Musik
Meine Damen und Herren, herzlich willkommen zu einer weiteren Folge.
Wie wir wahrscheinlich schon bemerkt haben, ist es jetzt wieder ein Zeitchen her, seit die letzte Folge entlanggekommen ist.
Ich hoffe, das wird es jetzt aber auch ein bisschen ändern.
Ja, relativ viel zu tun war die letzten paar Wochen und darum musste ich die Frequenzen ein bisschen herabsetzen.
Nichtsdestotrotz haben wir heute natürlich wieder neue Gäste und wir sind jetzt mittlerweile schon bei Folge Nummer 29.
Und ich darf heute ganz herzlich Rino Borini begrüssen.
Er ist mir von einem Zuhörer vorgeschlagen worden, dass er doch mal ein spannender Gast war.
Und zwar ist das Murashal.
Also hier auch nochmal herzlichen Shoutout und vielen Dank für diesen Tipp.
Herzlich willkommen Rino, freut mich, dass du heute hier bist.
Danke vielmals, dass ich hier sein darf. Cool. Und auch an alle draussen. Ciao zusammen.
Genau, der Murashal, weisst du, wer er ist?
Ja, natürlich weiss ich.
Sehr gut, sehr gut.
Schön, dass er mich empfohlen hat.
Ja, genau.
Ich schaue mal, ob er eine schnauze hat.
Genau, er hat mir erzählt, dass er bei dir im Studiengang war.
Und zwar an der HWZ, du bist ja dort Studiengangsleiter, wenn ich das richtig mitbekommen habe, an der Hochschule für Wirtschaft in Zürich.
Richtig, das ist eher ein Nebenamt, das ich dort mache.
Und versuche Bankers oder die Finanzinteressierten, der Murashal ist ja kein Banker,
die Finanzinteressierten Menschen in die neue Welt zu bringen.
Banking wird sich radikal verändern in den nächsten Jahren oder den nächsten Dekaden.
Und die Leute, die dabei sind, frühzeitig, haben einen Vorsprung. Das ist echt cool.
Definitiv, ich glaube auch. Und ich hoffe, vor allem Bitcoin kann einiges verändern.
Aber ich denke, darauf können wir später noch sprechen.
Du bist ja nicht nur aus diesem Bereich bekannt, sondern du bist schon in jensten Fernsehsendungen gewesen.
In der Bilanz hast du schon Beiträge gehabt, wie du zum Beispiel für den Top 100 Digital Shapers 2020 gekürt worden bist.
Also auch ein grosser Name kann man so sagen in der Finanzwelt oder der Fintechwelt.
Ein grosser Name ist übertrieben.
Ich glaube, wenn man wie ich polarisiert und nicht immer so nett ist,
muss man nicht nur in einem Menschenbereich, sondern im Problem mit dem Finger in die Wunde drücken.
Dann passiert es halt, dass man vielleicht frühzeitig Themen aufgreift,
bei gewissen Medien auf Anklage stossen kann.
Ja, das ist immer so, glaube ich.
Natürlich, wenn man eben, genau wie du jetzt sagst, in die Wunde drückt,
dann hat man mehr Freude und weniger, je nachdem, wie sie ausgerichtet sind.
Aber die Schweizer sind nicht so gern kritikfähig.
Das ist grausam, wenn du einem sagst, das sei doch ein Scheissdreck.
Dann denkt man, nein, wir sind halt in der Wohlfühloase.
Das sieht man auch beim Bitcoin.
Uns geht es einfach sehr gut. Wir sind Disneyland und wieso braucht es Bitcoin usw.?
Das würde ich immer hören und denken, hey, Guys, ich denke einfach mal einen Schritt weiter.
Aber naja, okay.
Auf jeden Fall. Ich glaube, da fehlt noch ein bisschen der Silicon Valley Vibe,
wo man versucht, die Zukunft zu schalten und die Technologie möglichst vorwärts zu bringen.
Absolut. Das bin ich wohl bei dir.
Habe ich noch etwas vergessen, das vielleicht noch wichtig wäre?
Ich glaube, du bist auch noch Founder aus Garossa.
Oder?
Genau. Garossa ist meine einzige Firma.
Das sind Dachmarken, die immer im Hintergrund sind.
Es gibt verschiedene Produkte oder Firmen unter dieser Marke.
Das, was vielleicht auch hier passend ist für deinen Podcast,
das ist natürlich das House of Satoshi.
Das ist das allererste Laderlokal für Bitcoin und Friends.
Und Friends. Ich bin nicht nur Bitcoin, sondern auch Friends.
Aber Friends bezeichne ich auch nicht alles.
Das ist eine mega coole Geschichte, die wir hier im House of Satoshi erleben.
Ich spüre wirklich den Menschen draussen,
die sich mit dem Thema Bitcoin oder Krypto erstmals miteinander setzen.
Das passt super gut zu deinem Podcast.
Auf jeden Fall. Definitiv.
Ich würde sagen, wir starten gerade mal mit der ersten Folge.
Die Leute wissen jetzt ungefähr, wer du bist und was du machst.
Ich glaube, wir können im Verlauf des Podcasts noch mehr darüber sprechen.
Die erste Frage, die ich dir gerne stellen würde,
ist, was Geld für dich eigentlich ist.
Geld muss berechenbar sein. Das ist noch das Wichtigste.
Geld muss Verlass sein.
Nachher ist es einfach ein Hilfsmittel, um etwas zu kaufen, zu konsumieren,
um Zahlungen zu machen etc.
Aber die wichtigste Funktion ist, Geld muss berechenbar sein.
Und unser heutiges Geld, unser Fiat-Geld, ist nicht mehr berechenbar.
Du kannst die Währungskurse anschauen.
Wir haben wenige Währungen, neue Währungen,
die in den letzten 200 Jahren überlebt haben.
Das längste Geld war das Gold, das am stabilsten war.
Das ist das Problem des Geldes, das wir in der heutigen Welt erleben.
Es ist unberechenbar.
Für uns Menschen ist es extrem wichtig, dass es nicht unberechenbar ist.
Damit wir wissen, dass es eine stabile Stabilität hat.
Das ist für mich Geld. Geld müsste berechenbar sein.
Definitiv.
Ich glaube, die meisten, die dazu zuhören, werden sich zustimmen.
Wie kommt man als Wirtschaftsprofessor und Finanzexperte oder Finanzinteressierten
auf das Thema Bitcoin?
Klar, Geld und Bitcoin haben Ähnlichkeiten.
Aber wie wir oft gehört haben, ist die Bankenwelt nicht so innovativ.
Sie versucht, teilweise etwas zurückzuhalten.
Wie bist du überhaupt auf das Thema gestossen?
Vielleicht noch anmerkbar, dass ich noch kein Professor bin.
Ich bin nur ein normaler Mannsgüggel,
der an der Hochschule Zürich einen Studiengang leitet.
Vielleicht gäbe es mir einen Ehrenprofessor.
Das wäre noch recht cool.
Aber ich gebe mich zufrieden als normaler Mannsgüggel in der HWZ.
Ich habe mich mit meinen Firmen in der digitalen Transformation der Finanzindustrie beschäftigt.
2012 wurde mir bewusst, dass Banking nicht mehr so sein wird, wie wir es jetzt kennen.
Dass auch fremde Anbieter Banking machen können.
Dass die Intransparenz, das Geschäftsumwerf der Banken ist Intransparenz,
dass das Banking am Schluss der Menschen helfen muss.
Nicht nur den Reichen, sondern auch den Armen und Schwächeren.
Das habe ich 2012 mit dem auseinandergesetzt.
2013 habe ich die allererste Finance 2.0 Konferenz gemacht.
Das war eine Fintech-Konferenz.
Da wusste noch kein Mensch in der Schweiz, was Fintech ist.
Bei den Themen wie Start-up, die im Tech-Bereich Banking besser machen wollen,
stoss ich 2013 auf Bitcoin und habe keine Ahnung, was das ist.
Ich habe einen Fehler gemacht.
Ich habe mich in diesem Blöden White Paper vertäuft und mich auf der Technologie-Blockchain herumgeritten.
Ich habe es nicht verstanden. Ich bin kein Nerd.
Ich habe keine Ahnung von Programmieren.
Ich kann einfach die Tools bedienen, die einem alles machen.
2014 hatte ich einen lustigen Geschäftsfreund von mir.
Er war in Amerika im Silicon Valley.
Er rief mich an und sagte, dass er den Bitcoin verstanden habe.
Unser Fehler war, dass wir immer auf der Technologie herumgekehrt haben,
statt dass wir das Problem suchen müssen oder erkennen, was herrscht.
Und wo Bitcoin versucht zu lösen.
Er sagte, dass er mir das Bitcoin-Protokoll erklärt habe.
Ich sagte, ich habe keine Ahnung. Ich kann das Internet bedienen.
Das Internet hat verschiedene Layers.
Das gibt es seit den 70er Jahren schon lange.
Ich musste die Technologie im Detail nicht verstehen, um das grosse Bild zu sehen.
Ich musste mich mit dem Problem auseinandersetzen, das Bitcoin lösen möchte.
Dann kam ich in das Rabbit-Hall step by step rein.
So kam ich auf Bitcoin und machte 2015 unter dem Label «Fernseher.0» die erste Krypto-Konferenz.
Dort waren auch bekannte Bitcoiner auf der Bühne.
Dort war Bitcoin in Swiss ein ganz kleiner Laden mit 10-20 Mitarbeitenden.
Wir hatten einen Bitcoin-ATM im Saal.
Dort war der Bitcoin-Kurs noch bei 200 Dollar.
Das war mein Anfang von Bitcoin. 2014 habe ich es verstanden.
2015 habe ich etwas gemacht.
Seitdem bin ich in diesem ganzen Krypto-Universum unterwegs.
Ich erinnere mich gleich zurück.
In einer Kassensturz-Sendung, in der du mal warst, hast du auch mal gesagt,
wer in Bitcoin sein Geld anlegen will, muss den Bitcoin verstehen.
Nicht verstehen, wie er technisch funktioniert, sondern den Ethos.
Was ist der Sinn von Bitcoin? Was versucht Bitcoin zu lösen? Welches Problem?
Jetzt vielleicht eine Frage dazu.
