweisen,
dass das wirklich dein Valet ist.
Das ist eine regulatorische Vorschrift.
Das ist nicht notwendig.
Es gibt verschiedene Möglichkeiten.
Wir haben ein Protokoll entwickelt
zusammen mit den Bitbox-Guys.
Das heisst, AOPP, Address Ownership Proof Protocol.
Das übermittelt den Proof automatisch.
Statt dass du das manuell machen musst.
Du unterschreibst mit dem Private Key
von der Adresse einen random Text,
den du von Pocket-Bitcoin schickst.
Das schickt du mit deiner Adresse zusammen.
Der Vorteil heisst, dass deine Adresse übermittelt wird.
Dein Beweis, dass du den random Text
von der signierten Private Key hast,
und deine Adresse wird übermittelt.
Die anderen Adressen, wenn sie dich
KBSE haben, sind bei Pocket-Bitcoin
wirklich nur Bitcoin-Adressen.
Das ist nicht so, dass dein Adress
mit dem Private Key signiert ist.
Das beweisen, dass du die Adresse kontrollierst.
Das beweisen wir nicht.
Das muss man in der Schweiz auch machen.
Ob das gut ist oder nicht,
ist die andere Frage.
Wir haben das AOPP entwickelt,
damit es möglichst einfach
für den User umgesetzt wird.
Wenn es schwierig ist für den User,
ändert es sich einfach daran,
dass die Leute ihre Coins nicht von den Exchanges nehmen.
Das ist besser.
Zuerst hat es niemanden interessiert.
Es gibt schon lange, nicht ganz.
Es ist ein bisschen ein unglücklich formulierter
Coindesk-Artikel, das den Shitstorm ausgelöst hat.
Es hat nichts mit den Travel Rules zu tun.
Es ist ownership-proof.
Du verlierst keine Privatsphäre,
außer die, die du verloren hast.
Du gibst dem Broker oder deiner Exchange
nicht nur die Adresse, sondern du sagst auch noch
ein Beweis, dass du wirklich die Adresse kontrollierst.
Und dann ist das es.
Genau.
Das ist nicht so lange her.
Das war ein Monat oder 1,5 Monate her.
Da war ich in der Skiferie.
Auf Twitter hat man überall
Sachen gehört.
Das war der Grund,
warum ich dich angeschrieben habe.
Ich wollte die Leute aufklären.
Für mich war klar,
dass du nicht das Ziel hast,
deine Privacy zu verlieren.
Sondern dass du
auf möglichst einfache und minimale
Art und Weise
die Regulatoren einzuhalten.
Und das möglichst einfach für jeden zu machen.
Wenn man sie nicht nutzen will,
dann muss man sie auch nicht nutzen.
Die haben alle integriert.
Die meisten betrifft es gar nicht.
Wenn du nicht der Kunde bist,
dann gemagst du es gar nicht.
Es war unglücklich.
Der Tresor Release war 10 Tage draussen.
In der Release Note war er drin.
Es hat niemand interessiert.
Dann ist auf Twitter etwas los.
Er sagte, es sei von einer Chinese Firma.
Ich sagte, das ist wohl niemand.
Auf unserer Webseite lassen sie die Sachen raus.
Ich merkte, dass nicht viele
auf der Webseite jemand gelesen haben.
Es wird einfach mal drauf losgeschissen.
Es hat Compliance oder Regulierung drauf.
Regulierung ist böse.
Aber das mag man als Firma.
Man reguliert entweder oder macht es.
Oder man Compliance oder wird zugemacht.
Ich finde es gut,
dass vor allem Schweizer Firmen
wie Shift Crypto und Pocket
auch weiter dran gehalten haben.
Sie haben teilweise ein Statement rausgehalten.
Es ist so, es ist überhaupt kein Problem.
99 % der Leute spielen es eh keine Rolle,
wenn sie in der Schweiz einkaufen.
Ich finde es schade,
dass gewisse Apps wie Blue Wallet
extrem einfach gemacht haben.
Mit Pocket zusammen.
Das waren nicht 3-4 Klicks.
Du hast deinen Kauf
direkt auf deine Wallet bekommen.
Du hast die ganze Verifikation gemacht.
Es war sehr einfach.
Ich finde es schade,
dass man hier mit Fad,
das kann man so sagen,
bei vielen Wallets vertrieben hat.