Wenn jemand wirklich keine Ahnung von Bitcoin hat, mit was soll er sich als Erster beschäftigen?
Das Fiat-System, das Blockchain, das Ethos dahinter,
Austrian Economics, Petrodollar, Geldgeschichte, Cipherpunk, Ethos.
Welche von diesen Themen im Rabbit Hole sollte man sich als Erster beschäftigen?
Die Frage ist, wann man anfangen wird.
Die Schwierigkeit ist, die Leute auf die Probleme zu sensibilisieren.
Dass die Mehrheit der Menschen sich nicht interessiert für Geld.
Sie lönen vielleicht, weil die Preise im Kopen im Mikro steigen.
Aber sie hinterfragen es gar nicht.
Du kannst auf die Strasse gehen, vielleicht auch deinem Freund ein Kreis,
wo nicht Bitcoiner sind, vielleicht alle anderen, die sich für das Geldsystem interessieren.
Ihnen ist das verständlich.
Ich zeige bei den Seminaren und Workshops, was ich immer mache,
ich zeige die Probleme auf.
Ich zeige die Enteignung 2013 in Zypern.
Ich zeige, dass man Konten in Kanada 22.
Bei den Truckers, die sich gegen die Corona-Politik von der Regierung gebührt haben.
Ich zeige die Verschuldung.
Ich zeige, dass knapp 2 Milliarden Menschen angebankt sind.
Ich zeige die Gebühren, die man zahlt, wenn man auf Pakistan, Thailand oder Südamerika
irgendwelche Transaktionen schicken muss.
Ich zeige, wie man in Argentinien auf dem Schwarzmarkt Geld wechselt.
Das habe ich gemacht.
Ich bin auf dem Schwarzmarkt.
Der Schwarzmarkt ist das Miserikaufsstraße.
Umgeben von Bullen ist verboten.
Aber die sagen nichts.
Dann machen die Leute Aha, okay.
Dann werden sie neugierig.
Man kann wirklich...
Die Grundlektüre ist die achte Seite PDF-White Paper.
Man muss vielleicht 3-4 Mal darüber lesen, bis man es verstanden hat.
Aber das ist die Grundlage, mit der man arbeiten sollte.
Man muss nicht mit hochkomplexen Sachen anfangen.
Man muss einfach Sachen machen, damit man den Bitcoin versteht.
Man muss das Gefühl bekommen, mit einem Wallet zu arbeiten.
Nicht mit einer App, die von Revolut oder sonst was ist.
Man muss die Keys bewahren.
Dann kann man sich automatisch beschäftigen.
Was ist Public? Was ist Private?
Was ist Seed Phrase?
Wenn man den Bitcoin Standard kauft und das Buch lest,
kann man noch den Fiat Standard kaufen und das lesen.
Dann ist man schon sehr fit.
Ich glaube, was das Schöne ist, ist,
dass die Bitcoin Community auf die Leute zugeht,
die mit dem Thema beschäftigt.
Das spüre ich immer.
Alle sind extrem offen und helfen dir, wenn du Fragen hast.
Extrem, ja.
Du kannst die Leute fragen,
nur so gerne, wenn sie dir erklären, wie der Weg ist.
Niemand zeigt mit dem Finger, wie es funktioniert.
Sondern, klar, ich zeige dir das.
Ich glaube, das haben viele erzählt.
So machen wir es auch, wenn wir Seminare machen.
Bei uns im Handel, das ist eine Tosche für Bitcoin-Anfänger.
Genau diesen Weg.
Problemen aufzeigen auf dieser Welt und dann Step by Step.
Genau, ich glaube, das ist ein guter Punkt, den du ansprichst.
Zuerst versuchen wir, Skin in der Game zu bekommen
und aktiv einmal Bitcoin zu kaufen.
Und zwar richtig Bitcoin zu kaufen.
Nicht wie du auf Revolut oder so.
Ich sage mal, die Paper-Bitcoins, die du vielfach kaufen kannst,
die du nicht richtig auszahlen kannst.
Oder die du nicht wirklich selber deine Keys verwahren musst.
So macht es wirklich Sinn.
Ich sage mal, Relay-Pockets sind gute Anlaufstellen,
wie man das erste Mal Bitcoin kaufen möchte, als Anfänger.
Absolut.
Was ich auch sehr cool finde, was du gesagt hast,
ist, sich versuchen, diese Themen nicht reinzulesen.
Ich würde sagen, als jemand, der vielleicht nicht so extrem
finanzinteressiert ist oder ökonomisch belesen ist,
ist der Bitcoin-Standard vielleicht fast zu hoch, um zu beginnen.
So für den 0815 normal.
Aber ich denke, wenn man Interesse hat und sich vielleicht auch sehr gerne lässt,
dann ist das sicher keine schlechte Wahl.
Ich finde, man muss sich nicht unbedingt mega verdächtigen bei diesen Themen.
Ich glaube, wenn man möchte, dass die Bitcoin-Community wächst,
dass ein Herr und eine Frau Schweizer, der allgemeine Mensch,
sich mit diesem Thema interessiert, und zwar nicht aus Spekulationsgedanken.
Natürlich hoffen wir alle, dass es im Wert zunimmt,
auch im Store of Value, auf lange Frist.
Das soll ja auch gutes Geld sein.
Berechenbares Geld soll ja auch im Wert steigen können.
Aber ich glaube, es hilft schon ganz viel, wie du sagst,
mit dem Testen auf Pocket-Bitcoin oder Relay oder wie die alle heissen,
dass die Leute merken, das ist eine Alternative,
die ich vielleicht ab und an in meinem Alltag sogar einsetzen kann.
Das hilft schon extrem viel.
Man muss ja nicht aus jedem Menschen einen Finanzprofi bauen
oder einen Geldtheoretiker.
Es gibt Studien, wobei die alle auf der alten Welt gelandet sind.
Oder noch in der alten Welt.
Es wäre schön, wenn sich mehr Leute mit diesem Thema beschäftigen.
Einfach auch schon mal nur an der Basis.
Das hilft schon enorm, glaube ich.
Gibt es noch beiden, die Podcasts wie deine, oder auch gute YouTube?
Es gibt ja so viele Gutes, aber auch sehr viel Schrott.
Das ist so, definitiv.
Ich glaube, wie du sagst, es gibt leider mehr Schrott als Gutes.
Aber es gibt trotzdem viel Gutes, da muss man schon sagen.
Genau, jetzt habe ich es vergessen.
Aber egal, gehen wir weiter.
Du hast vorhin schon mehrmals House of Satoshi angesprochen.
Das ist auch ein kleines Baby von dir,
bei dem ich dir Kurs anbiete.
Ich glaube, ich habe da mal etwas mitbekommen.
Wir hatten damals auch so eine Branche,
wo wir Leute einladen, um in dieses Thema zu kommen.
Nebenbei etwas zu essen und einfach über dieses Thema zu sprechen.
Genau, wir machen relativ viel.
Wir haben den Satoshi-Branche, das ist das Fokus Bitcoin.
Wir holen die Leute bei jedem Workshop ab,
wo wir immer mit dem Bitcoin arbeiten.
Das ist wirklich cool.
Die Leute kommen am Samstag, wir sind ja jetzt da.
Dann gibt es eben etwas Food.
Wir haben maximal 18-20 Leute in einer Gruppe.
Plannend sind es nur 2-3 Stunden.
Das ist cool, du hast vom 16-jährigen jungen Typ bis zum Grossvater alles dabei.
Mütter, die ihren Sohn oder Tochter mitnehmen,
Väter, die ihren Sohn oder Tochter mitnehmen.
Das ist reich, arm.
Das ist mega schön.
Das sind Leute, die wirklich reinmögen.
Die sagen sich, sie suchen einen Ort,
weil man es vor Kurzem erwähnt hat, es gibt sehr viel Unseriöses.
Die kommen lieber vorbei ins House of the Toshi.
Das ist gemütlich.
Wir haben eine Familie, von ihr Köpfe,
die von Basel nach Zürich gekommen sind.
Dann gehen wir gleich mit der Colle de la.
Das kann sich gut verbinden.
Wir haben aber auch andere Formate, normale Arbeitformate.
Das ist meistens mit Bier und Pizza.
Und was wir auch gemacht haben,
ist ein Day Rave.
Wir haben einen Hinterhof, wo wir versucht haben,
die Jungen oder die Jungen-Bliebenden,
die nicht mehr bis vier Uhr morgens in den Club gehen,
zu einer Partyhöhle gemacht haben.
Mit acht DJs.
Im Vorfeld, für die, die Lust hatten,
haben wir einen Workshop gemacht.
Statt vor Glüh im Ausgang kamen wir vor Glüh.
So holst du die Leute ab.
So holst du neue Menschen ab.
Das ist ein Doshilauf,
um in den Hinterhof zu kommen und sich Fragen stellen.
Was ist das komische mit Bitcoin zu tun?
Muss man schlau machen?
In der Party sind sie mit uns gesprochen.
Das ist schon recht cool.
So kann man Leute begeistern.
Es geht nicht darum, dass wir sektierlich sind.
Es geht gar nicht.
Wir informieren die Leute.
Wir haben auch heisse Debatten.
Das ist richtig.
Ich sage mal, man muss nicht mit allem einverstanden sein.
Seit der FTX-Debake läuft es noch besser als vorher.
Das ist so.
Am Wochenende war eine Nord-Baden-Konferenz.
Die war auch super.
Anscheinend kamen ein paar Jugendliche,
die mitbekommen und über TikTok gingen.
Sie wussten nichts von Bitcoin.
Sie dachten, wir gehen mal.
Das ist schon sehr cool, wenn du das hörst.
Man war auch wegen des FTX.
Das war wieder überall in den Medien.
Wie du sagst, ist es sehr wichtig,
dass man Leute nicht von der Seite Bitcoin und so
die einzige Lösung hat.
Sondern auch aufzeigen, von der anderen Seite,
was die Probleme sind.
Einfach nebenbei mit einem Branche oder so.
Oder mit dieser Party verbinden.
Dass die Leute nebenbei draufkommen.
Wenn sie Interesse haben, können sie selbst kommen.
Dann fühlen sie sich nicht so aufgezwungen.