Es ist wirklich ein Bitcoin-Mob.
Wer nie einen Shitstorm hatte
auf Twitter, in Bitcoin,
ist dann wirklich in Bitcoin.
Es ist wirklich schade,
dass die Wallets das implementiert haben
und nicht verstanden haben,
was sie implementieren.
Das wird schlecht auf sie werfen
oder sie knicken einfach ein.
Du hast gesagt,
dass du mit dem Blue Wallet
den QR-Code scannen konntest.
Du hattest deine Bitcoin-Adresse schon gewusst.
Das war viel einfacher.
Du hattest deine Bitcoin-Adresse
und musstest die PC schicken.
Die Convenience ist auch verloren gegangen.
Die Communication ist nicht meine Expertise.
Dann haben wir etwas verhauen.
Es ist schade, dass unsere Partner
und die Firmen, die das aufnehmen,
nicht mehr in der Offenheit stehen.
Die haben darunter gelitten,
weil es weniger Wallets hat.
Aber auch der Shitstorm.
Primitive Sachen.
Es hat auch etwas gegeben.
Es ist auch okay.
Man merkte,
dass viele keine Ahnung hatten.
Er hat sich aus der Pocket gehalten.
Er konnte genau erklären, wieso.
Das fand ich gut.
Er schrieb einen langen Text.
Wie das funktioniert.
Wie die Daten austauscht werden.
Es ist schade,
dass die, die technisch nicht begabt sind,
nicht interessiert sind,
dass sie einen Umweg machen müssen.
Dann sagst du schnell,
dass du es auf meiner Börse lassen würdest.
Das hat meiner Meinung nach mehr geschadet.
Das ist eine Konsequenz.
Wenn man das schwieriger ist,
nehmen es weniger Leute ab.
Das einzige Argument, das ich verstehen kann,
ist, wenn man das Feature einbaut,
dann zeigt man,
dass man in die Wahl
den anderen Feature einbauen kann.
Das einzige Argument,
dass man einen Schritt entgegengeben kann.
Aber so dumm sind es die Leute in der Behörde.
Sie wissen nicht,
dass sie das aufzwingen können.
Wenn die Amerikaner sagen,
sie müssen das als Requirement machen
für ihre Appstore,
dann wird 99 % der Wallets
ausser die Samurai mitspielen.
Sie wollen aus dem Appstore rausfliegen.
Das checkt den Staat auch.
Die sind nicht so dumm.
Nur weil sie sagen,
dass sie mit einem oder anderen dabei sein können.
Das ist nicht so ein stichfester Argument.
Ich glaube,
Ihre Intention war eher,
die Sachen, die passieren,
mit Satoshi-Tests
oder Screenshots auf die Börse zu schicken.
Sorry, aber das ist einfach
megaumständlich.
Es ist dumm, dass du von deiner Balance
eine Screenshot schickst.
Ich habe oft gehört,
dass du auf einer Börse Bitcoin kaufen willst.
Dass du die auf deinem Wallet
auszahlen konntest,
musstest du von einer anderen Börse Bitcoin kaufen.
Dann musstest du sie wieder schicken.
Und du kannst deine Bitcoin wieder auszahlen.
Viele haben sich damit eigentlich useless gemacht.
Ich finde,
die Lösung ist extrem einfach.
Und trotzdem
nicht viel
einsteigen muss.
Das kommt auch wieder mit der meisten.
Bei der Hardware-Wallet
haben wir sie bei Bitbox und Shift.
Für den Schweizer Markt
sind die
Kaminanten super.
Bei Tresor ist das Signieren von Text
auf der Walletseite noch immer drin.
Sie haben sie aus dem UI
von ihrem Desktop-Wallet rausgenommen.
Du kannst mit der anderen Wallet,
die Tresor verwendet,
eine EOPP einbauen.
Die einen Wallet sind ausschließend,
die anderen sind ausschließend.
Das kommt dann mit den Wallets an.
Wir arbeiten an,
die mehr Wallets einzuführen.
Wenn man Pocket und Bitbox hat,
dann funktioniert es trotzdem.
Das ist alles, was man braucht.
Die Schweizer Brokers
und Exchange werden
auch von der Wallet aus ausgebildet.
Bei der Wallet haben alle Bitbox.
Das ist schade bei Tresor.
Ich kann sie verstehen.
Sie haben gesagt,
für sie ist das zu klein.
Es betrifft nur die Kunden von Schweizer Brokers.
Das heisst hauptsächlich deutschsprachig.
Das kleine Markt muss uns
mit Shitstoren auszuschlagen.
Sie wollen noch andere Sachen.
Sie haben vorhin ein paar coole Sachen gesagt.
Vor allem die Privacy Technik.
Die CEO von Tresor.
Es gibt einen Vorteil.
Wenn du eine EOPP drin hast,
dann weisst du,
die Coins sind von der Exchange.
Die Broker der Exchange.
Das ist nur deine Software.
Mit dieser Information kannst du
die Coins von den restlichen Coins abtrennen.
Die kann dich für jede Trecker.
Oder du kannst einen Schritt weitergehen.
Du kannst dem User sagen,
wenn er Coins von einer Börse bekommt,
und du weisst, dass sie von einer Börse kommen,
dann machst du einen Coin-Join-Transaction
mit den Coins und mischst sie,
damit du deine Privatsparen verbessern kannst.
Das ist ein wichtiger Punkt.
Das passiert automatisch.
Du musst nur sagen, nein.
Dann passiert es im Hintergrund.
Wenn es nur 815 Leute gibt,
die sich nicht in den Bitcoin-Space bewegen,
dann muss es so kommen.
Sonst funktioniert das wahrscheinlich nicht.
Haben Sie noch andere Projekte,
die Sie schon entwickelt haben?
Oder die Sie noch an der EOPP arbeiten?
Gibt es da etwas?
Nichts, um darüber zu reden.
Es gibt einige Schweizer Banken,
die dran sind.
Die Bitcoin anbieten,
ihre Kunden,
die Kassadee kaufen,
die teilweise auch unsere Finger drin haben.
Okay.
Ist das meistens Full-Kassadee?
Wie meinst du Full-Kassadee?
Von den Banken meine ich.
Weisst du, ob die daran arbeiten,
damit die Banken kontrolliert werden?
Damit die Leute dort
wie bei einem Exchange einen Konto haben?
Genau, das ist das Ziel.
Dass du deine Bitcoins
bei deiner Kantonalbank schalten kannst.
Sonst würden sie sich auch etwas auslassen.
Es ist gut, wenn du deine eigene Bank bist.
Aber wenn du etwas mit deinen Bitcoins machen willst,
z.B. einen Kredit auf deine Bitcoin aufnehmen,
das mache ich auch.
Ich habe ein paar Bitcoins bei der Seba-Bank.
Gegen die Bitcoins habe ich einen Kredit,
für andere Sachen verwenden zu können.
Ich zahle Zins, bekomme eine Schweizer Franken,
und mache damit etwas.
Die eine Option ist, noch mehr Bitcoins zu kaufen.
Das habe ich auch schon gemacht, wenn es gut funktioniert.
Oder du sagst, du kaufst ein Auto,
aber du willst keine Bitcoins verkaufen.
Dann kannst du einen Kredit aufnehmen.
Natürlich muss man wissen, was man macht.
Man kann es putzen, wenn der Bitcoin zu stark sinkt.
Man wird zwangsreinigidiert.
Aber wenn du so etwas machen willst,
brauchst du eine Bank.
Damit sehe ich kein Problem,
aber ich habe eine Bank, die ich nicht verwenden kann.
Ich glaube auch, da braucht es auch.
Es ist wichtig, dass jeder seine Bitcoins halten kann.
Dass es so bleibt, wie es momentan ist.
Aber v.a. für den 0815-Mensch,
der sich nicht wie wir sich täglich mit diesen Themen beschäftigt,
das funktioniert nicht.
Du kannst ihm nicht sagen, du kaufst eine Bitcoin,
du musst eine Crypto-Hardware-Wallet kaufen,
dann musst du mit Signatur oder mit AOPP.
Das bringen wahrscheinlich die wenigsten her.
Deshalb denke ich,
es ist schon der richtige Schritt,
dass die Banken ihre Angebote aufbauen.
Je mehr Auswahl du hast, desto besser.
Ich glaube, für alle.
Solange ich meine Bitcoins selber halte, wenn ich möchte,
aber ich muss nicht,
dann habe ich für alle etwas.
Du bist mit Marc Steiner,
dem Organisator von 21lectures,
erbaut.
Wie hast du gesagt,
er bietet dir die Kurs oder die Vorträge an?