Absolut.
Das Thema Geld ist für die meisten nicht interessant.
Das Geldsystem.
Das kann man in den Banken vorwerfen.
Oder auch in Hochschulen und Universitäten.
Diese Themen sind sehr spannend.
Wenn man sie aufbereitet.
Einfach nicht immer mit den Fachwörtern herumrühren.
So, dass jeder Mann und jede Frau,
egal was für ein Background sie hat,
verstehen kann, was es um was geht.
Ich erlebe es immer wieder mit einem Parahe-Effekt.
In den letzten zwei Jahren.
Von Leuten, die gesagt haben,
dass sie sich das nie überlegt haben.
Ja, definitiv.
Wie kam es dazu?
Hast du das alleine gegründet?
Oder war jemand anders dabei?
Wie kam die Idee, hier etwas anzubieten?
Das war ein Covid-Problem.
Das ist noch lustig.
Ich habe mit meinem Geschäftspartner,
wie seine Firma heisst Garossa,
drei Monate vor dem Lockdown die Büro gewechselt.
Das Büro ist zwei Stückig.
Da ist der Laden.
Dann hatten wir eine andere Idee,
mit Co-Working-Space im Fintech etwas zu machen.
Auch Seminare, aber nicht Fokus auf Crypto oder Bitcoin.
Dann bist du drei Monate später in dieser Location.
Du zahlst doppelt so viel wie vorher.
Wir hatten doppelt so hohe Miete.
Dann kommt der Lockdown und du bist auf einer Location,
wo die Umsätze in gewissen Produkten rückläufig waren.
Dann haben wir geguckt und gesagt,
was machen wir nun jetzt?
Statt einfach zu berühren und zu machen,
kam mir der Sinn, Bitcoin-ATMs zu verdienen.
Es gibt Arbeit, die Bitcoin-ATMs zur Verfügung stellen.
Die kannst du in den Laden hinsetzen.
Du bist vom Umsatz beteiligt.
Ich weiss es von Leuten,
die Bitcoin-ATMs regelmässig nutzen.
Dann haben wir geguckt,
wir schmeissen einen Bitcoin-ATM in den Laden.
Denn es ist ein Geldautomat.
Geldautomaten wurden im Covid-Gesetz ausgenommen
von Lockdowns bzw. Ladenschlüssungen.
Bitcoin-ATM ist nichts anderes als ein Geldautomat.
Einfach mit Bitcoin ins Fiat oder von Fiat in Bitcoin.
So ist das entstanden.
Wir hatten nicht gewusst, ob das funktioniert.
Wir haben einfach ein Pop-up gemacht.
6 Monate lang Bitcoin House, House of Satoshi.
Als Logo haben wir alles selber gemacht.
Das war nie eine professionelle Agentur.
Dann haben wir gemerkt, da kommen die Leute.
Dann haben wir gemerkt, da kommen die Leute, die Fragen haben.
Dann haben wir gesagt, okay, wir müssen noch Bücher kaufen.
Dann müssen wir noch Hardware-Wahlen herstellen.
Dann haben wir ein eigenes Bier gemacht.
Wir haben ein Bier von einem Zürcher Jungunternehmern genommen.
Dann haben wir ein Yetikettel drauf.
So ist das entstanden.
Dann hat es mich immer genervt,
dass ich alles einzelnen erklären muss.
Jetzt machen wir Seminare.
So ist alles aus nichts entstanden.
Dann wurde es ein Pop-up, dann ein Produkt.
Dann haben wir eine eigene Firma.
Dann hatten wir einen grossen Plan.
Das Coole war eigentlich, dass wir vom Covid-19-Kriterium gekommen sind.
Wir hatten aber eine Idee.
Es ist schön, dass alles entstanden ist.
Ich hätte nie gedacht, wir hätten kein Businessplan.
Wir hatten kein Budget.
Ich sage immer, es ist wie ein Sandkasten.
Ich teste immer Sachen aus.
Ich bin auch nicht dankbar.
Aber Leute können schon wieder Leute in die Filiale bekommen.
Machen sie einfach etwas anders.
Es ist bewusst nicht so clean, weil sie sehr cozy sind.
Mit einem Holz-Tisch, Teppich drin.
Das puristisch Kleine macht kalt.
Es muss eine Wärme geben.
Es muss eine Ambiente geben, dass sich Herr und Frau schwitzen.
Sie sind auf der Strasse und fühlen sich wohl.
Dann können wir mit den Leuten sprechen.
Sehr cool.
Wie kommt das bei den Leuten an?
Du hast gesagt, das Interesse ist relativ gross.
Aber kommen die spontan, wenn sie in Zürich laufen?
Die sind in einer guten Lage.
Laufen die einfach vorbei und kommen rein?
Oder gibt es da Leute, die auf einen Tag etwas reservieren?
Dann kommen sie rein.
Wir haben Leute, die extra von Ostschweiz, Bern, Basel oder Deutschland kommen.
Wenn sie uns sehen, dann gibt es ein Haus auf Sotoschi.
Sie googeln Bitcoin ATM.
Dann sehen sie, dass es Leute gibt, die helfen.
Für mich ist es ein einfaches Paperwallet,
das integriert in eine Reelayout oder in ein Exodus Wallet.
Für viele Leute ist es nicht einfach.
Viele Leute haben Angst.
Sie machen etwas falsch mit dem Importieren von Private Key.
An welche Plattformen ist es seriös?
Das ist für viele Leute nicht selbstverständlich.
Das verstehe ich auch.
Dann können wir helfen.
Deshalb googeln wir die einfach.
Haus auf Sotoschi oder Bitcoin ATM.
Wir sind auch weiterempfällige.
Dann gibt es Leute, die neben uns ein 25-Hour-Hotel und Google haben.
Diese Leute sind sehr viel international.
Sie laufen in das grosse Bitcoin-Logo am Schaufenster,
das orange blinkt.
Sie finden es geil.
Wir werden jede Woche 2-3x Fotos fotografieren,
wenn jemand uns anladet.
Es ist nicht wow, es ist nicht mega.
Es ist ein ganz banales Laden.
Dass es ein Bitcoin-Logo hat, das findet die Leute sympathisch.
Inzwischen haben wir eine Community von über 1000 Leuten.
Die wissen, sie müssen ein neues Hardware-Wallet haben.
Vielleicht möchte ich das wechseln von Ledger auf Bitbox.
Ich bin doch noch unsicher.
Das wird völlig unterschätzt.
Auch für die Bitcoin-Community.
Es ist nicht selbstverständlich.
Man muss es nicht erwarten, dass jeder sich mit dem Schlag schlägt.
Einige Leute wollen es nicht selber machen.
Man muss ein Hardware-Wallet für sich zusammen errichten.
Oder ihnen helfen, Geld von A nach B zu schicken.
Genau.
Wenn sie Zeit zu nicht haben,
sich mit dem Thema zu beschäftigen.
Vielleicht am ganzen Tag am Arbeiten.
Am Wochenende muss man den Kindern schauen.
Viele haben gar nicht Zeit, sich mit solchen Sachen zu beschäftigen.
Wenn jemand sein Wissen komprimiert,
zufügig stellen kann, einen beraten,
dann glaubst du, dass viele sicherer sind.
Das Vertrauen in etwas Spezielles wie Bitcoin.
Das ist genau der Punkt, wo du sagst, dass man Vertrauen hat.
Wir haben sehr viele Leute, die genau deswegen zu uns kommen.
Sie vertrauen uns.
Wir sind ganz ehrlich zu ihnen.
Deshalb habe ich zu Beginn gesagt, wir sind Bitcoin und Friends.
Wir haben ein bisschen mehr Zeit.
Die Leute sollen selber entscheiden, was sie für richtig und gut finden.
Genau.
Das muss man mit Education machen.
Wenn wir Bitcoin-Kurse machen, diskutieren wir über Energie.
Natürlich braucht Bitcoin viel Energie.
Ich will dich nicht anbrügen.
Dann klären die Leute auf, warum und wieso.
Was alles bietet, ist wichtig.
Das ist wichtig.
Die Leute sind zufrieden mit den Antworten.
Sie machen sich selber ihre Gedanken.
Vertrauen ist extrem wichtig.
In einem Geld.
Das Vertrauen haben uns vier.
Schauen wir den Schweizer Franken an.
Der ist stabil.
Aber das Vertrauen in Euro, Dollar,
in die thailändische Baht,
in die Verwährungen,
insbesondere von Ländern, die korrupt sind
oder komische Regierungen am Spitzen haben,
ist weg.
Das ist die Chance, Bitcoin nicht zu verspielen.
Vertrauen ist nicht nur die Sicherheit im System.
Vertrauen ist auch, dass die Bitcoin-Community
oder andere Dienstleister
den Leuten helfen,
in den Umgang im Kryptobereich zu gehen.
Das ist das Wichtigste,
das Vertrauen, das wir nicht brauchen.
Ich denke es auch.
Genauso Fälle wie FTX
zeigen auf eine Art
immer wieder das zu sagen.
Aber es hat nichts mit Bitcoin zu tun.
Das kann in jeder normalen Bank
auch passieren.
Meistens wird es besser überwacht als FTX.
Aber theoretisch wäre es
jedem Unternehmen möglich.
Am Schluss hat es nichts mit Bitcoin,
nichts mit Krypto zu tun.
Ein schlechter Buchführung oder ein schlechter Business-Entscheid.
Betrug findet in der Wirtschaft.
Betrug sogar.
Der Typ gehört in der Knast.
Brustverbot darf niemand im Finanzbereich machen.
Betrug findet immer wieder statt.
Das haben wir auch mit Bitcoin.
Da findet extrem viel Betrug statt.
Wir müssen die Community zusammen schaffen,
damit die Leute nicht im Betrugsfälle
hineinfliegen.
Ich bin ehrlich, dass Banker
eine Pflicht haben,
wenn sie eine Schlittschleiche zu machen.
Auch wenn sie wegen Bitcoin
nicht mehr mit Bitcoin arbeiten.
Dennoch haben Banker
Kunden, die vielleicht fragen,
ob sie von Bitcoin hören.
Dann gehen sie auf YouTube
und fliegen ihnen einen Scheiss,
was sie für mich auch zum Dienst leisten können.