Es sind Kurs für Entwickler.
Oder für Leute mit technischem Background
oder mit Bitcoin,
um nur tiefer in die Materie zu gehen.
Wie funktioniert das Bitcoin-Protokoll?
Wie funktioniert der HD-Wallet?
Wie funktioniert Multisignature?
Wie funktioniert Snore Signature?
Zero Knowledge ist zwar nicht Bitcoin,
aber es geht um spannende Kryptographien.
Wie funktioniert das Lightning Network?
Wie ist der Core aufgebaut?
Wie kannst du es selber beitragen?
Es geht darum, solche Sachen zu lernen.
Sich mit den Lehrern auszutuschen.
Es ist wie ein 5-tage-langes Bitcoin-Meetup.
Mit Essen dazwischen.
Du bist learning und machst viele Übungen.
Praktische Übungen.
Für mich ist es ein Recruiting-Tool.
Ich habe auch Leute von dort angestellt.
Und andere auch.
Ich mache das meist als Privatperson.
Wenn ich in der Woche Ferien zahle,
ist das der, der motiviert ist.
Der sich wirklich für das Thema interessiert.
Also perfekte, potenzielle Mitarbeiter.
Dann ist es mehr für Entwickler.
Wir hatten auch nicht technische Leute.
Das wird ein bisschen...
Du wirst sicher nicht unterfordert sein.
Aber unsere Unterlagen sind nicht alle open source.
Wenn du auf der Webseite schaust,
kannst du im GitHub schauen.
Da haben wir Telegram-Chats vor,
wo man sich austauschen kann.
Jeder tut etwas.
Wenn du mehr Vorwissen hast,
macht es einfacher.
Wir hatten schon viele Business-Background-Leute.
Die, die diese Podcasts hören,
wissen vermutlich schon genug,
dass sie teilnehmen.
Wahrscheinlich.
Viele sind technisch sehr begabt.
Du machst mit Marc Steiner zusammen.
Genau.
Du hast vorhin etwas gesagt.
Jonas Schnelle, Christian Decker
und noch andere sind Kursleiter.
Wir sind Lehrer.
Christian einen Tag, Jonas einen halben Tag.
Dann haben wir Marco von Shift,
der Chefentwickler der Bitbox,
einen halben Tag.
Wir haben Kasper Eter über Kryptographie einen Tag lang.
Dann haben wir Dominik Speicher,
der noch zwei Tage über das Bitcoin-Protokoll
und HD-Wallets arbeitet.
Wir unterrichten.
Über alles etwas.
Das ist cool.
Ich finde es schön, dass Jonas Schnelle
noch aktiv ist, obwohl er seine Karriere
als Core-Mentor beendet hat.
Es ist schön, ihn in diesem Space zu behalten.
Im letzten Kurs,
als er nicht mehr Core-Entwickler war,
hat er unterrichtet.
Ich nehme an, er kommt auch wieder.
Wenn er in der Schweiz ist,
ist es schwierig.
Er weiss immer noch, was läuft.
Er kennt die Ecosysteme, den Sourcecode.
Das passt er super an das Lernen.
Definitiv.
Was denkst du,
in welchen Bereichen Bitcoin heute
noch viel verbessert werden muss?
Ich glaube, es ist immer User Experience.
Wallets haben immer noch viel Verbesserungspotenzial.
Lightning ist super,
aber man muss es mehr verstecken.
Blue Wallet ist auch super,
aber man kann nicht sagen, dass Lightning on-chain ist.
Das sind die Leute schon total überfordert.
Da braucht es noch einiges.
Auf der technischen Seite
und auf der Appseite.
Es ist nur eine Frage der Zeit von Adoption.
Auf der anderen Seite
haben wir immer neue Bitcoiner.
Das Netzwerkeffekt ist immer schneller.
Dann gibt es die Economic Incentives,
die dich automatisch in die Richtung pushen.
Gerade in der aktuellen Welt
wird es akuter.
Interessanter.
Da wird der Nutzen für Bitcoin
nicht mehr so extrem.
Wenn man keine Zahlungen auf Russland machen kann,
kann man nichts dafür,
dass es einen Krieg gibt.
Ich kann nicht mehr über Swift-Netzwerke bezahlen.
Wir bezahlen via Bitcoin.
Problem solved.
Das gibt mir Anreize,
die Leute vor Ort zu lernen, wie das funktioniert.
Das ist absolut recht.
Die User Experience,
vor allem für die Neueinstieger,
muss viel besser werden.
Wenn man sich nicht intensiv mit dem Thema beschäftigt,
kommt man gar nicht rein.
Wenn man zwei Wallets haben muss,
einmal Lightning, einmal On-Chain,
ist das komplizierter.
Man kann es nicht für Banken abstrahieren.
Oder für custody-Providers.
Die können es für dich übernehmen.
Wenn man Blu-Wallet ist,
dann ist Lightning custodial.
Dann muss man Custodial Wallets
nur einfacher machen.
Das ist aber auch nicht so einfach.
Es muss nicht alles
Self-Custodial sein.
Es gibt viele Wallets,
wie Breeze oder andere,
die diesen Weg gehen.
Das funktioniert ja trotzdem.
Wenn man ein paar Hundert Stutzes drauf hat,
braucht man nicht die Souveränität,
wie man sonst mit dem ganzen Vermögen haben würde.
Absolut.
Wenn man ein paar Hundert Stutzes
auf dem Handy hat,
dann kann man die App updateen,
wo man die Reddinkons klauen kann.
Die meisten haben es eh auf Auto-Update.
Wer hat schon ein Android,
das seine Source-Code holt,
und sich die Changes anschaut,
und dann wieder auf das Handy lädt?
Dann muss man alles im Verhältnis sehen.
Dann trifft es einem so viel ab,
wenn man den Privacy nicht selber hat.
Wenn ich das auf einem englischen Podcast
würde, würde ich gesteinigt auf die Bitkomplett.
Dann hoffen wir mal,
dass die Schweizer Community nicht so hart ist.
Das glaubt man sicher
progamatischer bei uns.
Wenn man ausserhalb der Bitcoin-Bubble ist,
haben wir auch grössere Mainz in Adoption
als die meisten auf der Welt.
Nicht weil wir es brauchen,
aber weil jeder eine Hundertstufe Führung hat,
der in den Bitcoin investieren kann.
Das sind die meisten Menschen in den meisten Ländern nicht.
Definitiv.
Das ist sicher ein Punkt.
Ich denke, wir sind jetzt auch relativ gut gebildet.
Dass wir uns eher
die ganzen Konzepte überhaupt...
Ist vielleicht ein bisschen böse formuliert,
aber dass wir das eher
schneller verstehen.
Klar, auf der anderen Seite kannst du auch wieder sagen,
wenn deine Währung hyperinflationiert,
dann ist es schneller.
Das ist sicher nicht das Grösste.
Das einfache Zugriff
ist zur Technologie.
Jeder kann sicher ein Smartphone kaufen,
eine Handyverbindung, das Internet-Abo.
Jeder hat eine Hundertstufe,
um zu bitcoin zu kaufen oder mit Shitcoins zu gambling.
Da kommen wir schon mal rein.
Das können auch alle lesen und schreiben.
Wir sind auch andere Länder voraus.
Ich habe keine fixen Zahlen.
Aber nur, wenn ich sehe, wie gross unsere Meetups sind,
wie viele Kunden die Schweizer Firmen haben,
wie gross unsere Telegram-Gruppen sind.
Da sind wir doch am Ausland einiges voraus.
Wie viele Banken im Space sind, das ist auch ein Zeichen für Adoption.
Wie lange sie teilweise verdient sind.
Das Vontobol-Bitcoin-Zertifikat gibt es seit 2016.
Das Tracker-Zertifikat.
Viel früher als die meisten anderen.
In Deutschland sind wir immer noch mehr voraus.
Der 21-Podcast ist grandios.
Aber die gibt es erst seit zwei Jahren.
Vorher war Deutschland Bitcoin-wüstig.
Da ist nichts gelaufen.
Ein paar wenige.
Aber im Verhältnis, wie der Zahlen,
waren wir immer noch in der Zeit.
Definitiv.
Nicht die Adoption unter den Usern.
Wir haben viele Leute,
die extrem tief in diesem Bereich sind.
Jonas Schnelle, Core-Maintainer,
Jens Die, Entwickler,
Wallet-Anbieter, Stacking-Anbieter,
wie Pocket Relay, Shift Crypto.
Das sind Punkte,
die sich hier extrem sammeln.
Das ist alles in der Schweiz.