Definitiv.
Am Schluss hilft es anderen Banken auch.
Es wird wirklich so weit,
dass wir Bitcoin in der Zukunft benutzen.
Wie wir uns das vorstellen.
Dann ist die Bank auf einmal da
und hat auf einmal einen Business-Sport verloren.
Die Leute verlieren dann, wenn es dumm geht,
dass sie keine Ahnung haben,
was heute im Geldsystem läuft.
Dann bin ich bei einer anderen Bank
oder gehe sonst nicht zum Dienstleister.
Ich kaufe zum Beispiel Relay-Pockets.
Ich habe eine ganz lustige Geschichte.
Wir haben bis zum letzten Satoshi-Branch
mit 25 Frauen einen Event gemacht.
Das sind so Ladies
von 40 bis 80 Jahren.
Sie investieren nebenbei.
Sie wollten einmal Bitcoin verstehen.
Sie kamen abends zu uns aus Satoshi.
Ich habe mit ihnen das gemacht.
Ich habe ihnen ein Paper-Wallet gegeben.
Sie mussten Bitcoin-Vermögen auf ihr Wallet laden
und ein Geld umschicken.
Ich fand das cool.
Sie sagte, sie würde eine Familie in Bali unterstützen.
Sie machte alles über eine Bankenüberweisung
oder mit Money-Transfers.
Das sei einfach viel zu teuer.
Sie erkannte mit Bitcoin.
Das sei viel einfacher.
Am nächsten Tag würde sie anrufen,
ob sie mit Bitcoin umgehen könnten.
Dann würde sie in Zukunft Bitcoin schicken.
Sie hätte ihren Banken das erzählt.
Sie hätten weniger Kommissionen.
Sie schickten ihr Geld in 200 Franken im Monat.
Das ist für eine Familie, die Geld braucht.
Für sie waren 200 Franken extrem viel.
Sie machten sehr viel Freude.
Sie konnten mit dem Vertrauen aufbauen und stärken.
Sie sind jetzt in Bitcoin gelandet.
Sie machen jetzt 200 Franken pro Monat per Bitcoin.
Das ist sehr krass.
Was sind die Aufgaben der Banken in der Zukunft?
Die heutige Geldverwaltung wird es noch geben.
Aber nicht mit dem gleichen hohen Stellenwert wie heute.
Die restlichen Sparten wie Hypotheken und Kredite
werden es zwar schon geben.
Aber die Banken müssen sich auch anpassen.
Was sind die Aufgaben in der Zukunft?
Die Banken müssen sich auch anpassen.
Was sind die Aufgaben in der Zukunft?
Aus deiner Sicht?
Die Bedürfnisse haben wir Menschen.
Wir wollen zahlen, sparen, vorsorgen, Vermehren.
Wir möchten ein Haus kaufen.
Das Unternehmen braucht Kredite, um etwas zu finanzieren.
Diese Bedürfnisse haben wir nach wie vor.
Die Frage ist, wie wir als Konsumenten
das in Zukunft befreitigen.
Das ist die Frage.
Wenn man Kredite aufnehmen kann,
kann man ohne Banken.
Die Crowdfunding-Plattformen.
Du kannst versuchen, auf der Crowdfunding-Plattform
auf Fiat,
Kredite aufzunehmen.
Oder du kannst Kredite geben.
Du kannst heute schon dein Vermögen
auf der Bank aufnehmen.
Die Kunde ist beim Robotwahls,
oder digitalen Vorsorgtiteln.
Du kannst jetzt weitergehen beim Payment.
Jetzt haben wir in der Schweiz Twint.
Du kannst Instant-Payment machen.
Wir sind 8 Mrd. Menschen auf dieser Welt.
Wir haben x verschiedene Währungsräume.
Wenn sich z.B. das Bitcoin Lightning durchsetzen würde,
dann brauchst du Twint.
Du kannst mit Lightning alles machen.
Ich sehe es bei mir im Laden.
Wenn ich mir Kreditkarten oder Twint abreiche,
wie viel Gebühr ich zahle.
Der Konsument sieht das nicht, aber ich sehe es bei mir.
Wenn jemand für 1000 $ etwas kauft,
1,5-3 % Gebühren zahlen,
oder 1 $, das ist für mich genau das gleiche.
Aber in der Kreditkartenwelt zahle ich Volumengebühr.
Dann könnte man das mit Lightning alles lösen.
Wir haben auch Ausländer, die in den Laden kommen.
Für die ist es natürlich mühsam.
Die müssen ihre ausländischen Währungsräume
in die Schweizer Franken wechseln.
Oder sie zahlen mit ihrer Kreditkarte.
Das sind Dinge, wo ich mir sage,
dass die Bank plötzlich nicht mehr eine Relevanz hat.
Das ist auch im Anlagebereich.
Die Verwahrung von Bitcoin.
Wenn jemand viel Vermögen hat,
und er verwahrt selbst, nicht über die Bank,
dann hat er keine Depotgebühren,
wo er auf das Volumen verlangen kann.
Plötzlich sind das Ertragskomponenten weggefallen.
Das ist noch ganz am Anfang.
Aber das kann sehr weit gehen.
Wenn man nicht mehr mit Bitcoin,
sondern mit Ethereum platziert,
dann kann man die Aktien, das Aktienkapital,
mit Ethereum tokenisieren.
Die hast du nicht in deiner Bank bezahlt.
Das ist eine Möglichkeit für die KMUs,
Kapital aufzunehmen und günstiger zu werden.
Das sind alles Ertragskomponenten,
die bei einer Bank wegfließen.
Das ist die Frage,
wo der einzelne Mensch sein Banking macht.
Bei einer Bank, bei einem Relay, wo auch immer.
Dann wird die Bank immer mehr
in den Hintergrund gehen.
Vielleicht nur noch als Abwickler.
Auch beim FTIC-Skandal haben wir gesehen,
dass wir auf einer Börse sind.
Eine Börse ist ein Marktplatz,
wo die Banken für die Leute,
die ihr Krypto- und Bitcoinvermögen
nicht selber verwalten,
die Verantwortung über die Keys übernehmen.
Dass die Banken das machen.
Die Banken können die guten Banken sicher verwahren.
V.a. Schweizer Banken.
Dass man sagt, das mache ich.
Dann sind sie im Hintergrund.
Wie sich vieles verändern wird in den nächsten 10 Jahren,
da bin ich überzeugt.
Du hast vorhin angesprochen,
Lightning, wie ist die Schweizer Bankenwelt
überhaupt gegen Bitcoin eingestellt?
Ich glaube, wie du vorhin gesagt hast,
zurückhaltend,
dass neuwertige Dinge an einem bleiben,
bei unserem Alt bewerten.
Ist die Bankenwelt und die FinTech-Welt überhaupt bewusst,
was in Bitcoin und Bitcoin Lightning abgeht?
Und wann damit möglich wird, sie zu bekämpfen?
Nein, das ist genau der Fall.
Ich glaube, wenige Banken
haben sich mit dem Thema Bitcoin beschäftigt.
Wenige Banken.
Wir haben 250 Banken in diesem Land.
Das Bröden ist innerhalb der Banken.
Das sind Banker, die sich intensiv mit dem Thema beschäftigen.
Privat.
Weniger im Job, als das nicht dürfen.
Bei vielen Banken ist Bitcoin kein Wert.
Nur Spekulation. Ponzi.
Du kennst diese Digitale.
Ich glaube auch,
dass eine gute Bankführung
eine gute Bank ist.
Wenn Sie den Kunden ernst nehmen,
muss sie die grossen Entwicklungen analysieren,
verstehen lernen und frühzeitig
dazu partizipieren.
Bitcoin gehört dazu.
Du musst keine aktive Meinung haben,
Bitcoin geht auf oder ab.
Du musst sagen, warum kann nicht der Kunde
Bitcoin für mich sein?
Nicht über ein synthetisches Produkt.
Das machen die Mehrheit nicht.
Das andere ist die Leitung.
Es sind riesige Chancen.
Wir sind am Anfang da.
Aber es geht immer weiter.
Das sind Chancen.
Viele Banken denken in Risiken statt in Chancen.
Wenn du Risikomanagement machst
und sparen tust, überlebst du nicht langfristig.
Es gibt Strategien.
Eine Bank muss zwei Sachen machen.
Auf der einen Seite muss sie
das bestehende Geschäftsmodell schützen.
Sie machen nur das Fettgewinn.
Solange du gut Gewinn machst,
musst du pokern.
Wir wissen nicht,
wo Bitcoin in 5 Jahren ist.
Das kann eine grosse Geschichte werden.
Das sind die Sachen,
die du zweihändig führen musst.
Das wird nicht gemacht.
Definitiv.
Lodi, der auch Bitcoin-based aktiv ist,
hat einen eigenen Podcast.
Sie arbeiten bei der Volksbank.
Oder Sparkasse.
Die Deutsche Bank ist aktiv.
Sie probiert verschiedene Sachen.
Mit NFTs, Bitcoin.
Sie bieten für Kunden ein eigenes Bitcoin-Wallet an.
Das springen die Kunden nicht ab,
wenn sie Bitcoin kaufen wollen.
Das ist eine gute Idee.
Sie bieten für Kunden ein eigenes Bitcoin-Wallet an.
Ist in der nächsten Zeit
in der Schweiz so etwas ähnliches möglich?
Oder passiert das schon?
Es gibt zwei, drei Privatbanken.
Merk-Baumann und Privatbank Lienhardt.
Die haben eine Meinung zu Krypto.
Bis zum CEO.
Der sagt,
dass man das anbieten und etwas machen muss.
Und etwas machen.
Noch einfacher,
aber es funktioniert schon viel.
Wir hatten gelesen,
dass die Postfinance 2024 kommen wird.
Wir werden sehen, was sie machen.
Ich denke, man kann das Kaufen, Verkaufen
und das Postfinance vermutlich
als Storage anbieten.
Man kann die Keyes sicher verwalten.
Ich habe keine Bank in der Schweiz auf dem Radar,
die sagt,
sie bieten ein Wallet an.
Dann gibst du den Kunden Gelder ab.
Du hast Gelder,
die du für den Kunden kaufst.