Es gibt keine Bitcoin-Service-Allgemeinanbieter
in Deutschland.
Die sind alle mehr oder weniger in der Schweiz.
Klar gibt es nur ein Bitcoin-Service.
Bitvala, Bishorn.
Aber das sind nicht reine Bitcoins.
Die meisten sind in der Shitcoin-Gambling.
Genau.
Denen verdienst du am meisten.
Man muss Leute kaufen,
die anderen verkaufen andere Sachen mit.
Technisch gibt es viel mehr Aufwand.
Dann hast du mehr, als du verdienst.
Das merke ich immer mehr.
Im Bitcoin-Notbetrieb ist es einfach.
Aber wenn du einen Shitcoin-Note betreibst,
hast du schon mit dem ziemlich beschäftigt.
Das stimmt definitiv.
Hast du auch eigene Nodes?
Mehrere.
Mehrere sogar.
Aber nicht alle für die gleichen Zwecke.
Aber auch mit verschiedenen Software?
Was nutzt du?
Hauptsächlich Bitcoin Core.
Ich bin aber ein grosser Fan von LitBitcoin.
Das ist eine alternative Implementierung
des Bitcoin-Protokolls.
Bitcoin Core ist ein Software
aus dem Bitcoin-Protokoll implementiert.
Es gibt verschiedene alternative Implementierungen.
Bitcoin Core hat eine Adoption von 99,5%.
Die anderen haben eine andere.
Die anderen sind relativ klein.
Aber es ist spannend, dass das machbar ist.
Es sind teilweise...
Es gibt einige Leute, die auf die Füsse treten.
Aber es ist schöner von der Qualität
der Source-Code.
Es gibt einen anderen Ansatz.
Es gibt eine BTCD, die ein Go ist.
LitBitcoin war die erste.
Sagt Amir Taki etwas?
Nein, habe ich noch nie gehört.
Er hat den BIP-Prozess erfunden.
Bitcoin Improvement Proposals.
Er ist einer der ersten.
Er hat LitBitcoin entwickelt.
Er ist total idealistisch.
Er wohnt in Neuchâtel.
Aber ist ein...
Irland, Iran...
Irgendwie.
Er wird von Eric Foskuil weiterentwickelt.
Er ist total idealistisch.
Er ist ein Archokapitalist.
Er ist ein bisschen ideologischer als Bitcoin.
Das ist ein cooles Node.
Es ist nicht nur ein Node,
sondern auch ein Node mit einem Elektromodell.
Man bekommt auch komplett Pakete.
Mit Lightning oder ohne?
Ohne Lightning.
Das Problem ist bei den meisten Projekten,
dass es dann halt Entwickler-Ressourcen fehlt.
Das ist meistens so.
Bei Bitcoin Core auch.
Mittlerweile gibt es doch einige Firmen,
die Bitcoin Core-Entwickler finanzieren.
Wenn es dann ums Eko-System ging,
hat es dann schon ziemlich weniger.
Es gibt ja viele,
die für nicht so technische Leute anbieten.
Ambrel ist mittlerweile schon riesig.
Citadel versucht,
den Markt abzutreten.
Sie versucht,
Bitcoin-Ethos aufzubauen.
Ich weiss nicht, ob man das sagt.
Dann gibt es auch noch
Respy Bleeds und Respy Bolts,
die Staticus programmiert hat.
In diesem Fall
hast du gar nichts in dem Ding.
Sondern die reinen Bitcoin Core...
Ich habe von der Software drunter geredet.
Die anderen haben einfach...
Sie geben eine Hardware
und haben eine Bitcoin Core drauf.
Das kann ich auch selber machen.
Da muss ich nicht zu viel Geld ausgeben.
Die anderen machen eine Bitcoin Core
und dann ein fancy UI drauf.
Das ist einfach.
Dann muss ich ihnen auch vertrauen.
Wenn sie Auto-Updates drauf haben,
müssen wir die Software mit einander updaten.
Oder wenn du die proprietäre Software
drauf hast,
dann lohnt es sich gar nicht.
Es ist cool, wenn es einfacher wird für die Leute.
Aber die Frage ist immer so,
ob sie es nicht verstehen,
was die Software macht.
Bringt es dann wirklich so viel,
oder können sie einen Public Electrum Server verwenden?
Wenn du nicht rauskommst
und du vertraust jemand anderem,
dass er die Software bei dir läuft,
oder was passiert, wenn du es updaten willst,
dann kannst du einfach die Blockchain bei einem anderen
Trust & Partic abfragen.
Du sagst, du hast eine amerikanische Firma,
wo du die Hardware aus der Box kaufen kannst.
Das ist immer ein gewisses Risiko.
Oder ich nehme meine Elektra vom Desktop
und ich kenne mich bewusst
zu einem Server-Connector
von meinem Kollegen, der sich auskennt.
Oder ich kenne mich bewusst zu einem Server-Connector
von einer Bitcoin-Swiss oder einer Seba.
Aber dass du einfach sagst,
ich kann keine Not laufen,
ich rede bewusst zu dem, was ich vertraue.
Du musst dir nicht viel vertrauen.
Es geht dir nur um wenig.
Ich glaube, das wäre für viele eine bessere Approach,
wenn sie eine Out-of-the-Box-Lösung kaufen,
wo sie keinen Plan haben, was sie machen.
Definitiv, da gebe ich auf jeden Fall recht.
Ich finde es schön, dass zum Beispiel Citadel
versucht, schon etwas wegzukommen
von dieser Umbrage.
Die haben ja wirklich Probleme.
Mit den Lizenzen haben sie verwendet.
Es war nicht wirklich open source.
Das ist schön, dass wir hier in diesem Space sind,
wo Leute einfach hinschauen und sagen,
dass es mal etwas passt.
Und versuchen, es besser zu machen.
Und schliessend überlebt der, der es am besten macht.
Absolut. Und ich glaube, umso mehr Optionen,
desto besser.
Konkurrenz ist uns immer gut.
Ja.
Ich würde sagen, wir haben hier relativ
einen guten Überblick über deine Tätigkeiten
und über deine Person geschafft.
Haben wir noch irgendetwas vergessen,
das du gerne erzählen würdest oder das dir noch herzelt?
Ich würde sagen, wenn die Schweizerdeutschen
Bitcoin Meetups, die wir hier organisieren,
in Zug stattfinden.
Damit ich nicht irgendwo noch in Bern oder St. Gallen
oder so komme. Oder von mir aus in Zürich.
Aber etwas zentraler Schweiz.
Wo nicht gerade so im Kakao-Streit ist.
Für mich. Das wäre cool.
Ein Wunsch an die Schweizerdeutsche Community.
In St. Gallen sind wir eigentlich relativ viel.
Luzern hat es ein paar gegeben in letzter Zeit.
Bade sind immer wieder.
Ich glaube, Bade sind alle drei Wochen sogar.
Die sind fix.
Das ist von Benny. Genau. Super Sache, Benny.
Er ist der beste Buchhalter,
der sich mit Bitcoin auskaut. Oder der einzige.
Welchen Buchhalter kann das sagen, wenn ein UTXO ist?
Mit der ganzen Firma. Mit allen Firmen sind wir bei ihm.
Es ist viel Werbung.
Genau.
Was gibt es noch?
Viele waren in Luzern in den letzten paar Tagen.
Ich komme ja selbst aus der Ostschweiz.
Ich werde im Sommer auch noch eins planen.
Mit ein paar Leuten, die auch hier lokal sind.
Es gibt immer wieder Meetups.
Es wäre schön, wenn wir dich auch mal begrüssen.
Ich muss einfach besser aufpassen, wenn ein Alter hier ist.
Tipptopp.
Kommen wir noch zu der Schluss-obligatorischen Frage.
Hast du ein Lieblings-Meme aus diesem Space?
Lieblings-Meme?
So auf die Schnelle.
Lieblings-Meme?
Der Magic Internet-Money-Zauberer natürlich.
Der uralte.
Der ist sicher der Schlechtsteigende.
Das ist mit Upsen der Coolste.
Tipptopp.
Danke vielmals fürs Zulassen.
Danke dir, Lukas, dass du dir Zeit genommen hast.
Es hat sehr Spass gemacht, mit dir zu reden.
Kommen die Meetups.
Die ganzen Events, die Lukas mit organisiert hat.
Fangen von euren Lightning-Noten aufzusetzen.
Vor allem Verstehen sie.
Wie Lukas gesagt hat, das ist sehr wichtig.
Keep stacking.
Bis zum nächsten Mal.
Ich kann nicht nur zustimmen.
Danke vielmals.
Kommen die Meetups.
Danke vielmals.