Aber die Verwaltung übernimmt den Kunden.
Die Verwaltung wird keine Verwaltung verlangen.
Ich kenne keine,
die B-Ware wäre der richtige Ansatz.
Wenn du als Bank sagst,
wir sind kundenzentriert,
sind es einfach nicht.
Auch wenn du kundenzentriert bist,
bieten wir dir Handel und Verkauf an.
Die Leute sind bereit, Handel zu zahlen.
Dann haben wir eine Gebühr.
Oder wir haben einen Wallet,
der gut aufgebaut ist.
Du hast deine eigenen Schlüssel.
Das ist der Karnipalisierungseffekt.
Ich würde es anbieten, weil du als Kunde
eine geile Bank hast.
Du sagst, du solltest die Bitcoins
lieber selbst verwalten.
Du hast mir geholfen,
die Bitcoins selbstständig zu verwahren.
Jetzt mache ich die Hypotheke bei dir.
Das finde ich die Erwartungshaltung
an ein Finanzinstitut.
Aber ich kenne keine, die so denken.
Leider.
Ich habe auch gewisse Artikel gesehen,
von Banken.
Ich habe vier, fünf Seiten über Bitcoin.
Was hier geschrieben wird,
du merkst, wie es versucht wird,
nicht negativ zu klingen, ohne meine Meinung zu klingen.
Aber du merkst, wie im Hintergrund
der ganze eingeschleust wird.
Man ratet indirekt davon ab,
wenn es ein normaler Bürger lesen würde.
Das finde ich schade.
Die meisten, die die Papiere verfassen,
haben keine Ahnung, wie es geht.
Bitcoin kann nicht als Zahlungssystem
als 7 Transaktionen pro Sekunde gebraucht werden.
Zum Beispiel.
Lucas Batchard hat mir das mal schön gesagt.
Ich habe auch einen Podcast.
Lucas Batchard hat mir gut gesagt.
Er ist seit 2013 schon lange dabei.
Es gibt keine guten Kritiker.
Ich suche immer noch einen,
mit dem ich streiten kann.
Der ist aber fit.
Bitcoin ist nicht alles goldig.
Es ist nicht alles perfekt.
Natürlich hat es auch Spachstühle.
Das sollte man mit einem Kritiker diskutieren können.
Die richtigen Kritiker sind die,
die mit Bitcoin zu sprechen sind.
Das sind die grössten Kritiker von Bitcoin.
Sie sagen, das sind Probleme.
Es ist nicht mehr vollend.
Ich habe das Gefühl,
die überlegen am meisten, was Probleme sind.
Wenn man verbessern muss,
weiss man die anderen besser.
Ich glaube, das Problem ist,
dass die anderen Geld nicht verstanden haben.
Auch bei den hohen Positionen bei der Bank.
Die haben nicht verstanden,
wie Geld im Grunde genommen funktioniert.
Die wissen halt die Wirtschaft.
Der ganze Zyklus.
Was in der Geschichte des Geldes dahintersteckt,
checken die wenigsten.
Da bin ich voll bei dir.
Ich traue mich das fast nicht zu sagen.
Ich kenne einige wichtige Banker.
Die haben keinen Plan.
Das ist verheerend.
Ich kenne einen CEO,
der mich sehr beeindruckt.
Das ist Duri Brader von Lienhardt Privatbank.
Der hat ein Verständnis vom Geldsystem.
Er beschäftigt sich mit Bitcoin,
mit anderen Kryptowährungen,
mit NFT, mit DeFi, mit allem.
Er hat eine klare Meinung.
Er weiss, warum er das so gesagt hat.
Wir müssen ein Kryptoangebot aufbauen.
Bitcoin und E-Sert.
Bitcoin ist Gold.
E-Sert ist ein Start-up.
Das ist der einzige,
den ich in der Schweiz kenne.
Er kann fundiert diskutieren.
Er sagt, das ist super, super, super.
Aber er sagt, das müssen wir ernst nehmen.
Das fehlt und finde ich verantwortungslos
gegenüber dem Standort Schweiz.
Wir haben etwas, das fast kein Land auf der Welt hat.
Meine Rechtssicherheit. Wir sind ein liberales Land.
Wir sind neutral. Meine Rechtssicherheit.
Wenn sich die großen Chefs
nicht mit den neuen Themen beschäftigen,
dann passiert nichts.
Die Leute in Singapur, Amerika, Tel Aviv werden uns überhalten.
Das ist schade.
Das ist eine Verantwortung, die ein CEO hat.
So lange der Head Officer die Hauptzeit in der Schweiz hat,
und er seine Steuern zahlt und den Lohn von einem Schweizer Unternehmen bekommt,
dann soll er sich mit diesen Themen beschäftigen.
Wie kann jedes Institut an dem Ökosystem mitwirken,
damit es prosperiert, wächst,
in Zukunft Arbeitsplätze gibt,
neue Dienstleistungen entstehen und am Kunden helfen kann?
Das ist eine Verantwortung, die Sie auch kennen.
Genau, auf jeden Fall.
Ich stimme dazu komplett zu.
Die Regulation, das hast du gerade angesprochen,
ist immer ein Schmerzthema
im Bitcoin-Space.
Aber du hast es schon gesagt,
in der Schweiz funktioniert das leider nicht.
Wir haben eine sehr gute Rechtslage für beide Seiten,
für Kunden und für Firmen, für Anbieter.
Wie siehst du das?
Ist das auch etwas, das wir in der Schweiz
extrem aufholen müssen?
Ich bin auch dafür möglichst wenig Staat
und habe die extremen Libertäre, die das fordern.
Ich habe auch diese Tendenz.
Aber wenn du Wirtschaften möchtest, brauchst du Regeln.
Es gibt leider keine perfekten Werte.
Deswegen braucht man Regulierung, möglichst wenig.
Die Finanzindustrie ist heute extrem reguliert,
aber kein Wunder, es wurde viel Scheisse gebaut.
Deswegen haben sie eine Regulierung bekommen,
die in der Schweiz sehr heftig ist.
Das ist wahrscheinlich zu stark reguliert worden.
Die Schweiz muss natürlich weissfinisch,
und nicht ein Beipünktchen regulieren.
Daher braucht es sicher Regulierung.
Ich hatte am Anfang den Ansatz,
die Schweiz technologieneutral zu regulieren.
Egal ob Bitcoin, Swiss franc, Dollar oder woever,
Technologieneutral ist die Regulierung.
Das wird jetzt gerade verhunzt
mit einem neuen Limit bei Bitcoin.
1000 Franken.
Genau, das ist momentan noch pro Tag.
Nachher auch 1000 Franken im Monat.
Das finde ich schräg.
Das ist technologieneutral.
Das sind kleine Dinge, die man aufpassen muss.
Wir haben eine gute Gesetzgebung.
Wir haben in der Schweiz nicht ein neues
Limit, bis wir klar sind,
dass Bitcoin die Anlagekategorie ist.
Bitcoin ist Zahlungstoken,
nicht Anlage- oder Utility-Token.
Das ist okay.
Wir hätten einen guten Rahmen, aber wir müssen aufpassen,
dass wir es nicht verhunzen.
Dann müsste man es im Viertel auch machen.
Dass man nur 1000 Franken pro Monat abheben kann.
Genau, dann kann man nur 1000 USD,
1000 Euro oder so.
Aber das funktioniert nicht.
Dann merkt man relativ schnell, dass das nicht klappen kann.
Man begibt einmal in die Ferien
und hat schnell mal 1000 Franken ausgeben können.
Das perfide ist,
ich habe noch neue Firmen gegründet,
wo wir die Selbstregulierung von der Finanzmarktaufsicht unterstellen.
Ich muss die dummen Fragen beantworten.
Wenn man Geld waschen will,
dann sagt man, das ist geil.
Dollar ist immer noch die grösste Werbung,
die Geld waschen wird.
Damals war Baselworld, die teure Ura Schmuckmäss im Basel.
Das ist hinter der Kulisse abgegangen.
Wenn ein korrupter Regierungsvertreter Geld waschen möchte,
dann kauft er seine Frau aus Marokko.
Wenn ich Geld waschen kann,
dann kauf ich mir einen Rolex.
Oder eine teure Omega, 10'000, 20'000, 30'000.
Das ist das, was mich so nervt.
Wir haben ja 90 Mrd. Notenumlauf in diesem Land.
Von diesen sind 50 Mrd. nur in 1'000 Noten.
Crazy.
Diese 1'000 Noten sind nicht hier, um Gummis zu kaufen.
Die 1'000 Noten sind hier, wo die Leute horten wollen.
Sie wollen Privacy haben.
Sie wollen es aus dem System herausschneiden.
Entweder hinter einem Kopfkuss.
Das zeigt, dass das kein böses Geld ist.
99 % ist ein super Geld.
Bei Bitcoin und den Banken denken die einen Scheissdreck über dich.
Wenn ich auf die Bank laufen würde,
mit einem Kofferliff oder 1'000er Noten,
dann fragen sie mich, ob ich das Geld erhält.
Ich würde sagen, ich habe hier etwas gefunden.
Ich habe eine Uhr verkauft.
Das Geld kann von Geldwäsche reisen, Kinderpornoring, etc.
Wenn ich meine Bitcoin-Adresse hergebe,
dann können sie nachvollziehen, was ich gemacht habe.
Aus Sicherheits- oder Risikomanagement-Grund muss ich das Banken
nur noch Bitcoin entgegennehmen.
Du kannst alles nachvollziehen auf der Blockchain
und siehst bis zur ersten Transaktion und kannst sagen,
dass sie eine komische Transaktion haben und das Geld nicht nehmen.
Eigentlich auch.
Nichts besseres.
Du weisst nicht, wen die Fiat gehört.
Vielleicht eine Drogenbarone in Kenia?
Es ist krass, wie naiv sie teils handeln.
Auch die, die die Regulation schreiben,
denken manchmal schon,
dass sie die Fiat nicht nehmen.
Ich glaube, die haben leider null Ahnung,
was alles möglich ist.
Vielleicht sind wir in ein paar Jahren so weit
und Lightning ist so gross, dass es fast nur noch genutzt wird.
Wir wollen Lightning nachweisen,
dass du dein Geld legal erworben hast
oder nicht aus krimineller Aktivität.
Keine Chance.
Es gibt eine kleine Randbemerkung zu den Gesetze,
die man überwachen muss.
Ich glaube, ich bin schuld,
dass man nicht mehr Online-Casinos spielen kann,
die auf der Blockchain laufen.
Wenn du ein Blockchain-Online-Casino besuchen gehst,
kommt es immer so wahr.
Ich durfte vor der Eingrössischen Spielbanker-Kommission
referieren und etwas aufzeigen,
worum es mit Krypto, Bitcoin, ETH und so weiter geht.
Ich habe ein bisschen Fun,
dass ein Online-Casino zeigt,
wo eigentlich in der Schweiz verboten werden.
Die haben das gar nicht gewusst.
Ich dachte, das sei ein Auftrag.
Ich muss als Bundesamt schauen,
dass das Zeug eingehalten wird.
Ein paar Wochen später sind die dann plötzlich blockiert.
Das kann sie dann auch nicht sein.
Ich sage das jetzt beim Bundesrat,
bei der Politik, bei den Banken, überall.
Dass sie wissen, wie etwas funktioniert.
Ich sage immer, ladet doch einfach mal
ein Bitcoin-Wallet ab,
kommt ins Haus aus der Toschi, werft 100 Std. in den ATM
und dann spielen Sie das ganze Spiel durch.
Dann machen Sie eine Transaktion.
Dann fragst du dich wahrscheinlich neue Fragen.
Du bist ja auch schon mit verschiedenen Vertretern.
Dann kannst du einfach mal überlegen,
was sinnvoll ist und was nicht.
Wo braucht es eine Regulierung und Sicherheit?
Wo vielleicht eben nicht.
Aber du hast das Recht auf den Punkt.
Das versteht man einfach nicht.
Das Internet hat auch niemand verstanden.
Jetzt können sie auch nicht.
Die sind eher als Psychopaten und Kriminelle,
die ihr Geld glücklich verdient haben,
weil sie vor ein paar Jahren dort investiert haben.
Es ist eben nicht so.
Es hat sehr viele Leute darunter,
die noch nicht so lange dabei sind,
aber voller Leidenschaft in diesem Thema drin sind
und nicht reich wegen des Wortes sind.
Sie haben vielleicht schon etwas Geld verdient,
aber die sind nicht mehr wegen Geld dort drin,
sondern wegen der Mission.
Ich weiss es nicht.
Vielleicht geht es auf einmal extrem schnell,
weil dann der Ripple-Effekt kommt
oder die exponentielle Wachstumskurve.
Es kann sein, dass wir in fünf Jahren hier eine ganze Dauer haben.
Ich denke zwar nicht, aber man weiss auch nie.
Es ist sehr schwierig, eine Prognose nach vorne zu machen.
Wir haben in dem Land mit der Fahnen Fintech herumgesackt.
Wir hatten Revolut als einer der ersten Gründe für das Weltkrieg in Zürich.
Wir hatten Viagd oder den Sylt 3A-Anbau auf der Bühne.
Damals bei der Losierung haben die Leute immer gesagt,
dass das niemand um zu weit will.
Du schaust all die Players an,
aber Revolut hat 20 Millionen Kunden.
Ich glaube einfach, es kann dann plötzlich sehr schnell gehen.
Trigger müssen wir finden.
Wenn man einen Hockeystick hat, ist das schwierig.
Das kann in zwei Jahren sein, das kann in fünf Jahren sein.
Genau.
Und weisst du was lustig ist?
Die meisten haben Revolut nur wegen Apple Pay.
Weil die Schweizer Banken zu naiv sind oder keine Ahnung,
die das nicht wollen, um ihre Dinge zu integrieren.
Am Schluss sind genau diese kleinen Triggerpunkte,
die die Neobanken und Fintechs
auf die Spitze aufgetrieben haben.
In den USA ist ja kein Cash App.
Cash App ist das Wind der USA einfach in Geil.
Die haben das Lightning integriert seit dem Sommer dieses Jahr.
Cash App hat etwa 70-80 Millionen Nutzerinnen und Nutzer.
Jetzt haben schon 70-80 Millionen Amerikanerinnen und Amerikaner
die Möglichkeit, Lightning zu bedienen.
Das macht wahrscheinlich noch keiner.
Aber so fängt es an.
Die Wind hat am Anfang auch niemand genutzt.
Die Wind hat Covid gebraucht, damit es ab ist wie es auch.
Die Wind hatte vor Covid Mühe.
Unter Covid sind die Nutzer massiv gestiegen.
Das ist exponentiell gewachsen.
Genauso Trigger kann es auch mit dem Cash App geben.
Wenn ein paar Leute merken, dass das nützlich sein kann,
dann fängt die an.
Dann kommt der Netzwerkeffekt.
Ich kann mir bei den Banken erzählen,
ob ich Cash App kenne oder nicht.
Ich erkläre, was Cash App ist.
Dann erkläre ich ihnen, was Lightning ist.
Dann schauen sie mich mit grossen Augen an.
Es ist schade, dass man sich nicht an die neuen Technologien
herantasten und verstehen möchte.
Das ist schade.
Ich finde es gut, dass es so viele Bitcoin-Leute gibt,
die sehr viel Zeit privat öffnen.
Du machst den ganzen Tag Bügel.
Du musst am Abend noch Podcasts machen.
Das ist sehr wichtig.
Das ist ein super Job, das alle machen.
Die Podcasters, Bloggers etc.
Das ist Financial Literacy.
Einfach Financial Literacy übereinbringen an andere Leute.
Das ist sehr wichtig.
Ich finde, dass man die Leute, die du vorhin gesagt hast,
mit Cash App nicht kenne.
Auf der anderen Seite haben wir es gesehen,
mit dem QR-Code einführen.
Auf der anderen Seite hat es super geklappt in der Schweiz.
Es ist erstaunlich,
wie gewisse Dinge überhaupt nicht gehen.
Aber gewisse Anteile können sie auf einmal übernehmen.
Das funktioniert einwandfrei.
Ich habe noch nie in einem Debakel gehört,
dass hier nicht viele Zahlungen durchgeführt werden konnten.
Es ist alles einwandfrei gelaufen mit dem QR-Code.
Absolut.
Nach aussen zumindest.
Wir wissen ja nicht.
Es hat sicher ein paar Schweissperlen gegeben.
Du musst dir vorstellen, bei den Banken,
die auf Technologie aus den 80er Jahren sitzen.
Ich möchte gar nicht wissen, was da alles abgeht.
Aber nach aussen sieht alles gut.
Man kann sagen, wir sind super,
wir haben es geschafft, die ganze Schweiz ist auf QR-Code.
Was ist deine Meinung zu Altcoins und Shitcoins?
Wir haben es vorhin schon gehört.
Mit Hasus Satoshi, Bitcoin and Friends,
Fintech gehört auch ins Altcoin-Bereich.
Wie siehst du das?
Ich habe immer einen auf den Sack von gewissen Bitcoinern.
Ich habe einen Helm.
Die Leute müssen sich immer aus der Pubertät herauskommen.
Wir machen keine Gefahren.
Ich bin als Erstes.
99 oder 95 % der Altcoins sind Schrott.
Yes, Shit, da bin ich voll dabei.
Das ist die Mehrheit.
Das Gefühl, das nur der Bitcoin überlebt,
das ist illosorisch.
Man macht keinem eine Freude draussen,
wenn man sagt, Bitcoin und Shitcoins.
Bitcoin ist geil, alles andere ist Scheisse.
Weil die Leute draussen das nicht verstehen.
Man sagt auch nicht, Gold ist geil und Aktien ist Bullshit.
Jeder, der Gold hat, hat auch Aktien.
Jeder, der Aktien hat, hat auch Gold vielleicht.
Man müsste den Leuten aufzeigen,
dass man nicht sagt, Bitcoin ist Bitcoin.
Ich habe früher immer gesagt, Krypto.
Jetzt sagen wir Bitcoin und Krypto.
Wir sehen hier ein paar Entwicklungen.
Aber ich bezeichne das nicht als Shitcoin.
Ich weiss nicht, ob alle genau das sind.
Man hilft den Leuten sehr,
wenn man sagt, Bitcoin ist wie dein Gold des digitalen Geldes.
Da gibt es eine andere Entwicklung mit Altcoins.
Ich sehe hier News-Cases, die sinnvoll sind.
Die werden wahrscheinlich früher oder später
mit den weiteren Entwicklungen von Bitcoin adaptiert.
Das heisst, in der Altcoin-Welt
passieren Entwicklungen, die zum Teil floppen,
zum Teil nicht funktionieren.
Zum Teil auch ganz effektiv wirklich shit ist.
Das haben wir jetzt gesehen bei NFTX.
Das ist ein Ponzi-System.
In der Kryptowelt reguliert man es.
Du brauchst keinen Regulator.
Der Regulator ist der Markt.
Der Markt entscheidet und ist gnadenlos.
Das ist meine Meinung. Bitcoin ist Bitcoin.
Es gibt ein paar Use-Cases in der Altcoins,
in der Token-Welt, die ich durchaus spannend finde.
Ich sehe durchaus auch ein Potenzial.
Aber das ist für mich etwas anderes.
Ich glaube, Bitcoin muss jetzt erwachsen werden.
Erwachsen heisst, dass man nicht aufeinander schlussendlich ist.
Ich bin davon überzeugt,
dass die eine oder andere Sache aus der Altcoin-Welt,
die vielleicht noch nicht perfekt ist,
von der Bitcoin-Welt später oder früher adaptiert wird.
Das ist super.
Man schaut, was in der Altcoin-Welt passiert,
was funktioniert, was zieht bei den Kunden
und was nicht.
Das ist meine Meinung.
Ich bin immer der, der sagt,
dass man auf alles hören kann.
Ich war mal in Bergen mit dem Haus auf Sartoshi.
60 % des Inhalts war Bitcoin, vielleicht sogar 70 %.
Wir hatten noch zwei Use-Cases auf der Blockchain
im Visirium-Welt, die funktionieren und das Problem lösen.
Die eine macht Kapitalerhöhung auf der Blockchain.
Die anderen haben 60 Kunden.
Die Investoren sind wohl nicht alle dumm.
Ich wurde als Shitcoin-Event bezeichnet.
Ich zeige ihnen den Finger und sage,
dass es wichtig ist,
dass man den Leuten erklärt, was es gibt.
Ich sage es in der Altcoin-Welt,
aber ich sage immer,
dass es wie Start-ups von 10 Projekten nicht fliegen.
Wir sind bei 20'000 Coins.
Es gibt vielleicht 200-300 Coins,
die etwas Sinnvolles machen,
die in Use-Cases entstehen können.
Das ist meine Meinung.
Interessant ist, wie man den Bitcoin-Map vergrössern möchte,
dann mache ich es nicht über Bitcoin, sondern über andere Themen.
Wenn ich aus dem Haus auf Sartoshi hergeschreibe,
ist NFT heute eine Pumpe voll.
Das ist unser Trick.
Wir haben NFT-Events gemacht.
Wir waren massiv überbucht.
NFT stand in der Presse immer weit oben.
Jetzt ist es auch nicht mehr.
Wir holen die Leute ab und sagen,
dass wir über Bitcoin reden müssen.
Dann holst du die Neugier ab von den Leuten.
Das ist interessant.
Das ist wie NFT-Geschichten.
So kannst du auch neue Leute holen.
Das ist meine Meinung.
Ich bin für Bitcoin.
Ich sehe Bitcoin als Store of Value.
Ich sehe auch die Ansichtsberechtigung
für gewisse Altcoin-Projekte.
Aber für 95 % nicht.
Ich muss dir auch zustimmen.
Ich würde mir auch zu den Maximalisten erzählen.
Aus dem Grund,
weil aus meiner Sicht
die meisten sich leider falsch vermarkten.
Die Leute, die sich nicht damit beschäftigt haben,
sehen es super aus.
Ein super Blockchain kann da und da Probleme lösen.
Jetzt können wir sogar neue Häuser
auf der Blockchain visualisieren.
Das ist eine to have.
Für was sagst du,
du bist eine dezentrale Blockchain,
wenn du in erster Linie einmal bist?
Und du brauchst für diesen Ausgleich
keine dezentrale Datenbank.
Am Schluss muss jemand von innen kommen.
Und du musst sagen,
der Haus gehört dir nicht mehr.
Das ist genau der Punkt.
Das ist das Wichtigste bei Education.
Wo ist Bitcoin wichtig?
Die Sicherheit, die Dezentralität.
Das Kalieren ist sekundär mit Bitcoin.
Das ist der Leitende, der Layer 2.
Bei den Leuten muss man nicht im Detail
die Blockchain erklären.
Wenn du ein Aktie- oder ein Grundbuchamt
brauchst, dann ist es ja oder nein.
Wo ist Dezentralität?
Das ist für mich ein ganz anderer Use-Case.
Ich frage immer bei den Bankern,
wie viele Kunden
fragen, sie möchten ihre Immobilien tokenisieren.
Keine?
Wie viele Leute sagen, sie möchten Krypto und Bitcoin kaufen?
100?
Das zeigt,
Bitcoin muss so emanzipiert sein,
dass man nicht auf den anderen schaut,
sondern einfach seinen Weg geht.
Der konsequent geht
und versucht, die Community
mit Education zu vergrössern.
Er geht nicht auf die anderen schiessen,
sondern lässt sie mitlaufen.
Bitcoin ist jetzt so alt,
dass es aus der Pubertät draussen ist.
Bitcoin ist Bitcoin.
Er versucht, vielmehr zu erklären,
ohne dass man sagt, shit, shit, shit.
Ich bin davon überzeugt,
es gibt in der Altcoin-Welt ein paar Use-Cases,
wo ich durchaus sehe,
es macht Blockchain Sinn,
aber es ist nicht wie Bitcoin.
Es ist ein anderer Use-Case.
Da müsste man sich in der Mitte finden.
Dann wäre alles gut.
Definitiv.
Ich glaube, das passiert auch.
Die meisten sind gegen aussen sehr toxisch.
Das beurteilen alle.
Das, was im Hintergrund läuft mit Taro und ROGB,
das ist ein super Fall,
um aufzuzeigen, dass man
auf Bitcoin NFTs machen kann.
Ob es am Schluss gebraucht wird,
das ist nicht unser Problem.
Jetzt kann man den Altcoin-Welt-Danken sagen,
weil sie in den nächsten 1-3 Jahren
schon Use-Cases testen haben,
wo man sieht, ob es einen Markt gibt.
Es gibt Menschen, die NFTs wollen,
die das geil finden,
die wachsen.
Wenn das da ist, kann man auf eine Bitcoin-Blockchain
eine andere Intelligenz bringen.
Es braucht beide Seiten.
Bitcoin muss langweilig sein.
Es ist langsam in der Weiterentwicklung,
weil man die Welt nicht mehr so gut wählt.
Das ist auch gut.
Lassen wir die Phone ausseckeln
und schauen, was übrig bleibt.
Das kann man über Bitcoin übernehmen.
Das ist die Überzeugung, die Bitcoin bringen muss.
Ich gehe nicht mehr über Bitcoin-Sinn und Unsinn referieren.
Sondern über den Sinn und Unsinn
unseres Geldsystems reden.
Bitcoin muss sich nicht mehr erklären,
warum es Bitcoin braucht.
Sondern man muss zugegeben,
dass man ein Problem in der Welt hat
und Bitcoin lösen kann.
Das ist die Überzeugung.
Könnte es lösen?
Für einen kleinen Teil kann es momentan schon lösen.
Das ist die Dummheit.
Ich habe mit den Bankenökonomern schon geredet.
Geh in Länder,
wo die Leute kein Banking haben.
Wo es korrupte Regierungen gibt.
Wo es für Überweisungen riesige Spreadsmen zahlen.
Red mit diesen Leuten.
Dann kannst du dein Urteil fällen.
In der Schweiz ist es Disneyland.
Mal schauen.
Bist du schon mal zurückgehalten
von der HWZ?
So, weil du Bitcoin geschildert hast?
Oder weil du über gewisse Themen gesprochen hast?
Nein, gar nicht.
Ich habe 2016 meinen Lehrgang gestartet.
Ich habe 2015 entwickelt.
2016 ging ich mit meinem Lehrgang live.
In der ersten Durchführung hatte ich noch keine Bitcoin.
In der zweiten Durchführung hatte ich noch keine Bitcoin.
Ein halbes Jahr später hatte ich Bitcoin.
Mitte Sommer 2016 habe ich Bitcoin für 1-2 Stunden integriert.
Inzwischen ist es 1,5 Tage nicht nur Bitcoin.
Ein halber Tag ist immer Bitcoin.
Ein halber Tag nur Bitcoin.
Ich habe mit der HWZ einen Bitcoin-Event gemacht.
Das war ein Riesenerfolg.
Wir hatten viele Teilnehmer.
Die waren von den besten Events.
Die lassen mich so laufen.
Wer mich in sieben Endungen will, hat am Abend geflogen.
Ich behaupte, dass was ich draussen betrachte,
ist wie auf Fakten basiert.
Ich überlege mir etwas.
Ich versuche mich auch zu quälen.
Auch wenn die Leute sagen, Energie ist alles mit alternativen Energien.
Ich glaube nicht einfach an einen Zeitungsartikel.
Ich bin für Bitcoin.
Ich recherchiere, ob die Quellen auch sind.
Ist die seriös?
Man hat das Hand und Fuss.
Danach brauche ich es auch raus.
Ich glaube, dass es wichtig ist, dass Fakten basiert sind.
Man muss auch eine Meinung haben.
Man muss den Helm anlegen, weil nicht jede Meinung passt.
Für freiheitsliebende Menschen,
die Freiheit an Geld haben wollen,
sollte man alle Meinungen tolerieren.
Man sollte versuchen, wenn etwas falsch ist,
aufzuzeigen, warum es Sinn macht,
dass das Hirn und das Denken ändern müssen.
Ich sage immer, es gibt einen bekannten Philosoph,
der sagt, der Kopf ist darunter, damit sein Denken ändern kann.
Ich glaube, dass das Umdenken allgemein in der Hütte ist.
Das Umdenken allgemein in der Hütte wird zu wenig gemacht.
Absolut.
Mit dem Handy sollte man alles...
Ich bin digital und nehme mein Handy nicht mehr.
Aber alles wird auf den Tisch gelegt.
Ich mache mit dem Geld.
Alles, was ich im Haus auf Satoshis erzähle,
kann man alles nachlesen.
Das ist alles vorhanden.
Aber die Leute sind faul.
Ich finde es gut,
dass es auf ARD oder auf Staatsfernsehen
eine gute Bitcoin-Doku gegeben hat.
Ich muss sagen, wow, das war wirklich gut.
Ich habe das nie gesehen.
Aber auf Twitter habe ich gesehen, dass jemand es geschrieben hat.
Das finde ich schön und erwarte ich auch vom Schweizer Fernsehen,
weil ich auch eine Diskussionsrunde mache.
Ich finde das interessant.
Ich bin auch über den Kassensturz.
Ueli Schmetzer war in der Hütte.
Das war sehr intensiv.
Wir haben viele Stunden miteinander telefoniert,
bis er das Verstand wirklich verstehen wollte.
Er musste böse Fragen stellen.
Aber er sagte am Schluss,
dass er nicht mehr mit dem Kassensturz,
sondern mit dem SRF als Gesamtgefäß.
Er sagte, dass er in der Diskussionsrunde
immer mehr dieses Thema gebracht hat.
Er war inzwischen nicht mehr
ein kritischer Einstellungen gegenüber Bitcoin.
Er ist kein Bitcoin-Maximalist,
aber er hat gefunden,
dass er auch zwei Use-Cases kennt.
Ich weiss nicht, wie wir darauf gekommen sind.
Das ist uns einfach noch nicht gesehen.
Definitiv.
Du hast gesagt,
dass es wegen der ARD, Dokus, Staatsfernseh
schon krass ist,
dass auf einmal so Medien aus Artputs kommen.
Das hat damit zu tun,
dass wir die einzelnen Bitcoiner
überall infiltrieren konnten.
Oder dass einzelne Positionen
in den Organisationen orangepilen konnten.
Absolut.
Ich habe mit Ueli Schmetzer
viermal telefoniert.
Wir haben viermal oder dreimal
eine Stunde oder zwei telefoniert.
Er fragte mich, warum ist das so?
Ich dachte, das ist eine sehr wichtige
Education, das zu verstehen.
Dann merken die Leute,
dass es eigentlich stimmt.
Wenn sie mal die Brillen abziehen,
müssen sie das Finanzsystem anschauen.
Ich bringe immer meine eigenen Beispiele.
Ich bin in Argentinien, auf der Strasse,
um Geld zu wechseln, um besser Kurs zu bekommen,
um das zu tolerieren, obwohl es illegal ist.
Das sind Erlebnisse.
Da haben es jetzt x Millionen Menschen.
Definitiv.
Wie ist es bei deinen...
Wie sagt man?
Bei den Studenten, die du unterrichtest,
hast du schon viele von ihnen
auf die orangepilen aufmerksam gemacht?
Nein, ich glaube es nicht.
Das Schöne ist immer...
Ich muss jetzt noch immer erklären,
was Bitcoin ist, wie es mit dem Private
und Public Key funktioniert.
Wir sind jetzt 2022 und müssen es immer erklären.
Bei RWA macht Marc Steiner,
er ist ein bekannter Bitcoiner.
Er macht diese Session bei mir.
Ich will nicht sein Ziel,
dass ich sie zu Bitcoinern machen muss.
Ich will ihnen zeigen, was Bitcoin für eine Chance ist.
Sie müssen die Meinung selber bilden.
Ich darf als Hochschul nicht...
Ich mache es auch nicht bei mir im Haus.
Ich will niemandem eine Meinung aufzwingen.
Es ist ungefiltert, auserjassen.
Dann passiert es meistens automatisch,
dass ich etwas nachforschen muss.
Das ist ein Veranstaltungsprozess.
Das Problem ist... Wir haben es kurz gesprochen.
Die Banken, die ich habe,
haben so viele andere Themen auf dem Tisch.
Dann hat es in den Banken eine Kultur vorhanden,
die nur noch auf Risikomanagement ist.
Du musst deinen Stuhl schützen.
Das Problem ist, als Banken verdienst du nach wie vor sehr gut.
Warum willst du etwas ändern?
Warum willst du schnell zu einem Interne zu öffnen?
Hey, Chef, wir müssen ein Thema Bitcoin anschauen.
Viele machen es heimlich, nebenbei.
Aber es passiert schon.
Aber ich will niemanden aufzwingen.
Ich muss jeder selbst sein Glück finden.
Ich kann nur die Türen öffnen, einen Weg zeigen.
Ich muss den Weg gehen, damit ich nicht in ein Loch fliege.
Damit du in ein Game gehen.
Aber das Hirn musst du selber benutzen.
Es findet schon bei dir eine Begeisterung statt.
Ich finde, es ist sehr wichtig,
dass man versucht, den Leuten etwas nicht aufzuwinken.
Am Schluss schaltet es so viel mehr ab.
Meistens merken sie es.
Diese Strategie, die du verfolgst,
ist die, die am erfolgreichsten ist,
die man sich machen kann.
Es ist ein langer Weg.
Aber konsequent bleiben,
Vor- und Nachteile aufzeigen.
Ich komme immer auf das Disneyland in Switzerland zu reden.
In der Schweiz.
Ich muss es mal grundrechnen.
Wir haben über 1 Mrd. Menschen,
die seit 10-20 Jahren in Ländern leben,
und das ist knapp 1 Mrd.
Wenn man zusammenzählt, wie viele demokratische Länder es gibt,
wie viele Menschen in einem demokratischen Land leben,
wie wir es kennen, wie Deutschland es auch ansehen kann,
dann sind es ein paar Hundert Millionen.
Das ist schon krass.
Definitiv.
Es braucht noch viel.
Aber dann geht es schnell.
Wir sind schon dabei.
Wir sind im Freit.
Wer hat die Orange gefehlt?
Wenn du das sagen darfst.
Eigentlich entflussere ich mich selbst.
Ich war mal am Ausstieg.
Das war 2013, 2014.
Ich habe das Thema Beatcom aufgenommen.
Dann habe ich eine 2.0-Konferenz.
Lucas Bechart kennt man wahrscheinlich.
Er war lange Zeit Chef
für Bitcoin Association Switzerland Präsident.
Er hat mich auf Twitter angefickt.
Die Konferenz, die guten Tags,
kriegst du auch in St. Gallen am Startup
für gratis.
Dann habe ich mir gedacht, so muss ich mich nicht verpassen.
Dann trinken wir ein Bier.
Dann brachte er mir ein paar gute Argumente.
Ich war im Beatcom noch nicht tief.
Es war der Prozess,
ich musste Bitcoin nicht mehr auf Technologie verstehen.
Dann war ich mit ihm.
Er war ein Impulsgeber.
Dann war ich an einem Beatcom-Meetup.
Es waren verschiedene Impulsgeber.
Die mir das Thema aus verschiedenen Blickwinkeln brachten.
So stützte ich immer weiter rein.
Am Schluss war ich selber.
Du brauchst verschiedene Leute,
die dir das so kennenlernen.
Es war auch bei seinem Baden auf der Konferenz.
Guido Rudolfi.
Der alte Herr.
Nicht negativ gemeint alt.
Das war auch 2014, 2015.
Er hat mir auch Blockchain an Gläser erklärt.
Das fand ich sehr gut.
Ich habe ihm gesagt, ich verstehe diesen Scheiss noch nicht.
Er hat mir das mit Gläser und Wasser gesüht.
Er hat mir das Blockchain erklärt.
Das waren Wegbeschreiter, die mir früh die Augen geöffnet haben.
Ich musste richtig denken.
Ich musste richtig suchen gehen.
Es waren verschiedene Leute, die schon lange im System waren.
Das war sehr cool.
Bei mir waren es auch mehrere Faktoren.
Ich war über den Get Quick Rich Team.
Wie sind die?
Genau.
Das war noch während der Leo.
Einfach nebenbei, nicht zu viel Geld.
Man macht etwas anderes.
Man merkte, wenn man gewisse Quellen nicht gehört hat,
man ist ein Rock-Trainer.
Damals sogar noch der 21-Podcast.
Der kam zwar etwas später.
Einfach die einzelnen Impulse.
Vielleicht auch ein paar Leute im Umfeld.
Auf einmal merkt man,
dass man mehr dahinter steckt als nur Geld verdienen.
Das ist schon krass.
Absolut.
Man kann auch sagen,
wenn es darum geht, wie hoch der Beat steigt.
Dann gehen wir lieber.
Wenn dich die Spekulation in die Quelle interessiert,
gibt es gescheitere Produkte.
Die Kombination von beiden,
dass man langfristig profitieren und verdienen kann,
aber ein ehrliches Geldsystem hat,
wenn man sich damit interessiert,
ist man immer richtig.
Das ist immer lustig,
wenn du dir vorstellen musst,
ob du dich mit dem Thema beschäftigst.
Dann heisst es immer,
du bist doch schon reich.
Wenn du reich bist,
denke ich mir,
du denkst nur weiter.
Dann kommen wir zu der Abschlussfrage.
Zu der Pflichtfrage.
Dein Lieblingsmeme.
Ich habe zwei.
Das eine ist immer, das kennen wir auch.
Das Lärm ist, wir müssen so hören,
ich bin an der Langstrasse.
Das eine, das kennen wir auch,
ist nicht zwei Stände.
Das andere finde ich geil.
Der kennt das,
der 2017 kam.
Der Bitter, der Inder,
der sagt, I'm in it for the technology.
Das ist mein Lieblingsmeme.
Ich brauche jemanden,
der passt in die VidCon-Welt.
I'm in it for the technology.
Ich muss jemanden einsetzen,
um den Leuten zu sagen,
es geht nicht um get rich fast.
Das passt in die Zeit wieder rein.
Wir waren vor einem Jahr in 67 oder 68.
Jetzt sind wir so 17, 18.
Schauen wir mal, wo wir in zwei Jahren stehen.
Das Schöne ist, das ist am meisten passiert
im Bitcoin Space im Bärenmarkt.
Es wird viel geerntet.
Wir sehen es auch im Haus der Tosche.
Wir sind momentan nicht zweckhaft.
Wir haben kein Bärenmarkt.
Wir verkaufen Hardware Wallets.
Das ist ein Skandal.
Auch wenn die Leute, die Geld verloren haben,
leiden, das ist ein Pech.
Aber es hilft.
Es geht um die Diskussion.
Der Markt ist gnadenlos.
Der Markt soll entscheiden, was flogt und was top soll sein.
Austrian Economics in my world.
Das macht richtig.
Danke dir vielmals, Reno.
Es hat mich sehr gefreut, dass du zugesagt hast.
Dass du dir jetzt schon über 1,5 Stunden Zeit für mich genommen hast.
Es hat sehr Spass gemacht.
Es war sehr cool, mit dir zu sprechen.
Es hat mich gefreut, dass du dabei warst.
Ich würde sagen, danke vielmals.
Das Schlusswort gehört dir.
Ich danke dir vielmals.
Wenn du in Zürich bist, kommst du ins Haus der Satoshi.
Jeder, der sich für Bitcoin oder Krypto interessiert,
meint Satoshi Beer, Satoshi Gin.
Letzten Wochen haben wir sogar Satoshi Glühwein gemacht.
Du warst immer orange.
Jederzeit alle sich eingeladen.
Wir suchen die Begegnungen.
Wir lernen immer etwas.
Ich finde es cool, wenn man mehr lernen kann.
Danke vielmals für die Einladung.
Vielleicht noch wichtig, wo finden dich die Leute?
Wenn sie dich ansprechen wollen?
Twitter, Rina Borini, LinkedIn, Instagram, der Borini.
Es gibt TikTok-Weise, nicht wie in der Heiz bei Nader.
Ich bin nicht dabei.
Die Links finden ihr in den Show-Notes.
Zu Haus of Satoshi und alles Weitere.
Zu Rina.
Danke vielmals für das Zulassen.
Bis zum nächsten Mal.
Das war das BITKANONI Edition.